Criterio

Todo el fenómeno de las "selecciones nacionales" es ua manifestación de nacionalismo.

Por un lado tenemos a los nacionalistas españoles, que aman su bandera, su país y su selección. De estos personajes se dicen que "sienten sus colores".

Por el otro lado tenemos a los nacionalistas catalanes, que también aman a su bandera, a su país y a su selección, y que también "sienten sus colores".

Es decir: el sentimiento identitario nacionalista es exactamente idéntico en ambos casos. Son tan nacionalistas quienes apoyan fervientemente a una selección como quienes apoyan a la otra. Y es justamente esta situación la que llevó hace más de un siglo a Pierre de Coubertain a resucitar las Olimpiadas, para que los nacionalistas no tuvieran que matarse en el campo de batalla y pudieran canalizar su rivalidad a través del deporte.

Hace falta ser cínico para hablar de juego limpio con el deporte cuando todos -incluidos los nacionatas- sabemos que en la movida de las "selecciones catalanas" no se trata de deporte sino de política y de regar todo el dinero del mundo para -aprovechando los recovecos (pocos son) de ese mundillo- intentar ponerse de puntillas y sacar pecho como Estado independiente sin serlo.

El "reconocimiento deportivo internacional" le llegará a Cataluña al mismo tiempo que todos los otros reconocimientos internacionales incluido el de su aceptación como miembro de la ONU, esto es, cuando sea independiente si ese evento se produce. Vuelvo a indicar que es necesario decirles que están poniendo el carro antes que los bueyes y así no tira. Que primero es la independencia y después las selecciones, no al revés.

Repito: Pierre de Coubertain a resucitó las Olimpiadas para que los nacionalistas no tuvieran que matarse en el campo de batalla y pudieran canalizar su rivalidad a través del deporte.

Así pues parece que 'Leo Liberio' de espíritu olímpico no va muy sobrado...no? Pero que se puede esperar de una persona que cree que la única forma en que los nacionalistas vascos pueden enfrentarse a los nacionalistas españoles es como lo hace ETA: con armas y "valor". Nada de resolverlo utilizando el deporte, no. Hay que hacerlo como ETA.

En fin...

Que no, Godwin, que lo pongas como lo pongas lo que tú llamas "nacionalismo español" no es lo mismo que el nacionalismo catalán/vasco.

Todos los nacionalismos son iguales. Tan solo varían en aspectos circunstanciales como el color de las banderas, pero desde un punto de vista de la ideología no hay diferencias. Son iguales.

"Todos los nacionalismos son malos excepto el mío".

Anónimo.

Los nacionatas son unos embusteros liantes aunque para su desgracia toito er mundo lo sabe.

Que monten la liga "nacional" de furbo y que se dejen de cosas que vienen detrás. Barca-Lliçá d'Amunt, Español-Pons, Gimnastic-Reus y a llenar los estadios y las teles. Laporta, una ensaimada pa ti, mamón.

Hum...llegan los intelectuales al refuerzo...

God, la democracia tiene estas cosas. La mayoría aceptó la Consti del 78.

A quien no lo guste, que haga campaña pa cambiarla. Mientras tanto, el término nación está claro, al igual que la soberanía nacional, esto es, el derecho a decidir.

Mientras no haya mayoría en todo el país (entiéndase, España), a seguir pataleando. Si alguien cree que es un secuestro, que lo denuncie en los juzgados.

Bufff, pues no os queda bilis que tragar, madreeee!!!

Creo que no la raíz legal por la que no pueden existir seleciones catalanas que compitan en torneos "oficiales" está en la Ley del Deporte (la Consti del 78 no toca el tema).

Pero prescindiendo de eso: ¿No sería preferible que los nacionalistas utilizaran la vía del deporte antes que la vía de ETA para dar "salida a sus sentimientos identitarios"?

Bilis amarga, porque Viva ESpaña se está convirtiendo en el grito de moda, irrefrenable, creciente, sonoro y efectivo, y eso..., eso suena a los nacionatas y sus vasallos como el vade retro a Lucifer.

