Criterio

Bien por e-dazibao, por fin cuelga lo de Rosa Diez y encima su carta de solicitud de baja del PSOE. Casi "ná".

Pues en los foros de Escolar.net la haun puesto a parir porque decían que no iba a dimitir como europarlamentaria, que menuda cara, que devuelva el escaño, etc, etc...

Olé, Rosa, olé.

ROSA A LA MONCLOA

Pues, hombre, con que consiga un escaño como europarlamentaria, ya sería todo un éxito. Además, si se alía con Ciutadans ayudaría a recuperar algo del fuelle que han perdido estos últimamente.

Yo, al menos, les votaría.

Si el nuevo partido de Rosa Diez sigue los pasos de C's en su indefinición y transversalidad, se llenará de ultraderechistas, no convencerá a la gente, resultará un fracaso.

Si se definen ideológicamente será mucho mejor para ellos.

MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 11:05 am Título del mensaje: Responder citando Editar/Borrar este mensaje Borrar este mensaje

Siguiendo el culebrón:

www.elmundo.es/elmundo/2007/08/30/espana/1188463310.html

¡Se nota, se siente, el progresismo está presente!

¡Mal empezamos!

Ahora van a poner de moda "regionalitis" un palabro con sufijo médico en vez de hablar con CONCEPTOS POLITICOS.

DESTRUCCIÓN DEL ESTADO DE DERECHO, eso es lo que ocurre en este país y que no se atreve a nombrarlo Savater porque se le caerá el caché de progre?. Bien está que el filósofo se dedique al marketing, pero en los fundamentos conceptuales y en los pronunciamienbtos políticos de los REPRESENTANTES del nuevo partido hay que exigir que las cosas se digan POR SU NOMBRE, ya estamos hartos de eufemismos, subterfugios, ambiguedades y neolenguaje. Y si él, como dice, o los demás, van a ser "el banderín de enganche" y la brújula que oriente al público, que se deje de monsergas él y ellos y ellas, y que digan lo que realmente ocurre: el desprecio diario a la Constitución y a las leyes y el atropello a la nación española. ¿O es que un filósofo no tiene vocabulario suficiente?.

No, no es eso, lo que pasa es que forma parte de una corriente que viene a apaciguar a los déspotas y a seducir al público, a conformar a los delincuentes políticos y a sucumbir ante su moral, sus conceptos y sus palabrejas; y sobre todo que no los confundan con la DERECHA. Ya estamos como siempre: el complejo ES CON LOS PODEROSOS, y nunca con los ciudadanos propietarios de la soberanía nacional.

Lo hemos vivido con C`s, querían comerse crudos a los que señalaban que la bandera nacional estaría por todas partes y que el partido debería estar por toda España. Ahora, AL CAMBIAR LA SITUACIÓN Y HACERSE MÁS PATENTE para todo el mundo, los mangurrinos claman por defender la bandera y por nombrarse NACIONALES. Mientras, han estado todo un año machacando a los que defendían eso y perdiendo el tiempo en tonterías. Así les ha ido, ya no les queda ni el consuelo de la fusión, los de Pro los desprecian.

DECIR LO QUE ES, con independencia de posterior discurso, es una forma de luchar mucho mayor que una manifestación numerosa o que una declaración altisonante, ACLARA A MUCHAS MÁS PERSONAS porque concitan lo que VEN con sus ojos y lo que se explica a través de la VERDAD. En este terreno TAMBIEN Y PRINCIPALMENTE HAY QUE DAR LA BATALLA.
Y si esa batalla no se da, vendrá por ahí el camino de una nueva derrota para las fuerzas progresistas (ahora si) sean de "derechas" o de "izquierdas".

¡¡¡¡Hasta los huevos de acomplejados!!!

Pero no pasa naaaaaaaaaaaaaaada, más adelante no tendrán más remedio que estar todo el día con la bandera en la mano y gritando VIVA ESPAÑA. Al tiempo. Y en este terreno, el que lo haga primero tendrá más puntos.

¡Hasta el PSOE está empezando a hacerlo!

Oscarpineda

Volver arriba
Ver perfil del usuario Enviar mensaje privado

No sé si soy un tipo extraño o algo parecido, pero me resulta increíble que todo el mundo intente barrer para su casa, anulando las posibilidades de coalición diversificada:

1. Es mejor una coalición, que querer doblegar al "hermano" que presenta sutiles diferencias.

2. Esas sutiles diferencias son lo suficientemente importantes como para entender que no se puede aglutinar a todo el personal desde una única formación. Eso frustra las expectativas de otros "brothers". Que tome nota Plataforma Pro.

3. No obstante, esas sutiles diferencias no son lo suficientemente importantes como para rechazar una "coalición diversificada", en la que (con toda comodidad) cada uno milite en el pequeño partido que le guste más, sin perder la fuerza de ir todos a una en coalición.

4. Si ACP (Alternativa Ciudadana Progresista, izquierdistas escindidos de C's tras el II Congreso) se disuelve en Plataforma BastaYa, que es lo que parece que desean, pronto tendrá el mismo problema que le llevó a escindirse de Ciutadans. Lo mejor es que intenten formar su pequeño partido y acudir en coalición junto a los demás, pero manteniendo su idiosincrasia particular, más a la izquierda.

5. Si las alas izquierdistas continúan sin obrar por sí mismas, difuminadas en el interior de partidos transversales, nadie creerá que son realmente de izquierdas, y la falta de autenticidad se paga muy caro...

