Criterio

Pericay:

Está bien. Nos fusionamos. Antes, sin embargo, habrá que tomarse en serio las recomendaciones de Antonio Robles: evitar la entrada de reaccionarios, según sus propias palabras.

¿Por qué tanta prisa por consumar la fusión? ¿Qué es lo que algunos están deseando hacer desaparecer?

- - -

Ciutadans:

Tened mucho cuidado.

Los hay que no aprenden, Pericay es de esos. ¿No le bastó con ver las luchas ideológicas intestinas que destrozaron a Ciutadans? ¿No es capaz de entender que cuando comiencen a escindirse "alas" a diestra y siniestra se perjudicará la imagen y moral del partido, y volverá la gente a preguntarse el porqué de no hacerlo bien desde el principio?

2.

No hay dos sin tres. Ya veremos.

-¿Por qué tanta prisa por consumar la fusión? ¿Qué es lo que algunos están deseando hacer desaparecer?-

UPD es de derechas. Lo que debe desaparecer es tanto progre molestando.

Los cuatro gatos de ACP no pintan nada en Unión Progreso y Democracia. UPD es de derechas.

"UPD es de derechas".

¿Lo dices afirmando, criticando o aplaudiendo?

Lo que se está constituyendo es un partido para salvar nuestra patria española, y aquí no caben progres.
Españoles y sin complejos.

Ya estropearon a Ciudadanos, sobran.

¿Te refieres a españoles como el asesino de españoles Franco?

5.
De progres, nada, ACP es de izquierdas y bien de izquierdas, y es más no existiria como tal si no hubiera surgido tanto desvario nacionalista. Lo suyo sería dedicarse a otros menesteres ya pudieran ser de problemas sociales como de otra indole. O sea que no los ninguneen los que se quieren llevar el gato al agua. Para derechas ya tenemos al PP, CIU y otros. Que se les ve demasiado el plumero a algunos.

Yo por lo que vivi en casa y por el hastio que me provocó el franquismo en sus últimos años, no puedo cambiar de signo ideológico como quien cambia de bandera. Ostento con orgullo mi condición de izquierdista que cree en una izquierda solidaria y nada amiga de privilegios sean del tipo que sean. A mi no me van a engañar los de siempre con el cuentecillo que lo de las derechas e izquierdas está más que superado. Para muestra sólo basta comprobar como han destruido un pais, Irak (cuya economía era de las mayores en comparación a otros paises arabes)los vampiros de siempre en sus ansias de succionar, no sangre, sino petróleo.

Votaré a UPD, si es necesario con tal de cortar la gran hegemonía de pequeños partidos nacionalistas, como puede ser ERC, sobre asuntos fundamentales que afectan al Estado. Una hegemonía que es un sinsentido total. Es bueno que se vayan implantando otros partidos, a nivel estatal, que no sean el PP o el PSOE. IU no cuenta, ella solita se está cavando su propia fosa.

Harum: Por el tono de tus líneas adivino que eres un progre izquierdista. ¿Recuerdas la cara de Franco? Deja de remover el pasado. Pero debe ser mucho pedir. La izquierda vive anclada en esos clichés. Estamos en el siglo XXI. Un poco de realismo.

Barcelonesa: Vote usted lo que le de la real gana, pero ACP son progres, como ustedes ¿Son matrimonio? ¿Cantan el cumbayá juntos, o comparten bocata en la obra? Seriedad.

Creo que la derecha se esta moldeando con sectores de izquierda que disienten aunque no lo parezca, y esta intentara situarse e el sector liberal de centro.
El problema de este pais es la izquierda, que ha estado atada a rencores pasados y atada por ese mismo discurso al nacionalismo(Zp subido por la cupula del PSC, LLamazares Idem en IU), cuando supere ese trauma y pase hoja, se podra articular un discurso potente pero sobretodo con una vocacion de lealtad con el estado y por ende con los Españoles.
Pasa en todas las democracias Europeras, para ejemplos Alemania Merckel y los socialdemocratas, asi como muchos otros.

Con Todo.

