Criterio

Saura dice que la policía autonómica actuó perfectamente, es decir, no hizo absolutamente nada.

Però si això és un autèntic exercici de democràcia!

L'estanquera és una bandera estrangera imposada a Catalunya, però també és una bandera imposada a la resta de l'estat espanyol amb Franco el 1936-39. Ja sé que abans de la República la bandera que utilitzava l'estat també era l'estanquera, però va ser amb la guerra del 36 quan l'estanquera es va tornar a imposar per la força. Així, aquesta bandera és una ensenya indigna, representativa dels pitjors valors. Sota aquesta bandera s'han comès els crims més esgarrifosos dels dos darrers segles a la Península Ibèrica i mereix ser cremada i desterrada dels Països Catalans. Cremar-la no és un delicte, per tant, sino un acte de dignitat i decència.

En contraposició a l'estanquera, una bandera inventada per a un concurs realitzat per Carlos III el 1785, tenim la Senyera, potser la bandera més antiga i amb més història d'Europa, la bandera del nostre país, la qual representa els valors de la llibertat i la justícia.

Senyera sí, estanquera NO

cins, la "estanquera", como te gusta llamar la bandera de este pais, representa la libertad con la que puedes hablar en contra de ella, e incluso la libertad de quemarla.

el mal uso que se hace de las banderas no es inherente en ellas. por esto, el simbolo que es una bandera solo puede ser tan bueno como los hombres que la alzan.

hoy la bandera es otra que antes, porque el pais que representa ha cambiado. hoy la bandera es tu garantia. por eso puedes seguir denostandola.

puedes, pero es un acto infame.

Això no és ben bé cert Pucnik. No hi ha avuí en dia la "llibertat" de cremar, estripar, trencar o treure una bandera espanyola. El nazionalisme estatal tipifica en el seu codi penal "el ultraje a la bandera nazi-onal" com a delicte.

Aquesta és la seva democràcia, aquesta és la veritable cara de l'estat espanyol postfranquista i la seva bandera símbol de genocidi. A altres estats moderns, en canvi, cremar l'ensenya nacional o estatal no és pas un delicte, però es clar...si l'estat espanyol fos un estat modern i democràtic permetria que els pobles i comunitats decidissin lliurement el seu futur...

Fora la bandera espanyola.

OS RETO: NADIE ES CAPAZ DE REFUTAR ESTO.
5 EUROS 1 INTENTO, 10 EUROS TRES PELOTAS.

Creo que Félix de Azúa, en su artículo El buey solo bien se lame, en sus últimas líneas, acierta con una clave que ni unos (nazicatalanistas) ni tampoco muchos de los antinazicatalanistas, alcanzan a comprender.

De Azúa manifiesta ahí que también se ha hecho secesionista, "autosecesionista", es decir, enuncia que el autosecesionismo es tán legítimo o disparatado como el secesionismo por supuestas naciones históricas. Tan absurdo o tan correcto, según se quiera mirar, pero igual de válido.
El criterio histórico no otorga mayor legitimidad que cualquier otro que exalte determinadas diferencias.

¿Por qué el criterio histórico les pesa tanto a unos u otros?
Se ha magnificado el criterio histórico, tanto como para justificar independencias determinadas o federalismos diversos, cuando lo cierto es que la Historia no otorga legitimidad alguna creíble.

No seamos niños, es una guerra de intereses, tanto por parte de unos nacionalismos como de sus opuestos. No hay razón para creer que nos deben imponer su criterio, ni unos ni otros.
En el fondo, se trata de aquello que consideran como sus intereses o gustos personales, disfrazados de legitimidad histórica... Y ellos pensarán lo mismo de quienes argumenten antítesis también históricas para defender lo contrario.
Ego romántico contra ego romántico.

Yo, librepensador veraz, advierto de que no se trata de una disputa de razón, que no se trata en realidad de demostrar que se tiene más razón que el otro...
En psicología se trata el tema de las justificaciones a posteriori... Primero haces y sientes algo sin saber por qué, y luego le buscas una justificación y así lo explicas...Hay autoengaño. Yo creo que recurrir al criterio histórico supone un autoengaño, una reconstrucción a posteriori de oscuras facetas del hombre, como su desconfianza hacia la diferencia, hacia el que "no es de los nuestros", etc... Lo único que ocurre es que quienes son "los nuestros" no lo determina la Historia con más legitimidad, se puede agrupar apelando a otras cosas... Se puede agrupar de muy distintas maneras, apelando a muy distintas legitimidades.

El nacionalismo es la justificación a posteriori de racismo, xenofobia, recelos, proyecciones de frustre personal en otras personas a las que el sujeto decide agrupar por cierto rasgo molesto para él que todos ellos comparten.

Hay quien odia a los madrileños, o a las mujeres, o a los religiosos, a los gays, a los del pueblo de al lado, a los del otro equipo, etc..

Mientras que hoy ya no goza de ninguna popularidad construir una teoría de por qué hay que "separarse", aislar, por ejemplo, a los gays (separación social entre gays y heteros) paradójicamente continúa gozando del beneplácito de parte de la sociedad el poder desear "separarse" de los madrileños.

Lo primero se ve muy fuerte, ya quedan pocos dispuestos a teorizar sobre los gays. En cambio desear separarse de los madrileños no está mal visto, por desgracia.

Lo que quiero decir es que observo una guerra de fuerza, no de razones mejores, y que en esa guerra de fuerza las instituciones no sólo son cómplices de los prejuicios ciudadanos, sino que lo pueden llegar a alentar y promover si la razón se reviste de cierto argumento "histórico" , como si así ganara mayor legitimación dar rienda suelta a esos pathos tan imperfectamente humanos.

30 años de Catalanismo feroz en el gobierno, equivalen, para mí, a los 40 de sentido inverso que impuso Franco.

Me sabe incluso mal ser tan infinitamente más lúcido que cualquier nacionalista, a mí no me gusta el autoengaño. Y aunque admito que no tengo un criterio mejor que el histórico para poscicionarme políticamente, debo decir que mis preferencias personales van por otro lado, da igual cuál en estos momentos... Lo importante es que puedo discrepar de su fuente de legitimación y usar cualquier otra alternativa que me guste más.

Invito a todo lector a que busque algo más artístico, más poético, más bello, que el obsoleto y estereotipado argumento histórico para defender sus posicionamientos.
Esa sensación que flota en el aire de cataluña, que el Tripartit también promueve y alienta, de que si no comulgas con su sensibilidad catalanista eres un imbécil incapaz de captar la verdad de la Historia, es la que está ahogando al ciudadano despierto.

¿Se puede discrepar?
Sí.
Entonces ¿cuál es mi blasfemia? ¿de qué me acusas? ¿de no seguir tus intereses que yo veo tan gregarios y borreguiles, basados en un inexistente derecho histórico?
Oye , yo soy un artista...

