El pasado miércoles 5/9/2007 en el programa La Ventana de la Cadena SER, presentado por Gemma Nierga, se produjo un interesante debate en el que se reflejaron algunos de los problemas que nuestra "ejemplar" descentralización empieza a generar. Intervenían Antonio Hernando, diputado del PSOE en el Congreso de los Diputados, Rosa Aguilar, alcaldesa de Córdoba (Izquierda Unida), e Ignasi Guardans, europarlamentario de Convergència i Unió.

No se pierdan el corte (8:48 minutos) que aquí les ofrecemos.
Que cada cual extraiga sus propias conclusiones.
Publicado por Órdago a las Septiembre 8, 2007 08:33 PMIgnasi Guardans amigo de Gemma Nierga(ex TV3) ni el resto de representados no representan a todos los grupos politicos ni las sensibilidades existentes en este pais.
La parte que Guardans toca la moral a la representante de IU y al del PSOE se refiere a empadronamientos masivos y la forma de financiacion con los pisos, echa la salvedad, pasa a no reconocer la solidarida interregional y se enzarzan en una discusion, ahi es donde Ignasi Guardans ha dado sobradas muestras de sectarismo,especialmente con el estatut.
Las hemerotecas estan a disposicion de todos.
Se echa en falta en la ventana menos actitudes sectarias y demasiado inclinadas a prisa y nacionalismo.
En el asunto económico en lo que se refiere a las ayudas económicas de la vivienda por parte de la Junta de Andalucia asi como las que se concederán por nacimientos, Solbes como gran experto que es, y reconocido a nivel europeo, suelta la voz de alarma, que los grandes proyectos solidarios bien venidos sean, pero ya veremos si al Estado le llega para todo con tanto repartimento para todos, incluido lo que concede a las CC.AA.
Mientras no se acabe con la lacra que supone los contratos basura con la inestabilidad laboral y social que conlleva, y mientras no se acabe con la especulación inmobiliaria, no sé cómo se atajara determinados problemas como puede ser el acceso a una vivienda digna. El Estado no puede paliar ni sustituir lo que es de simple justicia social y laboral. Se ha de poner coto a la aberración de tantos beneficios que obtienen los grandes poderes económicos y a una mayor aberración que supone la existencia de los paraisos fiscales.
En lo que se refiere a la intervención del burguesito nacionalista, Ignasi Guardans, por vestimenta y maneras no le puede negar, que falta de clase y de respeto ante la alcadesa andaluza. Y su parida acerca de la solidaridad de un joven hospitalense respecto a otro joven cordobés, no se puede tomar en serio, pues en caso contrario sería tan ofensivo tanto para un joven como para otro. Que les hablen, por ej., de las perspectivas que les aguardan tanto a nivel laboral como de vivienda, no demasiado halagüeñas.
Me recuerda el cinismo de ese político al que usa el escritor citado en otro hilo de e-dazibao, Miquel de Palol, que menciona el gran avance en todos los sentidos en otras CC.AA. Parece que a estos dos señores les pesa que a Andalucia, por ej., se vaya quitando el lastre que han arrastrado durante tantísimos años. Vamos, que los andaluces tendrían que estar como hace unas décadas, pasando hambre y arrastrándolos a otros lugares para mitigarla, cargando con los trabajos más duros y viviendo en condiciones, muchas veces miseras. Encima tienen que estar agradecidos a sus antiguos "amos" catalanes que tan bien les acogieron, aunque muchas veces les pagaran sueldos míseros. Y encima tener que bregar con una palabra tan "cariñosa" como les colgaron en este pequeño terruño, es decir, xarnegos. Me asquean ciertas afirmaciones, no puedo evitarlo.
Lo único que siento, lo digo por la alcadesa cordobesa que además no me cae mal, es por ciertos bocazas catalanistas, nos dejan a los que no pensamos como ellos y que somos de aquí, a la altura de la suela de un zapato. Aunque creo que Rosa Aguilar, como persona inteligente que es, sabrá ver la diferencia entre unos y otros.
::2:: Publicado por: Una barcelonesa a las Septiembre 8, 2007 09:29 PMIgnasi Guardans pero que jacobino y que falsa suficiencia rezuma si es que se le puede oler a kilometros de que fuentes ha bebido su ideologia.