Que te crees quién es Harum, acaso alguno de los eufóricos retoños nacionalistas que alguna vez se dejan caer por aquí. Por su manera de escribir y de manifestarse, se le nota que ya no es de tierna edad. Si es tu caso no lo trates como tal, porque se nota que sabe lo que dice y por qué lo dice.

¿Quién eres tú? ¿Un catalanista con ganas de provocar? ¿Un pepero con ganas de que no cuaje lo de UPD? ¿Uno de la prehistórica Falange? ¿Un provocador sin más?

Deja a los de ACP tranquilitos, tú con los tuyos, y nosotros con los nuestros.

joder, como va la dialectica.

"con todo" se parece haber quedado con todos. mencionar el cumbaya ¿y pedir seriedad? vamos, "con todo" hay seriedad asegurada.

Sí pucnik, me parece que "con todo" es un quedón sin más. No sólo hay charlatanes de feria, de ese tipo también se dejar por cualquier foro como es este caso.

Sabes perfectamente que sólo se trata de una opinión mayoritaria que rodea a este proyecto. Transcribo lo que muchos decimos y pensamos desde hace tiempo. La izquierda corrompió a Ciudadanos. Que no espere hacer lo mismo ahora con UCD, perdón UPD.

Huele a nacionata enmascarao, es como los de diarioiberico, doble moral.

Debe ser de CIU amos seguro

ese tio es de lo que no hay. que risa.

napias, es un error que todo lo malo viene solo de un lado. ese me parece autentico.

¿Ven lo que digo? No tienen ustedes seriedad. Se cargaron Ciudadanos y ahora quieren meter la nariz en UPD. Basta leerles para comprobar cómo son en realidad.

Hay intencionalidad en UCD(un mensaje para los suyos) ... es nacionata mi napia me lo dice.

La tengo fermosa y grandilocuente.

A "con todo" se le ve a 100 km. lo que pretende. Ni le interesa C's ni UPD ni nada que se le asemeje. Vamos es que se le nota demasiado con su pretendido error cuando confunde UCD con UPD. A otro perro con ese hueso, que aquí no cuela. Te hemos calado.

PUCTOMETRO en marcha bip,bip,bip!!!!! "con todo" detectado! Miembro del PUC! mayday,mayday nacionata a las 8 en punto.

"Con todo" cazado ;)

¿Cuál es el papel de la izquierda en un partido español sin complejos? Siempre acomplejados, ni se atreven a lucir nuestra bandera, evitan nuestro himno, dicen España con la boca pequeña, y presumen de buenos españoles, ¿cómo se conjuga tanto complejo con lo de ser español sin complejos? No se aclaran ni ustedes. Sigan poniéndose en evidencia. Como siempre, la izquierda es así, corruptora.

Hay que estar ciego para no ver que nace una nueva UCD, un partido español, de derechas, no de "torcidas" ¿Qué le hace falta a España sino eso? ¿Alguien duda que el nombre no ha sido buscado con una intención determinada? ¿Ustedes qué esperan y a qué esperan?

Ahora se pone patriota para disimular,pero con dice "nuestro" "nuestro" apropiandose del plural se capta la intencionalidad.

Otra vez cazado, si es que es un manazas,suelta el teclado, que mi napia te esta oliendo.

Que sí "con todo", que sí, tu a lo tuyo y yo a lo mío. Me parece que nos separan diferencias irreconciliables.

Y oye si tienes un espíritu tan desmesuradamente patriótico porque no te metes en algun otro blog que case con lo tuyo. Una sugerencia mía, nada más. Yo no puedo indicarte ninguno porque el único que me atrae por su temática, tan actual desgraciadamente, es el de e-dazibao. Atracción que puede generar adicción como me ha pasado esta tarde tan enganchada al foro, pero a veces vale la pena tal adicción. De momento, la aparco y hago mutis por el foro.

Buhhhhhhhhhhhh buhhhhhhhhh fuera! fuera! fuera! Miembro del PUC falsorro!!! Mi PUCTOMETRO no ha fallado, gracias napias pero mi PUCTOMETRO esta engrasado he venido presto en cuanto he visto a este falsario miembro del PUC!

Diciendo nuestro me refiero a los que me refiero. Ustedes nunca han sentido nuestros colores, nuestro país. Son apátridas reciclados.