Ante la equivalencia de fuerza legitimadora, prefiero abandonar el criterio histórico y, como artista que soy gritar:
Viva España.
¿La razón?
No te la contaré, pero no es la histórica, pertenece al terreno de mi intimidad y es tan legítima como cualquier otra.

Repito:
Viva España,
Y para legitimar este "viva" apelo a la libertad del artista, que no es otra que la libertad del ser humano. No es una libertad absoluta, porque vivimos constreñidos y posibilitados a la vez por diversas limitaciones y posibilidades, en un juego de equilibrio, pero... es la única que tengo, que tenéis, que tenemos...
Viva España, porque sí!

Hagan y digan lo que quieran, pero sean originales y dejen de apelar a historietas y cuentos chinos. Al menos busquen algo menos memo, que ya cansa, sobre todo por parte de los sucesivos gobiernos catalanes, todos mediocres y amuermados con el mismo rollo totalitario del que no puedes discrepar.... A la mierda.

Respecto a los historiadores y aficionados a temas historicos (no respecto a la disciplina en sí) debo advertir algo que señaló en su día Friedrich Nietzsche: "de tanto mirar hacia atrás, acaban creyendo hacia atrás". En esta bitácora hay muchos, y destacan los fanáticos separatistas. El pasado ha muerto. Lo único que importa es la libre expresión democrática de la gente en las urnas. Y la Historia que se vaya a la mierda (cuando se entromete en estos asuntos). O sino deberíamos devolver esta península a sus primeros pobladores sin pensarlo dos veces, es decir, devolver esta tierra a sus legítimos propietarios: los indios americanos.

Evidentemente, lo que acabo de decir erosiona mucho más el discurso de militantes y partidos fuertemente nacionalistas y secesionistas, que a aquellos que no hacen de las leyendas románticas una de sus prioridades, o incluso su prioridad absoluta...

La mayoría de esta gente aun cree que la Historia Política debe guiar sus vidas.

Desmontando esa falacia de apelar a la Historia como criterio supremo, desmontamos todo su tinglado. Son una suerte de sectáreos convencidos de sus dogmas, pero esos son falsos, no otorgan legitimidad (solo aportan cierta “literatura”), y por creer que son ciertos sus vidas son vidas de gilipollas.
Éste es su pecado. No el ser separatista, sino el creer que existen razones históricas que todo el mundo debería compartir. Menuda subnormalidad. La Historia no dice nada acerca de si es más legítimo que se separen, o que no. Ni en un sentido ni en otro. Es una cuestión de intereses subjetivos, no de legitimidades. Cualquier discurso acerca del tema es, a priori, equivalente. Por tanto, sólo la voluntad democrática ciudadana depositada en las urnas debe “enderezar el entuerto”. Se trata de resolver democráticamente un asunto en el cual la Historia no pinta nada. Pero debe resolverse votando todos los implicados. Unas pocas personas del nordeste no deben decidir por los demás cuál va a ser el destino del país que, oficialmente, hoy tenemos.

Si a mí alguien me dice: soy separatista porque unos marcianos me han dicho que lo sea, yo le aplaudo y le invito a un par de cervezas. En cambio, si alguien me dice "soy separatista porque yo sé de Historia, y ésta legitima mi decisión, le encerraría en un psiquiátrico. La Historia no legitima esa decisión. E incluso el apelar a la Historia es una justificación a posteriori para dar salida a los fantasmas personales del sujeto que dice que a ella apela.

Yo, mientras tanto, me iré limpiando el culo con sus respectivas Historias Políticas.

Pero cómo pueden ser tan memos estos pirados historietadores.

Histeria Política frente a la Historia Política (al menos habrá más diversión!!!)

Pero que quede claro que no tengo nada contra los que estudian Historia, sino contra los que creen que la Historia justifica sus acciones y posicionamientos poíticos. Está bien conocer la Historia, no digo que no, pero no legitima nada. Así que no veo el sentido de estas largas conversaciones que se producen aquí, girando siempre en torno a hechos que hoy, en realidad, no cuentan ya demasiado para el votante...

La Historia puede servir como espejo o escaparate del pasado, que nos describe situaciones determinadas que se produjeron (ej. holausto nazi). Es provechoso en tanto que si no te gusta un determinado suceso histórico, hoy puedes intentar no reproducir un suceso parecido. No es asunto de poseer mayor verdad o de tener más razón, simplemente se describen hechos que hoy no tenemos que repetir si no nos gustan.

Si a alguien, por ejemplo, le gusta el holocausto nazi... allá él. A mí me gusta poder disponer de descripciones para saber si eso me gusta o no. Leo algo sobre el holocausto, veo que no me gusta, y me posiciono en contra él...

Pero esto no tiene nada que ver con la verdad o la mentira, sino que tiene que ver con nuestros deseos de repetir o rechazar algo que sucedió antes. No es fuente e legitimidad la Historia, sino de "recuerdo".

Aprendan de mí, no sean dromedarios.

Menos historias!!!!!!!!!!!

Menos PUC

Saludos no nacionalistas.

extret del text literalment:

"yo, librepensador veraz, advierto de que..."
"Aprendan de mí, no sean dromedarios."
"Oye , yo soy un artista..."
"Me sabe incluso mal ser tan infinitamente más lúcido que cualquier nacionalista, a mí no me gusta el autoengaño."

Crec que aquest "exercici d'humiltat" per part de l'autor és bastant significatiu del seu ego idol·latrat. Segurament una persona que està encantada d'haver-se conegut.

A més, dir que "El nacionalismo es la justificación a posteriori de racismo, xenofobia, recelos, proyecciones de frustre personal en otras personas a las que el sujeto decide agrupar por cierto rasgo molesto para él que todos ellos comparten." és no coneixer en absolut la realitat independentista a aquest país. L'autor demostra un índex d'ignorància i autoadul·lació que freguen el surrealisme. Amb aquest coneixement de causa, qualsevol podria aventurar-se a redactar un article sobre les lluites internes al sí de l'equip de govern de Burkina Faso. Per sort, no tothom és tan agosarat com aquest pseudo-intel·lectual nazionalista espanyol.

Nazis, nazis, naaaaaaaaaaaaaaaaaaazis.

Que cerca estáis del precipicio.

Por la unidad de PRO-C’s-PSD

Por la unidad de PRO-C’s-PSD.

Por la unidad de PRO-C’s-PSD.

Estic d'acord amb que els NAZI-onalistes espanyols estan molt a prop del precipici i la caiguda final.

Que cremi i cremi la bandera espanyola.

CINS : PRIMER INTENTO FALLIDO

No ha demostrado que la Historia legitime nada. De hgecho, no ha hablado del tema.

Se dedica sólo a insultarme y poco más... Vean, vean.

CERO PATATERO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prueben de nuevo, a ver si hay más suerte la próxima vez!!!!

