Criterio

El que Cataluña tenga selecciones deportivas que puedan -como las de Uruguay- enfrentarse a las de España será perfectamente normal en una determinada situación política, naturalmente si tal situación llega a existir algún día.

Pero los entusiastas del deporte patrio catalán no parecen advertir que ponen el carro antes que los bueyes. Primero es la independencia y después las selecciones, no al revés.

Nadie objeta nada a que una Cataluña independiente tenga selecciones deportivas con las mismas prerrogativas que las de cualquier otro Estado. Cuanto más pronto se pongan los entusiastas de la cosa a trabajar en serio por la independencia de Cataluña antes lograrán su sueño de las camisetas patrias. ¡Animo señores, no se duerman!

teniendo en cuenta que en los últimos 15 años han ingresado en las Naciones Unidas unos 40 estados nuevos, pues lo de la Cataluña independiente no es ninguna utopia.

No infles datos -Pitufo- sobre los nuevos estados que los de la ONU solo son 200 escasos y no han ingresado tantos últimamente. Mejor que des la lista de los que lo han hecho para que se vea cuales son las entidades que alcanzan el reconocimiento de estado y por donde va esa movida.

Yo te puedo decir algunas regiones de estados normalmente constituidos de características similares a las de Cataluña como región española de las -al igual que de ésa- que es utopía pensar que vayan a independizarse de los estados de que forman parte.

Ni Cataluña, ni Sicilia, ni Normandía, ni Baviera, ni California es previsible que -salvo que ocurran grandes prodigios- las veamos como estados independientes algún día. No tiene ningún sentido y están muy bien donde están.

¿Puedes explicar por qué Sicilia, o Normandía, o Baviera, o California no deben ser independientes -supongo que en eso estás de acuerdo- y Cataluña sí?

¿ninguna utopia? ¿vas a votar? ¿donde sacaras la mayoria de dos tercios? ¿te parece realista ahora, se echara a la mitad de la poblacion antes de votar, o se optara por la via genetica: catalans, vuit nens en cada matrimoni nacional!?

lo que de verdad no es ninguna utopia es dialogar y encontrar una solucion dentro del estado español. quizas duro, pero en absoluto una utopia.

leo, te puedo ayudar en eso. en todos aquellos territorios fuera de españa no hablan el catalan, mare de totes les llengues.

"dialogar y encontrar una solucion dentro del estado español"

¿Cuál es el problema?, me lo puedes decir. Me puedes decir si ese problema no es la misma excusa con la que vinieron a negociar el "enano" y sus acólitos la elaboración de la constitución.

Dejemonos de sandeces. Van de víctimas de una "explotación " y "represión" y les creemos. Por lo menos que no nos tomen por idiotas con su victimismo irreal y sus absurdas ideas.

los problemas son lo que uno percibe como problemas. tu agresividad, "me cago", es una actitud que no propicia precisamente el dialogo.

vas de prepotente.

Y si tanto odiais Catalunya y los catalanes, así como a los vascos... porqué no nos dais la oportunidad de hacer un referéndum por la independencia, y si sale positivo nos olvidamos de vosotros y dejamos de ser una lacra para la sociedad Aspañola, no? Hipócritas... tanto renegar y tanto quejarse de Catalunya y sus habitantes... no teneis nada mejor que hacer en todo el día que despotricar de nosotros? Dejarnos ir y ya está, si tanto nos odiais, porque sois vosotros los que odiais a los catalanes, y no al revés, o eso percibo en comunidades como la vuestra.

el problema, estemon, es que nadie se pondria de acuerdo qué seria un resultado positivo.

segun para quien.

pucnik no me psicoanlices ni digas que estoy colérico y respondeme a mi pregunta. Está muy bien que insultes a la gente para intentar ganar debates, y después te pongas la máscara de moderado, aunque ya hace tiempo que la gente os tiene calados.

No utilices subterfugios lingüísticos para evitar la respuesta o ganar tiempo para pensar en algo que nos podamos tragar.

Tampoco lo es una Charneguia independiente. Y por cierto habrá que itr pensando en devolzer todo lo robado para financiar el catalanismo. Visca Charneguia LLiure!

¿ganar tiempo? esto es un blog, tio, no estamos en directo. si quiero mas tiempo no tengo que dar razones, vuelvo mañana o la semana que viene.

no era mi intencion insultarte, e ir de prepotente no es como ser prepotente. y prepotente no es colerico. asi que antes de volverte colerico alcara tus conceptos.

¿a que quieres que responda?

Puknic, gracias por tu respuesta.

Ya me supongo que no nos pondríamos de acuerdo ni en como anunciarlo, pero simplemente es que hace tiempo que me paseo a leer sandeces en este blog y me gustaría saber porqué toda esta gente no invierte su tiempo en cosas constructivas en vez de destructivas. Si en vez de pensar en "la mierda que es Catalunya y sus políticos y gente y lengua y bilingüismo y no sé qué más se me ocurre para pasar el tiempo" ese tiempo lo invirtieramos todos en, yo que sé, programas de ayuda a la comunidad, como voluntariado en centros penitenciarios, de mujeres maltratadas, oenegés, centros de menores o la cocina de un colegio... creo que la sociedad en general iría mucho mejor que no así...

Pero vamos, que allá cada cual con lo suyo. Yo vengo esporádicamente, pero hay resentidos que cada día están aquí despotricando a todas horas, escribiendo comentarios sobre lo sucia y asquerosa que es la sociedad catalana, y más que otra cosa, me da pena por esos pobrecillos que no tienen otro interés en la vida más allá de esa forma de creatividad destructiva, aunque suene contradictorio... en fin, cada uno sabe lo que quiere, yo lo tengo muy claro ;)

estemon, gracias por venir aqui de "poli bueno". En la calle nos esperan los malos.

estemon, la situacion no es tan grave como te quieren hacer creer aquellos que dependen de la supuesta gravedad de la situacion para manipularnos mejor con argumentos de una -inventada- gravedad de la situacion, o, como tambien se dice, situacion de emergencia, en la que, como de costumbre, las libertades se recortan.

venga, "me cago", no intentes ganar tiempo. eras tu quien tenia una pregunta.

"situacion de emergencia, en la que, como de costumbre, las libertades se recortan."

Libertad se recorta cuando no puedo opinar como pienso. Cuando tengo miedo de que me hagan daño, sólo porque no quiero lo que me quieren imponer.

¿Es destructivo acaso que esté en contra de que me destruyan la cara?, ¿esa es la sociedad que alguno dice querer construir, basada en la destrucción de los otros?

Manipular es sólamente lo que se hace en una escuela que parece cada día más a los experimentos de Paulov.

Por cierto, sputnik, sigues sin responderme. La pregunta es bien clara: ¿Cuál es el problema?

"me cago", entiendo que estas preocupado, pero me parece que te has tragado alguna parte del discurso alarmista, haciendola tuya.

esta pregunta ya ha obtenido su respuesta, "te cagas".

[...]una solucion dentro del estado español[...]

--¿Cuál es el problema?

"los problemas son lo que uno percibe como problemas"

Ahora, ¿de qué nos has estado hablando? y, sobre todo, ¿de qué nos hablan los políticos nacionalistas?

La pregunta del problema a la que obtener la solución del estado español sigue sin ser resuelta.

Tal como escribe Leo Liberio, si Cataluña llega a independizarse, no habrá problemas para que tenga sus propias selecciones de las disciplinas que le vengan en gana.
La cuestión importante es la que Criterio nos muestra continuamente: el incumplimiento de las leyes que los nacionalcatalanistas consideran que no deben cumplir. En un estado de derecho lo más importante es la Ley. Si desde cualquier gobierno se incita al incumplimiento de la misma, los ciudadanos terminaremos por entender que sólo debemos cumplir las que nos interesen. La gente más joven es la que está sufriendo en mayor medida esta "visión" deformada de lo que significan las mayorías democráticas y la validez y de las leyes establecidas en función de lo decidido por dichas mayorías.
Es habitual leer en este blog y en otros, comentarios de jóvenes radicales que recuerdan a las posturas de los anarquistas durante la segunda república. Es evidente que la llegada de la democracia no ha sido suficiente para los que les llenan la mente de ideas contrarias a la misma, los gobernantes de Cataluña durante las tres últimas décadas. Seguramente lo que quieren es tener el mismo poder que tuvo Franco y tomar las decisiones que entiendan oportunas con independencia de las leyes (decisiones) tomadas por la mayoría. Si hay un partido que no les gusta, a machacar todas sus actividades y a tachar al mismo de fascista. Si la ley no les permite algo, a saltarse la ley a la torera. Si alguien no está conforme, que se marche....
Los jóvenes nacionalcatalanistas sólo han conocido el odio y la poca calidad democrática de una generación que ha gobernado durante demasiados años. De ahí que la mayoría de nacionalcatalanistas sean cincuentones o chicos muy jóvenes formados en el sistema público.
Confiemos en que la democracia y sus instituciones sean lo suficientemente fuertes para aguantar sin desmoronarse a estas minorías exaltadas y anti democráticas.

pucnick, podrías aclarar que es lo que piensas tú de, por ejemplo:
- la inmersión lingüísticas obligatoria en los colegios catalanes.
-Las oficina de delación dedicada exclusivamente a responder a denuncias "secretas" contra aquellos comercios que rotulan sus productos en castellano.
-El papel del PSC en todo el asunto de la imposición nazionalista en Cataluña.
-El dinero público dilapidado en selecciones de bolos y demás deportes minoritarios a los que se subvenciona como su fueran mayoritarios.

Graaaaaaciaaaaas

Quién es el rubio de la izquierda de la foto? Es aquel que hacía deportes de aventura? Con motos o algo así?

mar, ¿como se llamaba algo asi? ¿preguntas capciosas? soy demasido vago para mirar en el drae. toca siesta.

y, en general, no me gusta responder a tal tipo de preguntas. ¿no soy ya lo suficientemente prolifico para que puedas sacar tus propias conclusiones sobre lo que pienso?

"me cago", ¡que bien!

ya tengo otro con quien divertirme.

pucnik hablando de persona capciosa en el blog, cuando diras algo sobre la politica linguistica del PSC-CIU en la bitacora, cuando no has dicho en tu puta vida nada del asunto?
Ya que te consideras el oraculo etnico y la cuadratura del circulo, iluminanos guru.

ah, flash. tu ya no diviertes.

¿Preguntas capciosas? no hombre pretendía respuestas claras para entender a alguien que, situado convenientemente en el centro de toda polémica critica una u otra postura al gusto quedando siempre por encima, como el aceite...
Destápate, hombre, la desnudez es divertida y sobretodo clara y además aclara... como el agua, en ella no caben wonderbrás ideológicos, lo que hay es lo que se ve, esté turgente o en declive como el psc...

niña, por verme desnudo no dudes en invitarme a tu casa. si me gustas, no cobro.