6. La mejor transversalidad es la que se deduce implícitamente de una coalción de partidos con un objetivo común pero con sensibilidades diversas. En cambio, la transversalidad mal entendida (en un sólo partido) es mero populismo y todo el mundo lo sabe. Una charlotada, vamos...

7. Si aparece, aunque sea un pequeñísimo partido de izquierda declarada, alineado en coalición junto a C's y Plataforma BastaYa, les votaré sin dudarlo (e incluso me plantearía la militancia en ese pequeño partido, y como yo muchos más...). Si ACP es valiente y decide, por pocos que sean, coaligarse a los demás sin difuminarse dentro de formaciones que no comparten del todo su ideología, creo que en breve crecería lo suficiente como para llegar a ser el partido más grande de la supuesta coalición.

En el momento preciso, habrá que saber olvidar rencillas pasadas, e ir todos a una...en coalición.

Es decir, dar la talla..., estar a la altura de las circunstancias.

Pero mientras la supuesta izquierda siga difuminada sin siglas propias, no hay una verdadera opción totalmente socialdemócrata a quien votar.

Es más, insto a ACP a la elaboración de un Tercer Manifiesto al que poder adherirse vía Internet, por la creación de UN NUEVO PARTIDO DE IZQUIERDAS NO NACIONALISTA. Desde su web alternativaciudadana.es resultaría facil.

Quizá, si el problema es que ahora son pocos, puedan comprobar así el respaldo social que pueden llegar a obtener.

¿Qué cuesta hacer eso?

Ya se hizo dos veces con relativa facilidad.

Ánimo, que nos unimos a millares...

Luego nos coaligamos a C's y a plataforma BastaYa, y a por los nazionalistas....!!!!

Ahora es el mejor momento, porque se acercan las elecciones generales.

Así saldrán de dudas. Yo estoy convencido: obtendrán tantas o más adhesiones que C's en su día...

Saludos cordiales a todos /as.

En mi opinión el tiempo apremia, y no veo que en menos de seis meses pueda crearse un nuevo partido dentro del cual de disulevan otros existentes, esta fase es mejor aplazarla para después de las elecciones, y para marzo de 2008 presentar una coalición.

Uno de los graves problemas que tuvo C's fue con las prisas que se creo para poder presentarse a las elecciones regionales, y eso luego se ha visto que ha pasado factura.

Por ello es mejor ir paso a paso, por ejemplo ICV proviene de una coalición de partidos que acabaron fundiéndose en uno, o el mismo PP procede de otra coalición de partidos, y hay más ejemplos. En el caso que nos ocupa en mi cabeza no sólo discurre C's y Basta Ya, sino también el Partido Social Demócrata (PSD-Valencia) y otros partidos menores, con representación en los ayuntamientos.

Que se perpetúe una eterna coalición lo veo más como un problema, pero el momento de la fusión en un sólo partido de las diversas corrientes debe darse con calma, tranquilidad, con un debate intenso en un período considerado de tiempo. Y no a contrarreloj para presentarse a unas elecciones.

Resumiendo, primero coalición y luego fusión.

Sólo coalición. Fuera fusión, que es el principio de todos los males, como hemos podido comprobar.

Malcolm, me refiero a invertir el proceso, la fusión para después porque haría un partido más fuerte, pero no fusionarse porque si, lógicamente a de haber acuerdo en una ponencia ideológica. Si no hay fusión lo que nos queda es una coalición de partidos regionales, y las eternas como IU al final hacen aguas. Desde luego que no propongo fusión con grupo conservador alguno, sino desde el centro liberal hasta la izquierda socialdemócrata.

El problema que tuvo C's fue la ambiguedad con que se creo debido a que el tiempo se les venía encima si pretendían presentarse a las elecciones regionales, y el tiempo se les venía encima porque este tipo de acuerdos no se logran en tres meses.

Por eso digo que primero coalición, y la fusión dejarla para después dándose un debate a fondo y con espíritu constructivo.

No veo posible una fusión entre liberalprogresistas y socialistas. Pero sí que veo posible una coalición.

(p ej. ¿en qué internacional se habrían de situar, en la socialista o en la liberalprogresista, o en ninguna, como todos los populismos extraños y nada fiables...)

Creo que queda claro lo que intento decir.

Saludos cordiales Manelet.

Es una vergüenza ver cómo algunos compañeros de partido y ciertos medios propsoístas están tildando a Rosa Díez de trepa y oportunista.

Ellos sí que son unos vendidos al puesto que ocupan. Hace tiempo que la ideología de muchos socialistas ha virado hacia el nacionalismo puro y duro, o bien se han dejado comprar con tal de seguir manteniendo los cargos que ostentan.

- - -

El hecho de que Rosa se haya marchado del PSOE es más un signo de coherencia con los postulados socialistas que de todo lo contrario. Es un hecho paradójico, pero así están las cosas.

Lo de siempre, divide y vencerás. Otro grupúsculo para quitarles votos a los partidos nacionales españoles. Basta Ya, eso digo yo !Basta Ya!.

Rosa Diez no me dice nada en particular, pero encuentro que es una persona experta y muy suelta a nivel político, algo a tener en cuenta si consideramos el gran error que supuso por parte de los promotores de C's, poner al frente del mismo a un jovencísimo inexperto, a nivel político, y tan ambigüo ideológicamente, como Albert Rivera.