Si la bitacora es editada desde barcelona, tendrias que respetar el idioma original y escribir girona, hasta el mundo de pedro j lo comprende.
Si fuera desde el resto de espanya se podria escribir gerona, si pedis respeto por el castellano tendrias que dar ejemplo.
por cuatro que queman dos banderas no se puede generalizar, igual que no se podia generalizar porque en las manifestaciones del pp hubiera banderas con el pollo

Si Gerona viene del latin Gerunda, y de los romanos originariamente, es una idiotez sacarse ese artificio de Girona, que es una invencion de los 80!
Cuanto ILUSO hay!Es mas correcto por origen Gerona,con E.(llevale la contraria a los fundadores de Gerona, los Romanos)
Aparte los toponimos en castellano se escriben tal como son en su idioma, no tiene nada que ver que la bitacora este en Barcelona o Nueva York, hasta ahi podemos llegar, tienen en la sangre el nodo estos nacionatas. Menudos censores,todos emulan a franco en las maneras!

CINs lo tuyo de llamar "la estanquera" a una bandera ya nos dice el grado de surrealismo y lo democrata que eres tu nazionalismo se basa en el odio al contrario no en la proteccion de tus intereses.
Revisate acharnegao!

El nacionalismo viene de Gerona, dos puntos se encuentran en esta ciudad antes un gris conclave de funcionarios con historias muy negras en su provincia como el municipio de Banyoles y su negro disecado, quemas de banderas,nacionalismo exacerbado ....
El nacionalismo de Gerona, se le han unido de manera esencial la fuerte carga que tiene en la misma ciudad, el origen de las juderias de su barrio viejo, que influye en demasia en el caracter aun mas cerril cuando se aunan nacionalismo con tradicion.
Es la ciudad mas nacionalista, junto a Vic,Olot, y algunos conclaves de lleida(seu d'urgell) y las que inician las modas nacionalistas, ejemplos:
Burrito y pegatinas en el coche.
Matricula .CAT
Boicot supuestamente verde a lineas electricas por ICV cuando en realidad se manejan intereses para colocar ellos a los de su cuerda y empresas.
Universidad que tiene numerosisismos profesores independentistas.
Sindicato de alumnos en politecnica altamente politizado.

Y asi en un largo etc..

Vamos a ver RC, ¿ Tú cuando hablas en catalán dices Zaragoza y Huesca o Saragossa i Osca ?

Si dices Zaragoza y Huesca por respetar el idioma de esas ciudades, me parece coherente, pero debes ser el único en toda Cataluña. Y si dices Osca y Saragossa como todo el mundo, entonces estás contradiciendo tus propios "argumentos".

Y la estanquera fue aprobada democráticamente con la Constitución del 78.

cins, haberte entendido mal una frase anterior y tu respuesta, me da pie a concluir que tu criterio para la libertad es la posibilidad de quemar la bandera del pais.

cuando cataluña sea independiente (ejem...) probare su libertad quemando una senyera.

este es tu nivel intelectual. no es que desentones aqui, pero estoy convencido que no es el nivel en el que hay que tratar el tema.

La banda de nazis del PUC tiene las horas contadas, y caerá a manos de España, su bandera y su Constitución, aunque el traidor ZP les ayude; él también caerá en el pozo de sentina de la historia infamante, la de los perdedores facciosos.

Ánimo ciudadanos, ya queda menos, ENDEVANT, que son pocos y cobardes.

És curiós veure com, des del nazionalisme espanyol, encara s'utilitza el mot "charnego" amb connotacions despectives. Això des de l'independentisme d'esquerres mai s'ha fet.

Malcom K: Aquest text és una farsa plena de ximpleries. Historicament existeixen infinitat d'arguments que recolzen la idea de que Catalunya és una nació. No seré jo qui posaré aquí les raon perque per a aquests propòsits ja existeixen les enciclopèdies i l'educació primària, a la que sembla que tu no hi vas poder assistir. De totes maneres, seria absurd basar el projecte de la independència només en els fets històrics. Això, ni tan sols és el fet principal. Si, algun dia, els Països Catalans es lliuren del jou espanyol i francés, serà perque aquesta és la ferma voluntat de la majoria dels seus habitants. El barri de Les Corts de Barcelona mai ha estat una nació independent a la seva història, però si s'arribés un dia en que el 70% dels seus pobladors volguèssin la independència d'Espanya, Catalunya o la Unió Europea, crec que seria legítim que ningú els impedís ser el que volguèssin ser. Tanmateix, si ens basem en termes històrics, Espanya no comença a existir fins a 1492, molt posterior a la existència de Catalunya.

Per altra banda, l'estanquera mai serà la meva bandera i mai l'acceptaré com a tal. Una bandera amb tant breu història, sortida d'un "concurs" i sota la qual s'han realitzat els majors genocidis i atrocitats comesos mai a la Península Ibèrica no mereix cap tipus de respecte. Crec doncs, que cremar aquest símbol nazionalista no és més que un exercici de decència. Es dona la curiositat, a més, que aquesta bandera, quan és cremada desprén una pudor quasi insoportable.

Compañeros............unos d madrid me acaban d explicar q este preparada una demanda de impugnación del ultimo congreso de nuestro partido C`s.

..........por lo visto se han concretado y probado mas de 37 irregularidades muy graves todas ellas documentadas........y x lo visto segun los denunciantes el trapicheo ya se dió en el procedimiento d nombramiento d los delegados q en muchos casos está amañado ....siempre segun los denunciantes

.......segun, siempre los denunciantes, la candidatura del catedratico Don Luis Bouza es , sin duda, la que dehería haber ganado

segun los denunciantes esto explicaria incongruencias tales como que la asamblea no aprobara la gestion ni cuentas pero si repitiera por escaso margen a la ejecutiva y presidente.

...........yo les he mostrado mi opinión d q no es conveniente q este asunto trascienda a la prensa.

Suscribo íntegramente el mensaje de Pucnik de la casilla 3 que -aparte de su estimable contenido, aunque haré una pequeña precisión sobre la cláusula de libertad de quemar la bandera- muestra que nuestro ‘conforero’ (analogía de contertulio) no es el obtuso defensor del PUC que a veces ha parecido o nos ha parecido con un juicio precipitado.

Mas bien Pucnik se va mostrando como un tipo escéptico –no creer en muchas cosas no es tan raro, es en todo caso lícito- y rabiosamente independiente, incluso anarquizante lo que le aproxima a Malcolm y quizá explique algún encontronazo entre ellos pues deben ser robinsones de diferente cabaña. También coinciden Malcolm y Pucnik en que ninguno de los dos tiene un pelo de tonto por más que les plazca indagar a la busca de alguna contradicción del antagonista que siempre surge en cualquier ser humano, por ambigüedad de nuestra naturaleza o de la del lenguaje.