Nada, nada a otro con ese queso! yo he visto a patriotas hablar no hablan como tu, te va a crecer la napia(no tanto como la mia puesto que es bella y superlativamente natural) como pinocho, cual Cirano de Bergerac, una nariz pegada a tu cuerpo, de tamaño superlativo.
Eso si zafia, estirada a base de mentiras y sigue creciendo ...
En fin una nariz que por momentos crece y crece, que mas se puede esperar de este falsario patriota del PUC.
Cuidado al atravesar las puertas, da paso a tu nariz, primero despues el cuerpo!

Fuera! Fuera! FuERA! Que falsos son los del PUC!

Buhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Buhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Buhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Atate las cadenas fantasma que vas a derrapar por los pasillos!

Seguro que además de progres sectáreos izquierdosos son todos ustedes catalanes. En el caso de una Barcelonesa no ha lugar a duda. En el caso del resto, tampoco. En eso han convertido a Ciudadanos, en una secta de progres catalanes, impedidos para comprender la realidad de España. Y ahora quieren contaminar UPD.

Ya no sabe como rectificar ahora esta dando golpes al aire como un boxeador noqueado.

Pobrecito pinoccio.

PUC RIP.

Lumbreras, repitan conmigo (si saben) ESPAÑA, ESPAÑA, ESPAÑA. Cuando les preguntan por nuestra patria, nuestro himno, nuesta bandera, nuestra cultura, nuestros valores, se hacen los suecos y contestan tonterías inexplicables. Hablen, coño. Apátridas catalanes peseteros, incapaces de respetar a nuestra patria y cuyo sino en esta vida es el de especular con el futuro de nuestra nación ¡Viva España! ¡Sin complejos! ¡Sin hipocresía! ¡España!

Pero que hipocriton miralo se pone histrionico ahora, pero que se piensa que tiene un miembro como Boris Izaguirre? Fijaos en su nariz como CRECE Y CRECE.

Mas alto patan! Mas alto!

Todos pueden ver tu intervencion anterior!

Cual es el foro de los patriotas campeon?
No te para de crecer la narizota,pobre pinoccio ...

Totalmente de acuerdo Napias miralo ahora este fascineroso miembro del PUC, ahora se ha puesto en el papel de teatrero.

Buhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Buhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Fuera, Fuera! Fuera! Para ver una teleserie me enchufo Beti la fea!

PUC out!

Política
El Foro Ermua invita a Buesa a dejar sus filas y subraya su postura crítica al PSOE
La plataforma cívica considera inviable su continuidad en la presidencia tras sumarse a «Basta ya»

La vicepresidenta del colectivo afirma que el Foro «va a ser siempre lo que ha sido: una organización independiente».

Redacción
Madrid- La decisión del presidente del Foro Ermua, Mikel Buesa, de unirse al partido Unión, Progreso y Democracia (UPD), encabezado por Rosa Díez y Fernando Savater, no va a afectar a las actividades del colectivo cívico ni a su idiosincrasia. Ése es el mensaje que quiso lanzar ayer la vicepresidenta de la plataforma, Inma Castilla de Cortázar.
La esencia de este colectivo, según afirmaba ayer su «número dos», es que es «una organización suprapartidista e independiente», y además «va a ser siempre» eso. Con esta premisa, la vicepresidenta del Foro Ermua quiso dejar claro que si la incorporación de Buesa a las filas de la formación de Rosa Díez «perjudicara la independencia» de la plataforma cívica, su Junta Directiva plantearía «la incompatibilidad» de ambos cargos.