Pero ahí no queda la cosa, la bandera nacional se está convirtiendo en el trapo del año y eso luce como espejo que deslumbra a nacionatas y serviles acompañadores recojepelotas.

Pero no es todo, el grito por la libertad, la democracia y la Constitución, les va a provocar sordera crónica a la larga y a la corta un susto pal corasón y un agujero en el bolsillo.

Pero antes de todo, los nervios, las huidas hacia el abismo, los llantos de reptiles, las quejas pedigüeñas y la búsqueda de madrigueras y escondrijos, se está convirtiendo el el verdadero deporte "nacional" de los caciques.

Bilis, espuma, llantos y locura, es su actual programa pòlítico y por muy poco tiempo.

Fdo. ex-intelectual de guardia contra los perros.

Si que es preferible, pero está mal planteado.

Con tu planteamiento también valdría:

¿no es mejor conceder la independencia al pais vasco que eta siga matando?

No. Siempre es mejor la ley si se ha aprobado democráticamente. Siempre.

De lo contrario quiere decir que por el uso de la fuerza una organización ha hecho que un estado democrático negocie un mal menor. Si así se consiguen cosas, yo también me apunto al uso de la fuerza, que algo sacaré cuando el estado se siente a negociar un mal menor.

Observará el lector como los nacionalistas, cuando tienen problemas, siempre intentan esconderse detrás de los símbolos identitarios En el caso anterior, Viva España, la bandera nacional y demás prosa romántica).

Ah! argumentos! Gracias Joan.

Sí, realmente estoy de acuerdo: el uso de la fuerza no puede ser amenaza para una decisión sobre la independencia del país vasco.

Pero en el ámbito estrictamente Olímpico, habiendose creado las Olimpiadas para lo que se crearon ¿porque no dejar que los nacionalistas compitan con sus selecciones?

"Siempre es mejor la ley si se ha aprobado democráticamente. Siempre."

Por cierto, respecto a este comentario Joan -con el que estoy de acuerdo- le sorprenderá saber que en este foro un forista (Leo Liberio) sostiene que la vía democrática no puede alterar las fronteras; y añade que que estas cosas no pueden hacerse democrñaticamente, que hay que hacerlo con "valor y armas" (cito de memoria). En definitiva, como lo hace ETA.

¿Que le parece? No le parece la opinión de un nacionalista?

En lo de las selecciones, la ley indica que a nivel internacional sólo la estatal o nacional es la única válida. Como en casi todos los países. Incluso UK, donde en algunos casos van como Inglaterra, Gales, Escocia, etc... pero no, por ejemplo, en los Juegos Olímpicos, donde todos participan bajo bandera UK. Si la mayoría de ciudadanos (españoles, insisto, que son los quetienen la última palabra, como soberanos) quieren que se compita con selecciones autonómicas, pues adelante. Yo no votaré a favor. eso sí, si va una autonomía, tienen que ir todas. No existe selección española, sin Cataluña. Como no existe UK, sin Escocia.

Por otra parte, aquí leo muchas burradas por los dos lados. No son ejemplos que representen a mayorías. Pero realmente creo que el nacionalismo español es inexistente. Un nacionalista español, para mi, sería el que abogara por la supresión de las autonomías (de forma permanente, no puntual, por cuestiones de terrorismo...), la supresión de símbolos regionales, la obligatoriedad de la inmersión en castellano en las escuelas catalanas, multar a los comercios que no rotulen al menos en castellano en Cataluña, rotular los carteles públicos en Cataluña sólo en castellano, etc... Todo legítimo. Pero ni lo apoyo, ni conozco a quien lo haga (tal vez la falange y similar). En cambio el nacionalismo catalán propone lo contrario. Eso si es nacionalismo.

G. ha encontrado algún lugar en el mundo o en la historia, donde las libertades, la democracia o un marco nacional, se defienden con cero grados, ni frío ni calor, o con banderas invisibles, o con tambores lejanos.

Como buen nacionata, pretende poner en el mismo rango, la LEY y los sueños, y entonces, defender la legalidad VIGENTE es análogamente "perverso" a los símbolos nacionates que sólo son constitutivos formados a partir del poder soberano de todos los españoles, único poder constituyente.

