La cara del odio, de la ira, de la sinrazón, de la intolerancia, de la amenaza, el insulto, la agresividad...
El siguiente vídeo ha sido grabado, distribuido y enviado a la prensa por el PP. La grabación corresponde al momento en el que miembros del PP de Barcelona y dirigentes del partido a nivel catalán realizan la ofrenda a Rafael Casanova, la pasada Diada:
Vaya fauna-cionalistas :-(
::1:: Publicado por: Sergio a las Septiembre 13, 2007 05:05 PM¿Cuando va a ser la noche de los cuchillos largos?
pues imagínate si llega a ir ciutadans...
::3:: Publicado por: PONSET a las Septiembre 13, 2007 05:21 PMel estilo García-Albiol ataca de nuevo. Si funcionó a las mil maravillas en Badalona, porque desperdiciar un día como el 11 de setiembre.
Cómo al final no hubo agresión (abucheos si, pero abuchearon a todo el mundo con mayor o menor intensidad) pues a hacer un video sesgado y torcido.
El nuevo-viejo estilo Pp, lejos de las derechas civilizadas de los países civilizados.
Seguiremos esperando sentados un nuevo partido moderno y civilizado. Quizás lo veran mis nietos.
::4:: Publicado por: pitufo a las Septiembre 13, 2007 05:51 PMDa igual los vídeos que pongáis..... el que no quiere ver, no verá.
::5:: Publicado por: Rabindranath a las Septiembre 13, 2007 05:55 PMPara partido moderno y civilizado pitufo ERC,CIU, la cal, maulets, JERks , UNC 33, etc etc ...
Pero claro para ti solo existe la derecha ... que dificil debe ser girar las esquinas cogiendo ese sentido ecunemico ...
Por cierto que cantidad de payeses gritando como fanaticos, habra cogido buena nota y fichas espero los cuerpos y seguridad del estado.
"Cómo al final no hubo agresión"
Jajajajajajajajajajajajajaja.
¿Es que había planes para fostiar a los peperos?
Esta clase de gentuza son los nacionalistas, salvajes, bárbaros e imbéciles.
::7:: Publicado por: juer a las Septiembre 13, 2007 05:59 PMClaro, es que para el Pitufo abuchear a todo quisqui es "moderno y civilizado". Cada día más patético.
A ver pitufo! salga a la pizarra y expliquenos que es eso de ser civilizados .....
Despues explique lo de modernidad esperamos su tesis que sin duda alguna alumbraran a la humanidad.
Bienvenido faro de occidente.
Saludos, Asperfrancón.
::10:: Publicado por: Lord Khyron a las Septiembre 13, 2007 06:04 PMLo que hacen los energúmenos delante de la ofrenda a Rafael Casanova es lamentable, y por culpa de una inmensa minoría se desvirtúa el acto.
Es lamentable también que un partido político que está en las antípodas del significado de la ofrenda vaya allí. Que hagan lo que quieran, pero la sensación que han dado era ir para a ver si algun exaltado los intentaba agredir para ser a la mañana siguiente portada en los medios afines.
El video es un ejemplo de este intento de manipular (García-Albiol pegó a un Maulet en Martorell a la entrada de un mitin, y luego salió él cómo víctima, sabe bien lo que se hace) Sólo han podido sacar unas imágenes de quienes se manifiestan en contra ... de la corrida de los toros.
Por eso digo que falta una derecha moderna y civilizada. La izquierda no es demasiado homologable pero al menos está un pelín mejor.
::11:: Publicado por: pitufo a las Septiembre 13, 2007 06:07 PMSi hablas de derecha te referiras a CIU o PNV que son la autentica derecha ...
No creo que sea derecha quien cede a los nacionalismos ... acaso pasa en francia?
Eso si que son derechas ... pero bueno igual te olvidas del video de Artur Mas, o de sus cheques para inmigrantes ...
Si hablas de derecha te referiras a CIU o PNV que son la autentica derecha ...
No creo que sea derecha quien cede a los nacionalismos ... acaso pasa en francia?
Eso si que son derechas ... pero bueno igual te olvidas del video de Artur Mas, o de sus cheques para inmigrantes ...
A pujol hablando sobre andaluces?
O mejor a Heribert Barrera hablando de negros?
Y los de UNC no son de ultraderecha nacionalcatalanista ya ya ...
Si hablas de derecha te referiras a CIU o PNV que son la autentica derecha ...
No creo que sea derecha quien cede a los nacionalismos ... acaso pasa en francia?
Eso si que son derechas ... pero bueno igual te olvidas del video de Artur Mas, o de sus cheques para inmigrantes ...
A pujol hablando sobre andaluces?