«Todavía es un proyecto» Buesa ha anunciado públicamente ya su adscripción a UPD, pero no ha renunciado a su cargo al frente del colectivo, lo que podría plantear esa incompatibilidad entre la presidencia del organismo y «sus responsabilidades o representatividad en el partido», del que por otro lado Castilla de Cortázar apuntó ayer que «todavía es un proyecto».
La vicepresidenta del colectivo cívico reiteró que el Foro Ermua «siempre» ha destacado por su «independencia diciendo lo mismo gobierne quien gobierne» y, por esta razón, «no puede permitir que ésta se lesione porque algún miembro relevante adquiera responsabilidad de liderazgo de una opción concreta».
Así que, dicho esto, insistió en que por todo ello y porque «la independencia del Foro es esencial», los miembros de la Junta Directiva «velarán para que no haya la menor incompatibilidad».
De todos modos, y hechas las advertencias pertinentes, Castilla de Cortázar quiso dejar claro que la decisión del presidente de apoyar a Unión, Progreso y Democracia es «estrictamente personal» y que esta posición «en absoluto afecta a la posición institucional» del Foro.
El objetivo del colectivo sigue siendo, según especificó la vicepresidenta del mismo, «desalojar» del poder al PSOE que, «por contentar las aspiraciones nacionalistas, se ha implicado en una estúpida negociación con ETA mintiendo reiteradamente a los españoles y ha roto el pacto antiterrorista que había dado lugar a la política antiterrorista más decente, democrática y eficaz de la historia de España».
La postura de Castilla de Cortázar es compartida por buena parte de los miembros del Foro Ermua, que ven la salida de Buesa como algo más que inminente, toda vez que su adscripción a UPD puede afectar claramente a la independencia de la plataforma. Algunos de estos miembros del Foro aseguran que el objetivo prioritario de cara a las generales es claramente sacar a Zapatero de La Moncloa por su política antiterrorista, que consideran nefasta. De hecho, algunos de ellos no sólo se muestran en contra de la marcha de Buesa al partido de Rosa Díez, sino que se muestran contrarios a la creación de esta formación, ya que su objetivo no es el más arriba expresado, sino el de conseguir cierta representatividad en el Congreso de los Diputados para servir de llave de la gobernabilidad a uno u otro partido.
Eso, pese a que el propio Buesa defendía el jueves que la plataforma apoyaría explícitamente al Partido Popular, como a todas las formaciones políticas que «quieran poner freno al impulso nacionalista en la conducción de la política española».

La Razón

Desalojar al PSOE.

Cual es el foro de los patriotas? No hay respuesta ...

tic tac tic tac ...

El partido antinacionalista de Rosa Díez y Fernando Savater ya tiene nombre: Unidad, Progreso y Democracia (UPD). Fuentes de la Plataforma Pro, nombre provisional de esta iniciativa vinculada a Basta Ya, anunciaron ayer que ya han formalizado su inscripción en el registro de partidos del Ministerio del Interior. La nueva formación, cuyas siglas suenan de manera similar a las de la histórica Unión del Centro Democrático (UCD) de Adolfo Suárez, se presentará oficialmente el próximo día 29 en Madrid.

Antes, los componentes de la plataforma contraria a los nacionalismos periféricos, harán otras presentaciones. Esta noche celebrarán una cena coloquio en San Sebastián para informar sobre el proceso constituyente y hacer un balance de los apoyos recibidos. El día 12, Díez hablará en Barcelona ante los afiliados catalanes y el día 20 tendrá lugar un acto de presentación en Málaga. Fuentes de la Plataforma Pro aseguran contar con 2.500 adheridos en España. Savater, uno de los principales promotores del nuevo partido, anunció ayer que no figurará en las candidaturas que presente UPD en las elecciones generales. El pasado 25 de mayo, el filósofo aseguró que permanecería en el nuevo partido "hasta el final".

Sus promotores sitúan a UPD en el amplio espacio que va del liberalismo al centroizquierda, una ubicación que rechazan los socialistas, que ven a este partido como un aliado del PP en la labor de robarle votos al PSOE. Ayer, miembros de Basta Ya, la plataforma de la que salió la iniciativa de crear el nuevo partido, se reunieron con el secretario general del PP, Angel Acebes.

ECHAR A ZAPATERO Tras la reunión, Teo Uriarte, que militó sucesivamente en ETA, Euskadiko Ezkerra y PSE, y ahora en Basta Ya, explicó que el "sentimiento generalizado" que existe en esta entidad es el deseo de que el PP "saque a Zapatero de la Moncloa" y de que partidos como UPD "sirvan para arrancar votos" al PSOE y propicien la "regeneración" del socialismo.