El pichon de gatito de angora y los daikiris de corresponsal tuerto, nunca contestara a eso Mar, el PSC-CIU le tiene guardado una camiseta como la de petrovic para cuando se retire.
Es lo que tiene ser corresponsal mileurista y llevar el gatito en la maleta.
Solo que el parece Garfield minimo movimiento y panza arriba.

y, tras la respuesta que has dado a "me cago" solo me queda por decir "oooooh, que sobrao éste pucnick, es la verdad con patas, la inteligencia mezclada con la máxima lucidez..." o como diría alguien perteneciente al "rock" català con más éxito: "eres un fiera porque entras partiendo la pana, invitando a la peña, invitando a cañas"...
¿eres demasiado vago para buscar en el DRAE "soberbia"?...

Demasiada profundidad Mar, vas a marear a pucnik no esta acostumbrado a estas sinergias.
Aun asi nunca contestara le encanta llevar los pantalones bajados y ver que no se cae.

no, era necesidad de siesta, como ya he dicho. y quiero agradecer a ti y tus supermultinicks de no habermela arruinado. interactuar con vosotros no requiere estar despierto.

Alguna vez estas despierto pucnik? Mejor sigue en la cama y cuando te levantes preparate tu tesis PSC-CIU.
Mientras sigue buscando la roña entre los dientes con el palillito despues de tus fastuosas comidas y esa siesta nada balcanica

No le pidáis demasiado a Pucnik, ya tiene suficiente con el esfuerzo que realiza para intentar escribir algo mejor de lo que lo hace, aunque el resultado sea, a todas luces, insuficiente.
Escribe tan sumamente mal, que realmente no soy capaz de saber si su problema está en la incapacidad de pensar, en la de transmitir con claridad sus pensamientos o en la redactar sus comentarios. La falta de puntuación, similar en cualquier idioma, no sabe ni que existe....
Ya digo, mejor no pedirle demasiado.

por cierto, que arruine(i)s este blog a mi me va de perlas. no por el blog, pobret, sino porque afectara negativamente a ciuDADAnos.

¡alante!

vaaaaya por Diooos.... esperaba una respuesta más elaborada chico... sobre todo de alguien que presume tanto...¿lo próximo que será?¿hablar de gigantescas medidas o de durezas varias? uuuuaaaaaaooooom, si es que... del psc tenía que ser, siempre buscando algo caliente con lo que "hacer tripartitos"....y le suele vale cualquier cosa... aunque si le gustas, no cobra.... ¿a cuanto le has cobrado a Carod la hora? por que me dices que te gustan calvos, con bigote y bajitos y no estoy por creerte

vaya por Dioos.... esperaba una respuesta más elaborada chico... sobre todo de alguien que presume tanto...¿lo próximo que será?¿hablar de gigantescas medidas o de durezas varias? uuaaom, si es que... del psc tenía que ser, siempre buscando algo caliente con lo que "hacer tripartitos"....y le suele vale cualquier cosa... aunque si le gustas, no cobra.... ¿a cuanto le has cobrado a Carod la hora? por que me dices que te gustan calvos, con bigote y bajitos y no estoy por creerte

El pichon balcanico desde la huida de Malcom cree que se ha convertido en una estrella del aqui hay tomate o algo asi, y lo unico que sale es el mediocre de marcus.
Que vamos a hacer,es asi no da para mas, venga pucnik a la cama! panza arriba!

perdon, ¿los señores fascistas pueden arreglarselas solos, de momento? o montarsela, como guste.

pucnik no decias que la palabra fascistas la encontrabas odiosa? estas nervioso entiendo que cuando no te queda ningun argumento actues como un vulgar chaval de las JERC.
En fin corre a tu sede mas cercana PSC-CIU a recoger tu cheque, a ver si paras de pescar y le das a tu gatito alguna latita de gourmet.

A Pucnik (::5).

Comparando la realidad lingüística de Cataluña y la de las otras regiones estatales que cito (Sicilia, Normandía, Baviera y California) la singularidad de Cataluña existe pero no es como para darle tanta importancia y sobre todo las características lingüísticas de Cataluña no justifican en absoluto la independencia aunque veo que tu no afirmas tal cosa.

Sicilia y Baviera tienen dialectos propios coexistentes con el idioma común, California puede tener mayoría de habitantes que conocen español además de inglés. Los cantones suizos tienen lengua exclusiva (alemán unos, italiano otros, francés otros, principalmente) sin que compartan una lengua común nacional, por lo que si el argumento lingüístico fuera de peso allí la independencia sería obligada o la anexión a sus países vecinos.

Totalmente de acuerdo Leo Liberio has dado en la diana.

:D ...vaya, ya salió... Pucnick no aguantas ni medio asalto... y tú que ibas tan sobrao...y terminas con el recurrido "fascista"... no puedo decir que me esperara mucho más...pero ¿tan poco?, ale, ahora para continuar sigue con facha, franquista,etc y luego a aprenderse eso de "carpentovetónico" que viste mucho y le da uno un patina intelectual al nivel del estudioso Benach, luego ya pasaremos al montaraz y al ultramontano y ya podrás ser el gallito del gallinero...uuuuh, que nivel.. "ea ea ea el pucnick se cabrea"
(perdona si me paso pero como has sido tan borde con tantos pues imagino que no te importará recibir lo que repartes ¿no?)

Como no podía ser de otra manera la Secretaria General del Deporte de la Generalitat, Anna Pruna, es del partido (tan patriótico él): ERC.

Es lamentable que en un asunto que se debería dirimir entre las distintas federaciones que correspondan metan la nariz los políticos del Govern.

Si tanto pregonan que quieren unas selecciones catalanas propias, en el caso de conseguirlas, aunque sea a costa de enfrentar, entre sí, a ciudadanos de pie con distinta opinión sobre el asunto, hay que ir por todas, todas. No valen las medias tintas, las ligas de los deportes, en general,quedarian, estrictamente, comprendidas dentro de la C.A. catalana. Y a los deportistas más notorios, que en un territorio tan pequeño no es que abunden en cantidad, si quisieran forman parte de la selección española, que se las apañaran, a tocar patria se ha dicho y cumplir con su deber, es decir, sólo figurar en la selección catalana. De nada serviría que algún joven quisiera formar parte, por ej., de una selección, que al paso que va, pasará a la historia del deporte español como mitica, esto es, la que actualmente está jugando el campeonato europeo de baloncesto. Y de paso también recordar que a la joven campeona catalana de patinaje que decía sentirse orgullosa de representar a España, noticia que ya colgó en su día e-dazibao, tendría que fastidiarse y rendir pleitesía a tanto salvador patriota catalanista.

Y respecto al deporte rey, el futbol, ya se sabe se acabaría el partido, ya clásico de por sí, del Madrid-Barça. Esa posibilidad se la tendrían que dejar entrever, por parte de los responsables de turno, a un lector de "El Periódico" cuya carta publicada hoy, cuelgo. Eso sí siempre le quedaría el consuelo a ese señor que el Barça de sus amores siempre sería campeón de la Liga, la catalana por supuesto.

LAS ENTRADAS DEL BARÇA-MADRID
Agotadas en horas
Daniel Pierra
Barcelona

El martes se pusieron a la venta las entradas de toda la temporada para los socios del Barça. A partir de las diez de la mañana se podían comprar en taquilla, por internet y por teléfono --presentando el carnet de socio y el código secreto-- entradas para cualquier partido de Liga de este año. Casualmente, las entradas para el Barça-Madrid solo podían comprarse por teléfono, un teléfono que comunicó desde las diez de la mañana hasta pasada media tarde, momento en el que informaban de que ya no quedaban entradas. ¿Por qué no las vendían en taquilla? El Barça sigue jugando con el socio, día tras día, y el socio sigue callando.

ni franquista ni facha. fascista. ya lo he argumentado varias veces. si te querias oponer a ello, entonces era el momento.

simplemente supongamos que lo digo no solo desde el punto de vista teorico, sino tambien por experiencia personal.

de cabreo, nada. desenmascarar y reirse. como en "heil hitler, das schwein ist tot!"

Soy amiga personal de Malcolm K. No comparto muchas de sus ideas y maneras de decirlas. Pero leia esto por el en parte. No se si es porque le conozco y no soy imparcial, pero sin el aqui falta algo. Nunca escribo opiniones pero queria decir esto. Yo no tengo su ideologia. Que quede claro. Pero falta algo. Salud.

Yo hablo desde el punto de vista personal y he visto un partido selección catalana euskadi y allí había odio puro, daba miedo.
Y he visto grupo de jerc y maulets cantando el tomba tomba y pegar o coartar la libre expresión y daba miedo.
No se a que tipo de fascismo te refieres, al que sufren los miembros de C's y PPC cuando comienzan las elecciones y quieren poner una simple caseta y sus miembros son golpeados?
O cuando arcadi espasa y la periodista del mundo Victoria Prego y un investigador del csic se vieron rodeado por maulets ante la mirada impávida de la policía autonómica?
Así comenzaron los fascismos con el victimismo y cogiendo las riendas del pasado mas negro.
Eso hay que denunciarlo y eso a dia de hoy solo pasa en Catalunya y Euskadi.

siiiiii, cnt. buena amiga. que vuelva el clown. que vuelva.

¿donde hay que firmar peticion?

oh, un momento.... ¡si esta aqui! que cacho de hinduista. reincarnacion instantanea.

contentos.

Son las 19:34 y pucnik sigue sin responder, eso sí, bacilar, mucho.

CNT,

Tienes razón, Malcom será genio y figura hasta la sepultura. Si no se dejara llevar por los arrebatos tan repentinos que le entran ni entrara tan al trapo de según quién, hay que reconocer que le da vidilla a este foro. Y como tú, muchas opiniones suyas, aunque comparta algun punto de vista suyo, no van para nada con las mias, cuando no se deja llevar por un furor "blogero", puede soltar algun comentario interesante.

Salud,

A ver si vuelve Malcom que sino pucnik se pone chulito y subido de tono.
Creo que se le fue la chaveta con lo de saturar el blog.
Aun asi cayo ante la trampa y la provocacion de Magda.

yo no "bacilo" (¿de bacillus? ¿como eshkaton de ashkelon?). he respondido. conformate, soy yo quien responde.

magda no me provoca. lo quiero mucho.

50.

Tienes mucha razón en lo que comentas Juan S. Me gustaría haber visto la cara de Victoria Prego, musa de la televisión en la epoca de la Transición, cuando el intento de agresión a Arcadi Espada. Debería quedarse horrorizada y sorprendida ante la agresividad tan furibunda por parte de los salvapatrias de turno. Al igual que me hizo sentirme avergonzada de ser barcelonesa, el pollo que le montaron a Elvira Lindo, el año pasado, sólo por el delito de leer su discurso en castellano, cuando las pasadas fiestas de la Mercè, por parte de algunos elementos que se creen con la potestad de dirimir quienes son buenos barcelones y quienes no. Tengo un compañero del trabajo, con todas las "credenciales" de ser de espíritu de izquierdas, que me comentó que tuvo que plantar cara a uno de esos energúmenos por no dejarle ver bien la pantalla en la que se retransmitía el discurso de dicha escritora.