La amplia simpatía que ha mostrado Pucnik en ocasiones por la política nacionalcatalanista (particularmente la lingüística) puede ser un punto de partida del que quizá se esté alejando algo (es el riesgo de ser asiduo de Criterio) y desde luego está demostrado que es una patología que tiene cura al menos en algunos casos pues -como en las neoplasias- no todos los caso son mortales.

La libertad de quemar la bandera nacional existe en Estados Unidos y no en España formalmente pero en la práctica casi la hay. Si es un puro acto de protesta individual tampoco es tan terrible. Supongo que se aplicará la ley con templanza y proporcionalidad pues lo mejor sería que se pudiera hacer como hecho excepcional y que ello no perturbara nada. Si en Estados Unidos el hacerlo causara graves perturbaciones sacarían una ley para prohibirlo como han hecho muchas veces pues tienen un sentido muy práctico de la política.

Los figuritas siempre se cagan a la hora de dar el do de pecho.

Son insolventes cuando deben juzgar la gravedad de los acontecimientos españoles donde el estado no existe para sostener ninguna Ley, ni siqujera la vulgar. Mediocres provocadores, contribuyen a la ocultación y el despiste de la gravedad que tenemos encima.

En España hay un gobierno agente del enemigo, traidor a sus obligaciones, cómplice de los terroristas periféricos, urdidor de complots delictivos.

Y todo eso hay que denu8nciarlo sin ambages porque corresponde a la realidad de los hechos.
Abajo los nazis separatistas y el gobierno de ZP el traidor a España.

cins:

Dices: Si, algun dia, els Països Catalans es lliuren del jou espanyol i francés, serà perque aquesta és la ferma voluntat de la majoria dels seus habitants.

En esto estoy de acuerdo. Si no apelas a la Historia y todo lo reduces a la voluntad de unas personas, no tengo nada que criticar. Mera voluntad de poder, que diría Nietzsche.

Con idéntica legitimidad, entonces, yo te puedo contestar:

Si jamás, Cataluña, se separa de España, es porque esta es la firme voluntad de los ciudadanos de toda España.

La soberanía nacional reside en el pueblo, según nuestra Constitución.

Para cambiar essto, necesitais fuerza, pero no la teneis ni la tendreis.

La democracia acaba dando la razón al "más nuemeroso". No importa el contenido, sino ser más que vosotros. En la democracia, ganan los que son más.

Y cada vez sois menos: cuatro abuelas arterioesclerósicas y collas rurales de hjos de payeses... 4 locos en peligro de extinción inmediata.

¿De dónde sacareis los votantes cuando quedeis un 20 o 30 por cien de catalanistas en esta sociedad?

"e incluso la libertad de quemarla." totalmente falso, no hay libertad para quemar la bandera en España...

Liberty,

Entiendo que Leo quiere decir que hay una permisividad lo que no quiere decir que esté permitido.

Si se tuviera en cuenta la cantidad de trapos simbólicos que se han quemado, como las banderas, no se daria a basto por tanto que se tendría que detener a tantos.

Nazionatas no, gracias.

"cuatro abuelas arterioesclerósicas y collas rurales de hjos de payeses... 4 locos en peligro de extinción inmediata."

Totalmente de acuerdo Malcom K.

Si son 4 y los del futbolin! Mira las collas de sardanas, los abuelos levantando la chancleta!
Despues las cuatro rusticadas de siempre y ya esta!
Los de las habaneras son cuatro de la epoca del Abuelo Percebe, y asi para montar un inserso!
Que les pongan un autobus y hacia perpignan que caben todos!

Leo? yo objetaba sobre lo que decía Puknik en el tercer comentario de este post...

Pero claro que tienes razón Barcelonesa, si se intentaran detener a todos los que fuman se esnifan cocaïna... bueno, es que sería imposible... (creo que es delito vaya)...

Pero no está permitido quemar la bandera española, se considera un ultraje...

La Bandera rojigualda también es la de los que lucharon contra el francés en la guerra de la independencia, la bandera de la Constitución de 1.812, la bandera de los liberales que derrotaron a los absolutistas en las tres guerras carlistas, la bandera de la primera república, la bandera de Riego, etc...

El argumento que es la bandera facha porque se la apropió Franco es como si decimos lo mismo respecto la tricolor italiana y Mussolinni, la chilena y Pinochet, la francesa y el régimen de Vichy, o la unión jack y el imperio británico que duro hasta los años 60.

La rojigualda es la bandera española porque el pueblo español se identifica con ella y por ello es respetable. La ikurriña la inventó un racista como insignia de su partido político y a día de hoy es respetable porque es con la que se identifican la población del País Vasco, pese a que también la emplée ETA.

Y las cuatro barras de Aragón son respetables como bandera de cuatro regiones españolas porque es con la que se identifican, pese al salvajismo de los almogavares, o el genocidio de la toma de Mallorca.

Que sigan quemando, nosotros no haremos lo mismo, PORQUE NO SOMOS COMO ELLOS.

Muy lógicos tus razonamientos Pere.

Pero que quieres que te diga no me va ninguna bandera por las controversias que origina tanto por unos como por otros. Sólo me va la Republicana, por diversos motivos, y uno de ellos fundamental: creeré que entramos en una fase definitiva y realmente de cierre con las herencias franquistas, el día que haya un referendum cara a elegir el tipo de sistema que queremos: monárquico o republicano.

Las monarquias europeas son unas entelequias que generan unos gastos públicos del todo inútiles.

Es mi opinión, no intento generalizarla.

Ya que sale el tema es bueno señalar que la República tiene más apoyo racional pero la Monarquía tiene más apoyo sentimental y lo segundo cuenta en un pueblo no menos que lo primero. Deberíamos ser republicanos en el sentido de Cicerón que inventó la palabra. Entender que el gobierno es "cosa pública" (res pública), es decir, democracia.

La monarquía española de hoy -en su carácter de democracia- es una república y la existencia del Rey no creo que suponga en este momento ningún inconveniente ni tampoco gravamen económico. Varios ex Presidentes de la República con fuertes pensiones vitalicias podría resultar más caro. La imagen del Rey para promocionar el país en el extranjero también sale más barata que contratar a algunas estrellas mediáticas para tal objeto y da una idea de continuidad del país más allá de gobiernos pasajeros que es de buena marca.

Podríamos intentar ver el interés de mantener esa Institución (el tiempo que convenga, cuando se termine se le agradecen los servicios prestados) con argumentos no convencionales. Sin duda dentro de equis años -no tan pocos- ya no habrá reyes, o Rey de España será un título como el de Duque de Alba.

Como esta el patio.
En la linea de este blog he encontrado un post curioso sobre una tertulia esta mañana en punto radio...

nacionycirco.blogspot.com/2007/09/a-caixa-es-franquista.html

Como esta el patio...

Por cierto mirad el ultimo post de este blog,
nacionycirco.blogspot.com

Si ahora resultara que la caixa es franquista y ciu no tiene nada q ver con ella...