Nunca hubiera creido que llegaría el día que apostaría por una formación tipo Plataforma Pro, pero después del chasco de C's, es la única esperanza que queda, o al menos, para mí.

Si en España, cuando la Constitución, se hubieran hecho las cosas bien cara a preveer en cómo podría derivar algo tan novedoso como la organización estatal en CC.AA. y establecer mecanismos para regularlas, dudo que hubieramos llegado a lo que hemos llegado, a tanta exaltación de valores caducos e idealizados por los nacionalistas (no digo falseados por respetar los sentimientos nacionalistas al igual que hago con los religiosos aunque no me van ni unos ni otros) con tal de conseguir sus fines.

Creia que IU podía ser un buen partido cara a hacer una entente con el PSOE. Lo que yo no sabia, por ser muy joven hace mucho, y no saber de la dichosa ley electoral, que IU iba a acabar siendo una especie de florero, es decir, que luce pero no es util. Ni tampoco me podía imaginar que debido a esa ley, unos partidos nacionalistas de una determinada comunidad, pudieran tener una sobrerrepresentación a nivel estatal si comparamos el nº de votos obtenidos por los mismos con el nº de votos de otros partidos estatales, como por ejemplo el gran contrasentido que se produjó en el 2004 cuando ERC obtuvo 8 diputados en contraposición a los 5 diputados de IU-ICV, un verdadero disparate por aquello de los votos. ¿Cómo va a ser lo mismo un partido con conciencia de estado a otro con aspiraciones independentistas? Es la cuadratura del circulo. Si alguien es capaz de entender tal galimatias que me lo diga, le doy como puntuación un 10, porque no creo que ni el más sabio y erudito en estos temas pueda ni explicarlo ni entenderlo.

Rectifico la impresión que tenía de que C's sólo tenía sentido en Cataluña, porque visto lo que está pasando en en sentido de que cada C.A. quiere ser la más guapa, en lenguaje llano, cosa comprensible porque si ciertas CC.AA. presumen de pasado histórico, a santo de qué se le puede negar a otra C.A. menos privilegios poniendo por delante esa perrogativa, ¿se les puede negar a extremeños, andaluces, asturianos y otros menos concesiones por parte del Estado con la excusa del pasado histórico de determinadas CC.AA.? No sirve, por eso es lógico tantas demandas que se están produciendo por parte de unas CC.AA. al Estado por sentirse en desigualdad de condiciones respecto a otras.

Este un tremendo embrollo. No se puede tirar de la teta del Estado, como si sus recursos fueron infinitos; no se puede ir, erre que erre, que si nosotros pagamos impuestos que los demás, sin considerar que son las personas las que pagamos impuestos y no los territorios en dónde vivimos; no puede decir una C.A. a otra que se las apañe, sin tener en cuenta que es imposible que todas las CC.AA. puedan tener ni los mismos recursos ni la misma concentración de riqueza, ya sea a nivel de servicios como de empresas y así un largo ect.

Como aquí alguno/a ha dejado caer en algun foro de esta bitácora, los problemas virtuales han desplazado a los reales que son los verdaderamente importantes: la carestía de la vida, la precariedad laboral, la deslocalización industrial, la vivienda..........y tantos más.

Quién me iba a decir a mí, que los jovenes estudiantes, sólo podrian considerar sus problemas en su pequeño entorno y no mirar más allá, como ejemplo, sólo considerando lo de los Paisos Catalans. O sea, que si una ley es injusta es para ellos, lo importante no es la unión, la protesta conjunta de todos los estudiantes españoles. ¿Qué es más importante la protesta en sí o el lugar dónde se desarrolle? Este es sólo un ejemplo entre muchos que podria citar.

Me he extendido un poco y he escrito como una ciudadana trabajadora y de a pie. No soy erudita ni tengo ningún bagaje a nivel profesional ni de formación, o sea, una persona corriente y moliente como tantas, lo único que pretendo es tener un poquito de sentido común y que ve que es lo que falta a muchos que se dan de políticos. Sólo les importa la poltrona y para ello necesitan obtener cuantos más números de votos, mejor. Una vez obtenidos, los votantes no existen para ellos, sólo les preocuparán por determinadas circunstancias como los apagones en Barcelona, y sobre todo cuando estén próximas unas elecciones.

Si veo fundamental lo que se propone Plataforma Pro, lo único que si vencen más los personalismos y los chanchullos en plan clan, parecido a lo que ha pasado en C's, entonces todo se irá al garete, quedándose desprotegida más de uno y una, que como yo, nunca votaría al PP. Vamos, ni en la peor de mis pesadillas.

Pues yo creo que al PPC de Sirera le ha sentado muy bien la entrada de Ciutadans al Parlament.

Se había vuelto una cosa ñoña y acomodaticia, "herederos del pujolismo" según palabras de Piqué.

Ahora ya no son tan así, ¿no?

Pues lo mismo sucederá en España.

¿Y por qué varían los grandes tras ver la existencia de C's o Plataforma?

No parece tener mucho sentido a primera vista...¿por qué unos pocos son tan decidivos? Sencillamente, porque ven el enorme POTENCIAL QUE HAY DETRÁS DE TODAS ESTAS ADVERTENCIAS!!

Profetizo que el PSOE, tras lo de Rosa Diez, españolizará su discurso más que nunca... (aunque no lo suficiente, estos cambian la imagen pero no el contenido).

¿Qué os jugais?