Eso si a enmascarlo de falso centrismo!Como no!
::3:: Publicado por: Opiz a las Septiembre 8, 2007 10:55 PMHablando de repulsivas declaraciones y sectarias alguien ha visto el articulo de
Carles Bonaventura Secretari General del Partit Republicà Català? en e-noticies hace toda una apologia anti ñ!!! Menuda historia se monta por una consonante, pero que nivel de histeria maneja este pseudodemocrata nazionalista!
Ahora que espera que hagan una replica de simbologia burro pegatina en coche? o hasta donde llega el absurdo?
Lamentable.
Menuda gente ....
::4:: Publicado por: Aibo a las Septiembre 8, 2007 11:44 PMPues el debate es un ejemplo más de cómo las castas autonómicas luchan entre si para chupar del pastel común en pos de sus intereses locales, una vergüenza para los españoles en el doble sentido de tenerlos que soportar y no ser capaces de mandarlos a todos al paro, que es lo que se merecen.
Unos auténticos sinvergüenzas vividores del presupuesto y que en vez de hacer su trabajo9 para el que se les paga, se dedican a robar para sus familias y amigos. Lo demás es ganas de marear la perdiz.
::5:: Publicado por: Esto es así de claro a las Septiembre 9, 2007 12:23 AMDice Hernando:
...con el dinero de todos, Ignasi, con el dinero de todos...
Y le corta el nacionalista:
De todos no, de todos no, nuestro, nuestro!!!
Memorable radiografía del triste y putrefacto nacionalismo.
::6:: Publicado por: Guardans a las Septiembre 9, 2007 12:26 AMCuando Ignasi Guardans dice nuestro, nuestro!! casi histerico por dentro, esta aludiendo al 3% en comision de obra publica, y es que claro esas comisiones y las comilonas en los teatros a cuenta de CIU para sus militantes no se sabia de donde salian.
Debe ser duro no tener la empresita CIU y llevarse esas comisiones pero claro despues de 30 anyos con el estomago a reventar de tanta muestra jacobina, tenian que reposar para soltar algun eructo.
Pobre Guardans,eso si la huida siempre a la francesa.
::7:: Publicado por: pobrecillos a las Septiembre 9, 2007 03:02 AM"Solidaridad", "solidaridad", gilipolleces: IGUALDAD, que si no luego pasan cosas como estas.
Saludos
::8:: Publicado por: Fritz a las Septiembre 9, 2007 04:05 AMQué ganas tengo de votar que Sí, que quiero la autodeterminación para cataluña. Y nada más depositar el voto, largarme a repoblar Castilla.
::9:: Publicado por: Reboot a las Septiembre 10, 2007 02:47 PMBarcelonesa pone muy bien unos cuantos puntos sobre las íes en el hilo de coloquio de políticos sobre la vivienda en Andalucía. Incluido el elogio de Rosa Aguilar que también a mí me parece una persona con gran capacidad política y señorío personal, aunque es una lástima que personas como ella no se metan en el PSOE que sigue y seguirá siendo un partido fundamental y necesario en España pese a su actual extravío, que conste que esta es mi postura al respecto. En España no cabe otra izquierda socialista seria que el PSOE –cabe una organización socialista minoritaria que le clave algún aguijonazo merecido para hacerle reaccionar, pero nada más- mientras que IU es un callejón sin salida que incluso estorba pare el despliegue de Ciudadanos-UPD.
Pero quiero señalar algo que olvidan los comentarios, también el de Barcelonesa. Hecho en falta la voz del Partido Popular en un coloquio de políticos con nombre y apellido partidario –es decir representando a partidos- en la emisora radial de más audiencia en España como es la SER. Es un “borrado” sectario injustificable. Espero que nadie piense que lo digo porque simpatizo con el Partido Popular, pues creo que hago análisis bastante objetivos y además yo me considero militante de la democracia no de ningún partido. No se puede ofrecer un panel de partidos presentando solo tres (uno regional) cuya cuota electoral respectiva es -en términos redondeados e interelectorales- para PSOE de 40%, para IU de 5% y para CiU de 3%. Y dejar fuera al PP que tiene 40% como el PSOE.
Una joyita, oiga, una joyita.