Pero da igual la monserga que sigan alegando, porque el caso no es llevar o no la razón -que la llevamos-, es mucho peor que eso, es que, aunque no la tuviéramos somos unos...a ver....digamos 35 millones de ciudadanos, que creemos en símbolos, banderas, gritos, libertades y democracia. Y lño hacemos porque nos sale de los cojones. Ese es su dolor, su calvario, su tumba.

Y hasta el día del entierro, que se suban aquí, que miren el Moncayo y que sigan provocando el asco, la rabia y las ganas de derrotarlos de tantos más cuantos españoles, si, esos de España. todos todos "nacionalistas" o más que ellos.

Hay que ver, ¿eh? ¡Cuanto "anaflbabeto casposo" que no traga!

Para las voces nacionatas, España está desertizándose Y Pujol ya lo ha dicho: "Companys, hem perdut i ancara pot esser pijor, recem tots plegats i que no ens facin res . Oi que aixó es força lleig?."

Esto les duele. Bien, muy bien.

Joan le comento su escrito (al de antes, ni un rosco)

-"la ley indica que a nivel internacional sólo la estatal o nacional es la única válida"

Mmm, especificamente creo que dice que solo la selección española puede representar a España en campeonatos oficiales. Pero claro, eso no tiene en cuenta que la selección catalana no representa a España, con lo que yo sinceramente no veo mucho sustento legal en la prohibición.

Pero en fin, para el resto del debate supongamos que legalmente fuera como usted dice.

- "Si la mayoría de ciudadanos (españoles, insisto, que son los quetienen la última palabra, como soberanos) quieren que se compita con selecciones autonómicas"

No me gusta la palabra soberano ni, de hecho, creo que exista tal coso como la "soberanía". Yo diría mejor que el ámbito de decisión legal sobre el tema de las selecciones deportivas nacionales es español.

Bien, vamos a suponer que sea así (que también podría no er así eh? no en todas las competencias el ámbito de decisión recae legalmente en España - de ahí mi crítica al concepto de "soberanía")

- "eso sí, si va una autonomía, tienen que ir todas."

Obligatoriamente? y si en Murcia nadie quiere ir con la selección de Murcia y todos los deportistas prefieren jugar en la selección española? No veo porqué.

En el fondo mi pregunta es: dejando de lado como esté escrita ahora la ley, porqué no simplemente permitir que la selección nacionales de donde sea, si lo pide y gana el derecho a participar en las eliminatorias, ¿porqué no dejar que compita? No va esto contra el espíritu Olímpico?

Si le parece cerramos estos puntos y luego vemos el tema de si el nacionalismo español existe o solo existe el catalán. ok?

Un saludo.

todo lo identitario catalán es bueno y positivo.
todo lo identitario español es fascista, franquista, obsoleto y opresor.

Cuando Franco murió, muchos de nosotros comenzábamos a andar o incluso ni habíamos nacido. Gente que nació en democracia, que nos criamos en democracia y que vivimos en un sistema que para nada tiene que ver con el franquismo o el fascismo.

pero, advierto, hay muchos españoles que empezamos a sentirnos incomodos con los nacionalismos periféricos e insultantes, que tenemos que soportar diariamente los insultos de individuos cuyo máximo pilar identitario es el odio a todo lo español. españoles que además estamos dispuestos o empezamos a considerar una modificación de la constitución, no para establecer la republica o darle más competencias a las autonomías, sino para limitarlas, ya que dia a dia nos están demostrando que no saben utilizarlas.

y si es necesario movilizar al Ejército, no dudeis que lo haremos.

creo, además, que a esta gentuza no hay que darles explicaciones sobre si unos países tienen selecciones y otros no.

hay que aplicar la firmeza y negar a Cataluña todo tipo de representacion nacional deportiva porque ¿qué le vas a contar a un tipo que considera que un ciudadano catalán está secuestrado por España para jugar?

todo vale, incluso la manipulación insultante del lenguaje para conseguir los objetivos. España es el objetivo a batir.

y aunque a algunos les moleste, y sin tener relación directa o indirecta con franco ni sus fascistas:

ARRIBA ESPAÑA

Bien, parece que Biriato también se apunta al "guerra" antes que democracia. La Legión de amigos de Leo Liberio crece por momentos...