El Periódico de Extremadura

Si se refiere a LD, usted mismo.

Meeeeec respuesta incorrecta ....

Y eres un patriota?

..............
..............

...................

............................

(no comment)

¿Se refiere acaso a PD? ¿O a la página de los Ultras-sur?

Nada nada! Casi una hora y con la ayuda de google! Redios esa narizota como CRECE y CRECE!!!

Me voy a dormir uahhhhhhhh, me aburro supinamente, ale no votes mucho al PUC que se te van a caer los dedos!

Váyase a la mierda con su jueguecito, a saber en qué repámpanos está pensando usted. Hay muchas páginas buenas. Ya les he dicho lo que les tenía que decir. Avisados están. Buenas noches. Lean esos articulos que les dejé, y déjense de idioteces. Si está pensando en una página nazi, sepa que se equivoca del todo conmigo. Seriedad.

Señor Con Todo:

Ignoro si es usted realmente un simpatizante de la Plataforma Pro o si es un nacionalista camuflado. En cualquier caso, diciendo que el partido UPD es de derechas no está precisamente beneficiando a una formación que está diseñada de cara a votantes progresistas no-nacionalistas.

Los mayores problemas que han surgido en Ciutadans han venido de la mano de los sectores más derechistas del partido. El PPC se ha aliado con los nacionalistas para detener el avance de este movimiento.

Un nuevo partido de derechas para combatir el separatismo es una irresponsabilidad histórica y una aberración ideológica. A la reacción se la combate con justicia social, no con más privilegios en función de una razón u otra.

El PSOE no ha servido como partido socialdemócrata porque ha llevado a cabo unas políticas neoliberales y se ha vendido a la reacción nacionalista. El PP es un partido ambiguo que también busca más poder a toda costa.

Si ustedes quieren montar su partido de derechas, no perviertan los ideales de una formación que ha nacido con la esperanza puesta en todo lo contrario. Hay infinidad de grupúsculos a los que pueden afiliarse e impulsar el pensamiento derechista español desde allí.

Lo que pasa es que la plataforma de Rosa Díez y Fernando Savater es un caramelo demasiado tentador para que ustedes pierdan la oportunidad de robarlo. Pues piensen que lo estropearán completamente si lo convierten en un nuevo PP. Perderá su credibilidad y se convertirá en un muñeco roto vapuleado por los nacionalistas.

Los intentos de crear una derecha neoespañolista han fracasado una y otra vez. Es lo que nos faltaba, convertirnos definitivamente en el espantajo al que los separatistas puedan lanzar sus dardos acertando siempre.

En la pugna entre los elementos socialistas y conservadores que coincidan en el seno de UPD, se hallará el secreto del fracaso o del éxito de la nueva formación política.

Los nacionalistas estarían encantados con la idea de que UPD degenerara en la derecha más trillada. De la misma manera, al PP ya le iría bien un partido esperpéntico, seguidista, servil y, por lo tanto, encaminado hacia la autodestrucción.

El partido se dirige hacia su extinción cuanto más se acerque al caos que fue UCD en la Transición. Aún será peor si asume directamente los postulados de la extrema derecha más extemporánea.

Apostemos cada uno de nosotros para que la orientación socialdemócrata sea hegemónica de ahora en adelante. El futuro está ahí.

Tanto como pudo serlo la extinta Unión de Centro Democrático. Buenas noches. A buen entendedor, pocas palabras bastan ¿Todavía dudan? UPD, nueva UCD. Lean los artículos que dejé y ahorren esfuerzos.

Esos artículos provienen de medios afines al PSOE y al PP, interesados en dañar la imagen del nuevo partido.

Ahora sí que estoy maravillado ¿En qué diario sugiere entonces que lea sobre el tema? Les veo enloquecidos. Serenidad. Ya no saben ni qué decir.

Esta persona no es un liberal,no podemos estar pendientes de las nuevas plataformas eso lo sabe la derecha de centro y los liberales, hace falta un espacio de izquierda constitucional y que no ceda a la deriva nacionalista y la venta del actual gobierno,ha de existir un partido en la izquierda,que este dispuesto a consesuar los principales temas de España con los liberales,cuyo programa esta ampliamente respaldado desde las principales democracias de Europa con su bienestar economico y social.