No ha de extrañar que una persona, de reconocida fama de intelectual, como Susan Sontang estuviera en contra de la ETA. Qué debería pensar dicha escritora cuando viera que ciudadanos vascos que no casan con los salvapatrias, hayan tenido que irse del Pais Vasco, por temor a perder la vida, o si continuan en el mismo, tener que ir protegidos por guardaespaldas. No es normal lo que está pasando en estos momentos en España, no es nada normal. No dieron la vida tantos/as y tantos/as republicanos/as españoles/as para acabar en estas realidades tan mediocres y tan llevadas al extremo por parte de unos fanáticos.

El esloveno gordito sigue aqui? pensaba que se habia ido de bolos por Eslovenia, la gente tirando flores por las calles, pancartas anunciando la buena nueva,en fin faustos sin fin vuelve el gordito prodigo puckDADAnik, snif te echaremos de menos "gordi"

pd: Llevate al gato por cierto no seas misero.

DA-DA?

??

bueno, que honor. tanto esfuerzo para divertirme. a mi, pobre marcus pucnik.

os lo agradezco. digo, te lo agradezco.

¡que solo fueran muchos! ¡cuanto mas gusto me daria su odio!

¡cuanto mas gusto me daria su odio! <-- La diglosia se ha instalado en el "gordi" puckDADAnik.
Ahora que hable como yoda y me voy a por las palomitas el gordito es un showman.

DA-DAIST SHOW.

El gordito surrealista puckDADAnik y su show sesion continua) pasen y vean.

La conversación de Pucnik es la típica conversación pedorra de un tipo pasado de copas en un garito cutre a las cuatro de la mañana. De nada de lo que dice se acuerda alguien al día siguiente, todo lo que dice es intrascendente, pero el cree que esta arreglando el mundo, que dice cosas de gran profundidad, y que encima en muy gracioso y ocurrente. Pobre hombre. Si es que al final se queda solo sujetando la barra.

Leo dice:

"¿Puedes explicar por qué Sicilia, o Normandía, o Baviera, o California no deben ser independientes -supongo que en eso estás de acuerdo- y Cataluña sí?"

¿Y por qué Sicila, Normandía, Babiera o California no pueden ser independientes, si así lo quieren sus gentes? ¿En base a que principios democráticos consideráis que esa gente no debe poder independizarse, si así lo quiere?

Los que pensamos que un referendum por la autodeterminación es algo razonable y democrático, salga el resultado que salga, jamás hemos negado el derecho de nadie a hacer lo propio si así lo considera. Esa es la gran diferencia entre ustedes, con su nacionalismo, y los otros nacionalismos que tanto denostan: que mientras el suyo niega derechos a los demás, los que estamos a favor de la autodeterminación de los pueblos simplemente creemos que cada cual decida por sí mismo, de manera voluntaria, qué quiere hacer y con quién quiere compartir mesa y cama, llámese Californa, Sicilia, Normandía o Cataluña.

Es paradójico que sea su nacionalismo "bueno" el que acaba negando posibilidades democráticas y el "malo" el que no tenga reparos en dárselas a quien así lo considere oportuno.

Aquí no se trata ni de nacionalismos buenos ni malos. ¡QUE PALIZON, POR DIOS, SIEMPRE CON LA MISMA CANTINELA¡

Los argumentos de Leo son bastante contundentes, se basa en la organización estatal tal como la tenemos y en su constitución. Yo no sé si está familiarizado o posee estudios, tanto da, respecto a materias de derecho o políticas. Lo único que sé es que se le nota que no es del tipo charlatán que habla por hablar; se estará de acuerdo o no con sus argumentos, pero no se le podrá acusar de ignorante. Otra cosa es compartir sus opiniones, pero no es lo de lo que se trata aquí.

JJ:

¿Puedes expicar por qué Cornellá, mi barrio, mi manzana de la calle, mi suegra, no pueden ser independientes y Cataluña sí? ¿Entonamos ya el "A las barricadas", o lo dejamos para la próxima revolución bakuninista?

jj, un referendum no es razonable. por un lado, si fuera el caso de que escondes la mano porque lo que realmente deseas es la independecia, no es razonable porque en cataluña no habria la mayoria de dos tercios necesaria. no hay que ser analista politico para ver esto.

si, en cambio, de verdad te importa simplemente hacer el referendum sea cual sea el resultado, tampoco es razonable. sobre todo en la presente situacion enrarecida (que ya dura mucho y mucho durara) la fase de campaña previa al referendum crearia un conflicto masivo entre los ciudadanos. sacaria lo peor de cada uno. es por eso inaceptable y nada de razonable.

seria pedir la ejecucion de un derecho meramente moral al precio de grandes disturbios.

Pucnik, ¿Y por ello jamás deberá realizarse? Es más, como en cada campaña (y las cada vez más extensas precampañas)electoral se crea un ambiente tan "enrarecido" (con políticos vendiendo la moto, militantes enfervorizados por doquier e insultos y dicterios entre las diferentes fuerzas), tampoco hace falta que convoquemos más elecciones, que caramba ¿No?

En una cosa les doy la razón a Uds. los españolistas: que la mayoría social catalana le importa tres pepinos saberse la letra de Els Segadors o si el 2014 podrá ir a votar si quieren continuar siendo españoles; ahora bien, este sentir es exactamente idéntico acerca de la "indesoluble unidad de la nación española" o si en los ayuntamientos han de ondear unas u otras banderas. Por tanto, la tensión o las hipotéticas explosiones de violencia partidista solo podrán ser atribuidas a grupos minoritarios (de uno u otro signo). La mayoría de la sociedad catalana es lo suficientemente madura y pragmática como para no dejarse llevar por la histeria cainita y acallar cualquier intento de hacer extensivo a toda la sociedad semejantes colisiones de intereses.

Otra cosa, sin embargo, serían factores exhógenos a la sociedad catalana y su grado de influencia a la hora de dirimir su futuro democrático, como son las instituciones españolas (y en especial, las que monopolizan la violencia, o sea la policia y el ejército) y su grado de compromiso a la hora de no alterar un proceso pacífico.

rtp, niño, he hablado de un "conflicto masivo". ¿tengo que ser mas claro? vale: conflicto armado.

hacen falta bien pocas armas.

este es el extremo, y para llegar a el se necesita primero una dura confrontacion dialectica. la tenemos. hace falta que le gente olvide lo que les une (cosa que esta pasando) y que pasa de ser profesionales (una cosa basica que une a la gente incluso en el plano interacional) para usar su profesion como arma contra el otro (cosa que ha empezado): depues de los politicos, los filosofos, los bomberos, los medicos, hasta los taxistas.

despues solo hacen falta algunos pocos "grupos minoritarios", y algun incidente aislado como pretexto, para que la situacion se vaya de la mano.

¿impensable? yo lo he visto.

en españa, asi como estamos, una campaña para referendum es irresponsable.

Senor catalanista, convergente por lo que percibo para mas señas.
Usted cree que la sociedad catalana es madura,con los politicos que nos asisten? Y sus medios de comunicacion, tan procelosos de la identidad y la indivisible unidad de los paises catalanes(ahora eurregion, maragallada time) que es percibida por multitud de cachorros JERC como algo innegociable?
Que decir de las JNC, esos cachorros que ni convergencia sabe como atarlos a la cadena de su dueño.
Podemos seguir con Maulets, grupos okupa, grupos cal, plataformas carretero, etc etc ...
De verdad cree que esas disensiones, serian cosa de un dia, y que a esos fanaticos se les diria en vispera de un referendum o cualquier tipo de formula acercada al independentismo, que estarian sin "segar cadenas"?
Encuentro bien la candidez, yo hace tiempo cuando veia a Heidi y a su abuelito, corriendo ladera abajo con la ovejita, pense que eso era asi.
Pero señor mio, las cosas no son asi, y usted lo sabe, otra cosa es que quiera estirar el chicle para que alguna empresa participada por Ud, o el trabajo de algun familiar/ares de su entorno necesiten comer o engordar sus bolsillos.
Entienda ud, tambien que las familias de los aqui residentes que estan en otras comunidades autonomas, no permanecerian calladas ni inmutables,pero claro como usted cree que la sociedad catalana esta madura(sobretodo sus escolares JERC y otros grupitos) pues a seguir viviendo con Heidi,y ya puestos piense que esa gente y esos familiares no se movilizarian ante la madurez de cierto sector de la sociedad catalana, que aun piensa en la doctrina de hace 30 años.
Supongo que sabra que pasa cuando una mariposa bate las alas en shangai, sus remolinos pueden llegar hasta aqui ...
Pero claro, que sabra ud, de el efecto de una mariposa ...

Dios le asista, dios le asista ante tanta candidez.

Mensaje para RTP espero no de lugar a confusion.

pucnik tiene toda la razón en cuanto a la irresponsabilidad de algunos politiqueros nacionalistas que tan pronto se han subido al carro con sus pretensiones "referendistas". Como se nota que a determinados partidos nacionalistas lo único que les priva es ganar un montón de votos, lo que puedan provocar a causa de ello se les trae al pairo.

Respecto al post RTP, me hace recordar de cuanta razón tiene un forero que utiliza el nic de Toledano, en un post de los últimos días en otro foro de e-dazibao, de que en Cataluña si no casas con el nacionalismo oficial enseguida te tildan de españolista. Es tan simple la realidad para ellos, o blanco o negro. Y mejor dejar su comentario sobre lo del monopolio de la violencia por parte estatal. Si se refiere a la policia, es que cuando se me cruzan los cables porque entonces los Mossos de Escuadra qué son ¿angelitos de la guardia?

Por mi podrían desaparecer todos los ejércitos y policias del mundo, pero deberían llevar parejos la desaparición del crimen y de cualquier conflicto a nivel mundial. Vamos que algunos son tan ilusos, o lo parecen, que caen en un buenismo que espanta. Como viven, afortunadamente para ellos, en una sociedad que parece un paraíso si lo comparamos con cualquier ciudad violenta sudamericana, pueden ir soltando discursitos tipo "papaitos" buenos.

condi, por desgracia no solo me refiero a los "nacionalistas".

en el lado derecho hay otros tantos inconscientes de los efectos de sus actos, incluyendo a c's, que ponen leña en el fuego sin ponderar las consecuncias.

pucnik,

No veo yo que C's estén poniendo leña al fuego con cuestiones soberanistas ni proponiendo un referendum fantasma a costa de lo que sea. Los radicalismos los están llevando gente principal y militante de los partidos nacionalistas, pero eso sí cuando les responden es cuando recurren a su eterno victimismo. Que muchos ya le hemos calado de qué pie cojean. Su hipocresía satura un montón.