Ah! eso que dice el diputado Tardà sobre que la selección secuestra a los catalanes es una exageración nacionalista, claro. El diputado de ERC lo dice porque se les obliga a jugar (so pena de multa e inhabilitación, creo).

Por cierto esto es un ejemplo de que igual que unos obligan (obligatoriedad de la rotulación en catalán) otros también (obligatoriedad de servir en la selección nacional). Me lo apunto de a favor de mi tesis "los nacionalismos son todos iguales" :-)

Mmm... no veo respuestas pero si aprecio que el diputado autor de la frase "España sigue secuestrando jugadores catalanes para ganar" es Joan Puig y no Joan Tardà como eróneamente indiqué yo en mi mensaje anterior(22)

En mi descargo sirva el hecho de que ambos diputados comparten además de nombre y partído político el contorno de cintura -a juzgar por la foto de portada-.

Supongo que hay que entender que mientras los españoles secuestran catalanes para sus selecciones, los catalanes no secuestran españoles para lo propio.

Menudo cacao mental tiene el individuo asaltador de piscinas.

Sr. God: Sería ilustrativo que reforzara su texis con el nombre de algún deportista sancionado por España por negarse a jugar con alguna selección.
Cuando digo sancionado, quiero decir sancionado de hecho.
Si no lo conoce, sería honesto decirlo tambien

Pues mire, de un golpe de google me he dado con esto texto de Antonio Fernández Laborda titulado "Comentarios al artículo 76.1.f) de la Ley 10/1990, del Deporte" del cual extraigo las siguientes líneas:

CINCO CASOS PARTICULARES

Existen, al menos, cinco casos en el deporte español en que la prensa ha recogido reticencias de jugadores de fútbol y hoquey, a participar en la selección española.

El primero del que tengo conocimiento es el ocurrido en plena transición hacia la democracia y que puede ser interpretado como de “disidencia ideológica” respecto a la selección. Es el caso de Ignacio Kortabarría, jugador de la Real Sociedad. De él se dice que es el único jugador vasco de la historia que se ha negado a ir a la selección española. Aunque parece que lo decidió después de haber disputado algunos partidos, pues consta que jugó cuatro entre 1976 y 1977 (7). La causa parece radicar en su simpatía política hacia el independentismo vasco.

Mucho más tarde, en 1995, se plasmó en la prensa el caso de Nacho. El entonces jugador de fútbol del Compostela destacó en su equipo y sonaba como uno de los posibles candidatos a formar parte del combinado español. El deportista comentó que su ambición personal sería jugar con la selección gallega. Un periodista le preguntó luego si le interesaba jugar en la selección española y Nacho reiteró que su ilusión era jugar con la gallega (8). A partir de esos comentarios recibió críticas de la prensa deportiva y silbidos en los campos de fútbol. Finalmente nunca fue convocado por el seleccionador Javier Clemente. No se sabe si se debió a motivos meramente deportivos o si fue para no afrontar el problema que le hubiere generado la negativa del jugador a participar en la selección.

El caso más reciente, ocurrido el 1 de septiembre de 2006, es el de un futbolista profesional que tuvo que dar explicaciones a los medios sobre una cuestión aparentemente ajena al deporte del balón. Era Carles Puyol, catalán, que viste la camiseta del F.C. Barcelona. Ha jugado muchos partidos con la selección española, pero dejó de ir a un amistoso contra Islandia alegando estar lesionado. Dos días después disputó un partido en las filas del F.C.Barcelona, lo que hizo dudar a algunos de la realidad de la lesión. El periodista fue claro y contundente con su pregunta: “Puyol, ¿sientes la selección?”. El catalán evitó contestar de forma contundente a una pregunta para él bien incómoda. En el fondo el periodista estaba poniendo en duda el supuesto apego o adhesión que ese jugador “debe” a la selección “nacional”, la selección española. El sentimiento nacional se mezcla con las expectativas laborales y, como veremos con el derecho.

