Criterio

¡Qué barbaridad! qué forma de contaminar el adn catalanista. Con estas personas no se puede hacer una "nació" como ya ha demosrado de sobras la derrota ideológica del nacionalismo, cuyas tesis sirven de guión a los payasos de circo.

Y encima, los Garcías son los que más hijos tienen.

¡At dolor dolor, cuanto duele!

Avui es presenta una plataforma per la sobirania.
Promotors? LOPEZ Tena i LOPEZ Bofill.
Els racistes sou vosaltres

¿Tendrá algo que ver con tal lista de apellidos ese "genocidio catalán" del que nos habla, entre otros totalitarios del PUC, Sito López Tena? Si así fuera, convendría que lo aclarara, más que nada para que los Martínez, Fernández, García y compañía se enteren de una vez de cuál es la opinión que sobre ellos tiene el PUC.

Lo que sí está claro, lo que esto demuestra, es que todo el tinglado nacionalista no se apoya en ningún aspecto histórico, puesto que los que hablan de victimismo (1640, 1714, 1939-75, etc...) son, con toda probabilidad, los descendientes de los supuestos "verdugos"...

Así que, es absurdo que LÓPEZ Bofill diga "llevamos 300 de opresión". ¿Llevamos? ¿Llevas? ¿Tú? ¿Tus ascendedientes? ¡De qué! Si, con toda probabilidad, tus antepasados formaban parte o apoyaban a las tropas borbónicas de Felipe V...

quién ha dicho que el nacionalismo catalán se basa en el adn o el rh?

Os inventais mentiras y luego las quereis pasar como verdaderas, soys la repera!

pitufo,
siempre he deseado que alguien me explique en que se basa el nazionalismo catalán. Si tú me lo explicas te daría mil gracias.

COMO EN OTRAS ENTRADAS DE TEMA LINGÜÍSTICO TRANSCRIBIMOS PARA SU ADECUADA DIFUSIÓN UNO DE LOS TEXTOS DEL MOVIMIENTO CÍVICO DE RESISTENCIA CONTRA LA INMERSIÓN.-

DECÁLOGO DEL BOICOT AL CATALÁN EN CATALUÑA MIENTRAS HAYA INMERSIÓN

Mientras haya inmersión y no puedan los padres elegir la lengua de escolarización de sus hijos nos comprometemos a poner en práctica -y exhortar a otros a que también lo hagan- lo siguiente:

1. No hablaremos catalán, salvo en alguna situación de emergencia en la que nuestro conocimiento de esa lengua pueda hacer útil su uso. Negaremos nuestra respuesta a quien se nos dirija en catalán -fuera de un caso de riesgo, accidente, o similar- ya sea de modo oral o escrito.

2. Tramitaremos todos los procedimientos escritos que nos afecten (matrimonios, petición de información oficial, contratos civiles y mercantiles, u otros) en español. Nos dirigiremos siempre en español -oralmente, o por escrito- a las instituciones y organismos de carácter público o privado.

3. Llamaremos siempre a nuestra lengua español y no castellano. Aunque castellano sea sinónimo de español consideramos que debe preferirse el nombre de español como lo recomiendan los lingüistas. El que la Constitución nombre a nuestro idioma como castellano -prefiriendo ese sinónimo al otro- no supone que prescriba ese nombre para la lengua.

4. Hacemos un llamamiento a todos los españoles e hispanos del mundo a que vengan a visitar -o establecerse en- Barcelona, la ciudad hispanohablante más bella que existe. Encontrarán toda clase de oportunidades en un medio en que es predominante su lengua y cultura.

5. Exigimos que se organicen en las parroquias catalanas un número suficiente misas y demás actividades religiosas en español. No asistiremos a oficios religiosos en catalán.

6. Proponemos el abandono de todos los cursos de capacitación en catalán excepto la asignatura escolar de catalán. Pedimos a los inmigrantes no español-hablantes que aprendan español como primera lengua de integración social en lugar de aprender catalán y a los español-hablantes que usen solo su lengua.

7. Invitamos a todas las familias castellanohablantes de Cataluña a que exijan la escolarización de sus hijos en español hasta los 8 años a la que tienen derecho según la ley vigente.