O mejor a Heribert Barrera hablando de negros?
Y los de UNC no son de ultraderecha nacionalcatalanista ya ya ...
Si son angelitos! Pero que bien viene el PP para distraer la atencion ..
::14:: Publicado por: ahya a las Septiembre 13, 2007 06:13 PMCiU, PNV son partidos de centroderecha, mas cercanos a los que se conoce como de la democracia cristiana, no compares!
Todos los partidos son nacionalistas, el no-nacionalismo no existe en política.
Centro derecha como Sabino Arana o Jordi Pujol y su libro sobre los andaluces vagos y que va implicito en su manera de ser ... vamos y tanto!
Y que decir de Arzalluz y su RH- menuda democracia cristiana! Si pueden ir a juego con Jean Marie Lepen! Puro centrismo!
¿Qué haces tú por acá, Lord Jirón? ¿Han cerrado tu foro habitual?
pitufo, tal video como este es naturalmente sesgado. no es de las telenoticias, lo unico que pretende es documentar un hecho y lo ha logrado.
yo solo sigo asombrado que haya tan poca gente capaz de usar una camera de manera eficiente. si no cuesta nada.
::18:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 13, 2007 06:46 PMVaya vaya nuevos foreros parece que dos viejos amigos se han reencontrado ... es como lo de Malcom y pucnik veo amor y felicidad.
Que dichoso me siento ....
::19:: Publicado por: Hypocrisy a las Septiembre 13, 2007 06:57 PMpero hypo, no debes olvidar que millones te apoyan.
::20:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 13, 2007 07:52 PMContigo pucDADAnik me conformo ... y por supuesto tu gatito, esa bola de pelo que te acompaña en las largas partidas de ajedrez y tus articulos(ya desaparecidos) del periodico ...
Lo de la retranca es esloveno? Ah que ahora eres gallego entiendo ...
Boas noites?
zzzzzzzzzzzzzzz
Acuestate.
::21:: Publicado por: hypocrisy a las Septiembre 13, 2007 08:09 PMCAMBIOS EN EL MAPA POLÍTICO
En España en general -y en mayor medida en Cataluña- se están gestando cambios importantes en el mapa político. Los principales son, de un lado, la aparición de una opción de "tercera vía" entre PP y PS representada por la coalición Ciudadanos-UPD (y probablemente alguna formación más) y, de otro lado, la decadencia de los actuales partidos menores constituidos por los localismos (nacional-cantonalistas y regional-aldeanistas) y por la izquierda comunista (IU) que ha bajado a 5 diputados en el Congreso español en 2004 desde 21 que tuvo en 1996. También el principal de los partidos localistas, CiU, viene experimentando una fuerte baja en su representación habiendo pasado de 18 diputados en 1989 a 10 diputados en 2004.
Esa evolución -iniciada hace ya tiempo- ha hecho que los partidos menores citados hayan ido perdiendo representación conjunta en el Congreso habiendo alcanzado su mínimo en 2004 con solo 38 diputados de 350 (poco más de 10 por 100), frente a 312 de los partidos mayoritarios.
La aparición de Ciudadanos-UPD permitirá que se culmine ese proceso y le dará su sentido pleno. El auge de Ciudadanos-UPD va ligado al declive de los actuales partidos menores constituyendo ambos movimientos aspectos de la misma dinámica.
Los dos grandes partidos permanecerán como tales. Pero desaparecerán los factores que distorsionan el juego político hasta producirse incluso un secuestro de la voluntad de los ciudadanos que votan a aquellos partidos. Los grandes partidos están por tanto interesados en tal evolución política pero difícilmente colaborarán a la misma por recelar cada uno de salir más perjudicado que otro y por tener -siendo gigantes- un respeto reverencial (también podría hablarse de síndrome de Estocolmo) por sus verdugos enanos.
Es una evolución del mapa político cuya necesidad se hace sentir y que -por convenir a la democracia- todos tenemos interés en favorecer
Pero falta una ACP para cubrir la izquierda no nacionalista. Interesaría que APD se uniera a esa coalición C's - UPD, pero sin fusionarse con ellos.
Debe existir una opción socialista declarada en medio de este nuevo movimiento no nacionalista.
No hay ninguna, por ahora, salvo ACP. Que no se fusionen, que no se suiciden políticamente.
Saludos cordiales, Leo. Como siempre...
::23:: Publicado por: MK a las Septiembre 13, 2007 08:22 PMSi todos los partidos son nacionalistas, entonces habrá que distinguir entre partidos nacionalistas étnicos y partidos nacionalistas cívicos.