También en el ámbito futbolístico ha causado cierto revuelo en este año 2006 la actitud ambigua de otro catalán. A la prensa y a parte de la afición les molestaron los silencios respecto a la selección del barcelonista Oleguer.

Más allá del mundo del fútbol encontramos también el caso del jugador de hoquey Miquel Masoliver. Inicialmente, este jugador del F.C. Barcelona decidió no acudir al campeonato europeo de Monza 2006 como componente de la selección española. Hizo pública su voluntad de disputar partidos sólo con la selección de Catalunya, aunque se tratara únicamente de partidos no oficiales.

A diferencia del caso Nacho, el jugador catalán sí había sido convocado por el seleccionador español Carlos Feriche. Parece ser que ni el jugador pensaba que iba a ser elegido ni el entrenador pensó que Masoliver se negaría a acudir. Según refiere un medio de comunicación (9), se han dado casos en que entrenador y jugadores han pactado la no presencia de algún seleccionado por motivos tales como alargar las vacaciones. No constan sanciones de la Federación por esas ausencias pues respecto a ese jugador el seleccionador nunca llega a formalizar la convocatoria.

Sin embargo, en el caso que nos ocupa, anunciada su renunica Masoliver recibió la advertencia de la Federación Española de Hoquey. Si no aceptaba ir convocado podría ser sancionado con la suspensión de su licencia por el período de 2 a 5 años. Es decir, no podría disputar las competiciones ordinarias durante ese tiempo. Ante tal amenaza, el jugador decidió dar marcha atrás y aceptar jugar con España. Finalmente, tras una reunión con los representantes de la Federación, visto el rumbo que tomaba el asunto, el entrenador decidió desconvocar al deportista. La polémica se reflejó en unos pocos medios de comunicación bastante minoritarios o que se expresaban solamente en catalán (10), por lo que la noticia la llegaron a conocer pocos ciudadanos.

QUÉ SUCEDE EN EL RESTO DEL MUNDO

Una vez expuestos los casos de estos cinco deportistas españoles cabe concluir que quien no quiere acudir a la selección nacional puede tener problemas con los estamentos deportivos. El problema lo hallarán en la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, en su artículo 76.1 f). Pero, ¿qué ocurre en otros países?, ¿existe el mismo temor a renunciar a ser seleccionado para competir en el correspondiente equipo nacional?.

Averiguar si la normativa de cada federación de cada uno de los deportes que en cada país se practican obliga o no al jugador a concurrir a la selección nacional comportaría una inversión considerable en cuanto a tiempo se refiere. No obstante, sí se puede hacer una recogida de datos parcial que nos puede indicar la tendencia que predomina.

Esa búsqueda en los medios de comunicación arroja una conclusión. En muchos países no incurre en ilegalidad alguna el deportista que, convocado por el seleccionador, decide negarse a participar en el equipo nacional, o que, transcurridos unos años, renuncia al mismo.

Con poco más de 20 años Bernd Schuster renunció a la selección alemana por desacuerdos con el entrenador. También lo hizo el francés Makelele antes de la celebración del Mundial de Alemania.

Los motivos de quienes renuncian a la selección suelen ser personales, el estar llegando al final de su carrera deportiva o por mantener discrepancias con el entrenador. Es elocuente el caso del chileno David Pizarro que prefiere “dedicarse a compartir con su familia” y a luchar por ganarse un puesto en su equipo, el Inter de Milán. En palabras suyas “...tengo hijos pequeños y debo dedicarme a ellos. Basta con los viajes interminables”.

La lista no termina con los mencionados. También renunciaron, sin que conste sanción alguna, el checo Pavel Nedved, el sueco Henrik Larsson, el peruano Nolberto Solano, el portero colombiano Óscar Córdoba, el francés Emmanuel Petit, el argentino Riquelme, etc. Incluso se habló de la posible renuncia, que no llegó a producirse, de Álvaro Recoba, respecto de la selección uruguaya, y de Rivaldo respecto de la selección brasileña.