El nacionalismo es victimista y llevado por un falso sentimiento "romantico" aupado por el Pujolismo,quien se encargo de fabricar la mitologia y el adoctrinamiento necesario, falseando hasta la saciedad,historia, lengua, y cultura,en definitiva manipulando.
En toda España no ha sucedido lo mismo, no se ha adoctrinado ni se ha seguido una linea en ese sentido desde la escuelas.
Aqui el unico mal,y quienes estan impregnados de odio hacia el contrario es el nacionalismo, que surjan voces disonantes o enfurecidas es el acto de accion-reaccion.
Pero no lo que dice pucnik, puesto que en los 80 incluso 90 habia una normalidad, que solo los nacionalistas han manipulado desde medios de comunicacion y escuelas año tras año(30 años), ahora viene el fruto de ese odio demagogico.
Eso no lo escondio nunca Pujol, para algo eran las transferencias, nada es al azar, nada todo esta perfectamente calculado.
Uno de los ejes nacionalistas era controlar algun gran grupo energetico,la llegada de ZP, ha dejado claro que lo de Endesa, nada tiene que ver con leyes de mercado,pero asi hay miles de casos mas,detras del nacionalismo esta tambien el dinero y eso no hay que olvidarlo.

condi, no me interesa saber quien empezo, sino quien acaba con las estupideces. supongo que no debo recordar mis argumentos en contra de la presente campaña sobre las banderas de c's.

otra actitud que incrementa el problema es hacerle pagar a la lengua -es decir, a todos- los fallos de algunos humanos.

o el boicot economico contra cataluña -donde el 60% es castallanohablante- por parte de algunos pperos.

ejemplos aleatorios.

Entiendo, que como extranjero quieras mantener una equidistancia respecto a unos y otros, pero eso respecto a los que somos originarios de esta tierra, no podemos serlo. Das como ejemplo el boicot al cava catalán, cosa que por otra parte no vi bien, pero quién fue el que inició la guerra con su famosa frasecilla de hacerle el boicot a Madrid (ingratitud manifiesta, por cierto, si nos acordamos del gran apoyo de Madrid a las olimpiadas barcelonesas) por lo de la candidatura olimpica madrileña. No podia ser otro que Carod Rovira, por supuesto, al igual que su "genial" ocurrencia del referendum del 2014. Respecto a esa fecha, y como coincide con el famoso 300 aniversario de una batallita que ya sabemos (como muy bien se encargan los nacionalistas de recordarnos), voy a pensar que hay mucho "necrófilo" suelto, porque mira que les gusta recordar a los muertos de hace tropezientos años como si estuvieran vivos. Vamos que les dan muchísima más importancia que a los pobres mortales de a pie.

ay, ya empiezas tu tambien con esa basura. ¿que es lo que soy despues de haber pasado casi la mitad de mi vida en españa?

tampoco quiero mantener una equidistancia. hablo segun veo las cosas. cierto es que no siento aficion, ni tan solo solidaridad, hacia ningun grupo.

esto dicho, y ahora que solo te interesa la persona, dejame usar tu aportacion como la confirmacion de lo que he descrito: carod solto la memez, y los peperos hicieron pagar no a el, sino a toda la gente. esto es escalar el conflicto.

los dos lados, irresponsables.

Quien es el responsable segun tu pucnik? Quien lanza la piedra o el que esconde la mano?
Es algo tan viejo como la reaccion y la indignacion, no esperes encontrar ningun apice de comprension en ese sentido.
Aparte la gente ya venia escamada por el traslado de la CMT, la puja por los grandes oligopolios de este pais, Endesa,Mutuas de sanidad, Caixas, Vectores empresariales reunidos a traves de Ex Tv3,mediapro,proteccionismo y expansionismo linguistico etc ...
Si una persona compra en Cuenca un coche Seat, el 50% de su IVA e IRPF va a parar a Cataluña.
Eso es solidaridad o contribuye a estrechar lazos,mejorar la imagen tal vez?
Tambien es solidaridad boicotear unos juegos olimpicos como los de Madrid despues de que España(incluida el Rey) promocionara los JJOO de Barcelona y lavar la imagen de la gris Barcelona y convertirla en la actual ciudad turistica?
No creo que tenga que ver solo con el PP,es coyuntural sino no surgirian tantos grupos que disienten de la actual linea del PSOE.
Me parece una analisis rebajado de matices y en este caso lo son todo, el nacionalismo se ha encargado de tapar las posibles fugas de informacion prostituyendo todo lo que hay a su alcance a base de talonarios y coaccion al estado dado su indiscutible peso en la gobernabilidad del ejecutivo de ZP.

ya he dicho que no me interesa quien empezo.

que surjan los grupos que disienten donde quieran. esto es bueno. pero que no incrementen la tension.

De acuerdo pero cuando hay dos partes enfrentadas y una estira mas que la otra, la cuerda se acaba rompiendo, es dificil no incrementar la tension.
Si hay alguna formula que no sea la de cambiar de gobierno o que entre un tercer grupo politico para equilibrar el desatino de las minorias nacionalistas,que me traigan el oraculo de elfos.

disensor,

Esperemos no tener que recurrir al oráculo de Delfos. No hay que perder la esperanza. Al menos hasta que llegue Marzo (en el caso de que no se adelanten las elecciones, claro está).

disensor, lo del oraculo de elfos me ha parecido una expresion cojonuda.

pero ojo con las alegorias. hablemos concreto. existen ciertas cosas que no se deben hacer. algunas he mencionado mas arriba.

y no se trata de no oponerse, sino oponerse a la manera que no sea contraproducente.

Pucnik, Barcelonesa y demás,

¿Quiénes se consideran ustedes, o yo mismo, para decidir si una sociedad está lo suficientemente madura para tomar decisiones de ese tipo? La democracia se debe entender desde el valor del individuo. Considerar a los individuos menores de edad o inmaduros a la hora de tomar sus decisiones es el punto de partida de todos los regímenes oligárquicos y dictatoriales. Es un discurso demagógico y nada democrático el aducir la supuesta falta de madurez de la ciudadanía para prohibirle o dejarle hacer lo que políticamente quiera.

Por otro lado, les recuerdo que aquí los únicos que han sacado los tanques a la calle son siempre los mismos, y no son los catalanes (por si les quedaban dudas). También les recuerdo que en el Quebeq y en Escocia ya han tenido en el pasado reciente referendos para decidir sobre su situación política (referendos por la independencia, para que nos entendamos) sin que eso haya supuesto ninguna violencia ni trastorno social evidente. Incluso en el caso de la antigua Yugoslavia, el detonante y la constante de todos los conflictos bélicos que acaecieron en ese país no fueron las ansias de independencia de las distintas repúblicas, sino el nacionalismo expansivo de Milosevich, promoviento una Gran Serbia uniforme y controlada por los serbios como nuevo modelo para Yugoslavia. Al final parece ser que los que no son "maduros" no suelen ser los que se quieren independizar, sino los gobiernos de sus antiguos países que no son capaces de aceptar su decisión, fíjate.

Háganse el favor de buscar argumentos más allá del apocalipsis social y de la inmadurez de una sociedad para tomar sus propias decisiones, que quedarán mucho mejor y puede que hasta conenzan a alguien.

A no ser que consideren que que el gobierno de España saque los tanques a la calle si los catalanes deciden no seguir formando parte de este país es un argumento para prohibir que éstos tomen una decisión al respecto. Si es ése el caso, no queda duda de su "madura" forma de entender la "democracia".

jj, en esta situacion se ve en cada debate que no hay la madurez deseada. no es nada genetico, es algo cultural y puede cambiar.

y hazme el favor, hacedme todos el favor, de no mirar ma alla de los pireneos solo para confirmar vuestras posturas. mirad para aprender.

tu ejemplo yugoslavo no acierta. aunque el primer responsable era milosevic, no es de desdeñar son las diferentes posturas inmaduras y hasta peligrosas de otros.

en croacia existia un nacionalismo excluyente, a la vez que intentaron escaparse por la tangente cuando dejaron pasar los tanques es eslovenia. y cuando, el 25 de junio 91, no declararon su independencia, como siempre se quiere vender al mundo, sino declararon que tenian la voluntad de obtenerla.

otra cosa es bosnia, cuyo entonces presidente negaba en el 91 de que hubiera tensiones nacionales y quien, consecuentemente, hizo bien poco y tarde para la defensa de la republica.

¿con que derecho afirmas que estamos en una situacion canadiense o britanica, y no en una yugoslava, por lo que a la madurez de la gente se refiere? ¿o es que hay quizas otras situaciones, y españa tiene una muy sui generis?

Tu frase, pucnik, "¿con que derecho afirmas que estamos en una situacion canadiense o britanica, y no en una yugoslava, por lo que a la madurez de la gente se refiere? ¿o es que hay quizas otras situaciones, y españa tiene una muy sui generis?".

Muy bien dicha, sí señor, y sobre todo dirigida a una persona que está empeñada, al igual que más de uno/a de los/as catalanistas, en meternos todos en el mismo saco, y se atrever a hablar de manera como si los nativos de este pequeño terruño tuvieramos un pensamiento único.

Relacionado con el asunto es alucinante ciertas declaraciones de Vicenc Villatoro, afirmando que los catalanes del PP y algunos socialistas se asemejan a los de la tropa de Felipe V.

Si hasta el mismo periodista,Josep Tordera (nada sospechoso de ser antinacionalista) que comenta lo de esas declaraciones, cómo a estas alturas, aún haya gente que se crea con derechos a otorgar el carnet del buen catalán. Vivir para ver.

yo veo a jj como un señor empeñado a disputar en un nivel alto (cosa que es dificil aqui) y con elegancia.

creo que yerra en sus conclusiones, pero siempre da mucho gusto intercambiar con el alguna palabra.

La situación yugoslava, evidentemente, es diferente a la de cualquier otro sitio. De hecho, todas son diferentes. Ahora, ponerse en el peor de los casos cuando hablamos de los catalanes es tendencioso.

En primer lugar, y aparte del caso de Terra Lliure que los mismos independentistas catalanes desemantelaron, y que no tenía ningún apoyo social detrás, los catalanes siempre han sido gentes pacíficas, inclusivas y tolerantes. En cuestión de 50 años Cataluña ha doblado su población mediante gente de otras zonas de España y ahora del mundo, y ha sabido adaptarse a esa situación con relativa normalidad, cosa muy difícil, teniendo en cuenta que pasar de 2'5 a 5 millones de habitantes en 20 años, con gente con una cultura relativamente diferente, incluyendo el idioma, es algo que puede socavas los fundamentos de cualquier sociedad. Aún pasando eso, la sociedad catalana, ahora formada tanto por los que ya vivían aquí como por los recien venidos, ha sabido adaptarse de forma pacífica y sin ningún atisbo de violencia. Más bien al contrario, ha asumido el hecho catalán con una base inclusiva ("catalán es el que vive y trabaja en Cataluña") que sorprende, sobre todo si se ve cómo se toman este tipo de cosas los vascos, por ejemplo, o los mismos españoles con respecto a los nuevos españoles inmigrados de otros países.

En segundo lugar, aquí no tenemos ningún lider político que promueva ni la segregación ni la discriminación de nadie, exceptuando quizás a Ciutadans y el PP, que abogan por segregar a los niños por lengua y que los catalanoparlantes estén discriminados de facto en la vida pública ("el catalán en la intimidad", que dicen ellos). Incluso Carod-Rovira, independentista declarado y líder de un partido independentista, plantea una cataluña independiente inclusiva, donde todos los catalanes tienen cabida. En el país vasco se hablaba de "residentes" y "ciudadanos" para distinguir los vascos de pura cepa del resto de los vascos. Aquí jamás se ha llegado a esa situación.