Por ejemplo, un partido que que fuera nacionalista español y que pensara que España se define por una tradición cultural más o menos espontánea y autóctona, o por una lengua en vez de por ser una comunidad política generada por las contingencias de la historia... ése sería un partido nacionalista étnico. Como lo son, por ejemplo, todos los partidos nacionalistas catalanes, gallegos y vascos.
Afortunadamente, el nacionalismo español puede encajar los toros, los castellers, la empanada de berberechos o el aurrescu como anécdotas culturales sin el menor significado político. Qué diferente de cuando a un conseller de comercio y turismo se le hincha la vena porque en la Rambla se venden gitanitas, toritos y sombreros mejicanos. ¡Esa mezcla del político con el etnógrafo, ay, eso es el nacionalismo étnico! (Y es cutre que te c***s).
Así pues...
Nacionalismo cívico: la política tiende a ser independiente de la cultura autóctona y la antropología. Estas cosas quedan en el ámbito de la sociedad civil (que no necesariamente de la privacidad).
Nacionalismo étnico: todo nacionalista en este sentido lleva dentro un antropólogo, un etnógrafo, un cocinero o, peor aún, un filólogo o un cantautor. Y estas figuras se mezclan con el político. Después, en plena indigestión moral, lo llamará "amor a la tierra", para disimular el mal olor.
::24:: Publicado por: Pascual G. a las Septiembre 13, 2007 08:50 PMMiembros de BASTA YA anuncian la creación de un nuevo partido de izquierdas
Por fin. Por fin han comenzado a cristalizar las corrientes patrióticas y democráticas que, como hemos venido repitiendo insistentemente desde estas mismas páginas, existen en la izquierda.
Un destacado contingente de miembros de la rebelión democrática vasca –encabezados por Fernando Savater, Rosa Díez y el portavoz de Basta Ya, Carlos Martínez Gorriarán– hacían pública su decisión el pasado lunes de iniciar la andadura que puede llevarles a crear, en el curso de unos pocos meses, un nuevo partido de izquierdas de ámbito nacional, firme ante el terrorismo y los chantajes e imposiciones de los nacionalismos excluyentes, decidido a poner fin al permanente zarandeo y cuarteamiento de la unidad de España y dispuesto a luchar por la regeneración democrática de la vida política y las instituciones.
No hay mejor prueba de la necesidad real de un partido así que el mismo hecho de que nada más conocerse, el anuncio recorriera el país de uno a otro extremo como un reguero de pólvora y se convirtiera en la noticia del día, eclipsando completamente a la campaña electoral y ocupando la parte más destacada de noticieros, comentarios y tertulias políticas.
Pero no hay tampoco mejor prueba de su oportunidad que la misma reacción del “país oficial”: desde el “no es un asunto que vaya con nosotros” del PSOE, hasta el llamamiento de los portavoces políticos y mediáticos del PP a que “hagan como en Francia”, y si están en desacuerdo con Zapatero voten a su particular “Sarkozy-Rajoy”, pasando por la infinidad de comentaristas, tertulianos y columnistas que, cargados de sesudas razones y paternalistas recomendaciones, aconsejan encarecidamente a “intelectuales que tanto apreciamos” que no se metan en “aventuras políticas de incierto resultado”.
¿Por qué esta coincidencia? ¿Qué es lo que provoca tanto recelo y prevención hacia un partido todavía nonnato? ¿Quién y por qué teme tanto al proyecto de Savater y compañía?
La envergadura de la propuesta
Inevitablemente, el anuncio de la formación del nuevo partido ha traído a la memoria la reciente formación de Ciutadans y su inesperado y espectacular éxito en las pasadas elecciones autonómicas catalanas. Pero aunque, en efecto, la creación y el éxito de Ciutadans haya sido probablemente la “chispa” que ha permitido catalizar el proyecto, lo cierto es que el partido anunciado estos días por los miembros de Basta Ya va todavía mucho más lejos en su calado y envergadura.
En primer lugar, por su ámbito de actuación. De forma expresa, los promotores anuncian que, a diferencia de Ciutadans, el nuevo partido pretende poner en marcha un proyecto que interese a personas de un amplio espectro democrático de toda España. No es, por tanto, la respuesta a una intolerable situación particular de asfixia provocada por los excesos del nacionalismo en cualquier nacionalidad. Sino una respuesta de conjunto, de ámbito inequívocamente nacional, un proyecto que quiere dar respuesta no a los síntomas particulares en que se manifiesta la enfermedad en tal o cual región, sino a las causas generales, nacionales, que están en el origen de la enfermedad misma.