EL ARTÍCULO 76 DE LA LEY ESPAÑOLA DEL DEPORTE

Sobre casos como los de Masoliver o Puyol, y quizá sobre otros que no son tan notorios, planea la sombra del artículo 76.1 f) de la Ley del Deporte. Cuando algún jugador deja entrever que no quiere formar parte de la selección española sabe, o se le hace saber, que será sancionado. La Ley del Deporte (art. 76 f y art. 79.1.a) prevé la “inhabilitación, suspensión o privación de licencia federativa, con carácter temporal o definitivo, en adecuada proporción a las infracciones cometidas” para una transgresión de la norma calificada como muy grave, cual es “la falta de asistencia no justificada a las convocatorias de las selecciones deportivas españolas”.

Es decir: parece ser que nunca se ha sancionado ha nadie pero si se ha amenzado con sancionar. Y la sanción existe y está recogida en la Ley del Deporte (en el artículo indicado en el texto anterior)

Lo mismo que existen en la Ley catalana sanciones por no rotular en catalán (y también sería difícil dar con el nombre de algún afectado ya que no han salido a la luz los nombres).

Por tanto ambos nacionalismos utilizan las leyes para obligar a los ciudadanos a determinados comportamientos "pro-nacionales" bajo amenaza de sanción. No hay diferencias.

En cualquier caso les recuerdo mi tesis principal en este hilo que es la siguiente: si los nacionalistas catalanes quieren participar y son lo suficientemente buenos (i.e se clasifican en las previas) no hay razón para no permitírselo. Es más, si hacemos caso de los consejos del Barón de Coubertain, lo mejor sería dejarles participar.

En fin, si tiene alguno de ustedes algún argumento contra cualquiera de las dos tesis anteriores las leeré con gusto mañana.

Coubertain fue un hombre imbuido de espítitu cívico a quien hubiera horrorizado la gamberrada de organizar -a base de derrochar dinero para comprar haste al lucero del alba- unas "selecciones catalanas" para aparentar que Cataluña es lo que no es y fomentar el odio y la deslealtad a España con mira a la secesión de esa región española.

quiero decir de espíritu cívico

Si la solución es muy fácil, hombre. ¿Todavía no se han enterado de que las federaciones internacionales son PRIVADAS?

La FIFA, organización PRIVADA, puede organizar los campeonatos como le venga en gana, y usted, señor Godwin, no es quien para obligarle a plegarse a sus deseos nacionalistas.

Sí, he dicho bien, nacionalistas. Según su misma teoría. Porque en el momento en que toma partido por una postura se convierte usted en nacionalista. Sólo puede elegir usted entre uno y otro nacionalismo, ¿verdad? Pues o nacionalista español o periférico. No hay más. O le da la razón a unos o se la da a otros. Y como el señor Godwin está a favor de las selecciones deportivas periféricas, es un nacionalista periférico. Si estuviera en contra sería un nacionalista españolista. No hay más.

Yo, en cambio, soy de la tercera vía. Y no me opongo a que exista, por ejemplo, una FIFE (Federación Internacional de Fútbol Étnico), organización PRIVADA que organice campeonatos deportivos de tribalismo posmoderno.

Sólo la tercería vía es neutral. Las otras dos, como aquella por la que toma partido Godwin, son nacionalistas.

NACIONALISTAS DE NACIONES INCOMPATIBLES

"Ambos nacionalismos" -como dice Godwin- se refieren a naciones incompatibles entre sí. Si España es nación Cataluña no lo es y viceversa. Ni siquiera son compatibles en la llamada teoría de la "nación de naciones" ya que en ese supuesto ente tendría que haber nación en sentido estricto y nación en sentido figurado pues si no la expresión sería absurda. Pasaría igual con "camisa de camisas" o "perro de perros".

Por tanto lo que cuenta es que aquellos que se consideren nacionalistas españoles (no hay muchos, aunque ser nacionalista español no es peor que ser nacionalista catalán) son nacionalistas con nación real y los que se consideren nacionalistas catalanes son nacionalistas sin nación real.