8. La resistencia a la inmersión debe manifestarse también en la escuela, donde la discriminación del español se ejerce eminentemente. Respetaremos la integridad de la clase de catalán en cuanto al uso único de esa lengua por profesores y alumnos, pero usaremos el español para preguntas al profesor en otras asignaturas impartidas en catalán y como nuestra lengua de comunicación fuera de las aulas.

9. Difundimos la existencia de Resistencia MLK (RMLK) y sus consignas por medio de pegatinas alusivas al rechazo de la inmersión (“boicot al catalán mientras haya inmersión”, “no a la inmersión” “no a la inmersión, boicot al catalán”) o de otros medios semejantes.

10. Recomendamos el voto a los partidos políticos -de cualquier ideología- que se opongan a la inmersión. Hasta ahora solo lo han hecho Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía (CPC) y Partido Popular de Cataluña (PPC). Los que quieran acelerar el final de la inmersión deben votar a esos partidos, así como a cualquier otro partido que se posicione públicamente contra la inmersión.

¡NO A LA INMERSIÓN! ¡ELECCIÓN DE LA LENGUA DE ESCOLARIZACIÓN YA!

Resistencia Cívica No Violenta Contra la Inmersión Escolar en Catalán - Martin Luther King

.- Los que deseen editar y fotocopiar el presente decálogo deben -para que quepa en un folio de lectura clara- editarlo con las siguientes dimensiones: fuente ‘Times New Roman’, cuerpo 12, márgenes superior e inferior a 1 cm, márgenes laterales a 1,9 cm -justificados en ambos lados para cuadrar el texto- y letra negrita en líneas de título “Decálogo” y firma “Resistencia”. (Esta nota va en cuerpo 9)
.- VER: MANIFIESTO POR UN BOICOT AL USO DEL CATALÁN EN CATALUÑA MIENTRAS HAYA INMERSIÓN ESCOLAR EN ESA LENGUA DE LOS NIÑOS ESPAÑOL-HABLANTES (23 Julio 2007).

Aquí los únicos racistas sois vosotros. Esos apellidos, por muy de ascendencia castellana que sean, son apellidos de catalanes con los mismos derechos y deberes que los demás catalanes con apellidos locales. Sois vosotros los que pretendéis ligar un supuesto origen patronímico con una ideología política. Eso es la base del nazismo, tanto que os gusta a vosotros hablar de ese nefasto movimiento político.

La cuestión es sencilla: Se llamen Pérez, González o Ferrer, son tan catalanes los unos como los otros, y los únicos que pensáis diferentes sois vosotros, argumentando que el apellido es la base de la ideología (negando el catalanismo social por la lista de apellidos) y tildando de vendido, traidor y estómagocaliente a cualquiera que tenga apellidos castellanos y no piense como vosotros, como es mi caso, sin ir más lejos.

Si es que os retratáis solitos...

JJ: usted vive en un mundo de maravillas, pero la historia demuestra que el ser humano se ha venido comportando de otro modo. El nacionalismo radical es esencialista y es finalmente el que acaba impregnando hasta dominar todos los procesos separatistas. Siempre se ha compotado igual, tendiendo falsas esperanzas mientras necesita aliados y recordando los orígenes cuando se siente vencedor.
Observe lo que está pasando en las zonas que recientemente han alcanzado la independencia con las minorías y despues convenzasé de que los humanos de Cataluña somos diferentes

Hum...yo creo que las personas que lleven los apellidos de la lista que encabeza el hilo deberían cambiárselo por otros más infrecuentes.

Los apellidos, junto con el nombre, sirven para identificar a las personas y mal pueden identificar si son muy comunes.

10.

El comentario de Godwin me deja de pasta de boniato. Que se explique por favor, porque no hay por dónde cogerlo.

Pues no tiene vuelta de hoja: Si son muy comunes sirven mal para identificar.

En el mundo debe haber más de 1.000 personas que se llaman José García Domínguez y las confusiones de personas por razón de "nombre y apellidos iguales" son un problema.

A efectos de mejorar la identificación es preferible que no todas las personas del pueblo se llame Chon Li, no?

¡¡hay que hacer una normalización apellidística ya!!, con sanciones y todo pa el que no se catalanice el apellido, perdó, cognom.

De hecho tenemos que estar hablando de José García Domínguez porque si hablamos de José García no sabríamos ni de quien estamos hablando.