"...Sin duda dentro de equis años -no tan pocos- ya no habrá reyes, o Rey de España será un título como el de Duque de Alba."

Pues para mí que se cumpliera dentro de pocos años, cuanto menos mejor.

Me importa poco que me tilden de lo que me tilden, pero mi gran esperanza por no decir ilusión, es poder ver un sistema de gobierno republicano y que pueda contarlo para verlo.

Barnawoman:

PUES NO HE OÍDO COSA IGUAL DESDE HACE TIEMPO..., NENA.

¿NO TE IMPORTABAN LOS MALES REALES DE LA SOCIEDAD?

¿Si no hay reyes repartirán caipirinhas gratis en los puestos de la O.N.C.E?

¿Se acabará el problema de las hipotecas?

Genial K en el 5!!
A ver si nos conocemos, compañero...
Salud!!

Pues a mi el Rey ni fu ni fa, ya me está bien el sistema. De no mantener al Rey mantendriamos al Jefe del Estado, que sería algún politicastro, claro. El Rey no cuesta tantos duros y nos da cierto "bouquet". Por otra parte, siempre sirve para promocionar ciertos lugares, o si no, que se lo cuenten a los payeses de Arán, que han hecho la primera pela con la tontería del Rey por navidades; o a los de las regatas; o a los de Mallorca; o a los de las revistas del corazón... Dudo que un Presidente genere tanta riqueza y, mucho menos, nos dote de esa pátina que tanto envidian los USA. Por otra parte, el Rey ni pincha ni corta, es una institución "jarrón", todos sus actos son mera expresión del sentir del gobierno, ni más ni menos. No creais que una tercera República nos aportaría gran ganancia y perderiamos una institución que, al fin y al cabo9, viene a simbolizar la unidad del Estado, euq ese es su papel.
Salud!!

Mandrós discrepo de la teva visió idealitzada de la monarquia.

Si no estic a favor de la figura del Rei, tampoc ho estic en la figura d'un "President de la República", simplement, considero un robatori que, amb els nostres impostos, es financiin els luxes i les "pijadites" de ningú, si bé és cert, que un President de la República és un càrrec electe per sufragi universal, si algun dia el poble el vol substituir, té l'oportonitat de fer-ho, mentre que el Rei és vitalici.

Juan Carlos va ser nomenat a dit pel dictador Franco, els seus capritxos i els de tota la seva família i cort costen a les nostres butxaques més de vint i cinc milion d'euros anuals. Esquiades a Baqueira, viatges a tort i a dret amb dubtosos propòsits, estiu a Mallorca...i el que és pitjor, aquest home s'ha fet ric recolzat en el seu càrrec! Els negocis que el Rei té mai han sortit a la llum, inversions, accions, compra-venda de terrenys...ningú no ho sap del cert. El cert és que des de 1975, la seva fortuna ha pujat com l'escuma, convertint-se en una de les persones més riques d'Europa.
I tot això gràcies a nosaltres...i a no fer res.

L'enriquiment d'una estació d'ski de luxe a la Vall d'Aran no és pas "ayudar a los payeses del Valle de Aran".

Encara està per aclarir el seu passat fosc i la mort del seu germà en estranyes circumstàncies.

CINS:
Yo no defiendo la monarquía como sistema de gobierno, y, precisamente por eso me está bien la que hay, que es simbólica. Yo desconozco las travesuras de Su Majestad y, aún menos los disparates que apuntas. Si es así que pase por la picota como pasó su antecesor lejano. Lo que trato de expresar es lo que dije al principio de mi anterior mensaje, o sea, que: ni fu ni fa. Igual me da un Rey que un Presidente. Personalmente prefiero que no exista ni uno ni otro, con unas elecciones cada cuatro o cinco años me va bien. Pero tampoco me estorba la monarquía esta de "pa sucat amb oli", de hecho, como dije, creo que genera riqueza por sí misma. Pero argumentos y conocimientoa sobre sus andanzas, la verdad es que no los tengo. Así que si tú tienes datos que le colocan (al Rey) en una posición comprometida, lo mejor que puedes hacer es airearlos. Entre tanto seguiré pensando que ya me está bien así.
Salud!! (i peles!!)

CINS:
Te hubiera respuesto gustosamente en catalán, pero he de seguir el boicot en tanto no se solucione el nivel de opresión en el que se encuentran los castellanohablantes.
Salud!!

Santas palabras, Mandrós.

Jajajajaja!! eso, eso!!

Joder este Mandros es un salao!

A seguir con el boicot!

Salud!

La bandera es un símbolo. Quemar una bandera, más que un acto de protesta, es ante todo, y en los contextos en que lo vemos, agredir a todos los que la aprecian o la tienen por propia. Los símbolos tienen un valor, en cuanto que representan algo, y a mi no me parece bien que se juegue con una corona de espinas, que se haga escarnio con una cruz, que se tire un Coran al water, o que se queme una bandera, sea esta la española, la catalana, la vasca, la francesa, la estadounidense, o la de la conchichina. Que los símbolos tienen su valor, y que eso lo saben en otros países queda claro en anécdotas como la indignación que desato Zapatero en EEUU al no levantarse ante la bandera americana en el desfile de las fuerzas armadas, o el encarcelamiento en Letonia del aficionado al fútbol que quiso coleccionar banderas.

Debemos de tratar a los demás como queremos que nos traten, y si queremos que se respete nuestra bandera, o la bandera con la que nos identificamos, hemos de respetar la bandera de los demás, o aquella con la que otros se identifican.

Por si alguien no lo sabe, quemar la bandera española, sí es delito.

Sí, quemar la bandera o el retrato de los reyes es delito. Así son las cosas aquí y el que perpetra tal acto lo sabe, por eso se tapa la cara con un pasamontañas, por tanto, es consciente de su acto ilegal. Pero lo fuerte es que detrás del sujeto transgresor se encuentra un funcionario, o varios, que están aleccionados sobre lo que puede ser delito y lo que no. Y que juraron guardar y hacer guardar la Constitución, eso es lo fuerte!!. Ningún funcionario está obligado a obedecer ordenes que vayan en contra de la legalidad penal, dicho de otra manera: no se pueden obedecer órdenes que supongan o puedan suponer (a juicio del funcionario) delito. Así son las cosas.
Salud!!

Me gustaría saber cuánto les puede caer por quemar la bandera francesa.

Si la condena es mayor, habría que ir pensando en la extradición de esos energúmenos a Francia.

Si no, no, que les procesen aquí, entonces.

¿Alguien sabe si es mayor en Francia?

Aunque como han quemado la bandera francesa y la española, resulta mejor que procesen en ambos países a todos los que lo hagan.

Si finalmente quemar retratos o banderas no es delito propongo una quema pacífica y pública de triangulitos estelados y de fotos de Macià, Dencas y Heribert Barrera.