Se han dado cuenta, perfectamente, que ambos partidos nacionales están siendo percibidos por la población española como más periféricos y pronacionalistas que nunca... y temen pagarlo caro en las elecciones. Por eso van rectificando con parche aquí y parche allá, aunque jugando a un equilibrismo que tarde o temprano pagarán si su españolización del discurso propio resulta falsa y encubre una hipotecada alianza periférica siempre que les convenga electoralmente.

Resulta más creíble una rectificación sincera por parte del PP (sobre todo del PPC) que por parte de PSC y PSOE.

Con Dioooosss, que no engañais a nadie!!

¡Atención!

Asturias: continúa la batalla entre la izquierda estricta y el nacionalismo de IU.

DOS LÍNEAS POLÍTICAS COMUNISTAS CONTRAPUESTAS

José María Laso Prieto. Miembro del Partido desde hace más de 60 años ante las maniobras de IU en Asturias

Es de lamentar, que no se haya podido llegar a un acuerdo entre la línea política que enfrentaba a la dirección del Partido Comunista de Asturias (antes de su renovación) y la línea política del Comité Federal del Partido Comunista de España. El mayor obstáculo para tal acuerdo estribaba, a mi juicio, en la política casi cada vez más socialdemócrata que dirigía la anterior Secretaría General del Partido Comunista de Asturias.

Cuando se celebró el XVII Congreso del Partido Comunista de España tuve la esperanza de que sus resoluciones sirviesen para relanzar de manera efectiva al Partido Comunista de España, como una gran fuerza política de la izquierda española. Para ello se contaba con una abrumadora mayoría de los comunistas españoles. Desgraciadamente no fue así por lo que se refiere a Asturias. La dirección del Partido Comunista de Asturias entonces no se esforzó en lograr tal objetivo político. Por ello, por primera vez en mi vida política, discrepé de tal posición política por considerar que no se hacía nada por aplicar en Asturias las resoluciones del XVII Congreso del PCE. Por ello voté, en una reunión del Comité Central del PCA, en contra de la línea política de su Dirección, expresada en su informe.

Posteriormente participé en Madrid en un pleno ampliado del Comité Federal del Partido Comunista de España. En mi intervención manifesté que desde que ingresé en el Partido Comunista –el 18 de marzo de 1947– hace más de 60 años, siempre me consideré, sobre todo, miembro del glorioso Partido Comunista de España, rechazando así cualquier veleidad nacionalista o regionalista vasca o asturiana. Por otra parte, ante las graves irregularidades cometidas en el proceso de preparación y desarrollo del 8° Congreso del Partido Comunista de Asturias, la versión dada por Fernando Sánchez, Secretario de Organización del Partido Comunista de España, me merecía mucho más crédito que la proporcionada, contradictoriamente, por Noemí Martín, Secretaria General del Partido Comunista de Asturias. Había tenido ocasión de comprobar, durante los muchos años que colaboré con el camarada Fernando Sánchez, tanto en la Escuela del Partido como en la redacción de la revista Utopías-Nuestra Bandera, –órgano de expresión del Partido Comunista de España– que era siempre veraz. Ante la acusación de uno de los asturianos que intervino, de que los que manteníamos las posiciones del Comité Federal del Partido Comunista de España éramos unos «robespieristas» rompí una lanza a favor de Robespierre, no sólo como un personaje histórico que me merecía el mayor respeto, sino también debido a que Antonio Gramsci, el filósofo fundador del Partido Comunista Italiano, profundizó en el tema del robespierismo enriqueciéndolo desde una perspectiva marxista. Con esa finalidad, Gramsci elaboró el concepto de Jacobinismo, dotándolo de dos acepciones, como expresión de una fuerte y resuelta voluntad colectiva, a veces necesaria para lograr los objetivos políticos, y, en una segunda acepción, como la expresión de la alianza entre la burguesía revolucionaria francesa y la clase de los campesinos. Mi intervención, en ese pleno del Comité Federal del Partido Comunista de España, fue la única unánimemente aplaudida a pesar de que hubo casi un centenar de intervenciones.

Por otra parte, el deslizamiento de la dirección del Partido Comunista de Asturias hacia posiciones nacionalistas, quedó demostrado cuando en su 8º Congreso decidió denominar Comité Nacional a lo que tradicionalmente había denominado Comité Central del Partido Comunista de Asturias. Además, el empecinamiento de la dirección del Partido Comunista de Asturias en sus posiciones nacionalistas, es algo que no se da en ningún otro lugar de España, donde la abrumadora mayoría de los Comunistas Españoles apoyan la línea política de su Comité Federal. Realmente, la posición de la dirección del Partido Comunista de Asturias, más que una posición federal sobre la estructura del Partido es, de hecho, una concepción confederal acerca de la misma, que nunca se ha producido en un Partido Comunista. Tal concepción incurre abiertamente en un nacionalismo simple y ramplón.

Más grave todavía fue el intento de la anterior Dirección del PCA de apropiarse del local de la plaza de América n° 10, de Oviedo, propiedad del partido Comunista de España para cedérselo, por más de 50 años renovables a Izquierda Unida. Esta operación pudo incluso constituir un delito, ya que habría supuesto una apropiación y estafa a su legítimo propietario. La justificación de la entonces camarada Noemí Martín de que se trataba de un simple borrador, resulta muy poco convincente.