Cuando uno lleva 40 años viviendo "terra endins", conviviendo donde estos grupos se manifiestan con toda su crudeza tiene sobrados motivos para la desconfianza.
Es ahí donde se puede valorar la dimensión de la aventura propuesta por los radicales dominados por la fe ciega, las trenzas afro, el pañuelo palestino y el tedio como ocupació principal.
A la menor discrepancia serás tildado de españolista de botifler ó de xarnego, aunque de momento procuran mantener las formas ya que necesitan aliados, pero en ocasiones les traiciona el subconsciente.
Afortunadamente, por mucho eco mediático que tengan, son una minoría y no representan al auténtico catalán al que admiro profundamente y donde se cuentan la mayoría de mis amigos. Estos son la inmensa mayoría aunque de momento silenciosa.

Sancions! Sancions! Sancions! Normalització! Normalització! Llibertat pel poble català!

Volem viure plenament en català, tambè quan cridem als nostres compatriotes!!!

LLOPIS-BOFILL, LLOPIS-TENA, solidaritat!!

Siguiendo esa lógica como deberían haberse llamado Jordi Pujol y Felipe González, porque tanto el uno como el otro, tienen unos nombres y apellidos nada del otro jueves, bastantes comunes como es el apellido Pujol en Cataluña y en el de España, González. Y para las mediocridades políticas que hay actualmente, a Pujol casi se le echa de menos, en su etapa en el Govern,y eso que ni él ni CIU nunca han sido santo de mi devoción. Otra cosa que es se desmadre con algunas declaraciones suyas recientes, pero como ya no es el President, se la trae al Pairo lo del Govern y suelta lo que suelta como lo de la huelga fiscal. Ya se sabe, es época de elecciones y tiene que ayudar a los suyos, aún a costa de radicalizar discursos.

Sobre este asuntillo de los apellidos, que me parece bastante trivial de por sí, que cada cual piense como quiera. No le doy mayor importancia.

jj, con el numero 8 ha dado en el clavo.

Conozco a más de un Jordi Pujol y a más de un Felipe González (aunque se cuales son los dos que usted me refiere) así que si, a efectos de idenbtificación (para que sirven los apellidos sino?) lo mejor sería reducir tales combinaciones comunes.

Pero vamos, mi comentario tampoco pretendía tener mucha trascendencia. A efectos de argumentación principal el hilo está cerrado desde el comentario de jj (8), realmente este tipo de entradas en el blog delatan a sus autores.

- "Esos apellidos, por muy de ascendencia castellana que sean, son apellidos de catalanes con los mismos derechos y deberes que los demás catalanes con apellidos locales".

Con los mismos deberes es posible; con los mismos derechos, no. En particular, carecen del derecho a poder escolarizar a sus hijos en su lengua materna si ésta es el español. ¿A quién pretende usted engañar, señor "jj"?

- "...tildando de vendido, traidor y estómagocaliente a cualquiera que tenga apellidos castellanos y no piense como vosotros, como es mi caso, sin ir más lejos."

Su problema no es que no piense como nosotros, sino que, como ocurre con los "Godwin" y los "pucnik" de turno, no piensa.

Dejesmolo pues, Gowdin, en cuanto a su opinión sobre nombre y apellidos comunes. Cada cual con la suya.

No obstante, viene bien que Virguilla haya sacado esta lista de los apellidos más frecuentes en Cataluña. No creo que se trate de medir el grado de catalanidad en tanto al origen de los apellidos, sino en la actitud de ciertos catalanistas respecto a los mismos. No será la primera ni la última, que más de uno de ellos ha hecho ostentación de su "pedigri" en cuanto a generaciones antecesoras y en cuanto al origen de sus apellidos. A este efecto me viene a la memoria un artículo de Francesc de Carreras, publicado en La Vanguardia el año pasado, que denunciaba que habia como una norma no escrita, en Cataluña, que en las élites de ciertos partidos, se tenía como una referencia, el nombre y apellidos, claramente catalanes, de sus principales dirigentes, caso contrario en las bases de algún partido como el PSC, que predominaban apellidos castellanos. No es casual como se puso en la picota, por parte de más de un político catalán, el que Montilla fuera aspirante a President, no por sus cualidades como político, sino por su origen y sus apellidos.