Lo paradójico de todo esto es que una sociedad vasca que ha demostrado muchas veces y lo sigue demostrando que tiene un sesgo mucho más duro que el nacionalismo catalán, que lleva hasta extremos biológicos, recibe un trato muchísimo más suave que los catalanes, que siempre por la vía pacífica y el diálogo ha intentado colmar sus aspiraciones. Los catalanes estamos mucho pero vistos y tratados que los vascos, aun siendo el problema de la sociedad vasca muchísimo más grave que el nuestro.

En general, Puknic, los catalanes no demostramos ningún interés en montar un pollo a la yugoslava, ni parece que lo vayamos a hacer, cosa que, por otro lado no se puede decir de los diferentes gobiernos de España. Le recuerdo que hace cosa de 2 años, por presentar el estatuto, hubo varios militares (uno en declaraciones públicas y otro a través de cartas a los periódicos, como mínimo) que amenazaron con arreglar el asunto catalán con el ejército. Y los precedentes históricos similares son notorios. Quizás el problema sí sea que muchos estamentos de la sociedad española en su conjunto no estén preparados para asumir una hipotética independencia de cataluña, pero el problema para aceptar al situación parece estar más fuera que dentro de ésta.

En todo caso, como ya le he dicho, es indiferente si el pueblo catalán está maduro o no. De hecho es indiferente qué se esté decidiendo. Cualquier pueblo en una democracia, tiene el derecho de decidir, sea éste maduro o no. La democracia no distingue entre gente madura y no madura, porque, como ya he dicho, ese mecanismo proporciona una legitimación a conductas dictatoriales. Seamos maduros o no, y el único límite es la mayoría de edad, la democracia consiste en decidir, y punto. No en sólo decidir si algunos nos consideran lo suficientemente maduros.

Por cierto, que me he enterado que el Estatut, con el apoyo del gobierno del estado, tiene legislada la cuestión de las banderas tanto para la española como para la catalana, y AMBAS son obligatorias en todos los edificios públicos (estatales o catalanes), repito, todos. A ver cuándo en este foro de no-nacionalistas se lanzan a denunciar el caso de capitanía general, o muchos otros edificos públicos del estado en Cataluña que no tienen la bandera catalana colgada junto a la española. Si no se hace así, entonces sólo puedo llegar a la conclusión de que son (los que llevan este foro y muchos de los que apoyan esta medida) una panda de hipócritas e interesados.

JJ
"los catalanes siempre han sido gentes pacíficas, inclusivas y tolerantes", oye, sustituyes "catalanes" por "alemanes" y te sale un discursito que con la música adecuada, unos muchachillos convenientemente uniformados y con esteladitas entorno al brazo, unas multitudes de espardenya enfervorizadas y algunas banderitas y fotos gigantescas y algún himnillo cantado con pasión (deuchtland, deuchtland ...perdón Cataluuuuunya triunfaaaaaal tornarà...)me retrotraerían a mediados del XX (no serás moreno, enérgico y llevarás la raya a un lado)...uuuf que escalofrío.
Me pregunto por que algunos os atribuís la capacidad de decidir y definir como somos los catalanes en conjunto (inocente de mi pensaba que algunos eramos bajitos y otros altos y otros conversadores, otros callados, otros violentos otros tranquilos, otros tal y otros pascual) y resulta que no, que todos somos lo que diga JJ (to güeno eeein... que lo catalanes semos nobles y trabajadoreeee, somos entusiasta y ahorrativos, somos emprendedore i semos demasié i hemos inventao el pan con tomate...)
Y luego...alehop, como si no fuera bastante con "definirnos" coges y te conviertes tú (el gran JJ... ni más ni menos) en el intérprete de la voluntad de "los catalanes" (Alemania quiere..perdón lso catalanes necesitan, los catalanes quieren, los catalanes piden, los catalanes exigen, los catalanes no están por...) anda, dejalo, dejalo, habla, como mucho, en nombre tuyo y en el de de tus amigos y conocidos que va a ser que no tienes ni el derecho ni el conocimiento para hacerlo en nombre de nadie más... y que lo único claro y verdaderp que se puede decir generalizando es que "los catalanes", mayoritariamente, prefirieron estar en la playa o a saber dónde en vez de ir a apoyar o no apoyar el estatuto que tanto defiendes...¿se podría traducir en "los catalanes pasan del estatuto nazi"? te lo dejo a tí que tienes toda la autoridad para ser "el intérprete".
En cuanto a que se ponga la bandera de Cataluña en la capitanía general por mí guay, a mí no me sobra ninguna, y si quieren poner la de Barcelona pues oye, más tela al sol que da color... claro que luego no vengais los de siempre ha decir que con que derecho el ejército españñññollll hace uso de la bandera catalana,y bla, bla, bla si "los catalanes son pacíficos"... que sois muy cansinos...
graciaaaaas.

Lo bueno del caso es que los catalanes tal y tal, pero están "dominados" por los meseatarios incultos y cabreros. Es para ir a mear y no echar gota.
Que palurdos motivo de risa mundial.

Señor, con perdón, "JJ":

- "los catalanes siempre han sido gentes pacíficas, inclusivas y tolerantes".

¿Incluye usted a las huestes de Ludovico Pío, a los segadores - o sesgadores, como diría el zorrocloco monclovita - del siglo XVII o a los anarquistas de finales del XIX y principios del XX? Si serán "pacifistas" que en la letra de su himno "nacional" incluyen expresiones tan humanitarias como "bon cop de falç".

- "En segundo lugar, aquí no tenemos ningún lider político que promueva ni la segregación ni la discriminación de nadie".

Como todo el mundo sabe, los padres hispanohablantes catalanes pueden escolarizar a sus hijos enteramente en español si así lo desean. Por no hablar, claro está, de las facilidades que tienen los comerciantes del Principado que aspiran a rotular sus negocios en la lengua "opresora". Es la ventaja que tiene vivir en una región sin líderes políticos que promuevan "la segregación ni la discriminación de nadie".

- "Incluso Carod-Rovira, independentista declarado y líder de un partido independentista, plantea una cataluña independiente inclusiva, donde todos los catalanes tienen cabida".

Que Pepelu Almecija tenga una concepción social inclusiva de Cataluña no osaré ponerlo en duda. Cuestión bien dirente es que conciba dicha inclusión en términos respetuosos con los derechos humanos. No me inspira demasiada confianza quien, oculto en el maletero de un coche oficial del Gobierno de la Particularidad, se desplaza hasta Perpiñán para acordar con terroristas la delimitación de zonas francas del terrorismo de la ETA.

- "...recibe un trato muchísimo más suave que los catalanes, que siempre por la vía pacífica y el diálogo ha intentado colmar sus aspiraciones."

Sin ir más lejos, en octubre de 1934. Ejemplo arquetípico de pacifismo y diálogo el del señor Luisito Compañeros. Lástima que el Tribunal de Garantías constitucionales no lo entendiera igual y, junto a ciertos consejeros de su gabinete, lo condenara a 30 años de prisión.

- "...los catalanes no demostramos ningún interés en montar un pollo a la yugoslava"

¿Catalanes o necionalistas catalanes? ¿Interés o falta de agallas?

- "Le recuerdo que hace cosa de 2 años, por presentar el estatuto, hubo varios militares (uno en declaraciones públicas y otro a través de cartas a los periódicos, como mínimo) que amenazaron con arreglar el asunto catalán con el ejército".

Lo anormal e ilegal sería que eso no hubiera sucedido. Si un estatuto es anticonstitucional, como el catalán, y desmiembra la Nación española, ¿qué otra sino la solución "manu militari", compatible con la democrática Constitución española de 1978, puede restituir la legalidad?

- "Seamos maduros o no, y el único límite es la mayoría de edad, la democracia consiste en decidir, y punto".

En efecto, y como el único sujeto de soberanía existente en España es el pueblo español y éste no ha dado su plácet para veleidades secesionistas, pues eso: punto.

- "Por cierto, que me he enterado que el Estatut, con el apoyo del gobierno del estado, tiene legislada la cuestión de las banderas tanto para la española como para la catalana, y AMBAS son obligatorias en todos los edificios públicos (estatales o catalanes), repito, todos. A ver cuándo en este foro de no-nacionalistas se lanzan a denunciar el caso de capitanía general"

Si su exegesis legislativa no rivalizara con su cacografía estaría en condiciones de entender que sólo un estuto anticonstitucional puede inmiscuirse en cuestiones que no son de la competencia de las autoridades autonómicas. Parece que con lo de la "ley de Contratos de Cultivos" de 1934 no tuvieron ustedes suficiente.

Desde luego, Mar, y sin entrar en lo personal, tus argumentos son de pena.

Vamos a ver: ¿Puedes ponerme algún ejemplo histórico en el que se pueda comparar la actitud de los catalanes con la Alemania nazi? ¿Puedes buscar algún acontecimiento histórico donde en cataluña se haya llevado a cabo algún tipo de genocidio? ¿Puedes decir que no es cierto acaso lo que he comentado sobre la inmigración masiva de los años 50 y 60 que dobló la población sin que ello provocase una reacción xenófoba y violenta en los que aquí habitaban? Si algo han probado los catalanes en los últimos 50 años es su infinita capacidad de ser hospitalarios con los que han venido de fuera, hasta el punto de que por cada catalán, durante la gran migración, vino una persona de fuera. No un 10% como ahora, que ya se hace notar en las reacciones xenófobas de muchos en esta España tan "poco racista", que decimos, sino una inmigración de un 100% (doblar la población). Exceptuando Madrid (que no se cansa en pregonarlo, por cierto), no hay ningún otro territorio pensinsular (ni seguramente de europa occidental en la historia reciente) que pueda decir lo mismo. Así que si tienes algo inteligente que decir o alguna prueba de lo nazis que hemos sido por aquí, dila. Si no es el caso, mejor cállate, porque decir semejantes barbaridades sin ningún fundamento te deja en muy mal lugar, bien por ignorante, bien por mentirosa.

En segundo lugar, el discurso que mantengo, como ya he dicho no depende de que sean los catalanes o los liliputienses quienes toman las decisiones. El sr. Pucnik y yo hablamos de si la "madurez" de una sociedad es argumento para limitar su democracia, aunque sea en su propio bien. Y no tenemos por qué estar de acuerdo, pero al menos intento darle argumentos que sustenten lo que digo. Si tú no eres capaz de entender eso, es mejor que te mantenga al margen de la discusión. Gracias.

PD: siento el tono, pero es que me cabrea mucho que a la mínima de cambio por aquí me llamen nazi a mi o a todos los catalanes, así, a lo bruto. Desde luego, con esas difícilmente se hace valer nadie.