Me remito a las paginas de Libertad Digital caballeros.

Palabra de Pio Moa,amen:

Hoy, en El Economista

ROSA DÍEZ TIENE RAZÓN

Pío Moa

Mucha polvareda a diestra y siniestra ha levantado la decisión de Rosa Díez de abandonar el PSOE e integrarse en otro partido. Sin embargo, nada podría ser más lógico. El actual gobierno diseñó la estrategia de aliarse con los separatistas, incluso con los terroristas, para retener el poder y aislar a la derecha, liquidando de paso la Constitución por la vía de los hechos consumados y reduciendo la unidad de España a una tenue apariencia (un conglomerado de “naciones” de fantasía). La alianza, pues, incluía a los asesinos de la ETA como parte muy relevante, aunque de momento el negocio con ellos se haya frustrado. Cualquier persona con un mínimo de patriotismo y decencia democrática, y con perspicacia para ver lo que se cuece bajo la palabrería política al uso, solo puede tomar una determinación.

Se critica a Rosa por desunir las fuerzas democráticas al no sumarse al PP, supuesto adalid de una política antiterrorista consecuente. Pero lo que está en juego no es solo la derrota de la ETA, sino, más aún, la defensa del orden democrático. Los tratos entre el gobierno y los terroristas incluían la ruina de la Constitución, y en ese camino han avanzado mucho, aunque terminen peleándose entre ellos. Hoy, el Estado de derecho está ya seriamente dañado. ¿Y qué ha hecho el PP? Recogió cuatro millones de firmas contra el anticonstitucional estatuto catalán y a continuación procedió a imitar dicho estatuto en otras comunidades. De hecho colabora en la estrategia del gobierno, aunque proteste en matices y detalles. ¿Dónde está su alternativa?

Otra cosa es que el partido de Rosa y Savater, como el de Ciudadanos, vaya adelante. Soy un tanto escéptico al respecto, pero en la situación actual sus actitudes expresan un creciente descontento social con la miseria de los dos grandes partidos. Y tienen todo el derecho democrático a protestar y a intentar nuevas vías.

Mosén Harum dispara contra todo lo que no sea su religión de "centro izquierda". Lo que ha fracasado en España y fracasrá en adelante, es el intento de someter la realidad a un esquema nominado, pues primero es la cosa y luego el nombre, no al revés.

Pero los monsenes prefieren despotricar contra todo el que no piensa como ellos aunque sean miles, así salvan su alma y duermen el sueño infantil del deseo. Son inquisidores progres, ignoran lo que ocurre ante sus ojos y prefieren el cabreo al careo, el exabrupto al análisis o la excomunión al debate. Pero son los hechos los que mandan, con independencia del nombre que se le pongan.

Un ejemplo. Cuando los intelectuales llamaraon a constituir un partido, se montó C`s. ¿Alguien dijo algo entre miles de personas que eligieron un ideario en Bellaterra?. No, nadie dijo nada, todos contentos. ¿Cuando han empezado los problemas?. Cuando la dirección no aceptó un ideario consensuado y cuando han querido ubicarse en "el centro izquierda", entonces se ha acabado C`s.

Y nos vienen ahora con el cuento de los tranversales o la derecha. ¡Y tenemos cuernos!

No son diferentes a los religiosos fanáticos de todos los tiempos, los que tienen dogmas por almohadas, los sectarios que ven enemigos pòr doquier, los ciegos incapaces de ver la luz de la mañana.

Y se además alardean de su minusvalía.
¡Qué incapaces!

Pues lea una prensa y otra, y saque sus propias conclusiones.

UPD navega entre dos aguas porque no hay tiempo para congresos y las cosas se van a hacer precipitadamente.

Habrá gente muy interesante en las listas, pero hay que seguir haciendo énfasis en vetar la entrada de ultras. La labor del secretario general es fundamental en este sentido.

Huelo a un zanahorio resentido con Bellaterra, affair.

Hagan caso a Mr Napias.