Si por no ser España un pais demasiado grande, y por lo tanto, aunque sea por oidas, las distintas élites se conocen entre sí, mucho más en Cataluña (casi diminuta si la comparamos con el total del territorio español), y por lo tanto, Carreras sabía muy bien lo que se decía con su artículo, más teniendo en cuenta que por origen y clase, debe conocer mucho lo que se ha cocido y se cuece en los circulos elititas catalanes. Mucha hipocresía escondida detrás del pretendido seny catalán.

Siguiendo con lo de la lista, jj tiene razón respecto a que tan catalán puede ser uno que se apellide Puigvert como otro que se apellide Hernández. Pero esto concierne en los tiempos actuales, la paradoja podría darse qué cómo pueden defender unos señores y señores con apellidos castellanos otra historia de poderosos de hace varios siglos en este pequeño terruño. No tiene demasiado sentido. Esos apellidos demuestran cuánto hay de heteregoneidad en cuanto a origenes de cada cual en los actuales catalanes. ¿Podríamos tener origenes visigodos, arabes, romanos, fenicios.....? Quién sabe.

Si somos los que tenemos esos apellidos la base demográfica catalana, ¿por qué han estado gobernando los Pujol y Maragall? Pues porque la clase política es una comisión representativa de la clase burguesa. En este sentido, como decían Marx y Antonio Gramsci, la ideología dominante es la ideología de la clase dominante.

Son los catalanistas, los más aburguesados, quienes votan en las elecciones. De ahí, la importancia de que Ciutadans se convierta en un auténtico fenómeno social entre los habitantes del cinturón industrial. Una ley electoral más democrática, y la movilización de las masas adormecidas, y el panorama político en Catalunya podría cambiar drásticamente. Se ajustaría, por fin, a la realidad social.

Muchos de esos apellidos están en famílias que votan ERC o convergencia...

"Si somos los que tenemos esos apellidos la base demográfica catalana, ¿por qué han estado gobernando los Pujol y Maragall?" hay gente que lo llama democracia...

Eso lo único que demuestra es que la decendencia de la immigración se adapta al país y acaba por luchar por él... La de gente en partidos nacionalistas que tienen apellidos castellanos...

"Esos apellidos demuestran cuánto hay de heteregoneidad en cuanto a origenes de cada cual en los actuales catalanes. ¿Podríamos tener origenes visigodos, arabes, romanos, fenicios.....? Quién sabe." exacto...

La cosanguineitat és perjudicial per a qualsevol espècie.

Liberty:

La democracia catalana está más viciada de lo que ya lo está cualquier "democracia" capitalista. Está viciada por los nacionalistas que entraron de rebote en el Parlament (año 80) y que desde entonces se han ocupado de crear una red clientelar y de amiguismos, así como de manipular la educación y los medios de comunicación públicos hasta diseñar una realidad virtual a su medida. Corrupción por doquier y falta de libertad cocidas en la olla del victimismo provinciano y patrioteril.

Josep Tarradellas denominó "dictadura blanca" a este nuevo caciquismo. Se trata de una complicidad malsana entre las instituciones y la opinión pública con unos gobiernos nacionalistas que no gestionan el poder, sino que lo detentan.

El catalanismo, sea de derechas o de izquierdas, es la superestructura que encubre las tramas de la burguesía catalana más reaccionaria. El entonces marxista Jordi Solé Tura lo observó en los años 60, y el finado ex secretario del PSUC Antonio Gutiérrez Díaz lo acabó reconociendo decepcionado durante los últimos años de su vida.

Viciada? porqué? porque no te gustan los resultados? si el pueblo vota a unos representantes y esos representantes nos tocan durante cuatro años máximo...

Es decir no me vengas con tonterías, si no te gusta preséntate, o presenta una opción que pueda interesar al pueblo y cambiala...

No un nuevo PP con nombre hipócrita y dirigido por un pijito de ESADE...

La democracia catalana está viciada porque las instituciones públicas deberían de ser públicas, como su nombre indica, y no del gobierno. Este problema es un cáncer común en todas las democracias parlamentarias, pero se enquista del todo en el caso catalán con el concurso del nacionalismo. Aquí, la burguesía catalanista representada por sus bonzos burócratas hace y deshace a su antojo con el beneplácito de los progres como tú.