También de camisas verdes que era el color de los fascistas independentistas nazis catalanes en los años treinta, concretamente de Estat Catala antes y después de su fusión con ERC.

You know cataluña is different

Interesante punto de vista sobre esto en este blog
nacionycirco.blogspot.com

Mondieu, me lo parece a mi o estas haciendo propaganda de un blog tuyo? es la tercera vez que lo comentas, y un blog que no opina nadie necesita un empujoncito no?

Quina pudor !!!!

xaviri huele peor por naciodigital o racocatala, siempre puedes volver a ver que tal se te da el lodo y revolcarte en los establos ...

Eso! facha nacionalcatalanista si no te gusta puerta ya sabes xaviri!

¿Desde cuándo los cerdos saben decir "quina pudor"?

Este Xaviri es impresionante.

¿¿¿No firmaba antes con Xavinho???

Con ese nick ya se "retrató"..., ahora ahonda en sus esperpénticos ridículos, y regresa con la perturbarda intención de hacer el ñu constantemente...

Realment esteu ben sonats

Viviu a Catalunya?
Si hi viviu, que en penseu de les infraestructures? Que en penseu de les apagades? I dels impostos?

La llengua m'es igual, ja que a mi m'etenen a tot arreu en català.

Leridano (ilerdez):

¿Acaso no sabes que aquí no se permite escribir a payeses cuidacerdos?

Un poquito de educación, hombre. Es una bitácora urbana, del siglo XXI, no se admiten botejaras de barretina calada.

Vete con tus cabras en busca de Heidi, gañán!

57, no, pensen en les banderes, pensen en la unitat, pensen en la llengua, sort que són nacionalistes que sinó…

que no són nacionalistes*

Coño, ilerdez y liberlusconi.. Esto ya parece la unió de pagesos...

Quita el tractor de ahí, que me vas a rayar el buga, cuidacabras!!!

Hmmm, Malcolm WP, ¿que intentas? ¿es otra etapa difícil de tu vida? ¿vas a usar otro nick?
Será divertido poder ver como sufres otro desequilibrio mental...

Yo no me preocuparía del tractor porqué "quan convé seguem cadenes, bon cop de falç!

"Cuando conviene"...

Vaya gente más rastrera. Funcionan a conveniencia...

Conveniencia y Unió,

Esquerra Repblicana de Conveniencia...

Ya te lo decía yo, salinas, gente rastrera...

Ya te digo...

Liberdulera:

Versatilidad, no desequilibrio...

Aprende, ignorante...

Política.

ilerget y compañía,

con la pasta de subvención que en los últimos dos o tres años les han soltado a la plataforma pro seleccions y a la cal, habríamos podido desdoblar bastantes kilómetros del eix transversal

con la pasta de subvención que en los últimos dos o tres años les han soltado a omnium cultural habríamos actualizado varias subestaciones eléctricas de barcelona

con la pasta que costó el forum de las culturas de hace un par de años, habríamos podido alargar la línea dos de metro hasta el aeropuerto

si el precio que hubiese puesto Ciu al gobierno central cuando les necesitaron para gobernar en madrid (93, 96, 2004...) hubiese sido terminar el ave a barcelona 10 años antes, en vez de transferir las competencias de educación o las notarías, los barceloneses hace años que ya estaríamos conectados con madrid

si la generalitat hubiese reducido el número de funcionarios, en vez de preparar más -ahora crearemos las vegueries!!! más provincias y más funcionarios!!!- probablemente no necesitaría los ingresos de los peajes de cataluña (transferidos a la generalitat) para cuadrar presupuesto, y tendríamos accesos gratis a barcelona

...seguimos?

Vaya hoy hay un buen lote de payeses, yejaaa yejaaa a cuidar las tomaqueras!
Baish Baish fuera de la city!

Golpe de estado neuronal Malcolm KKK...

Ferny, de hecho tienes razón, podriamos dejar de subencionar la feria de abril, podriamos dejar de pagar la monarquía borbónica, podriamos dejar de ser solidários, podríamos dejar de subencionar banderas españolas gigantes etc...

"habríamos actualizado varias subestaciones eléctricas de barcelona" estaciones eléctricas de empresas privadas dices?

Hmmm "si la generalitat hubiese reducido el número de funcionarios," sabías que España es uno de los estados con más funcionariado, de hecho la empresa más potente de España es el estado...

Liberty, cuando dices que España tiene muchos funcionarios te olvidas que en ese cómputo entran los funcionarios de la Generalitat y los de otras CC.AA. ya que todos aquellos funcionarios que pueden trasladarse de una CC.AA a otra son en verdad funcionarios del gobierno central cedidos a las comunidades. De hecho, de las oposiciones, condiciones en las que trabajan etc.etc. se ocupan las comunidades así que para todos los efectos son funcionarios de las comunidades...pero se pueden trasladar. No sé qué porcentraje son, pero son muchos.Así que si España tiene tantos funcionarios, es en gran parte gracias a las CC.AA. Y esto, por cierto, no impide que ciertas cominidades dificulten el traslado a otros funcionarios (ej. C de Catalán) cuando sus funcionarios no tienen ninguna pega para trasladarse adonde quieran (y, chico, sí que se van de Cataluña sí...los de Justicia en bandadas, no sé el motivo exactamente).
Por cierto, no sé de dónde has sacado tu informción respecto a que son tantos, yo ni te lo rebato ni coincido porque no sé, pero sí sé que son de los más baratos de la UE porque así los ha juzgado el Tribunal Europeo en Bruselas (2005)por una querella interpuesta por los sindicatos.

Bueno, está bién que dudes de la unidad de España... Pero no lo olvidaba, ya los contaba...

Pero a parte de eso, gran parte del funcionariado viene devido a las empresas tipo RENFE que son del estado...

Hmmm no recuerdo ahora mismo de donde saqué la información si quieres que te sea sincero...

No he hablado de dudas de ningún tipo en mi post.
Los trabajadores de Renfe, que yo sepa, no son funcionarios, aunque sea una empresa de estado. Que todos los que trabajan para el estado son funcionarios es una creencia errónea muy extendida. Comprobaré lo de la Renfe por curiosidad,pero me consta que no.
De todas formas la prensa problematiza lo que le da la gana. Unas de las funciones inconfesas de la prensa es "agenda setting" , es decir, elegir unos problemas y darles relieve (y obviar otros).
Yo no veo que en la prensa catalana se hable de la terrible gestión de la Salud Pública por la Generalitat. Uno de los problemas más terribles con los que se puede encontrar alguien es tener un allegado con una enfermedad terminal que ha entrado ya en una fase de agonía en muchos casos larga y terrible. ¿Y con qué se encuentran ? Con que los hospitales no tienen camas y evitan recoger alguien que se va morir, y tampoco la sanidad pública da soluciones para cuidarlo en casa. Cuando a alguien le pasa eso se entera la cantidad de gente más a quien también le ha pasado...Os aseguro que a quien le pasa se acuerda para toda la vida de la puta gestión de la Sanidad...