En segundo lugar, por la misma composición de sus promotores, el proyecto de nuevo partido nace con una vocación inequívocamente de izquierdas. Como decía el propio Fernando Savater en un artículo publicado el mismo día que se anunciaba el nuevo partido: “Yo quisiera votar a un partido socialista con una firme posición de rechazo tanto ante el terrorismo de ETA (...), un partido socialista que se atuviese al espíritu y la letra del Pacto Antiterrorista (...), un partido socialista que buscara en este punto político fundamental el apoyo del resto de los constitucionalistas y que no debilitara el diseño unitario del Estado de Derecho para conseguir apoyos de los nacionalistas periféricos que no creen en él (...)”. Se puede decir más alto, pero no más claro.
Pero en tercer lugar, y esto es lo más importante, el programa que proponen como columna vertebral del nuevo partido, llevado hasta sus últimas consecuencias, significa, nada más y nada menos, que un auténtico cambio del régimen político vigente desde la Transición.
Al poner como puntos centrales de su programa de lucha política una reforma constitucional dirigida a crear un modelo federal cerrado, donde todas las comunidades tengan idénticas competencias dentro de un Estado sólido igualitario, una reforma de la Ley Electoral que impida expresamente el peso excesivo de los nacionalismos periféricos y las distorsiones que imponen al sistema constitucional y a la voluntad ciudadana expresada en las elecciones y una regeneración de la vida política que pase en primer lugar por la democratización de los partidos políticos, con listas abiertas, obligación de primarias y reformas profundas en su sistema de financiación; los promotores del nuevo partido están cuestionando el contenido y los términos de los pactos que dieron origen al actual régimen político al inicio de la Transición.
Pactos con las burguesías periféricas y sus representantes políticos que han dado lugar a un interminable proceso de desarticulación política y fraccionamiento del Estado, mientras la insaciable voracidad de las autonomías conducen a la helvetización del país.
Pactos con los partidos nacionalistas que otorgan, a través de una injusta y desproporcionada ley electoral, un papel decisivo a las fuerzas periféricas en la formación de mayorías parlamentarias, distorsionando de tal manera la voluntad nacional que hace que partidos nacionalistas con menos de la mitad de votos que un partido de ámbito nacional, tengan sin embargo el doble de diputados en el parlamento de la nación.
Pactos de las cúpulas de los partidos políticos, que han dado lugar a la consolidación de una auténtica casta política endogámica, cerrada sobre sí misma, dotada de un poder omnímodo sobre el conjunto de las instituciones del Estado, sin necesidad de responder ante los ciudadanos por su actuación y dispuestos a asumir toda clase de hipotecas territoriales y clientelares con tal de conservar el poder nacional, regional o local.
Al poner en cuestión este conjunto de pactos sobre los que descansa el régimen político surgido de la transición, los promotores del nuevo partido están poniendo sobre la mesa la necesidad de su liquidación. Y no de una forma maquiavélica y torticera como Zapatero, sino de una forma franca, abierta y democrática. Esta gente ha manoseado tanto la transición, que han acabado por liquidar lo que fue el espíritu que le dio origen. Se trata, pues, de establecer un nuevo marco, de levantar un nuevo régimen político que ponga fin, a través de la regeneración democrática de la vida política, a los errores y excesos en que ha derivado el modelo de la transición. Esta es la envergadura y el calado objetivo que tiene lo que proponen los promotores del nuevo partido.
Dificultades y recursos
El que un proyecto de esta hondura, alcance y dimensión haya podido surgir en el enrarecido panorama político español obedece a varios factores.
En primer lugar, sin duda, a los nuevos vientos que vienen de Europa, con la ruptura del eje franco-alemán y la “hibernación” por tiempo indefinido (pero previsiblemente largo) del proyecto bávaro de la “Europa de los pueblos”. Algo que Imaz y Durán Lleida ya habían visto venir y de ahí su rápida disposición a abandonar aventuras soberanistas y volver al redil de los pactos con la partitocracia nacional.
Pero también, la cristalización de este proyecto –si es que finalmente llega a cuajar– es consecuencia de la reacción de los sectores más decididos y consecuentes de la izquierda patriótica y democrática, empeñados desde hace tiempo en una infatigable lucha contra la deriva nacionalista de las fuerzas de izquierdas, la claudicación ante el terrorismo o la connivencia con el nacionalismo excluyente. Reacción ante el proceso de fragmentación, cuarteamiento y helvetización de la unidad de España, de concesiones sin fin a las burguesías burocráticas regionales hechas además en nombre del “progresismo” y de los valores de la izquierda. Reacción ante la imposibilidad de cambiar, desde dentro mismo del actual régimen y los actuales partidos políticos mayoritarios, la dirección de este proceso.