Cosas asi he escuchado en algun mitin y a bastante nazionata, pero esta bien que se les escape en una radio de nivel nacional, le tenian que haber dejado seguir hablando. Lo del "de todos no, nuestro" es fabuloso.
Y lo peor, es que, sin quererlo, al igual que el joven de Cordoba, soy "solidario" con esta gentuza.
::11:: Publicado por: Borat a las Septiembre 10, 2007 06:18 PM3000€?? quién cobra 3000€? es decir, pagamos, pagamos, pagamos y los andaluces tendrán derechos gracias a nuestro dinero mientras en Catalunya no se puede conseguir una vivienda ni dar ayudas a más de la mitad de la población que no cobra ni cobrará nunca 3000€...
¿Solidaridad? eso no es solidaridad... eso es robo...
INDEPENDÈNCIA JA! //*//
::12:: Publicado por: LIBERTY a las Septiembre 10, 2007 06:32 PM"El joven de Hospitalet es solidario con el joven de Córdova pero él no tiene piso y al de Córdova se lo pone la junta"
SOLIDARIDAD SI, ROBO NO!
::13:: Publicado por: LIBERTY a las Septiembre 10, 2007 06:36 PMSi liberty y el joven de hospitalet le han colocado infraestructuras por delante de Olot, Gerona o Lerida, JA! Y aparte os meteis con sus hijos! Os importa un carajo el joven de hospitalet, lo que quereis es el dinero y controlar que habla el "joven" de Hospitalet u sus hijos.
Menos hipocresia, que os tenemos "calaos"
::14:: Publicado por: andaya a las Septiembre 10, 2007 07:12 PMLiberty:
El robo lo cometen los políticos nacionalistas a los que TÚ votas.
Se han pasado una legislatura entera y lo que lleva de ésta ocupados con un Estatut de m...
En cambio, los problemas de los catalanes, como la vivienda, quedan en un segundísimo plano.
¿Cuántos pisos de protección oficial de los prometidos por Maragall fueron finalmente construidos?
::15:: Publicado por: Harum a las Septiembre 10, 2007 07:14 PMComo los construímos si el dinero no lo tenemos, que lo gestionan en Madrid?
El estatut de mierda (lástima que nos jodieron el inicial), serviría para mejorar la economía catalana y poder hacer eso que dices... Pero no, que es malo, que es catalán...
"El joven de Hospitalet es solidario con el joven de Córdova pero él no tiene piso y al de Córdova se lo pone la junta"
SOLIDARIDAD SI, ROBO NO!
::16:: Publicado por: LIBERTY a las Septiembre 10, 2007 07:19 PMSi Liberty segun the economist o the Wall Street Journal Spain es el estado mas descentralizado del mundo,por delante de Alemania,EEUU etc Dime de donde cojones sale el dinero para subvencionar lo que te de la gana? Dime de donde sale el dinero, si hasta Solbes lo sabe.
Informate un poco, que estas rozando la estulticia.
::17:: Publicado por: andaya a las Septiembre 10, 2007 07:26 PMLiberty:
El dinero que falta tiene que ver con la lógica del capitalismo, no con la redistribución interterritorial en sí misma.
::18:: Publicado por: Harum a las Septiembre 10, 2007 07:48 PMClaro, la España radial es el estado más descentralizado del mundo, se nota día a día que en Catalunya que tenemos el concierto económico, es decir, podemos gestionar nuestro própio dinero... aa no, que esto no es cierto jaja, me equivoqué.. perdón...
Lógica del capitalismo???? pero que dices? la "solidaridad" que se nos impone no es recíproca, damos pero no recibímos... Seré solidário cuando pueda de momento no...
"El joven de Hospitalet es solidario con el joven de Córdova pero él no tiene piso y al de Córdova se lo pone la junta"
SOLIDARIDAD SI, ROBO NO!
Si, Solbes lo sabe perfectamente...