Mal que nos pese, Ciutadans es, hoy por hoy, el partido más a la izquierda de la cámara catalana porque es el único que tiene clara la política de Estado y territorial, y con esos mimbres es con los que en un Estado contemporáneo se organizan políticas económicas y sociales de verdadero alcance. El resto de partidos son nacionalistas, puramente reaccionarios.

Me estás describiendo la democracia Española...
Qué es lo que no es público por cierto?

Yo no soy progre, denuncio lo que no me parece correcto... eso no me convierte en progre...

Más a la izquierda? un partido con las MISMAS ideas que Losantos? jajajajaja con las mismas ideas que una persona que apoya el régimen de Franco, venga no me hagas reír... como te puedes creer esto? xD

Un partido que como único objetivo tiene acabar con el catalanismo, que SOLO denúncia las cosas que afectan a España y a su unidad y van diciendo que son no nacionalistas, un partido que apoya mucho más al PP que al PSOE en sus políticas, un partido que ataca a las instituciones democráticas llamándolas fascistas y que su líder después en televisión se raja y dice que "hombre, fascistas tampoco", un partido que tiene un líder exPPro (que no pagaba según dice), venga ya! políticas sociales? no he oído ninguna aún, solo oigo, en ese pueblo no hay la bandera española, en ese bar de ese pueblo no han puesto "patates fregides" en Español, los catalanistas son muy malos etc... Y me vienen con que si el estatuto es anticonstitucional e insolidario cuando es socialemente y económicamente mejor para Catalunya, es mejor nacionalmente para Catalunya y para su pueblo... Si de verdad queréis a Catalunya haced cosas por ella, no toquéis las pelotas solo por tocar... Que es mejor para ti que se ponga una bandera Española gigante en Madrid o que en Andalucía den ayudas a las PERSONAS QUE COBRAN MENOS DE 3000€!! o que se puedan hacer escuelas...

Y no me vengas con si selecciones ni ostias, el dinero del que hablamos es mucho más, y está en otras partes de España mientras no tenemos infraestructuras! mientras nuestros trenes son una mierda! mientras el AVE no llega, mientras el aeropuerto es una mierda (eso sí, la ministra dice que en Europa lo envidian, que bonito), mientras nuestros ciudadanos tienen que vivir con generadores porqué un señor de Madrid se ha forrado a base de no invertir........ y sigue...

Pero eso sí, sois de izquierdas y no nacionalistas, JA!

Reaccionários? jajaja

Liberty:

Tus ideas son las de la Liga Norte lombarda, las del Partido Nacionalista Escocés, las del Bloque Flamenco...

Tienes derecho a defenderlas, por supuesto. Pero no me digas que son de izquierdas, por favor.

Madrid o la Comunidad Valenciana, por ejemplo, podrían utilizar argumentos parecidos sobre la financiación autonómica. ¿También tendrían que proclamar que son una nación y reivindicar la idependencia?

- - -

¿Eres de izquierdas? Si eres de izquierdas, te convendría saber que Marx y Engels repudiaron sin ambages la "independencia" de nacionalidades como la catalana, la vasca, la escocesa, la bretona, la croata...

Los argumentos que utilizaron los dos sabios alemanes no difieren en gran parte con el discurso de Ciutadans, te lo aseguro.

- - -

Liberty: eres fruto de lo que te han enseñado en la escuela y de lo que has visto por TV3. Sal de la caverna de una vez.

¡guajajajau! guau, harum. coparar unos "sabios", como tu mismo los llamas, con ciuDADAnos es de vivir para ver.

no se donde empezar....

Valencia es parte de una nación que no es ni la castellana ni la española, Madrid es parte de la nación castellana...

¿Pero que dices?, pedimos una independencia des de la democracia, des de la no violencia... Ahora por ahora, somos el partido de izquierdas catalán, el PSC es la representación del partido de izquierdas español y los verdes bueno...

CIU es la derecha nacionalista catalana y el PP es la derecha Española... Vosotros seguís la guía del PP...

Bakunin aceptó la autodeterminación...

Soy fruto de lo enseñado por parientes (tengo la suerte de tener família de varias partes de España y además parte de mi família vive en el extrangero)... En la escuela he aprendido por supuesto, pero mis ideas, tanto sociales como las ideas de independencia vienen no provienen de utopías estúpidas... No veo mucho la TV, y cuando lo hago, no miro mucho TV3...