Por la misma naturaleza de su proyecto, los promotores del nuevo partido van a encontrarse, aunque quizás todavía no sean plenamente conscientes de ello, con múltiples dificultades y oposiciones. En primer lugar, desde luego, la de todo el “país oficial”, es decir, el conjunto de castas políticas (mediáticas, académicas, burocráticas, etc.) tanto nacionales como regionales y locales que han hecho del actual régimen político su particular modo de vida. Pero en segundo lugar, y esto es más decisivo, si los promotores del nuevo partido quieren tener éxito en su proyecto, deberán también ser conscientes de la actitud que ante él va a tomar la clase dominante, los llamados poderes fácticos tanto de dentro como de fuera de nuestras fronteras, a los que el actual régimen político ha permitido a lo largo de más de treinta años conservar incólume (cuando no ampliar y fortalecer) el poder de que disponen. No incluir esta incógnita en la ecuación, sólo puede llevar a conclusiones erróneas.
Sin embargo, la misma expectación despertada por el anuncio del proyecto de formación del nuevo partido, es indicativo, al mismo tiempo, de los inmensos recursos que una alternativa de este tipo dispone. Si la helvetización de España o la negociación con ETA y los nacionalismos excluyentes no ha podido llegar más lejos todavía, es precisamente porque uno de los puntos más débiles del proyecto de Zapatero reside en la resistencia y el rechazo que un proyecto de esta naturaleza levanta en su propia base social y electoral. Movilizar y unir a toda esta poderosa corriente patriótica y democrática que existe en la mayoría social de izquierdas de nuestro país es el difícil pero ambicioso reto al que nos enfrenta el valiente paso adelante dado por Savater y compañía.
En el camino por hacerlo realidad, encontrarán, desde luego, nuestro más decidido, sincero y desinteresado apoyo y nuestra más entusiasta colaboración.
Es que los nacionatas son más simples que el mecanismo de un cubo. A estas alturas de la historia todavía analizan la sociedad con "concetos" del siglo XIX. En una facultad de sociología medianamente seria del año 2007 se mearían de risa escuchando las teorías de estos pájaros.
el PNV y CiU no son de centroderecha, son de derecha retrógrada y tradicionalista a más no poder. No fastidiemos.
::27:: Publicado por: hey a las Septiembre 13, 2007 09:11 PMEn una web internacional NAZI, con esvásticas y tal, aparecía un link a la página del PNV. No digo más...
::28:: Publicado por: pura caspa rh- a las Septiembre 13, 2007 09:33 PMRosa Díez congela els contactes amb Ciutadans
Díez ajorna pactar amb Rivera
Ciutadans-Partit de la Ciutadania reafirma que “està preparat per parlar amb la Plataforma Pro des de la finalització del seu congrés”, que es va celebrar els passats 30 de juny i 1 de juliol a L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona), i del què en va sortir escollida la seva nova executiva. Des d'aquest mateix dia, el seu president, Albert Rivera, i el secretari de Relacions Institucionals, José Manuel Villegas, han establert “nombrosos contactes amb Rosa Díez i Carlos Martínez Gorriarán" per “donar inici a les converses que encaminin els dos partits a la presentació d'una única llista” per les properes Eleccions Generals.
No obstant això, aquestes converses han estat finalment "ajornades per la pròpia Plataforma Pro que prefereix tenir un equip directiu". A Ciutadans respecten "aquesta decisió, que és absolutament lògica", explica Albert Rivera, i afegeix que "són les dues executives les que han d'asseure's i arribar a un acord. Plataforma Pro ha de constituir-se com partit i triar la seva direcció”.
En aquest mateix sentit, el president de C’s confirma que “estem convençuts que no tindria sentit dividir forces presentant-nos per separat i la nostra postura en aquest sentit és ferma. La llista hauria de ser única i, des de Ciutadans no condicionarem la seva elaboració a cap tipus d'ambicions personals". A l'octubre, Ciutadans possarà en marxa el procés de primàries per triar els seus candidats entre la militància i les agrupacions participaran en l'elaboració del programa electoral. També el pròxim mes d'octubre tindrà lloc a Madrid una conferència política.
::29:: Publicado por: e noticies a las Septiembre 13, 2007 09:43 PMEl gobieno de España debe permitir el referendum cuanto antes.
Considerando que existen fundadas probabilidades de que los partidarios de la independencia, no superen el 50% y teniendo en cuenta que España como pais absolútamente democrático, debería permitir que todo aquel que no soporte ser español pueda dejar de serlo, propongo la segregación de una parte del territorio hoy conocido como Cataluña, (en zona por deterninar) equivalente al porcentaje de votos favorables obtenidos en el referendum.
Pero es que van provocando. El facha de Albiol va a un mitín de su partido, para provocar ¡y encima el tío le sacude a un pobre maulet que iba por allí a partirle la cara con toda la razón! ¡Albiol defendiéndose! qué salvaje.