Ello no significa que los comunistas españoles renunciemos a Izquierda Unida. Izquierda Unida sigue siendo el proyecto estratégico de los Comunistas españoles y, como tal, merece nuestro mayor apoyo. Sin embargo, ello requerirá un viraje político que haga de Izquierda Unida algo mucho más atractivo para las masas populares. Debe ser una auténtica fuerza política de izquierda que no haga tantas concesiones al PSOE que, de hecho, se convierta en un mero elemento auxiliar de los socialistas españoles. En todo caso, soy plenamente consciente de que muchos comunistas asturianos que han incurrido en posiciones crecientemente nacionalistas no van a comprender mi posición, pero como dejó bien sentado el clásico, se debe ser más amigo de la verdad que de los amigos circunstanciales.

Fuente: El Catoblepas, número 66, agosto 2007, página 6.

Malcom,

¿A quiénes te diriges con eso de qué no engañais a nadie?

Porque no te entiendo esa especie de cabreo por parte tuya, por aquello de los que no optamos ni optaremos nunca por el voto del PP. Me parece a mí que sí una C's se llevó tantos votos en las últimas elecciones autónomicas catalanas, fue debido a eso, el llevarse mucho mayor porcentaje de votos de gente desencantada, votantes en otras ocasiones del partido socialista y algunos a ICV, como era mi caso. Hubieron algunos votantes, que habitualmente votaban al PPC, que sí votaron al C's, sí es cierto, pero ese porcentaje fue bastante menor si lo comparamos númericamente con el otro tipo de votantes desencantados de la izquierda, cansados de tanta paliza nacionalista; si C's tenía sentido como partido, era cara a acaparar a este tipo de votantes. Quieras o no, si algo caracteriza a los votantes del PP, es que son muchos más fieles a la hora de votarlo, aún ocurriendo hechos tan lamentables como lo de meternos en una guerra como hizó Aznar; el voto de la izquierda, por contra, si por algo se define, es que normalmente recurre como voto de castigo a los partidos de izquierda (es un decir, por lo digo por lo de la izquierda) por la abstención. No me invento nada, está más que constatado, esta tendencia de voto por parte de unos y otros, ya sea por estadísticas como por otros medios de estudio en manos de expertos en el tema del voto.

O sea, que si C's tenía sentido es por lo que te he expuesto. No sé de qué te extrañas, si digo mi opinión sobre el PP. Tiene suficiente electorado para ellos, y sino a santo de qué la movida de los firmantes del 1er. Manifiesto que dió origen a Ciutadans, ellos sabian lo de la abstención de gente que no vota en las autónomicas por no sentirse identificadas con sus gobernantes autónomicos, y si votaban a los socialistas en las generales.

Siento parecer tan repetitiva en los conceptos pero es que no haya ninguna duda de lo que quiero exponer por parte de nadie.

Menos rebotes, yo respeto tu opción de voto como puedo votar la de cualquiera, pero cada cual tenemos derechos a expresarnos sin necesidad de ciertos ataques. Que en estos foros pueden intervenir los que quieran, y con distinta opinión.

Y no estoy haciendo proselitismo de Plataforma Pro, sólo que lo veo como la única esperanza, así como vuelvo a reiterarte que aciertas en tus 7 puntos.

Saludos,

IU es un partido en descomposición, para las próximas elecciones se verá más claro. Sólo tienen 3 diputados, 2 por Madrid y 1 por Valencia. Los 2 de Barcelona son de ICV. Y en IU de Valencia les va a salir una escisión que va a fundar Iniciativa pel País Valencià, con el apoyo de ICV desde Cataluña y el BLOC en Valencia.

IU acabará siendo una confederación de partidos tipo ICV que compartiran logotipo para las elecciones europeas y poco más. Mientras tanto los del PCE se quedarán como partido marginal y fuera de las instituciones, porque a día de hoy ya no son ni el 50% de IU, y los ecosocialistas van a por ellos.

-----------------------

Estoy deacuerdo con Manelet con marcar los tiempos para crear un nuevo partido, empezar con una coalición para los próximos comicios, y luego hacer un debate de verdad para darle contenido con todos los matices. Con C's se hizo al revés, primero se creo la 'cosa' se le dió un contenido ambiguo, y luego paso lo que paso. Con una coalición esto no sucedería, y luego con un congreso constituyente sin prisas se podría dar el contenido preciso al nuevo partido.

---------------------------

A mi como a una barcelonesa en algunos aspectos C's me ha decepcionado, pero personalmente para mi C's es un partido más -aunque el más conocido- entre varios que van encauzándose hacia el mismo río. Y entiendo que se hayan cometido errores, y hayan habido tensiones internas, y de esos errores se puede aprender para considerar a C's un instrumento y no un fin en si mismo, un instrumento que forme parte de las bases para la creación de otro proyecto más amplio.

--------------------------

Perdón por el rollo que os he echao. ;-)

Rosa Díez a la Moncloa.

Viva la nueva IZQUIERDA NACIONAL.

MUERTE AL PSO(anti)E.

anda, condi, ¡que dramatismo!

plataforma pro como unica esperanza. despues de la experiencia ciuDADAna habria que ir con mas cuidado.

veo bien que se forme ese partido. pero no cometire tan rapidamente otra vez el error de poner alguna esperanza en otros.

antes, que demuestren lo que valen, y quienes son.