Sr. God, lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible, decía el torero.
Es por eso por lo que le he formulado la pregunta sin asesoramiento previo: porque no podía existir un solo deportista sancionado.
No pierda el tiempo buscando en google y hágale caso al torero. Ninguna federación (Española) ha sancionado ni sancionará jamás a un deportista por eso. Razones, muchas, pero le mencionaré solo la de Perogrullo, en una competición deportiva, la motivación es determinante para el concurso. ¿Lo va captando?
Tampoco tiene usted razón en lo de las sanciones por la rotulación en castellano, donde si ha habido y habrá sanciones a comerciantes con nombre y apellido.
Aplíquese y búsquelos si no quiere seguir tocando de oida, que luego queda uno fatal.
Le echaré un pequeño cable, solo en Igualada ya hay 10 comercios denunciados en el juzgado por parte de los cachorros de ERC, y aseguran tener otra lista de 40 preparada.
Y para terminar, pone en duda que en Murcia por ejemplo los deportistas renunciarían a la española por la murciana y da por sentado que en Cataluña sería diferente y no es bueno poner el sentimiento por delante del conocimiento. Le recomiendo en su beneficio, que esa texis la desarrolle tambien un poquito más.

G. como nacionata es un sofista en este caso embustero. Dice "Como tal tal, por tanto pascual".

Es lo mismo dice, y de esa forma compara realidades diferentes como es la existencia de multas por razones de lengua de un lado, con esa inexistencia por otro.

Es lo que tiene ser tan "ecuánime" pero se coje antes a un trapalilla que a un cojo como sabe todo el mundo.

Anda G. búscate otro rollete para demontarlo como es costumbre desde hace años.

G. dolor, cuanto dolor sufrís merecidamente.

y los jugadores ¿podrían elegir en que selección jugar o serían utilizados por los carods y maragalls para su "construcción nazional"?

godwin,
creo que lo de "falta no justificada" del 76f.se toma al pie de la letra y cualquier justificación sirve para que un deportista en particular no tenga que ser sometido a la "tortura" de ir a la selección española... Guardiola fue cuando quiso y porque le convenía (resulta que es un buen escaparate de cara a que suba tu caché ésto de estar en mundiales y ser visto), Puyol fue cuando quiso y le convino, y el Oleguer, que es sin duda el más inteligente de todos, no quiere ir porque prefiere estar escribiendo libros de calidad o defendiendo a De Juana Chaos, que el pobrecillo torturado por el estado español se merece eso y más, y es que entre "luchadores" nazionalistas siempre hay corrientes de simpatía y comprensión.
Los comerciantes, sinembargo, pueden ser denunciados anonimamente y no tienen derecho a "justificarse", no les sirve decir que no saben catalán o que prefieren, en uso de sus derechos, usar unicamente una lengua oficial y lengua propia de Catalunya y no otra... la multa les cae digan lo que digan... y a apechugar con una sanción que posiblemente les signifique una fuerte pérdida económica sabiendo que su dinero "robado" irá a parar a alguna asociación por la defensa de la lengua en la que estarán inscritos sus anónimos denunciantes (la inquisición usaba el mismo método de delatores anónimos, era una herramienta de control social de otras épocas... resurgida ahora y aquí, en el "oasis"... que guay, debe ser otra de "nuestras señas de identidad" ¿no?). Asociación que tendrá como tarea incitar a la denuncia y que no se "escape" ningún tendero que se atreva a no escribir en la lengua impuesta (una lengua es impuesta cuando: 1.- no siendo mayoritaria y/ o única en el territorio utiliza de medidas legales coercitivas para obligar a su uso)... el día en que se haga una ley deportiva que permita que no se "escape" realmente ningún deportista pones las dos leyes al mismo nivel, mientras tanto deberás admitir que a los deportistas catalanes nadie les obliga a nada mientras a los pobres comerciantes catalanes les obligan a usar una lengua y a pagar unas multas.