Sr. Julius,

si le sirve la constitución y el ordenamiento jurídico vigente para decir que nada de autodeterminación y que vale que el ejército solucione el problema si se plantea (esto segundo tiene delito), espero que también le sirva para reconocer la legalidad, ajustada a la constitución y al estado de derecho español (tal y como ha dispuesto reiteradamente el tribunal constitucional), del sistema educativo catalán, incluyendo el sistema de inmersión lingüística.

Como ya he dicho, ustedes se acogen a la constitución y a la ley sólo cuando les da la razón. En el resto de los casos, mastercard...

Veo que no me ha entendido. A mí no me sirve ni la Constitución de 1978, lesiva en muchos aspectos para los intereses de los españoles, ni el ordenamiento jurídico actual, "a fortiori" si tenemos en cuenta que ni una ni otro se cumplen. De hecho, ha ido a citar usted un caso que ejemplifica mi teoría: la decisión del TC, corrupto donde los haya desde sus orígenes - ¿le suena el caso Rumasa? -, de dar pátina de constitucionalidad a una ley, la de la inmersión lingüística, que holla la Constitución en materia lingüística y educativa. Como, por desgracia, vivimos en un Estado de Desecho, aquí no rige el delito de prevaricación. ¿Por qué cree, si no, que duermen a pierna suelta muchos de los magistrados que han pasado por tan indigna institución política, que no judicial?

jj, no me voy a explayar sobre los catlanes ni sobre los españoles en general.

no me referi es esto. me referi a la penosa manera de debatir, que queda reflejada tanto aqui como en otros sitio. me refiero a la poca sensatez con la que se toman muchas medidas politicas, y la falta de seny , casi temeridad, con la que actuan los partidos. pero, y creo que lo dije asi, sin hablar de los pueblos.

hacen falta pocos para empezar la violencia. a ver si me das garantias para cada uno de los catalanes. a ver si alguien me de garantias para el 100% de los españoles.

quizas condi te hable otra vez de ese amigo suyo, serbio asentado en cataluña, que sin comparar la situacion global se refirio a una experiencia que ambos compartimos: aqui se discute de una manera peor que en la antigua yu. y esto da miedo.

¿no quieres reconocerlo? alla tu. mas que avisar no se puede.

JJ.
yo tampoco entraré en lo personal, más que nada porque no le conozco lo más mínimo.
Y fijese que, si ni le conozco, ¿cómo puedo aceptar que sea usted la representación de todos los catalanes como pretende en su discurso?
yo he nacido en Cataluña, soy tan catalana como usted y sus afirmaciones diciendo como somos los catalanes y que sentimos no las comparto en absoluto.
Los catalanes y los alemanes no se que puntos tienen en común (algunos catalanes se parecerán a algunos alemanes igual que mi tía de Soria es pastada a la abuela de Lugo de la cuñada de mi hermano... cosas de la naturaleza) lo que si encuentro parecidísimo son todos los nazionalismos, el alemán nazionalista y socialista de Hitler y el catalán nazionalista y de izquierdas de Carod...desgraciadamente, el nazionalismo es igual en Ruanda que en Yugoslavia y entre otras características (además de sembrarlo todo de sangre y odio)encontraríamos la idea de que el individuo debe someterse a la nación, que dota de características determinadas a cada uno de sus integrantes por el solo hecho de nacer o "residir" o "trabajar" (depende del gurú nazi del lugar): los alemanes, según el nazionalismo alemán eran una raza superior cuajada de valores como la honradez, la capacidad de trabajo, la capacidad de estudio, la inteligencia, la bondad, la fuerza física, etc, etc... los nazionalistas catalanes publican en todos su medios subvencionados que los catalanes (de cualquier orígen, olé, y olé) somos trabajadores, hospitalarios, acogedores, ahorrativos, etc, etc... no hay en el nazionalismo hueco para el individuo, para que cada uno sea como sea, los derechos son de la nación no del individuo, si, por ejemplo hay que escoger entre el fracaso escolar de miles de niños y la inmersión lingüística se escoje lo segundo por "el bien de la nación y de su idioma propio"... los derechos individuales, el máximo logro de la democracia, quedan supeditados a lo que "necesite" la nación en aquel momento, claro que el problema es que la nación no tiene boca para decir nada pero, no hay que preocuparse, siempre surgirá un JJ para decirnos de buena tinta que es lo que necesitan los catalanes, como son y que sienten y si son maduros o no...

En resumen, tiene usted ciertos errores intencionados e interesados de interpretación hacia mi anterior mensaje(y digo intencionados por que si no lo son significaría que es usted idiota, y no lo creo, sinceramente, le encuentro uan persona inteligente y capaz de razonar).
Se viste usted, como casi todos los nazis, con la bandera y pretende que el que no comparte sus ideas desprecia a los catalanes, que el que le ataca, ataca a los catalanes ... a mí, ese discursillo barato ya no me cuela... me tiene cansada, sobretodo si gente como Maragall, Carod o Mas lo utiliza habitualmente para tapar 3% y proteger el coche oficial...
Vuelvo a pedirle que hable en su nombre, en el de sus amigos y conocidos pero no en el mío, en el de mis amigos y conocidos que son catalanes y que no comparten nada de lo por usted dicho ni antes ni ahora.
En cuanto a la "madurez" de la sociedad solo me queda preguntarle ¿sabe usted de buena tinta si le ha venido la regla a la sociedad?...entonces no entre en disquisiciones chiripituláuticas obtustriosticas... el día que yo pregunte en alto ¿sociedad estás madura? y "ella" me responda "sí" sabré que lo está, mientras tanto SUS particulares y privadas valoraciones sobre la madurez de la sociedad, disculpe el tono, me importan un pito a mí y a los catalanes con los que he hablado.

Es un partido amistoso! la selección andaluza juega partidos amistosos contra selecciones oficiales!

es que esto ya es el colmo... Pero bueno, esta vez habéis topado con los intereses económicos de los EEUU xD

"¿Incluye usted a las huestes de Ludovico Pío, a los segadores - o sesgadores, como diría el zorrocloco monclovita - del siglo XVII o a los anarquistas de finales del XIX y principios del XX? Si serán "pacifistas" que en la letra de su himno "nacional" incluyen expresiones tan humanitarias como "bon cop de falç"."
Mal, olvida usted señor nazi de mierda que también los catalanes invadimos Sicilia, Napoles y hasta llegamos a Constantinopla... Olvida la resistencia Antifranquista y antifascista y olvida que muchos catalanes se fueron a Francia a luchas con el Makis Francés contra ustedes...

Eso sí, ahora por ahora no somos un pueblo agresivo ni militarista, somos un pueblo que masivamente se manifesta por la paz y por la solidaridad...

Segundo punto, como va a escolarizar a su hijo en una lengua que no es de aquí, que se ha impuesto a base de prohibiciones, fusiles, tanques etc... Una lengua que no se hablaba hasta que empezaron las grandes olas migratorias de las zonas pobres de España a las ricas y que aquí mucha gente pudo encontrar trabajo y prosperidad para sus famílias (la mía por ejemplo). Lo lógico es que se enseñe en la lengua del país y por supuesto que se enseñe la lengua que por ahora es la lengua que por razones diversas se habla en todo el Reino de España, el castellano...

Tercer punto, Carod Rovira como President en funcions no puede pedir que se deje de matar en todo el Reino de España y, por lo tanto pide que se deje de matar en la zona que lo corresponde, Catalunya...

1934, Lluís Companys declara la república catalana dintre d l'estat Espanyol. ERC era federalista en esa época, no independentista, la declaración fué dentro del pacto de San Sebastián que rompieron los dirigentes Españoles... (Companys al salir del secuestro Español fué reelegido por el pueblo de Catalunya...

"Lo anormal e ilegal sería que eso no hubiera sucedido. Si un estatuto es anticonstitucional, como el catalán, y desmiembra la Nación española, ¿qué otra sino la solución "manu militari", compatible con la democrática Constitución española de 1978, puede restituir la legalidad?"
Claro, el golpe en 1936 fué del todo normal y legal... Anticonstitucional es reclamar nuestros derechos? joder que constitución tenemos? aa si, claro, una que invita a los militares a dar un golpe de estado cuando alguien habre la boca para decir que no quiere seguir siendo Español... La legalidad no la dan los militares sinó el pueblo... (Fuck NSDAP)...

"En efecto, y como el único sujeto de soberanía existente en España es el pueblo español y éste no ha dado su plácet para veleidades secesionistas, pues eso: punto." El pueblo Español te lo saltas cuando dices que el ejército debe dar la legalidad... En Catalunya es el pueblo catalán quién tiene que decidir, en Euskadi, el vasco y en Galícia el gallego...

2014 //*//

JJ: "¿Puedes ponerme algún ejemplo histórico en el que se pueda comparar la actitud de los catalanes con la Alemania nazi?"

Sí: el boicot a los comercios judíos. Con dinero público se han llevado campañas para boicotear los productos etiquetados en español. Como ejemplo, el de la web "compreu-no compreu" patrocinada por Ómnium Cultural, que recibió de la Generalidad casi 600.000 euros de subvenciones. En el caso de la Alemania nazi también los boicoteadores tenían una relación directa con el poder estatal. En Cataluña, al igual que entonces, los poderes públicos actuaron de manera cómplice.

"¿Puedes buscar algún acontecimiento histórico donde en cataluña se haya llevado a cabo algún tipo de genocidio?"

Sí: el genocidio lingüístico. También como genocidio ha de entenderse el terrorismo de Terra Lliure -cuyos criminales, al igual que sucedió con el régimen nazi, ocupan cargos políticos- pues elegían sus blancos por el hecho de ser españoles, y el de ETA, cuya relación de amistad con los políticos nacionalistas catalanes es de todos conocida. Por cierto, hoy una agrupación de paletos nacionalistas ha hablado de un "genocidio catalán". Por supuesto falso. Pero ya sabemos: una mentira repetida mil veces se convierte en verdad, máxima de la propaganda nazi que los nacionalistas han convertido en la piedra angular de sus reivindicaciones. Ahí tienes otro paralelismo con el régimen nazi.

"¿Puedes decir que no es cierto acaso lo que he comentado sobre la inmigración masiva de los años 50 y 60 que dobló la población sin que ello provocase una reacción xenófoba y violenta en los que aquí habitaban?"

No es cierto. Jordi Pujol escribió un libro en los años 70 en el que atacaba esa inmigración con un pensamiento profundamente racista y xenófobo. Recientemente, junto con su mujer, volvió a levantar una polvareda con una serie de declaraciones en las que atacaba a los inmigrantes y señalaba que su pensamiento era el del catalán medio. No hay que buscar mucho para encontrar declaraciones racistas y xenófobas entre los dirigentes catalanes. El ex presidente del Parlament, Heribert Barrera, ha llegado a afirmar que "El coeficiente intelectual de los negros de Estados Unidos es inferior al de los blancos" o ha pedido la esterilización del que es "débil mental a causa de un factor genético". Ese pensamiento entronca con el de los nazis.