Realmente el nacionalismo es una especie de atrapadero de psicópatas como los que nos ilustran, menuda avería mental que padecen. El amigo de la ETA, el orate ese que ha muerto hace poco ha hecho escuela para toda suerte de tarados.
::31:: Publicado por: pitufo, tarado. a las Septiembre 13, 2007 10:14 PM¿acp? ¿no eran aquellos que se quedaron -ilegalmente, huelga decirlo- con docenas de direcciones de email de miembros de la asociacion ciutadans? ¿los que para decir que no incurrieron en delito alegan que avisaron de la existencia de esas direcciones a la agencia de proteccion de datos? como si esto les libraria de la justicia. lo unico que los libra es que los damnificados no fueron por esa via.
y "esa coalición C's - UPD" -anda, y con c's primero, que risa- debe ser idea de alguien que ni lee ni los periodicos. upd aceptara a los miembros de c's, pero, ¿rivera? ese es un muerto politico andante (y parlante, por la risa de todos).
el zombie de rivera todavia se cree que tiene un partido. lo arruino. ya esta.
de momento upd tira adelante, y deja a los otros kilometros atras. c's seria un lastre, acp son cuatro gatos tan poco sinceros como c's (ah, es que de alli vinieron), y bouza-brey... bueno, mirar su propia web es reirse. por sus colores parece un casa de putas de la reeperbahn.
alguien mas arriba quiere hacer de analista y da sugerencias politicas. comprobado: la sensatez no vive aqui.
otro imbecil cita a los comunistas, como si no tuvieron tanta sangre en sus manos como los nazis. esto es directa y sencillamente asqueroso. leo esto y es una de las pocas veces que me gustaria que la gente estuviera obligada a escribir aqui con sus nombre, apellidos, direcciones y telefonos. a ver si entonces todavia tendrian las agallas para decir lo que ya dicen anonimamente.
::32:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 13, 2007 10:32 PMEl calvito (o cabeza rapada) que hay a la izquierda del 0:24 al 0:20 no tiene desperdicio el movimento que hace con el brazo derecho. Alguien duda que es lo que son?
::33:: Publicado por: Borat a las Septiembre 13, 2007 10:36 PMtodo partido, movimiento, agrupación ... que nazca para ir contra algo está condenado al fracaso, porque al ir contra algo o alguien, este te condiciona tanto que el final es el fracaso.
C's, i los de Basta Ya luchan contra un nacionalismo demasiado parecido al que representan, y no a favor de los ciudadanos y su bienestar.
Todas estas iniciativas serán un fracaso rotundo, un ruido que nos acompañará hasta su desaparición enmedio de batallas intestinas, divisiones, luchas de egos ...
::34:: Publicado por: pitufo a las Septiembre 13, 2007 10:51 PMMira pucnik, cansa bastante, y te lo dice una que creia que tu ironía era más bien producto de un escéptico que estaba un poco vuelto de todo, pero no ha sido así. Criticas por criticar, al menos, Malcom será de una manera que podrá gustar o no, pero demuestra su propio criterio político.
Lo que no es de recibo es que te dedicas a criticar una y otra vez, no las puedo contar, de tantas veces que los ha hecho a C's, UPD y lo que me faltaba a ACP. ¿Con qué criterio los critica? ¿Has hablado con ellos? ¿Los conoces por sus ideas?
Por un simple error, puede ser que lo haya sido, pero que yo no dramatizaria tanto por el simple hecho que yo también recibi su invitación para acudir a su acto de presentación. Pues sólo era eso una invitación. O me vas a decir que a lo mejor alguna vez has dado tu dirección de tu e-mail a alguna entidad por una circunstancia concreta, igual ya no acordabas de la aquélla, y al cabo de un tiempo has recibido un e-mail suyo. Si tenias que reclamar, ya lo has hecho. Pero eso no es motivo para que te los cargues como te los cargas.
Francamente, lo tuyo es la pura ambigüedad. Y no me sueltes que si tal que si cual, me refiero exclusivamente a las formaciones que si tienen razón de ser es por su respuesta al nacionalismo. Podrán estar equivocadas o no, humanas que son, pero eso no es motivo para ir cargándoselas sistemáticamente.
::35:: Publicado por: Una barcelonesa a las Septiembre 13, 2007 11:04 PMPobre pucnik hasta "condi" le da la espalda ... es su signo lo de las mujeres ... ya solo le falta tirarse a la bebida, el queria un puestecito y el pobre "gordi" no ha podido digerir su fracaso.
En fin, lo mismo que el periodismo que le vamos a hacer ...