Bueno, no hay dinero. Eso es básico. No hay dinero mientras en Andarlucía darán unas fantásticas ayudas a la gente que cobre menos de 3000€... Pero eso sí, nosotros tenemos más de un millón de pobres...

En cuanto a RENFE yo ahora no me refería a los problemas que son muy graves ya que en toda España funcionan y aquí no, por una sola cosa, hay un déficit en las inversiones. Porqué no pruebas la experiencia de ir en tren de la RENFE? los de la Generalitat van bién...

Me refería a los cargos de la RENFE... No todos los trabajadores claro, los maquinistas no son fncionarios...

Puesto que la sanidad es competemcia de la Generalitat sí puede ciertamente invertir dinero en camas para enfermos terminales. ¿Por qué invierte millones en tratamientos fertilizantes que son menos importantes?¿Por qué da sextas horas en primarias cuando en ninguna parte del mundo están las primarias abiertas más allá de las tres de la tarde? Pero aparte, algunos políticos cobra dietas de desplazamientos además de tener coche oficial, y Montilla cobra más que Zapatero y se tira mucho dinero en tonterías identitarias. Pero claro, los enfermos terminales no son interesantes como votantesy los padres irresponsables sí.
Echarle toda la culpa a una política de Andalucía que no se ha aplicado es ganas de hablar. Particularmente, no apoyo la iniciativa de la Junta andaluza (ni para Andalucía ni para nigún lugar) porque como decía Roca Junyent en la Vanguardia no hace mucho, a quien está en situación precaria, si ganar 3001 euros significa perder ayudas de este tipo, pues hará lo posible por no ganarlos. Se desincentiva a peronas con ganas de trabajar y además siempre hay vivales. Más vale que la gente cobre decentemente por su trabajo y no tenga que pedir limosna.
Pero de ahí a hablar como si toda Andalucía fuera un páramo de vagos mantenido por el trabajo catalán media un trecho. Catalanes vagos, vaguísimos, que en el trabjo procuraban escaquearse de todo hablando de que mantenían al resto de España ya he visto demaisados.
Por si no lo sabías, Cataluña dista mucho de ser el único lugar "olvidado" por las inversiones centrales. Tomemos Almería como ejemplo. Almería, desde hace unos trienta años ha tenido una impresionante explosión económica debido a los pingües beneficios que generan los invernaderos del Ejido. Este espectacular desarrollo económico no se debe ni a los catalanes ni a la ayuda de Europa sino a que un listllo un día decidió montar un invernadero de pástico al descubrir que la fruta crecía más rápido y otros le imitaron. Es una de las zonas de crecimiento de población más rápido en toda España- sin embargo, las comunicaciones en Almería son muy deficientes para sus necesidades y economía actuales. No es que no funcione la Renfe...es que no hay apenas trenes, no hubo nunca. Están hartos de quejarse del problema y ni caso. Creo que los almerienses no tienen tan desarrollada la expresión vicitimista como otra gente, y así les va. Por ejemplo, en la guerra fueron duramente bombardeados por aviones alemanes en represalia por el hundimiento del barco alemán Deutschland por parte de la República, y no fue un ataque menos duro que el de Guernica ¿pero has oído tú nunca hablar del tema? Qué va. Y seguramente ni del fabuloso megocio de los invernaderos de fruta tampoco, aunque la historia es bien conocida en países como Alemania o Inglaterra (donde se comen la fruta)
Por ciero, no es por nada, pero me extraña que muestres tanta frustración por el tema gestión de impuestos ya que tú no los pagas y en cambio recibes de lo que pagan la gente de hablacastellana que están en Cataluña. Tu frustración no es realmente tuya.Es algo que repites.
Respecto a trenes, he viajado en cercanías en épocas malas y buenas.
No se te ocurra sugerir que hagan lo de Inglaterra...esa privatización fue un desastre. Cercanías no está bien como está pero para nada ha demostrado la Generalitat que gestione mejor...simplemente os calláis los desastres de -Sanidad, Justicia y Educación. Los ferrocarriles son algo demasiado pequeño para demostrar por sí solos la capacidad de gestionar bien.

LIBERTY,
en Madrid dan más dinero que Cataluña al estado en concepto de impuestos y reciben todavía menos para infraestructuras ¿y a ver si adivinas que han hecho sus gobernantes? pues en vez de destinar el dinero de los ciudadanos a "cultura" única excluyente y mala han construído kilometros y kilómetros de vía, kilómetros y kilómetros de metro, hasta el punto que hoy en día Madrid es una de las ciudades mejor comunicadas de Europa... y a los madrileños no se les ve llorando por las esquinas... el victimismo es como el patrioterismo, dos sentimientos bastardos y mezquinos que a nada conducen... Cuando veo la falta de infraestructuras en Cataluña y el exceso de vividores nazionalistas no llego a las mismas conclusiones que tú... yo empiezo a sumar el dinero que se ha tirado y me salen otras cuentas donde no hay "chivo expiatorio" al que culpar de todos los males y sí exceso de 3 o 20 %, de Carmels, de estudios de la almeja de calafell, de doblajes en catalán,de premios, de subvenciones absurdas, de tv3, de helicópteros destinados a viajes de placer, de selecciones de bolos, de hula hop o de hoquei, de viajes multitudinarios a Macao con gastos y hoteles de 5 estrellas para cientos pagados por todos, etc... es lamentable que en una sociedad democrática del XXI, como es la nuestra (en la que los nazis indepes sois minoría porque nadie quiere terminar de matar a la gallina de los huevos de oro que es Cataluña cuya economía depende enteramente de España)algunos, en vez de exigir responsabilidades políticas a los malos gobernantes se conformen con quemar la foto del "malvado coco", "del drac" que exige doncellas catalanas y bellas ... alguien os tiene que explicar que lo del "hombre del saco" o lo de " el monstruo come niños malos" es un invento de los papis para que los niños sean buenos y obedezcan y traguen, sobretodo traguen ... a ver si os da por crecer (no sé si le romperé a alguien la pandereta pero el cagatió no "caga" los regalos, son los padres los que los meten debajo de la manta...)
Uy, no llores CINS, total en tú casa siempre han venido los reyes magos con fruta escarchada de aragón y pestiños de jaén...¿no?

Iconoclasta, la gestión de la Generalitat tiene defectos, por supuesto, un gobierno perfecto muchas veces es iposible. La sanidad es una mierda, lo sabemos todos, y si, se deberían reducir los sueldazos de los políticos ya que les votamos para que nos representen no para que sean ricos... Que si, que convergencia se cargó toda la educación pública del país convirtiendo muchas escuelas privadas en concertadas, cosa que hizo que la gente de un poco nivel cultural que nunca se habrían podido pagar una privada para sus hijos, que vayan a las concertadas dejando las públicas con mucha gente cuys padres no les van a incentivar para terminar los estudios... Catalunya no es un país de florecillas, por supuesto.