Vaya...ha florecido el campo. Veamos:

Aspergón(30) dice que la FIFA es una organización privada y que por tanto los ciudadanos como yo no tenemos nada que decir al respecto de lo que hace o deja de hacer una organización privada.

Me parece un argumento pobre. Para empezar porque el legislador no las trata estrictamente como entidades privadas (vid Ley del Deporte) y para finalizar porque del carácter privado de una organización no se infiere que los ciudadanos no podamos opinar sobre que es lo que esas entidades hacen o dejan de hacer.

Leo Liberio (31) apunta que hay una diferencia importante entre nacionalistas españoles y catalanes: el que la nación de los primeros es real y la segunda no.

Como ya se imaginará el propio Leo no estoy de acuerdo. Todas las naciones son imaginadas, la suya también.

Funcional(32) dice que no ha habido ningún caso de sancionados por renunciar a ir a la selección española, y que en cambio sí ha habido casos de sancionados por no rotular en catalán (aunque no da el nombre de ninguno que haya trascendido en la prensa).

En cualquier caso es indiferente para lo que yo comentaba. En ambas legislaciones existen coacciones para obligar a los ciudadanos a determinados comportamientos "pro-nacionales" bajo amenaza de sanción. Eso es lo que he demostrado y con esto tengo suficiente para afirmar lo que afirmé.

García (33) no aporta ningún argumento y se centra en las descalficaciones personales hacia mi. Poco tengo que decir salvo que la comparativa entre unas obligaciones y otras la realicé en contestación a un post de Joan (16) en que afirmaba que solo el nacionalismo catalán utilizaba las leyes para obligar a los ciudadanos a determinados comportamientos. Como he demostrado antes esto es falso: el nacionalismo español también se sirve de este tipo de amenazas legales para conseguir sus fines (y a la vista de la falta de sancionados añadiré que las amenazas son mucho más efectivas.)

Finalmente Mar (34) pregunta que si los deportistas podrían elegir en que selección jugar o serían utilizados para fines nacionalistas.

Bien, los deportistas son ya utilizados para fines nacionalistas y eso no cambiaría. Ya he dicho que todo el fenómeno de las selecciones nacionales es un fenómeno nacionalista (1). En cuanto a lo de poder elegir, pues si hacemos caso a Aspergón y consideramos a todas las federaciones como entidades privadas no veo porqué los deportistas no pueden optar por una u otra entidad privada igual que optan por jugar en uno u otro club deportivo.

También Mar (35) me conmina a admitir que a los deportistas catalanes nadie les obliga a nada, pero dificilmente puedo admitir tal cosa después de haber aportado el artículo de la Ley del deporte en que claramente se puede apreciar que renunciar a ir a la selección es sancionable.

Y eso es todo.

es sancionable si no tiene justificación...lo que no pone la ley es que "justificación" es aceptable, ni quien tiene que dar el visto bueno a tal justificación... es decir: puerta abierta para la "objeción de conciencia"...la realidad es que a nadie se le obliga a nada (también es cierto que no echamos en falta a nadie, Oleguer que se quede con De Juana, es de los suyos) ... por mucho que digas y te pongas como te pongas...

y oye, si no quieres que "florezca" el campo no lo llenes de estiércol...

Vaya, vaya, Leo Liberio también por aquí. Este hombre debe estar en nómina de algún ente ultra nacionalista, no pega ni golpe el colega, se pasa el día escribiendo lo mismo, se trate del tema que se trate, el tío siempre encuentra por donde meter tajada para iluminarnos con sus 'razonamientos' de que sólo existe una nación (en el planeta) y la gente debería dar poco menos que la vida por hablar español. Entrar en el foro de la Vanguardia el día que sea y seguro que lo encontráis ahí. Ala majo, un saludo.

Hola malnacido catalan.
que clase de trabajo tienes¿?, criticar¿?
lo único que sabes es dar por culo aunque todo lo que criticas es sin sentido alguno, lo único que quieres es darte publicidad, eres penoso tu y lo de tu partido.
un saludo de un Extremeño de Izquierdas y sin pasar hambre pringado