El problema que plantean todo este tipo de iniciativas (como también sería el caso de Ciutadans) es el escaso apoyo que obtienen, de primeras, por parte de la masa socialista, muy cerril y apasionada a la hora de seguir votando a su Psoe, haga lo que haga.
Ejemplo: zETAp se cargó a Redondo Terreros, y no por eso el PSEE obtuvo menos votos como castigo.

pucnik,

No te preocupes ni dramatizo ni me voy a cortar las venas por si no sale lo de Plataforma Pro, soy muy escéptica de por sí (debe ser por la edad), pero eso no quita que me atraiga el proyecto. Esperemos que no lo gafen al igual que pasó con C's. Somos muchos de la vieja izquierda, nada amiga de privilegios como pueden ser los nacionalismos, que necesitamos agarrarnos a algo aunque sea a un hierro ardiendo.

Saludos,

Magnífico texto, Harum.

¿Pero crees que esto va a llegar a algun lado?

¿No son simples pataletas de históricos, sensatos y traicionados?

¿Hay verdaderos aires de transformación de IU y el PCE en lo que deberían haber sido?

Saludos cordiales.

Malcolm:

Tanto IU como el PCE sólo harían una reflexión profunda si el trompazo electoral fuera descomunal. Lo que pasa es que el votante tipo de estos partidos está cambiando. Ya no es la clase obrera más concienciada la que les vota, sino jóvenes pijitos que se creen progresistas y otros snobs, y también algún despistado. Este fenómeno se da especialmente en las federaciones regionales y sus partidos asociaciados. Es el caso de ICV. Las nuevas generaciones pervertidas por los medios ya no saben lo que significa la palabra "izquierda".

No obstante, que todo lo que sea decir las verdades sea bienvenido.

Hay un debate interno dentro del PCE con el objetivo de abandonar IU si las cosas pintan feas.

La cuestión está en elegir entre la más digna coherencia o el oportunismo más rastrero.

www.20minutos.es/noticia/269699/0/dietas/montilla/oficial/

Ahí queda eso.
Salud!

Bravo por Rosa. Con un par.
Bueno, ya tenemos partido o coalición electoral a la que votar en las próximas elecciones generales.

con el fin de que te agarres a algo, condi, servidor tiene un par de michelines.

Barcelonesa:

Iba para Gran Gatsby. Tú y yo hemos publicado casi a la vez nuestros comentarios. Me retrasé un poco, dejándolo a medias, y para cuando pulsé "publicar" ya habías entrado tú... pero como ves, mi respuesta cuadra con el comentario de Gran Gatsby, no con el tuyo.

Barcelonesa:

Nunca me he rebotado por ese motivo que mencionas. De hecho, contigo nunca me he rebotado. Lo único que he llegado a pensar es que no te gusta que a nadie se le pueda pasar por la cabeza que existe demasiada afinidad entre nuestros "discursos". Por eso te dije que no te elogiaría más, no por rebote (que ya lo remarqué), sino por no perjudicarte.

Ehh, cambiando de tema, veo que por mucho que insistas en dejar claro que tienes cierta edad (a saber cuál, porque las mujeres a veces se deprimen antes de hora) no veo que a tu admirador pucnik le importe eso demasiado, y sus michelines están a tu disposición como se puede leer más arriba... alegra esa cara, pues.

Buen rollo, mujer, creo que siempre ha quedado claro que nunca me he enfadado contigo, pero detecto cierto intento de demarcación clara entre tu discurso y el mío, por tu parte. Lo veo bien, ya que cada cual es cada cual...

¿Te crees que me gusta el PP?

No, mujer, no van por ahí los tiros...

Te dedicaría un abrazo, pero ni me atrevo por no perjudicarte (no hay otro motivo, de veras, yo te lo daría tanto virtual como personalmente).

Yo no llego a los 40 años de edad (aún me falta un tanto...), pero tengo la suficiente experiencia como para detectar cuándo quieren distanciarse un poco de mi discurso...

Si me equivoco, lo siento... es lo que he pensado...

Venga va... abrazos, quieras o no, y tengas la edad que tengas. Menos complejos que lo que hay que mantener joven es el espíritu..

La movida que se avecina ya se en plan de nuevas formaciones, probables partidos, coaliciones, pugnas entre los grandes partidos y otros promete ser tan apasionante como cualquier liga deportiva al uso. Al menos para los que nos tira la política como "deporte".

Un saludo nocturno a los dos: pucnik y Malcom.

Pues mira que soy futbolero... pero eso es puro entretenimiento.

Tienes razón, la cosa pinta movida...es apasionante. Y no es por mero entretenimiento, evidentemente nos jugamos todos mucho.

Destino...

Saludos más nocturnos todavía.

5:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 30, 2007 11:46 AM

Coincido con su comentario.

Recomiendo su lectura:

//www.libertaddigital.com/
opiniones/
opinion_39090.html

Rosa Díez, ¡al fin!

Siendo militante socialista, coincido con los optimistas en cuanto al nuevo partido.
En mi opinión, Rosa Diez tiene mucho tirón entre los militantes y votantes socialistas. Es una política con muchas tablas, mucha coherencia y ha demostrado mas valentía que el resto.
Alguna de estas iniciativas que se están ptoduciendo a nivel nacional acabarán dando fruto, porque la gente está hasta las narices del doble y en ocasiones pusilánime discurso de los dos grandes.
Rosa Diez tiene el caché necesario para poder liderar algo importante.
En ciudadanos pasó que las caras conocidas, a la hora de la verdad se escondieron. Con los Boadella, Espada y Carreras al frente del cartel el resultado podía haber sido espectacular.

Ciutadans + Basta Ya como punta de lanza de un nuevo partido de centro izquierda no nacionalista y no zapaterista.

¿Dónde hay que apuntarse?