::19:: Publicado por: LIBERTY a las Septiembre 10, 2007 08:26 PMSi liberty y el joven de hospitalet le han colocado infraestructuras por delante de Olot, Gerona o Lerida, JA! Y aparte os meteis con sus hijos! Os importa un carajo el joven de hospitalet, lo que quereis es el dinero y controlar que habla el "joven" de Hospitalet y sus hijos(sobretodo ellos y el catala)
Menos hipocresia, que os tenemos "calaos"
::20:: Publicado por: andaya a las Septiembre 10, 2007 08:51 PMLiberty,
Lo mismo que a la Generalitat "ninguno de fuera" le debe decir en que se gaste el dinero, a la Junta tampoco. Si la Junta se lo quiere gastar en subvencionar la vivienda, tu no es eres quien para decirles nada, porque no dejas a los andaluces en paz y te metes en tus asuntos? (seguro que algo asi lo has escrito tu anteriormente, pero en vez de andaluces, pues catalanes).
El de joven de Cordoba subvenciona la politica linguistica de la que se "beneficia" el joven de Hospitalet. Y el joven de Cordoba ha elegido piso a identidad nazionalista.
Cada comunidad tiene unos presupuestos, y ellas saben lo que hacen con su dinero. El presupuesto de Catalunya si no recuerdo mal es superior al de Chile (fuente: El Periodico).
"El joven de Cordoba es solidario con el joven de Hospitalet, pero el tiene banderitas, identidad, comisarios linguisticos, etc que se lo pone la Generalitat"
IMPUESTOS SI, CHUPONES SUBVENCIONADOS NO.
::21:: Publicado por: Borat a las Septiembre 12, 2007 02:08 AM¿Como? es correcto que las zonas ricas como Catalunya Madrid etc.. ayuden a las más pobres, pero claro, pagar para que puedan tener derechos que los catalanes no tienen, ni pueden tener pues no!
El joven de Córdova por mucho que lo quiera no puede ser solidário porqué es de una zona que por las razones que sean no es rica, por lo tanto no puede ser solidário, debe recibir solidaridad, y por supuesto no es su culpa que algunos abusen...
"El joven de Hospitalet es solidario con el joven de Córdova pero él no tiene piso y al de Córdova se lo pone la junta"
SOLIDARIDAD SI, ROBO NO!
::22:: Publicado por: LIBERTY a las Septiembre 13, 2007 06:15 PMLiberty, eres bastante durillo de mollera o ignorante.
En Hospitalet hay tambien mileuristas, parados, etc., o no? En Cordoba tambien hay chales, mercedes y gente con pasta. La cosa no va por regiones, te lo habrán dicho muchas veces, pero la socialdemocracia es dura de entender a los liberales puros (aunque luego vayan de otra cosa).
Aplicando tu forma salvaje de liberalismo regional, el joven de Barcelona subvenciona a los jovenes del resto del Principado, o no? Yo me puedo pagar mi seguro sanitario, para que quiero pagar a la sanidad publica, no?, el que no pueda pagarse un seguro que se joda, te va gustando mas?.
Tu pregonas el liberalismo puro y duro estilo Republicanismo estadounidense.
"El joven de Cordoba es solidario con el joven de Hospitalet, pero el tiene banderitas, identidad, comisarios linguisticos, etc que se lo pone la Generalitat"
IMPUESTOS SI, CHUPONES SUBVENCIONADOS NO.
::23:: Publicado por: Borat a las Septiembre 13, 2007 07:11 PMLiberty que bien haces las cuentas, sin embargo el joven de Cordoba paga un 50% de IVA e IRPF por comprar un coche Seat o cualquier otro producto Catalan en regimen de monopolio(la caixa)que financia a las arcas catalanas de la Generalitat,es decir no va a parar ni UN DURO a su region,vas entendiendo?
Entiendes la diferencia?
Mu litos vosotro... A ver, eso de que va por personas es basura, mentira, se pagan los impuestos a Catalunya (menos los de las grandes empresas con sede en Madrid que esos van directos a Madrid) y luego, los gestiona el estado, y, nos devuelven una pequeña porción de nuestro dinero para las cosas de Catalunya... Por lo tanto, el joven de Hospitalet es indirectamente solidário (al margen de sus pensamientos políticos, al margen de que quiera ser taaan solidário etc...) con el de Córdova, y no solo eso, sinó que es obligatóriamente solidário, pero eso sí, el de Córdova podrá tener un piso y el de Hospitalet no.
No estamos en una social democracia, la España radial, con una constitución pactada con los militares golpistas, votada por supuesto por el pueblo (al no haber nada más, al ser mejor que el régimen anterior...), no es una social democracia, es un Reino, una monarquía parlamentária...