Pero, lo que no puede ser que a estos problemas se le sume un ahogo fiscal que no paga ninguna región de Europa (proporcionalmente). Mar dice que Madrid paga más, eso es mentira. Gran parte de los impuestos que van a parar a Madrid vienen de toda España, y gran parte de ellos de Catalunya, devido a las empresas que tienen sede en Madrid y que pagan sus impuestos allí (ENDESA que su clientela está en gran parte en Catalunya por ejemplo). Además de ser una política económica estúpida, esa tan centralizaora... Icono, tú siempre pones ejemplos de cuando hablas con ingleses o personas extrangeras de lo malos que son los catalanes, yo hablando con un tío mio Inglés que ha vivido tiempo aquí, me dijo que no entendía el porqué no se dejaba a Barcelona, que no entendía porqué no se nos daba el concierto económico....
Si ahora pagamos gran parte de nuestro dinero al estado para la impuesta solidaridad, con el concierto se reduciría, cierto. Pero durante cuantos años? al final nuestra economía crecería mucho y esa pequeña parte que aportaríamos sería mucho mayor que lo aportado actualmente...
España necesita otros centros económicos, pero la política actual lleva a eliminar la competencia usando el poder.

Ej: Tienes una tienda, una tienda que gana mucho dinero, y delante tienes otra, otra que gana mucho dinero pero compite contigo para ver quién se lleva el mercado. Resulta que él propietario de esa tienda es el propietario del local donde tu tienes tu tienda, no puede hecharte pero si putearte, hacer que no tengas luz, teléfono etc... Es decir, tu pagas dinero a la competencia, y además él tiene el poder de que la tuya no funcione...

Iconoclasa, por supuesto que hay cosas que no funcionan, pero claro...

Por cierto, ¿sabes que RENFE se comprometió a informar sobre los retrasos a sus usuarios? ¿Sabes que no será gratis esa información?, en serio, no la pagará RENFE sinó el usuario...

Mar: a ver, ¿Que en Madrid pagan más? falso. (es la capital debería hacerlo, pero es falso...) El dinero de los impuestos de Madrid no son todos suyos, por el simple hecho de ser la capital, las grandes empresas tienen sede allí y, por lo tanto, pagan sus impuestos allí, del dinero obtenido de todo el estado.

¿Cultura única? la catalana, es normal que en Catalunya se destine dinero a la cultura catalana no? ¿o se va a destinar a las culturas de la antigua babilónia? Además, ¿que no se destina dinero a la cultura española (la única)? claro que no, lo paga el estado... Infraestructuras, bueno lo pone el estado. Metro, bueno lo pagamos todos los españoles con nuestros impuestos que llegan a Madrid...

Claro que no se les ve llorando, se lo pone todo el estado, la cultura, las banderas, la lengua, todo...

¿Victimismo? Supongo que no eres de Barcelona no? no lo digo porqué claro, te despiertas para ir a trabajar, vas a coger el coche per dices, no que las carreteras están colapsadas, pillo la RENFE, vas a pillar el tren y no llega, no llega... Al final te enteras de que no va a llegar. Vas a casa, pillas el coche (ya llegas dos horas tarde), carreteras colapsadas, finallmente después de otra hora llegas, te excusas, te lo descuentan del sueldo.... LLegas a casa después de una hora de atasco, te tiras al sofá y te pones a ver la tele, y pluf! ¿que pasó? no hay luz, te informan de que no vas a tener luz, pero que enseguida te traerán un generador, en los siguientes días efectivamente te instalan el generador. Que bién! ya hay luz! ¿que? QUE YA HAY LUZ! ¿PERDON? el generador te va a matar, por suerte ya han llegado las vacaciones y te vas, pillas el coche y después de tres horas llegas al aeropuerto. Contento embarcas las maletas y cuando es la hora te dicen, no, me temos que ha habido una avería y el avión no va a salir hasta unas horas (eso si te informan), con todo esto el aeropuerto está llenísimo... a la mierda dos días de vacaciones. Al cabo de unos días es hora de volver. LLegas y ves que están discutiendo sobre lo que pasó y que se tiran las culpas de unos a otros, nadie va a hacer nada... Promesas y más promesas pero al final nada... ¿puedo ya ser victimista?

La falta de infraestructuras, no es devido al dinero gastado en otras cosas, sinó a que no tenemos las competencias o pertenece a empresas privadas...

Tv3, la única televisión dónde no hay programas morbosos, dónde los debates políticos puedes ser de derechas y españolista cuando si eres independentista (y muchas veces solo de izquierdas) se te lanzan al cuello. La única televisión (bueno, ahora hay otras como cuatro o la sexta) dónde los programas que hacen son mínimamente inteligentes etc...

Selecciones, Escocia juega como selección? y Gales? y IR Norte? y quién juega? Inglaterra y no UK en los mundiales? waaaw, y les aceptan como nación? oooooo... pues en España no existe eso, nosotros tenemos que ser españoles, y si queremos ser catalanes y decimos que Catalunya es una selección nos dicen separatistas, nacionalistas y hasta nazis... No podemos jugar ni partidos amistosos... Pues mira, mientras no podamos jugar, diré con orgullo: GRACIAS GASOL!

Derecho de expresión? que in UK pueden reírse de la reina? bueno además nadie la llamará golpista y si lo hace lo encerrarán... Pues en España no hay libertad de expresión, bueno si que hay, para algunos...

Cuya economía depende de España? jajajajjaja...jajajajaj espera jajajajaja

El resto de España compra tanto a Catalunya como Catalunya a España, además pueblerina española, existe la UE no se si lo sabes, y otros paises en el mundo que no están bajo el dominio del imperio Español...

Ha arribat l'hora de dir prou!
Independència!

Liberty es un VICTIMISTA de cojones, a ver cuando se queja de los millones y millones de Euros en embajadas, inmersiones, lengua y mas lengua.

Anda ya, vete a vender quesos cabrales!

Economia de Catalunya depende 90% de las regiones solidarias de Espanya, liberty deja de ir a reuniones de 4 fanaticos que te han labado el cerebro que no te enteras ... como haya independencia mas de uno querra volver a la "Dependencia" amigo de la barretina rustica.

76, que si, que no conoceis la UE, que no conoceis el resto del mundo claro... Por eso Espe dijo que si Endesa se iba de Madrid a Barcelona se iría del territorio nacional...

Aixi es.

¡Visca Catalunya i Fora el Borbo!

Referente a la vitacora:

Se les podria dar mejor uso a estos trapos como: para encender la barbacoa o para el W.C, limpiarse los zapatos etc..

¡Visca Catalunya!

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