"Me cabrea mucho que a la mínima de cambio por aquí me llamen nazi a mi o a todos los catalanes"

Tú no eres "todos los catalanes", los nacionalistas tampoco son "todos los catalanes". Eso de autoproclamarse representantes exclusivos de una colectividad y equipararse a ella es muy típico de los regímenes totalitarios, como los nazis. Ellos también eran Alemania y todo el que estuviera contra ellos estaba contra Alemania.

Ahora te hago yo una pregunta: Tras todo lo expuesto ¿que sois?

Magda, varias cosas:

Sobre el boicot a los productos no etiquetados en catalán, dos cosas: primero, que el boicot no se llevaba a cabo por cuestión de origen o raza, sino por el simple hecho de que las empresas que fabricaban esos productos no querían etiquetarlos también en catalán. Lo primero es nazismo y racismo, lo segundo es cuestión de voluntad, y no depende de quién se es o de dónde se viene. Por cierto, le recuerdo que también por ley los productos de venta en España deben estar etiquetados en Español. Segundo, que ese boicot no tuvo efecto significativo en las ventas de los productos que comentaban, puesto que la sociedad catalana hizo caso omiso del mismo, así que fue un absoluto fracaso. A diferencia del boicot al cava catalán por parte de sectores españolistas, y no digo al cava etiquetado en catalán, sino al cava de origen catalán, simple y llanamente por su origen, que bajaron sus ventas enter un 4 y un 6%. Y aún tiene usted el cinismo de acusarnos de nazis cuando la única reacción nazi y con un impacto social cuantificable es la del resto de España con respecto al cava fabricado en cataluña (y etiquetado en castellano, por cierto).

Se contradicen ustedes mismos cuando aducen al genocidio linguísitco del castellano, que vemos todos los días en la vida cotidiana, como en la prensa, el cine, la televisión, los libros, en las etiquetas delos productos (ya que lo comenta), etc. (esto último es irónico, por si no lo pilla), mientras andan fardando de que cada vez son más los castellanoparlantes en Cataluña. En fin, es un genocidio bien curioso este...

Jordi Pujol o el Sr. Barrera pueden escribir lo que les plazca, que no por eso se puede negar el hecho social e histórico de doblar la población en cuestión de 20 años con gente venida de otras regiones y con otra cultura (en aquella época los castellanoparlantes no llegaban ni al 20% de la población de cataluña) sin que surgiesen reacciones xenófobas generalizadas. Más bien al contrario. Ahora mismo somos tan racistas que tenemos de presindente de la Generalitat a Montilla. Todavía está por ver cuándo habrá un presidente de cualquier autonomía o del estado español catalán. Por otro lado, decirle que no existen grupos neonazis catalanistas en Cataluña. Curiosamente, todos son españolistas. Eso dice también mucho del fondo de una sociedad. Como usted bien dice, lo que piensa alguno no representa la opinión generalizada de los catalanes.

Por último, decirle que yo no adjudico mis ideas a todos los catalanes. Lo que sí digo es que criticar a los catalanes en su conjunto, como se hace aquí de manera habitual (y no sólo a los nacionalistas, sino a todos los catalanes no españolistas en general, o los de lengua materna catalana) no es la mejor forma de demostrar el caracter democrático de muchos de ustedes. Ahí está Julius, por ejemplo. De lo que yo hablo es de hechos concretos y de realidades sociales, no de lo que piensa la gente. Cada uno piensa lo que quiere pensar, pero que los catalanes en conjunto hemos demostrado ser una sociedad hospitalaria no es algo que dependa del pensamiento, sino de los hechos, y los hechos están ahí.

Además, Magda, ¿a qué coño vienes ahora de moderada cuando no haces más que instultar y despreciar todo lo que huela a "polacón"? ¿Acaso te han encerrado en un centro de desintoxicación de ideas fascistas y has salido con unas ilusiones democráticas renovadas?

Jotas, Ud. si que da pena con sus delirios. Nadie en su sano juicio se mete con los "catalanes", sino con sus casta parasitaria catalanufa. Y nadie hace boicot por la "raza de los productos" esa es su pesadilla, común con otros sectarios, ante la evidencia de su ceguera.

Ud. si que no comprende lo que hay ante sus ojos.
Pero no se preocupen más por ahora, guarden miedos, preocupaciones, espumas y ensoñaciones para cuando llegue la verdadera hora de las escabachinas, esa en las que Uds. dicen eso de "yo no he sido".

Mientras, a seguir sufriendo. Dolor, cómo duele. Bien.

Como se nota que JJ es de ERC, y encima tiene la caradura de no querer posicionarse, si solo le falta el bigotito de Carod y hablar de catalanismo de "lluvia fina" ... aunque si sigue asi, mejor hablar de "lluvia dorada"
Argumentos repetidos y cansinos, apropiacion del plural, victimismo y todo ese regado con Penedes para que se le remoje la glotis.

Ignominioso.

JJ: "Magda, ¿a qué coño vienes ahora de moderada cuando no haces más que instultar y despreciar todo lo que huela a "polacón"? ¿Acaso te han encerrado en un centro de desintoxicación de ideas fascistas y has salido con unas ilusiones democráticas renovadas?"

Otra vez lo de siempre. ¿Quién te has creído que eres para repartir carnets de demócrata? Como comprenderás no voy a mantener conversación o debate alguno con alguien que es incapaz de demostrar el mínimo de educación exigible. No encontrarás en mi mensaje ni un sólo comentario despectivo hacia tu persona. El día que seas capaz de hacer otro tanto conmigo, vuelves.

Vaya hombre, el paleto JJ y la psicópata Magda... Da asco oirles.

Pues anda que no te queda oirme.

La puta madre de Malcolm.

No, "adivinado", es Malcolm en persona. Su madre no creo que tenga mucho interés en cargarse esta bitácora.

Pero quizás su madre sí cumpla su palabra. ¿Que pasó con eso de "o hacéis lo que yo mando o destruyo el blog"?

Ni una cosa ni la otra.

Ni fu ni fa.

O sea, como tu.

97.

"...Ahora mismo somos tan racistas que tenemos de presindente de la Generalitat a Montilla."

Alucino con esta frase. Yo creia que Montilla era igualito, a cualquier hijo de vecino de cualquier lugar de España y de nacionalidad española como los somos los que hemos nacido en Cataluña. ¿Es árabe quizás? ¿Negro subhariano? ¿Chino? ¿Indio?

No si al final va a resultar que los catalanistas miden todos 1'90 m., ojos azules, rubios. Vamos igualitos que los nórdicos europeos. Vease, por ej., a Puigcercós, Mas o Carod-Rovira, "calcaditos" a los del norte europeo.

Asqueroso el discurso de tontilla de hoy, sugiriendo que la soberanía de Cataluña reside en la voluntad del pueblo catalán. Como es un inepto escribiendo en catalán, el discurso de hoy se lo ha escrito Carol Rovira. Sólo le ha faltado ondear una estelada.

Y Zapatero aplaudiéndole...

¿Por qué la zorra mantenida Magda escribe aquí?

Porque su chulo le puso internet.

"No si al final va a resultar que los catalanistas miden todos 1'90 m., ojos azules, rubios. Vamos igualitos que los nórdicos europeos. Vease, por ej., a Puigcercós, Mas o Carod-Rovira, "calcaditos" a los del norte europeo."

En realidad el estereotipo de la raza burrolana es radicalmente contrario a lo que has puesto. Tienen nariz aguileña, cabeza dolicocéfala (lo que explica el desarrollo de una prenda tan inadecuada al resto de la humanidad como la barretina), dentadura prominente y proyectada hacia el exterior, arco supraciliar muy marcado y, en ocasiones, cresta craneal.

Su C.I. es similar al de los negros y su tacañería superior incluso al de los judíos. Su estatura es muy inferior al de la raza aria e incluso al de subtipos arios como el carpetovetónico. El pelo suele ser moreno y escaso y el vello cubre la piel de una manera exagerada.

Tipos del burrolán son el jugador de fútbol Oleguer Presas o el presentador Andrés Buenafuente.

¿Por qué Malcolm se tira todo el día en casa escribiendo en este foro con múltiples nicks?

Si preguntas eso es que no le has visto en persona.

"Su C.I. es similar al de los negros y su tacañería superior incluso al de los judíos. Su estatura es muy inferior al de la raza aria e incluso al de subtipos arios como el carpetovetónico. El pelo suele ser moreno y escaso y el vello cubre la piel de una manera exagerada"...

No sé qué le han hecho los negros, los judíos...

¿Pero en esta bitácora se permiten insultos nazis?

Heil Magda. Luego di que no eres una historietadora revisionista y nazi.

Barcelonesa te ha calado bien, jefe de ultras.

pucnik:

Esta es la gente a la que te alias. Esta es tu amada Magda. Como buen croata siempre aliado a los nazis, así eres pucnik.

Ja, ja, ja... va Malcolm y pica.

Pero que corto es el pobre.

Ja, ja, ja... "subtipo carpetovetónico ario" ja, ja, ja, ja...

"cabeza dolicocéfala (lo que explica el desarrollo de una prenda tan inadecuada al resto de la humanidad como la barretina)"

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja... me estoy partiendo de leerme!!

¿Y pica?

Por el momento, las manifestaciones que has hecho sobre negros y judíos ahí quedan. Los usas para tus chistes kukuxclaneros sin ningún pudor. Eres una taradita, Magdaleno.

¿Donde has aprendido ese humor, con tus amigos nazis de gol sur?

Pasen y vean, se retrata ella solita, sin necesidad de ayuda...

Tienes razón, Malcom. Vaya perra revisionista y nazi está hecha Magda.

Malcolm pertenece al subtipo "homo sillus". Forma una unidad simbiótica con la silla de la mesa del ordenador comprada en las rebajas de Ikea. Sin embargo, eso no le otorga caracteres raciales arios-suecos.

tu sí que te has retratado al creerte lo de la raza "carpetovetónica".

Hay que ser muy corto Malcolm, mucho.

Ahora he demostrado que sólo eres capaz de mantener conversaciones rimbombantes y aparentemente cultas a base de copiar y pegar de otras webs y siempre que te dirijas a otro nick de invención tuya.

¿Quien habla de eso, Magdaleno?

Hablo de tus interesantes declaraciones nazis sobre negros y judíos.

Hablo de tu humor tipo cedade o fuerza nueva, hablo de los chistes tipo ynestrillas que cuentas.

Menciono que nadie escribiria eso ni en broma (es de muy mal gusto, es de nazis) salvo tú, nazi revisionista.

Hablo de que eres diferente a la gente normal, y todo el mundo lo ve...

¿Has visto algo similar por parte de otros foristas? No, nunca. Aquí sólo hay una tarada nazi, y eres tú.

Plantéate por qué sólo se te ven a tí.

Ya no sabes como disimular, se te escapa el humor nazionalsocialista cuando te sueltas...

Ja, ja, ja... pero Malcolm, desgraciado, ¿quién te va a creer en este blog? Ya no tienes credibilidad alguna. Siempre acabas igual: insultando y manifestando tu frustración, usando varios nicks para atacar como el cobarde que eres.