Pero no te preocupes pucDADAnik siempre te quedara el DA DA como chascarrillo hilarante para tus intervenciones ...
Este PUCnik es un completo gilipollas.
::37:: Publicado por: DADA a las Septiembre 13, 2007 11:33 PMay, hippo, lo de condi es cosa suya. le gusta sobre todo repartir notas.
esto no es la familia feliz, aqui. no necesito su aprobacion por decir lo que pienso.
¿no es asi, condi? esta bastante claro que ya va siendo tiempo de poner en practica lo de "importan las personas". pues esta persona esta harta de lo que hay, y mas aun de aquellos que tan "heroicamente" quieren ser diferentes y son peores aun.
no es ninguna nimiedad lo de los datos personales. revela la clase de gente que piensan que somos. y yo no soy ese. a mi no me vengan con mi email claramente robado a una asociacion, para responder solo a mi quinto email y cuando el montaje ya habia salido a la luz.
no les importan las personas, esto es lo que quedaba evidente.
hippo, malcolm o sea el nick que se pone muestra otro tanto. ¿quieres ver otra vez la famosa lista fascista? no falla. quizas asusta para tomarse el asunto en serio.
¿te parece mal que me cargue a los commis? a ellos, ni agua. porque son commis. ¿crees que todavia son mejores que los nazis? quizas porque harum los cita con gusto. alla tu. yo tengo otras experiencias.
mi aversion al toralitarismo venga de donde venga, y a los chupopteros y farsantes demagogos te parece falta de criterio, mientras el fascismo de ...gente... como malcom tiene "su propio criterio político". obviamente. se le ve cada dia.
de c's solo hablo mal, razones he dado. acp ha empezado con muy mal pìe. razon he dado. que les haya aceptado las disculpas no significa que en la arena politica no les de caña.
de ucp no he criticado nada. pero lo hare cuando se lo merezcan.
es que es mi criterio, señora, cuando yo hablo. y el tuya cuando hablas tu. evidentemente razonando, a diferencia de aquellos que hablan de mi gato (jijiji), o de cualquier otra cosa menos de los asuntos en si.
fallo mio el de no estar con nadie. podria incluso hacerme un huequecito en tu corazon. o una pandilla a la que pertenecer.
gracias, tengo pandilla. tengo familia. y tengo mi propia cabeza.
::38:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 13, 2007 11:52 PMes posible que sea yo un gilipollas, señor "DADA". y usted es un cobarde.
::39:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 13, 2007 11:54 PMNo se que leches hace el PP en semejante evento, Eso de ponerle flores a un tipo como el Casanovas no tiene sentido. No hay coherencia ni materia gris detras de ese evento, no hay peligro de secesion con semejantes zoquetes. Mezclan el futbol con la politica con 1714 y con la butifarra... lo dicho, no hay sustancia.
::40:: Publicado por: Pantumaq a las Septiembre 14, 2007 12:22 AMCIUDADANOS ES UNA 'PARTIDO CLÁSICO' Y UPD UN 'MOVIMIENTO ABIERTO'
Pese a las críticas del escéptico Pucnik y del interesado Pitufo la "coalición Ciudadanos-UPD" -de momento al menos- va adelante.
Pitufo dice que fracasará porque "va a la contra" y las cosas que triunfan van a favor. En efecto va contra los suyos (los nacionalismos cantonalistas, en su caso el de Cataluña) y viceversa los suyos también van "a la contra" del movimiento de Diez, Savater y Rivera. Además los suyos van –o pretenden ir- a favor de Cataluña y el nuevo movimiento político a favor de España.
Incluyo entre los tres dirigentes más citables de la coalición a Albert/Alberto Rivera por motivos objetivos, no le debo ni me debe nada. Aunque Pucnik lo mate casi cada día es de momento como uno de esos muertos del Tenorio que "gozan de buena salud". Me da igual Rivera que otro -si le elige su partido- pero hasta ahora es él quien ha sido elegido en un congreso.
Yo cito hechos concretos aunque la importancia de los mismos solo se revelará el día de la verdad que es el de las elecciones. A Pucnik le molesta que hable de "la coalición Ciudadanos-UPD", puesto así con guión. Hay mil declaraciones de los interesados -en uno y otro lado- en el sentido de que solo se imaginan yendo a las elecciones juntos. Ese es un hecho de máxima significación. Podría no haberse producido.
Claro que para Pucnik Ciudadanos no vale nada. Pero valga lo que valga y aporte lo que aporte forma parte de una coalición que es lo que yo he dicho.
Está claro que yo no menosprecio a Ciudadanos y que si he sostenido que es mejor que por ahora no se fusionen los dos componentes principales de la coalición es -entre otras cosas- por pensar que el tiempo va a revalorizar al componente Ciudadanos y que si éste se fundirse ahora con UPD perdería valor de cambio y le haría perder valor al conjunto.