Si caben los izquierditas ACP en la nueva Unidad Progreso y Desarrollo, también caben ultras del otro signo. No digo que yo lo sea, sino que también caben. Ni unos ni otros entienden de políticas liberales. Adam Smith y David Ricardo son para ellos cantantes de rock. Así que más vale que se larguen ambos. Y adiós ya, que no me dejan ir a dormir. Lean lo que les dejé y opinen. No negarán que escogí dos textos de medios muy diferentes. Así que admito preguntas, no objeciones al respecto.

Filomeno:

Los que más han traicionado el ideario de Ciutadans son ustedes. La formación se definió entre el liberalismo progresista y el socialismo democrático. Ustedes, en cambio, son nacionalistas españoles y derechistas. ¿Dónde está la coincidencia?

Han usurpado un partido que no les corresponde. Han estado boicoteando y siguen boicoteando la formación.

Son ustedes los viven ajenos a la realidad.

Para nombrar derecha todo lo que se mueve fuera de la órbita religiosa, no hacen falta los Harums porque sobran los nacionatas. Y ahora que van de culo, mejor una máquinita que suelte a todo argumento: "su tabaco,facha". De forma sencilla se puede cambiar el programa, diciendo españolista p.e., sale más barato y es más variado.

¡Que cazurros cuadriculados!

Filomeno compare pensaba que estabas en la TIA, soy mortadelo jefe, que mision nos tiene hoy el profe bacterio?

al final "con todo" ha obtenido su razon. entre meeecs y buuuhs y baaahs, fueras, puctometros y otros eructos varios, habeis dado una imagen penosa.

la ceguera vuestra de ver solo el "PUC" en todos los lados os inhabilita para cualquier debate. recordad la fascinacion de gente de derecha con c's. de esa gente, igualmente de ciega y penosa proviene aquel señor, que, en vez de "PUCs", ve progres en todos lados.

curiosamente, cuando hablo con algunos inconscientes aqui, me tildan del "PUC", cuando digo lo mismo en un sitio de derechas, me llaman progres. (con la diferencia de que ha sido solo aqui que no llovio solo insultos sino tambien calumnias.)

pero la misma clase de ideologia bananera en los dos bandos. y digo esto porque siempre hay la posibilidad de cambiar. uno no es tonto cuando dice cosas tontas.

pucnik, con todo, harum, etc:

Dejen ya de pelearse por matices. Hay cosas más importantes ahora. Sólo unidos podemos hacer algo.
¿No ven la preocupante desconsideración de PP y PSOE por una idea de conjunto?
Ya son mayorcitos, piensen positivamente.
Cada uno barre para su casa. Sobre todo Con Todo. Dejen de repetir la problemática que ya afectó a Ciutadans, que las que vienen no son municipales, sino las generales. O en todo caso resuelvan sus diferencias después de las elecciones, no antes.

Totalmente de acuerdo con Preocupado,no es hora de apuntar disensiones sino marcos de colaboracion.

preocupado, ¿que no tenamos disputa aqui, o que los diferentes partidos y grupos no la tengan?

SOBRE EL “BIPARTITO” DE LA “TERCERA VÍA”

Es la primera vez que intervengo en este "hilo Pericay" (2823) que lleva ya sesenta comentarios algunos inútiles lamentablemente. Veo aquí el debate más serio que hay abierto en Criterio sobre el nuevo partido UPD. Meto baza en el mismo con un mensaje de alcance limitado pues tiempo habrá de decir más cosas.

No está acabado este debate que enfoca -además del proyecto UPD en sus diversos aspectos, desde el nombre y la naturaleza ideológica hasta las posibles alianzas- toda la corta pero intensa vida de Ciudadanos (incluso para alguien que la ha vivido desde fuera como yo) como precedente o primer escalón del nuevo partido, o más bien del nuevo "bipartito". Pues -dure poco o mucho tiempo tal dualidad organizativa- es claro que de momento ese proyecto unitario en su propósito va a seguir siendo dual en lo organizativo, esto es un “bipartito”. Sea ello bueno o malo, que ya he dicho que a mi modo de ver es bueno siempre que esos dos partidos -eventualmente alguno más- se coaliguen o se federen.