Rosa a dado el pistoletazo de salida, y a muchos les ha sabido muy mal, parece que la cosa va a estar muy pero que muy movida, dejo una noticia curiosa:

-------------------------------------

El parlamentario del PP vasco Fernando Maura baraja dejar el partido y sumarse a la Plataforma Pro

30/08/2007 19:35:19

El parlamentario del PP vasco Fernando Maura baraja dejar su partido por su "deriva del centro a posturas derechistas" y sumarse a la Plataforma Pro impulsada por Basta Ya para constituir un nuevo partido. Maura afirmó que siente que "no quieren contar con él" y que existe una "estrategia de marginación bastante evidente".

En declaraciones a Europa Press, Maura, afiliado y parlamentario al PP por Vizcaya desde los años 90, afirmó que lleva desde hace "algún tiempo" sopesando la decisión que pueda adoptar en relación con su trabajo político.

Maura, que fue secretario general del PP del País Vasco, recordó que lleva trabajando en lo que es la "órbita" del PP desde el año 1982 y que fue director de campaña de las elecciones autonómicas de 1990.

El parlamentario del PP afirmó que, entre las razones que existen, se encuentra la "deriva actual que está tomando el PP". El parlamentario popular señaló que, en cada etapa, ha podido haber un "triunfo" de una opción sobre otra y recordó que en el partido al que se afilió había "una clara definición y ocupación del centro".

"Todo lo que fue la presidencia de José María Aznar, fundamentalmente, hasta el año 96, en que se ganan las elecciones y, desde del año 96 hasta el año 2000, responde a un PP claramente centrista. Yo como liberal, he de decir que me sentía satisfecho con la deriva del partido y me sentía útil porque lo que yo estaba planteando tenía una acogida positiva dentro del partido y formaba parte de un equipo dirigente en cada una de las circunstancias", agregó.

El parlamentario del PP vasco indicó que, al referirse a esa "deriva hacia posturas más de derechas", hay que hablar más de "tendencias que de personas". Maura apuntó la segunda legislatura de mayoría absoluta del PP como el inicio de esa "deriva", que se "acentuó, de una manera poderosa, especialmente", tras la pérdida de las elecciones.

DISCREPÓ CON IRAK Y EL RECURSO CONTRA EL MATRIMONIO GAY

Maura citó algunos de los temas en los que ha discrepado con su partido como la entrada de España en la guerra de Irak, la "utilización permanente de la calle como instrumento para manifestar opciones políticas" o la decisión de llegar a la medida de recurrir ante el Tribunal Constitucional la Ley que permitía el matrimonio de gays y lesbianas.

A estos elementos, también unió el "seguidismo" del PP en relación a la jerarquía de la Iglesia sobre la postura de la asignatura de la 'Educación para la ciudadanía'.

Maura explicó que, en los últimos tiempos, junto a esa "deriva", se ha producido, "en paralelo", que ha dejando de "ser útil en esta estrategia".

Ello se debe a que, por una parte, "no le gusta" esa estrategia y, por otro lado, porque "tampoco parece la dirección del partido, en general, muy entusiasmada con contar conmigo".

MARGINACIÓN

"Evidentemente, esto se produce fundamentalmente en el lugar donde yo me ubico que es el País Vasco. Desde la última legislatura, la actual legislatura, yo he visto cómo mi posición dentro del partido y, especialmente, dentro del grupo parlamentario, se ha ido reduciendo hasta los límites más imprescindibles en una estrategia de marginación bastante evidente de la que tengo lógicamente los datos", afirmó. Maura añadió que, por varias circunstancias, ha acabado llegando a la conclusión de que "claramente no se quiere contar conmigo".

Por ello, señaló que había tomado la decisión hace algún tiempo de ir "abandonando la actividad política, fundamentalmente dentro de lo que podía ser el PP". Maura indicó que toda esta serie de circunstancias le llevaban a la idea de que "a medio plazo" debía dejar su actividad dentro del partido y del Parlamento".

PLATAFORMA PRO

En estas circunstancias, "surge un proyecto como el de la Plataforma Pro", que calificó de "novedoso" y que, a su juicio, va "en la dirección adecuada". El parlamentario vasco destacó que está formado, además, por personas de "primer nivel" y a las que ha tratado durante bastante tiempo por su colaboración con Basta Ya, entre las que citó a Rosa Díez. "Estoy entre una situación y otra, sopesando qué decisión definitivamente voy a adoptar", añadió.

Por lo tanto, reconoció que, teniendo en cuenta la iniciativa de Basta Ya, puede que se "anticipe" un posible abandono del PP porque "lo que no tiene mucho sentido es que estés en dos sitios a la vez, no son dos clubes de los que se puede ser a la vez".

Maura afirmó que observa "con enorme simpatía" la plataforma Pro y, en la medida en que esta iniciativa "aboca a un partido", una de las "posibilidades que pasan por la cabeza" y que, por tanto, baraja, es la de abandonar el PP y sumarse a la nueva formación.

El parlamentario popular, quien manifestó que está siguiendo "con interés" esta iniciativa, aseguró que, "lógicamente", tomará "pronto" una decisión. "25 años largos de militancia y una situación como la mía tampoco la puedo resolver en 15 días, tendría que ser una cosa más meditada, pero, en principio, tiene que ser, en todo caso, rápido", añadió.