Díselo a Losantos eso de Marx y Engels, le hará gracia...

Pucnik, jajaja

Ja, ja, ja, ja. Los apellidos más extendidos en la nación polaquesa son García, Sánchez, López, Martínez. Pero si son ¡nombres de personas! Qué gente más rara. Seguro que a sus perros les llaman Rafael, Antonio, José o Luis.

JJ:

No te compliques la existencia. No hacemos ninguna extrapolación política del hecho de que en Polonia la mayoría tenga apellidos típicamente castellanos, tan sólo nos hace gracia por lo ridículo de la situación. Ridículo dentro del drama polacón, por supuesto. Es como ver a un judío con una esvástica o a Hitler en una sinagoga leyendo la Torá. Pero no tan dramático, no sé si me explico.

Fuera panca Liberty! Si a las normes del Puig! Fora Pancas!

Fuera de Valencia!

VIXCA ESPANYA! VIXCA VALENCIA, VIXCA LO REGNE!

Liberty tu eres minoria en lo regne Valenciano,fuera conversos pancatalanistas ;)

¿Y qué tiene que ver Losantos con Marx y Engels, o con Harum?

No es porque me caiga bien ni porque por algun comentario suyo, deduzco que es joven no de veintipocos (a lo mejor si, quién sabe, pues alguno he leido muy sensato con una edad similar, pero en otro foro distinto al de e-dazibao) pero tampoco cuarentón, sus comentarios, no el 100% porque con alguno discrepo, pero si hubieran muchos como él con las ideas que defiende, otro gallo cantaría para los jovenes españoles, incluidos los catalanes.

Como decia Félix Ovejero, aquí en España, extrañamente los nacionalismos se han apropiado de los ideales de la izquierdas. Apropiación antinatural, si pensamos que por regla general, los movimientos nacionalistas han ido siempre asociados con los partidos derechistas, más de uno muy de derechas. Hasta en eso en somos raros los que habitamos estas tierras españolas.

Lo dicho, y que me disculpe Harum por escribir por él, supongo que ya responderá, pero equiparlo con Losantos no si tomarlo como un insulto, aunque en este caso por ser quién lo suelta, más bien lo tomaría por una gran majaderia soltada por un imberbe. Debe ser producto de la edad.

Barcelonesa:

Gracias por tus comentarios.

Lo que les pasa a estos chavales es que no leen directamente a los clásicos. Prefieren seguir las directrices de intelectuales tan reputados como Carod-Rovira o Puigcercós.

Marx era socialista, y liberal antes que feudalista. Los nacionalistas catalanes y vascos son feudalistas. Marx y Engels lanzaron pestes contra la "independencia" de nacioncillas sacadas de la manga. Apoyaron la independencia de Polonia porque perjudicaba al bastión de la reacción europea, a la Rusia de los zares, y defendieron una amplia autonomía para Irlanda porque este país sufría un régimen político, económico y social semicolonial. Sin embargo, se opusieron a la secesión de los Estados confederados de Norteamérica, y a la creación de miniestados con pretexto étnico-lingüístico.

Si Marx volviera a la vida y recayera en España, te aseguro que abjuraría de algunos partidos que se reclaman sus herederos, y en estas elecciones votaría a formaciones como UPD o Ciutadans porque son los partidos del progreso frente a la reacción que conllevan los neofeudalistas regionales y otros derechistas varios.

Marx apostaba por la revolución histórica mundial, y no había algo a lo que más se opusiera que a los que pretendían criticar el capitalismo desde el Antiguo Régimen.

Liberty me habla de Bakunin. Bakunin también estaba en contra del nacionalismo. Defendía el derecho de autodeterminación, claro. La ideología anarcosindicalista se basa en las ideas económicas de Marx y en las políticas de Pierre-Joseph Proudhon. Su teoría sobre la autodeterminación de los pueblos, aunque mucho menos elaborada que la del marxismo, tampoco es de recibo que sea manipulada desde una óptica nacionalista. Para cualquier ideología socialista revolucionaria, la autodeterminación ha de ser la de la clase obrera de aquella Nación, de aquel Estado. Es un concepto de autodeterminación que nada tiene que ver con pequeñoburgueses movimientos separatistas de tres al cuarto.