Ahí está la conversación y cualquiera que tenga un mínimo de luces, que no es tu caso, sabe de qué va.

Dejarte en ridículo otra vez no me emociona tanto como antes. Es que son tantas veces que ya resulta tedioso, aburrido. Además, hace mucho que acabé contigo definitivamente, pero tu carencia de luces te hace volver una y otra vez a por más.

Si no me han de creer a mí. Tan sólo te tienen que leer a tí.

K.O.

Bueno, niño, me tengo que ir. Tú, que nunca tienes otra cosa que hacer, te quedarás aquí durante varias horas barruntando tu complejo de inferioridad y escupiendo insultos.

Te iba a desear que durmieras bien, pero tu nunca duermes.

Pasen y lean, a la NAZI MAGDA.

Pasen y lean, sus chistes sobre negros y judíos.

Pasen y lean, su revisionista y extrañísima visión de la Historia.

Pasen y lean, sus alabanzas al que llama "glorioso ejército franquista".

Pasen y lean, a este jefe de ultras Magdaleno.

"Bueno, niño, me tengo que ir. Tú, que nunca tienes otra cosa que hacer, te quedarás aquí durante varias horas barruntando tu complejo de inferioridad y escupiendo insultos".

Y la rabia que te da, pedazo de nazi. Jódete.

no hay nada como magda. aqui solo hay un fascista, bajo una multitud de nicks. ¿verdad, malclown?

y estas son las cosas que definen un fascista:

"ratas humanas" es una de las expresiones favoritas del "stürmer", por ejemplo.

los fascistas identifican constantemente, no solo cuando viene a caso, a sus conseres por su procedencia ("mira lo que dice aquel el judio!", "esto debe ser razonamiento de un judio.", o bien a la inversa: "mira que buen aleman que soy. viva alemania!) sin esto no hay enemigo.

un fascista no hace nada cuando esta solo. ya que no lleva la razon y lo sabe, necesita de sus compinches. o bien hace parecer que no esta solo. recurre en todo caso a una supuesta masa que esta detras de el ("millionen stehen hinter mir" - a. hitler.)

calumnia a sus enemigos. inventa documentos supuestamente escritos por sus enemigos (por ejemplo: los protocolos de los sabios de zion).

boicotea la libertad de expresion de cualquier manera. revienta mitines, cosa para la cual hoy hay un correspondiente virtual.

intenta acojonar. el "tenemos datos de ti" de malcolm es igualito al losantos que amenaza a los ecuatorianos con "sabemos donde viven". i-gua-li-to.

y por supuesto, mientras que no haya suficientes detras de el, esconde la cara y se pinta como victima.

tu no hiciste una, o alguna de estas cosas, sino has recurrido a todas ellas, repetidamente. te avise muchas veces, pero en algun momento lo deje por inutil.

haces todo eso y por un tubo. pues si, tu eres un fascista segun el libro. qed.

tontic:

Qué va a decir un nazi croata como tú, payaso. Ya se entiende por qué no votas. Eres nazi, tanto como tu jefe Magdaleno.

Olía, olía... a nazissss!!!!!!!!!!

ya queda del todo claro!!

ejem.... que sii, que siii, soy croata, massa.

soy otro, soy inferior. soy animal. soy rata.

heil massa.

Qué no ves, tonto del culo, que queda claro que Magda y tú sois el mismo imbécil.

Magda, pucnik, Enrique DD, Julius Streicher, Unconditional Sorrender Grant... todos son la misma persona.

Por eso va acusando a inocentes foristas de usar multinicks, siempre cree el ladrón... Ahora lo entiendo.

Pero tranquilo magdapucnick, si tu vas con multinicks, yo a partir de hoy te voy a soltar una colección.

Nazi revisionista!!!!

bring'em on!

pero en soliloquio. que yo tengo trabajo mañana y no estoy tan loco por ti como tu por mi.

Qué no ves, tonto del culo, que queda claro que Magda y tú sois el mismo imbécil.

Magda, pucnik, Enrique DD, Julius Streicher, Unconditional Sorrender Grant... todos son la misma persona.

Por eso va acusando a inocentes foristas de usar multinicks, siempre cree el ladrón... Ahora lo entiendo.

Pero tranquilo magdapucnick, si tu vas con multinicks, yo a partir de hoy te voy a soltar una colección.

Nazi revisionista!!!!

Ay que bien, otra vez vuelve la normalidad a la aldea de los galos, Asterix, abracenturix, el trobador, por fin vuelven los jabalis asados y Obelix zampando.

Todo vuelve a la normalidad por tutatis.

HOLA PEPE LUIS CAROL ROVIRA CHARNEGO,PREPOTENTE QUE TIENES UN TRASTORNO BIPOLAR GRAVE,LA PUTA DE TU MADRE DEBIO ESTAR TONTA PARA TENER UN IMBECIL,TONTO DEL CULO COMO TU.TENGO TU MISMA EDAD PERO ERES UN SINVERGUENZA ,POR QUE NO HABLABAS ASI EN 1970,POR PURO MIEDO COBARDE,POR QUE TE HUBIERAN PARTIDO LA CARA.JAMAS ,JANAS HABLAREMOS CATALAN ASI QUE A JODERSE TOCA CAZURRO QUIEN TE PAGA PORQUE LO HACES POR DINERO HIJODE LA GRAN PUTA SI AMI ME HABLAS COMO EL OTRO DIA LADRASTES A UNA SRA. BAJO Y TE HUBIERA PEGADO UNA BUENA OSTIA,POR GROSERO Y MALEDUCADO,YO SOLO HAHLO MAL ALA GENTUZA COMO TU
Y QUE SEPAS QUE SOY UNA CATALANA AVERGONZADA DE SERLO,POR TU CULPA ALA A MAMALA

Albert Rivera ofrece a Rosa Díez formar una coalición para las generales de marzo

19 octubre 2007, España, El Mundo

Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, la formación de centro-izquierda nacida en Cataluña que se hizo un hueco de tres parlamentarios en las autonómicas, da el salto a la política nacional con la mirada puesta en las generales. Convencidos de que llegarán a la ciudadanía española con su mensaje social y su marcaje a los desafíos nacionalistas, han lanzado su primera propuesta. Destinataria: Rosa Díez.

Albert Rivera, presidente de Ciudadanos, hizo ayer oficial su oferta al partido Unión Progreso y Democracia (UPD) para concurrir a las elecciones de marzo de la mano, en una coalición «a la manera de CiU».

El partido de origen catalán, que decide en estos momentos en qué circunscripciones presentarse (Madrid y Cataluña, seguro), parece dar por hecho que la sintonía ideológica que tiene con UPD, en el centro izquierda y con un claro afán por «marcar las líneas rojas de la Constitución» a los independentistas, permitirán el acuerdo.

Sin embargo, en UPD muestran sus reservas y parecen molestos porque Rivera tomara la iniciativa anunciando su propuesta la misma mañana en que se la remitía oficialmente a ellos. «Sabíamos que iban a hacerla, pero de momento no nos consta», respondía airado Carlos Martínez Gorriarán, miembro de UPD y peso pesado de la plataforma ¡Basta Ya!

El nuevo partido marca su terreno y asegura que no descubrirá sus cartas hasta la reunión que mantendrán las ejecutivas de ambos partidos el día 25. Admite las afinidades con Ciudadanos, pero recuerda que tienen una idea diferente de partido y que, si hubieran pensado en unirse a ellos, no habrían fundado una formación con identidad propia.

Díez reconoció en el Foro de EL MUNDO, el pasado lunes, «las buenas relaciones» con Ciudadanos. En su puesta de largo, el 29 de septiembre, estuvo apoyándola el propio Rivera, que ya adelantó que los dos grupos iban a ir «de la mano».

«Sería una irresponsabilidad que no tratáramos de establecer acuerdos para favorecer el mayor éxito político y electoral de este partido nuevo», dijo Díez en EL MUNDO. Para Rivera también es una cuestión de «responsabilidad política», de sumar el voto en vez de dividirlo. «No se trata de 'me apetece ir contigo', sino de 'debo ir contigo'», recalcan compañeros de su partido. Admiten que «primero hay que hablarlo, empezar por los cimientos», pero también reconocen que ellos parecen más «dispuestos» a sentar las bases de esa coalición. Hasta tal punto es así que Rivera afirmó que «personalmente estaría encantado de la vida» de que Díez fuera de número uno por Madrid en esas listas conjuntas, como ella quería hacer en su partido. «Vamos a ser muy flexibles y generosos», insistió. «Tendremos que ceder todos», advirtió. Esto se traduce en que UPD dé más peso a las propuestas sociales y Ciudadanos se moje con la cuestión territorial.

Predicando con el ejemplo, Rivera puso mucho énfasis en defender el constitucionalismo frente a los nacionalismos independentistas que desequilibran «la estabilidad política que se merecen los españoles».

En la apretadísima agenda que Ciudadanos tiene para los próximos meses, piensan lanzar un órdago a PP, PSOE e IU: en noviembre van a presentarles un programa de mínimos constitucionales para que se pronuncien. Esto sería determinante a la hora de decantar sus apoyos poselectorales. Porque Ciudadanos está convencido de que conseguirá algunos escaños. De momento, presume de ser el único partido cuyo candidato saldrá de unas primarias en noviembre. Rivera, de momento, dice que se queda en el Parlament.

Primarias de Ciutadans en Noviembre...

Espero que se elija a alguien socialdemócrata...

hola a todos soy nueva en el bloc pero como es un tema tan apasionante y morboso creo que me atrevo a escribir luego puede que lo borre.

desde las baleares vemos el asunto desde otro punto de vista, son malos los excesos, es malo decir lo que no me gusta es mejor decir lo que me gusta de cada una de las regiones "digo regiones porque es lo definido legalmente" que constitulle el estado Español. (he estudiado)

Historicamente catalunya no ha sido pais ni california ni sicilia ni normandia etc(hay muchas partes del globo con iguales o parecidas caracteristicas) el Tibet si fue pais (he estudiado).

ser negativo siempre vende pero a la larga perjudica, las visiones que vemos en baleares es positiva nos gusta todos ustedes (los forasteros) tanto catalanes como el resto no hay diferencia, nuestros padres abuelos bisabuelos tatarabuelos etc fueron de esas regiones, la mezcla de culturas y caracteristicas es positiva y hace avanzar en conjunto la sociedad, los de baleares podiamos quejarnos mas y pedir con mayos fuerza la
lo que sea.

seguro que alguien se quejara que escribo en castellano asi que ahora escribire en mallorquin

Fins ara la gent a viscut en pau germa amb germa siusplau no foteu més al personal fins un altra i portauvos ve nins, tot aixo es una xiquillada de nins una mica grands Visca jo i la meva mare

¿has estudiado?

buen intento.

pucnik:

Estos sí que eran los buenos tiempos...

Fíjate qué buenas discusiones entre Magda, tú y yo... lee arriba, lee...

Veo que escribes todavía en esta bitácora...

¿No había que irse al bosque?

Saludos.