Dije no hace mucho que -de los dos componentes de la coalición- Ciudadanos era "más partido" que Plataforma como modo de diferenciarlos. Los hechos me lo confirman a través de unas recientes declaraciones de Rosa Díez.
La cuestión tiene importancia porque dos organizaciones que yendo juntas no se fusionan necesitan probar -lo contrario desazona- que son diferentes. Necesitan sentirse diferentes, ya sea en un matiz ideológico, o en su opción sobre organización, o en descubrirse una especialización o una vocación particular a cada una. Ahora ya podemos hablar de un 'partido clásico' -por Ciudadanos- y de un ‘movimiento abierto’ por UPD.
Rosa Díez acaba de decir –en nombre de UPD- que esa formación no celebrará ningún congreso antes de las elecciones y que tampoco prevé que tal congreso se celebre antes de dos o tres años, según consta en una noticia de la Web de Ciudadanos. Es posible que haya pesado en esa decisión la experiencia de Ciudadanos de ver como gran parte de su energía era absorbida por las pugnas internas originadas por la práctica democrática de la propia organización en merma de la proyección exterior de la misma.
De modo que no habrá en UPD órganos elegidos por las bases ni programas decididos a través de debates y votaciones en asambleas. Todo se basará en la confianza mutua y en las discusiones de trabajo más orientadas a clarificar los asuntos que a votar sobre ellos. No digan que la opción no es original cuando aquí siempre andamos obsesionados por la perfección procesal más que por el resultado. Pues al menos en eso se diferencian los dos componentes del movimiento conjunto Ciudadanos-UPD uno de los cuales es partido y el otro movimiento. Quizá estoy improvisando un poco la terminología -siempre podré refinarla con la marcha- pero quería señalar sobre todo que esas dos formaciones han alcanzado así la diferenciación que precisaban.
Como bien dice Malcolm sería bueno que se ampliara el censo de formaciones asociadas a ese movimiento incluyendo una formación con un marcado carácter de izquierda socialista. Su especialización podría ser la agitación en los medios obreros y barriadas.
pucnik el unico que nombra gatitos eres tu, la personita que juega a ambiguo ya sabemos que eres tu, y ultimamente dijiste que estabas viviendo en un pueblo catalanisimo para mas datos(demuestra tu empatia) .. asi como la comida con una supuesta mujer muy "catalana" que pidio un plato en esa lengua ... algo que oh! te aturdio!(pero cuando se habla de castellanohablantes no te aturdes tanto,raro no?)
Esta claro que tienes simpatia por no decir un cariño "rarito" hacia los "otros" Nazionalistas moderados(es un decir,porque son ultras) de CIU y el rebaño perdido del PSC ni nombrarlos ...
Pero claro siempre te quedara C's para criticar y los foros de LD, que raro no? Te he visto por algun foro del PSC o CIU?
Creo que no hay respuestas ....
No vale eso de "pasapalabra" creo que no ...
Dices:
"de c's solo hablo mal, razones he dado. acp ha empezado con muy mal pìe. razon he dado. que les haya aceptado las disculpas no significa que en la arena politica no les de caña."
Razones has dado de C's? Sera lo de no dejarte subir en la asociacion, asi como tu baja que realmente has arrastrado desde que comenzaste en el foro. ESTAS RESENTIDO, dilo claramente.
Acp han comenzado con mal pie? Que razones has dado? los emails? Y para darle a la ensalada pides que la gente de sus datos,telefonos y emails(vamos es lo que te gustaria) pero no por machote, sino por echarles encima a Maulets, JErcs y todo tipo de bestias.
Es un tipo con mucha sesera, se ve que esta en internet desde el albor de los tiempos.
Seguro que no trabajas para el "Periodico?" ay ay
::42:: Publicado por: raritos a las Septiembre 14, 2007 03:52 AMleo, no me di cuenta que saliste tu primero con la coalicion.
raritos... sigues raritos y diciendo basura. no me preocupa.
::43:: Publicado por: pucnik a las Septiembre 14, 2007 08:48 AMEl que us passa a tots vosaltres es que us fot veure que encara n'hi ha que planten cara. Sou escòria, aneu de super guais i modernos de la ostia, però se us veu el plumero, feu pudor de feixistes.
Visca la Terra!
Ocupats, però no vençuts!
PAtriota dice! JaJAAJAJAJAJA sin un puto ejercito detras, calla bazofia galactica, que aun te ganaras unos cuantos collejones botiguer de los cojones!
::45:: Publicado por: RealPatrioT a las Octubre 8, 2007 10:05 PM