En el debate se han enfrentado dos posiciones que podemos nombrar ‘liberales’ (“Con todo”, “Liberal”, “Filomeno”), e ‘izquierdistas’ (“Harum”, “Barcelonesa”). Nada nuevo bajo el sol en los asuntos de la “Casa”, o sea, de Ciudadanos. Por segunda vez en poco tiempo coincido con Pucnik en que los liberales han mantenido mejor tono que los izquierdistas y también en que no hay que echar llave al debate aunque no creo que sea eso lo que han propuesto “Preocupado” y “De Acuerdo”, que han sido la tercera posición -o “tercera vía”- en ese debate y con la que me he sentido más identificado. Creo que dicen que hay que ver más lo común que la diferencia y que hay que construir no solo debatir. Los izquierdistas -salvo Harum que ha argumentado una posición dura pero razonada, igualmente contraargüida con dureza y razones- me parece que han tendido a descalificaciones fáciles y poco fundamentadas.

Por una vez no estoy de acuerdo con Barcelonesa cuando ha invitado a “Con todo” a marcharse a otro foro alterando así su actitud generalmente tolerante y abierta y menos comparto otras actitudes más cerradas que también se han manifestado. “Con todo” ha aportado razones y dos textos serios (de “La Razón” en la casilla 37 y de “El Periódico de Extremadura” en la casilla 39) y tanto eso como su invitación “lean esos textos y hablemos” son totalmente aceptables.

Sobre el fondo del debate solo diré -para no alargar esta nota- que pienso que el proyecto Ciudadanos-UPD no quiere ni puede ser ni va a ser, ni un PP-bis, ni un PS-bis. Está planteado como una “tercera vía” entre esos dos partidos que representan las posiciones de centroderecha y de centroizquierda de vocación mayoritaria. De vocación de ser tal cosa y -de momento al menos- de realidad de ser las únicas fuerzas políticas en España con posibilidades de realizar esa vocación.

¿Debe definirse por ello Ciudadanos-UPD como en proyecto “minoritario”, o “bisagra”?. Definirse de ese modo no. Porque sería dar una ventaja a los partidos con los que compite. Otra cosa es que acabe siéndolo, pero a la fuerza ahorcan. Aparte de que el termino “bisagra” tiene algo de infamante. Y el equivalente de “llave” poco menos.

Me parece no solo legítimo sino inevitable que se relacione a UPD y a UCD y no solo por la semejanza del sonido. Y creo que a efectos electorales esa resonancia le viene bien. Pero es discutible -mejor dicho, claramente inexacto- identificar a UCD con la derecha. También es normal que se relacione a ese movimiento político con el Partido Demócrata de Estados Unidos con el que tiene un indudable parentesco ideológico y tampoco eso abona el relacionarle con la derecha. Y también esa comparación le viene bien electoralmente.

Aunque hay que tener en cuenta que el mapa político real forma un sistema en que unos partidos condicionan a otros. Con el actual mapa político español basado en dos grandes partidos quien pretenda crear una UDC suarista o un Partido Demócrata estadounidense se encontrará con que puede lograrlo en lo que se refiere a la ideología pero no en lo que atañe a la dimensión. Le saldrá una cosa parecida al Partido Liberal alemán

una de las pocas veces estoy de acuerdo con leo.

aunque creo que "una cosa parecida al Partido Liberal alemán" no estaria mal. ya de entrada traeria algo de profesionalismo a españa.

tampoco podria hablar de "proyecto Ciudadanos-UPD". si hablamos de c's antes de hacerse partido, vale. pero desde entonces se han ido incluso varios de sus inventores, del antiguo proyecto no queda nada.

con suerte upd sera profesional y leal a sus principios. y c's desaparece o integrandose en el, o desintegrandose en el fresco aire primaveral. me imagino que rivera volvera a su banco, intentando no hacer caso a las risitas de sus compañeros de trabajo.

estoy seguro que upd no se parecera a nada de lo que se conoce de momento en españa. y este es un buen principio. el cansancio de la gente con todos los partidos es obvio.

adios c's, que nunca ni supo capitalizar este cansancio, bienvendio upd, donde parece haber gente con tres dedos de frente.