- - -

A Liberty y a Pucnik les va mejor el cachondeo que ponerse a debatir seriamente.

Les recomiendo estas lecturas:

-El 18 Brumario de Luis Bonaparte (Karl Marx)
-Escritos sobre España (Karl Marx, Friedrich Engels)
-La cuestión nacional (Rosa Luxemburg)
-El derecho de las naciones a la autodeterminación (Vladímir I. Lenin)

no voy a debatir esto porque no lleva a nada. pero expreso mi malestar, para que conste.

ciuDADAnos es un partido tan ridiculo que casi no me atrevo mencionarlo en la misma frase con marx, engels, bakunin o qualquier persona culta.

para que conste, nada mas. sobre algunos aspecto ya he argumentado. ahora no tengo ganas. permiteme la sana risa.

GARCÍA ORIGEN I SIGNIFICAT Garcia és un cognom patronímic. Prové de l'antic prenom Garcia, d'origen pre-romà, probablement ibèric. Garcia en l'idioma god significava "príncep de la vista agraciada", el que indicava que abans de la invasió musulmana ja existia com a nom en altres regions espanyoles. Les primeres referències d'aquest cognom les trobem a l'any 913. COGNOMS DERIVATS Altres variants d'aquest mateix cognom són Gassia, Gaccia, Garcés, Gaciot, Gassias i Gasia. Totes aquestes formes tenen el mateix origen i procedència i el seu escut heràldic és el mateix. La forma castellana d'escriure el cognom és García i la catalana Garcia

JJ dice;

"Esos apellidos, por muy de ascendencia castellana que sean, son apellidos de catalanes con los mismos derechos y deberes que los demás catalanes con apellidos locales."

Esos apellidos JJ, dicen lo que dicen, su origen, su heraldica, sus origenes rotundamente Españoles,innegable.
Ademas entronquemos el libro de Pujol de los 70,en el cual no deja lugar a dudas,todos esos apellidos son vilipendiados de una forma rastrera y xenofoba, algo que ni ERC, puede esconder,dado que ese partido tuvo a bien durante la republica, crear cheques para expulsar a los no "natos" en vagones para expulsarlos de Cataluña, con esos apellidos ....
Actualmente en los altos cargos de ERC, los apellidos de "soca arrel" son mayoria, puesta la mayor excepcion en el cambio de apellido de Carod Rovira de origen Aragones,que tuvo a bien cambiarselo para subir en el escalafon nacionalista.(en su casa llamaban "Pepe" nota de humor significativa del contradictorio Carod y que intento ocultar)

Prosigo:

La felonia incurre en la miopia de quienes tienen esos apellidos y no se dan cuenta que han sido utilizados por el nacionalismo con la famosa frase de "si no puedes con ellos unete a ellos" esa frase ha sido poderosamente llevada a su fin ultimo a traves de 30 años de lobotomizacion mediatica y sobretodo las escuelas,viven ensimismados en un mundo totalmente teledirigido,son parte del plan,no son el "plan" el unico plan valga la redundancia, son las 100 familias calculadas que detentan el poder economico en Cataluña,pero para ellos, siempre ese detalle pasara por el filtro del subconsciente engañado,llevados por la supuesta "multiculturalidad"de ERC u otros grupos de izquierda nacionalistas(que no tienen nada de izquierda tal como apunta Harum)
Como gente con ese origen tan Español, puede renegar de su patria ensimismada en su meliflua consanguineidad adoptada?
Es una estulticia ahondar en el odio o en la demagogia corriendo por sus venas la misma esencia Española.
No lo disculpa el hecho de adaptarse a una comunidad autonoma,lo unico que son mentalidades amoldadas en el colchon de la mediocridad,el dogma teledirigido a los recien llegados,solo es un fin para los nacionalcatalanistas,da igual de que signo politico se escondan.
Un dogma que acaba siendo de fe, para aquellos que llevan años amoldados en ese discurso, pero ello no disculpa su profunda contradiccion ni lo antisolidaridad que significa dar al nacionalismo el dinero y a su vez negar ese dinero a sus origenes, a su sangre en definitiva, a las regiones que vieron nacer a sus padres y a ellos mismos.
Una contradiccion que siempre estara presente en el subconsciente de los "adaptados abducidos" para el nacionalismo.
Aquellos que reniegan de sus origenes sin querer decirlo, los que intentan justificar con finos hilos de telaraña demagogica pero sin su resistencia,puesto que los datos y la realidad son innegables.