Andalucía también tiene banderitas, ahora identidad y ahora tendrá pisos para todos! gracias a la gran gestión de la junta... Pero nosotros a tocarnos los huevos y mientrastanto algunos que encima deben ser de aquí, dicen encima que ya está bién, esos """"ciudadanos"""" dicen que les den a los ciudadanos de Catalunya (a los que dicen representar almenos)...
Que dices de liberalismo? yo si fuera por mi todo sería público, pero ahora por ahora no se puede pagar, si fuéramos independientes seguramente si porqué no tendríamos que pagar los pisos a los jovénes de otras """regiones""" de la radial España.
Venga unitariamente españoles, buenas noches!
"El joven de Hospitalet es solidario con el joven de Córdova pero él no tiene piso y al de Córdova se lo pone la junta"
SOLIDARIDAD SI, ROBO NO!
::25:: Publicado por: LIBERTY a las Septiembre 13, 2007 11:35 PMLo dicho, que para un liberal puro y duro la socialdemocracia no se entiende.
Perdona pero decir que me mola lo publico y hablar de "nuestro dinero" es una contradiccion. Eso de "nuestro dinero" es puro liberal, lo mio es mio y que no me lo toquen y lo de todos tambien es mio, ah, muy listo tu.
Andalucia tendra su identidad, pero que yo sepa no se gastan la pastan en subvencionar todo lo que tenga asento andalu, el porno en andalu, promocionar el andalu por ahi, y mucho vividor de la identidad y construccion nacional, etc etc
Hala, majete, que si que si, que eres muy de izquierdas, y yo me lo creo, no hace falta mas que leerte.
"El joven de Cordoba es solidario con el joven de Hospitalet, pero el tiene banderitas, identidad, comisarios linguisticos, etc que se lo pone la Generalitat"
IMPUESTOS SI, CHUPONES SUBVENCIONADOS NO.
Bona nit / Boa noite / Buenas noches
PD. Cordoba es con b no con v
::26:: Publicado por: Borat a las Septiembre 14, 2007 12:30 AMPD II. Tambien te veo muy preocupado del dinero que da al erario publico las empresas y donde estan localizadas, je je, si, te veo de un socialdemocrata que asusta, oyes.
Si es que solo hay que tiraros un poco de la lengua.
::27:: Publicado por: Borat a las Septiembre 14, 2007 12:35 AMAbajo el separatismo andaluz , como todos los separatismos, caduco , feudal y trasnochado.
Viva la libertad . Viva España
MALCOLM K HA MUERTO... en esta bitácora y se traslada al foro Bye Bye Spain. Os espero allí.
Es de libre acceso. No necesitas registrarte, funciona igual que este, y está muy animado.
::29:: Publicado por: MK Rip a las Noviembre 11, 2007 11:44 PMEl problema es que todos entendemos lo que nos da la gana para dar fuerza a nuestras ideas.
Tal vez no se haya entendido lo bien a lo que se refería, así que yo lo explicaré:
en Catalunya se da más de lo que se recibe, y eso lo encuentro perfecto, porque para que la sociedad funcione, quien más posee más debe pagar. El problema está en que no por ser solidario se debe dejar de avanzar. Una comunidad como Andalucía que recibe ayudas de otras CCAA puede aplicar acciones sociales que Catalunya no puede por falta de dinero, y lo que algunos reclaman es que no se deje de ayudar, pero que dando un poco menos se puedan hacer estas acciones sociales, ya que aquí también hay gente con pocos ingresos.
Finalmente me gustaría que todos fueramos un poco más tolerantes, tanto nacionalistas catalanes como españoles.
::10:: Publicado por: Leo Liberio a las Septiembre 10, 2007 05:01 PM
Leo Liberio, aunque este comentario llega un poco tarde y no sé si le interesará a alguien, al leer tu post no quería dejar de recordar que en esa tertulia falta un representante del PP porque el que acudía habitualmente, José Luis Ayllón, dejó de ir como consecuencia del boicot que el partido de Génova impuso sobre los medios de PRISA a raíz de unas declaraciones de su entonces presidente, el desparecido Jesús Polanco. Yo también hago esta precisión sin intereses partidistas, sino solo en honor a la verdad. Un saludo a todos
::31:: Publicado por: heke a las Abril 7, 2008 07:27 PM