"Defendía el derecho de autodeterminación" yo te he dicho otra cosa? pues ya está no me vengas con tonterías...

Con Harum no, con C's Barcelonesa...

"Fuera panca Liberty! Si a las normes del Puig! Fora Pancas!

Fuera de Valencia!

VIXCA ESPANYA! VIXCA VALENCIA, VIXCA LO REGNE!

Liberty tu eres minoria en lo regne Valenciano,fuera conversos pancatalanistas ;)"

Perdona pero de reino nada, dentro de España no sois un reino, así que deja de decir Vexca lo reina porqué NO LO SOIS! sois una COMUNIDAD... OS HAN ROBADO EL NOMBRE! y vosotros vixca, vixca, que buenos son estos españoles, nos roban y nos quedamos tan contentos...

Yo diría que la libertad es mínima enn el País Valencià (para mí un país, para España una comunidad)...

Pero venga sigue, vixca lo regne vixca España, venga, que los del búnquer estarán contentos...

Liberty, valencia es una comunidad porque lo dice nuestro estatuto....sabes de donde sale la idea de pais?..porque hasta hace poco no sabias que valencia habia sido un reino dentro de la corona de aragon...(mensajes anteriores tuyos,si quieres te digo fechas)...sabes que hay mucha gente ya esta cansada del imperialismo catalan.

Liberty:

Tanto desde una perspectiva burguesa -ONU- como revolucionaria -marxismo, anarquismo- está injustificada la secesión de las C.C.A.A. españolas.

No te saques a Marx o a Bakunin de la manga para apoyar tus tesis. Se hubieran reído en tu cara.

Nacionalistas catalanes y vascos: pijos "oprimidos".

Queda demostrado que Cataluña es tan española como Extremadura o Castilla y León.

Y también que en Cataluña hay mucho burro, sí... concretamente, analfa-burros.

Gabriel, lo que quieras, pero ahora ni reino ni nada, Comunidad Autónoma, no? no sois taaaan españoles? pues nada de reino, comunidad autónoma...

Harum, no me puedo creer que hayas respondido que Marx, Bacunin no aceptarían la secesión de Comunidades Autónomas de España... No hablamos de C.C.A.A. como bién sabes, hablamos de pueblos, de naciones... La autodeterminación de las naciones históricas y no de la nación burguesa que se crea después de la revolución francesa, que, simplemente consiste en unificar el estado y, como no liga con la realidad, que existen, los bretones, los catalanes etc... "es fa passar el clau per la cabota" i se crea la "nación francesa" eliminando las otras realidades nacionales del país... En España se intenta hacer lo mismo, pero al final se elige la opción de las CCAA en las que se dividen las naciones históricas...

Pijos oprimides son los del club de polo de BCN o del círculo ecuestre, sectores donde se habla castellano mayoritáriamente... (oprimidos según vosotros, pobres castellanoparlantes)...

En Catalunya cada vez más y gracias al gobierno central tanto del PP como del PSOE se está cociendo un desapego creciente hacia España...

Ni trenes! Ni aeropuerto! Muchos peages! Ni luz! ¿dónde está nuestro dinero? aah! si ya se, se pagará para las personas que cobren menos de 3000€ en Andalucía! y además somos insolidários...

2014 //*//

En cierta prensa y en cierta prensa hay una opacidad total de lo que pueda pasar en el resto de España. Sólo comentan lo de Cataluña. Han conseguido un objetivo de por sí perverso: parece que en otras CC.AA. no haya problemas de ningún tipo ni que tengan carencias de ningún tipo. Me acuerdo al respecto de la intervención de uno que se quejaba de qué los que se quejaban del estado de la infraestructuras, se pasearan por su C.A. que no era la catalana, precisamente. Lo decia por lo del mal estado de Renfe por ej. en su pueblo no catalán.

Que una cosa es que se arreglen los problemas de infraestructuras en Cataluña. En eso podemos coincidir todos y otra cosa pretender que los problemas sólo ocurren aquí. No se ha de ser tan "ombliguistas".

Rectificación:

En cierta prensa y ciertas radios...