Maura indicó que al PP no les ha trasladado de momento "nada" porque "tampoco he tenido esa oportunidad". "Esa misma situación de marginación, también se traduce en una falta de comunicación, que prácticamente no existe. No parece que haya mucho interés en saber qué hago, qué pienso y qué digo", agregó.

------------------------------

No se si recordaréis a una ministra de Asuntos Sociales en tiempos de Felipe González y primera vocal mujer del CGPJ: Cristina Alberdi. Cristina abandonó el PSOE por los mismos motivos que Rosa hace años, siempre y cuando quisiera sería un gran activo si regresara al ruedo de la política, es jurista y tiene talla política, no es como Pepiño Blanco, Acebes, Artur Mas y demás politicuchos de tres al cuarto. Es de esas políticas que da gusto oir hablar porque no repite consignas, ofrece argumentos razonados.

www.elmundo.es/elmundo/2003/12/16/espana/1071561555.html

El tirón de Rosa

Dos formaciones socialdemócratas, el PSD y el PSDE, constituidas básicamente por escindidos del PSOE, han entablado negociaciones con los promotores del futuro partido de «Basta Ya» con la intención de sondear la posibilidad de concurrir en coalición a las próximas elecciones generales en aquellas circunscripciones en las que han previsto presentarse, en Madrid y Levante.

El dirigente del PSD Fernando Piera explicó ayer a este diario que «aún no hay nada concreto, aunque sí conversaciones que proseguirán en septiembre. Hay que tener en cuenta que la nueva formación de «Basta Ya» está aún en fase embrionaria».

La marca de «socialdemócratas» ha sido uno de los objetos de debate, por la posibilidad de que a la nueva fuerza de Gorriarán, Díez y Savater pudiera interesarles como «banderín de enganche». Pero no se ha llegado a ninguna conclusión definitiva: «Ellos -dice Piera- están por la superación de la parcelación política tradicional y por una «interpretación» de la voluntad de la ciudadanía, por lo que prefieren una marca diferente. En todo caso, hay que formular propuestas que la gente pueda entender». Además, añade, «su proyecto programático está perfilado, pero no concretado. Por el momento, lo que sabemos encaja con nuestro ideario», pero esta percepción sólo será definitiva cuando el partido de la «Plataforma Pro» se cree de forma oficial, a finales de septiembre, y detalle más algunas cuestiones.

En la orilla de «Basta Ya» se confirma que las conversaciones con estos dos partidos «están en marcha, aunque en fase preliminar, con ellos y con otros muchos movimientos».

FUENTE: ABC

¿Y Bono? ¿Y Rodriguez Ibarra, etc...?

¿A qué cojones esperan para irse con Rosa?

Mecago en la leche, cuanto cobarde suelto... Aprended de ella, mamones.

«Ellos -dice Piera- están por la superación de la parcelación política tradicional y por una «interpretación» de la voluntad de la ciudadanía, por lo que prefieren una marca diferente. En todo caso, hay que formular propuestas que la gente pueda entender»

No tenía ni idea de la existencia de los dos partidos que se mencionan en el ABC: PSD Y PSDE.

Lo que me llama la atención es la 1ª parte de la declaración de Piera: "Ellos -dice Piera- están por la superación de la parcelación política tradicional y por una «interpretación» de la voluntad de la ciudadanía, por lo que prefieren una marca diferente."

Pero en qué mundo vivimos, si hasta un socialdemocrátra resalta lo de "superación de la parcelación", refiriéndose a la "preferencias de Plataforma Pro, en lenguaje llano: el transversalismo.

Vamos si ahora va a resultar que el término socialdemocráta suena revolucionario para según quienes, ¿podrían ser Gorriarán, Espada, Boadella, Bouza...? Qué preferiran: ¿Liberalprogresismo? ¿Liberalconservador? ¿Progresismoconservador? ¿centroprogresismo? ¿progresismo, a secas? ¿p tal vez centro? Democráta, no, es una palabra tan usada y tan "mareada" por todo quisqui, sin importar color, que tendrán que estrujarse las meninges para encontrar un término adecuado que defina la linea politica (no me atrevo ya a decir ideologia) por el futuro partido de Basta Ya. Aunque al paso que va lo de progresismo también tiende a parecerse a algo supermanoseado y por ello, vacio de significado.

¿Que les pasa a esa gente, por qué les produce "yuyu" ciertas palabras, siendo la mas "temida" la de izquierda?

Mal iremos si antes de fundarse el partido, sus fundadores van con estas memeces.

¡ODIO EL LENGUAJE POLITICAMENTE CORRECTO¡ La gente es adulta, sin importar edad ni condición, que ni se asusta ni es menor de edad. Que no sé como aún van con esas historias algunos, que si tal que si cual. Es que no hace falta ni tener dos dedos de frente para entender que la derecha ya tiene mucho electorado, no sólo el PP sino también los partidos autonómicos como puede ser el CIU, por ej. Parece que a los de C's, Plataformpro y otros que yo no sé, tienen ganas de perder un potencial electorado: los abstencionistas y desencantados cuyo voto se decanta por los partidos de centroizquierda (es más concorde ese término, que no el de izquierda, ya sabemos a la misma se la busca por estar en paradero desconocido).

Que sigan así, que sigan, que ni Rosa Diez ni Savater, por mucho gancho que tengan ambos van a salvarlos del desastre con ese rollo de la indefinición ideológica. Se van hostiar contra la pared por los resultados electorales. Ojalá sea yo la equivocada y no ellos, pero parece que no han escamentado con lo de C's, parece que no. Ya lo dicen, el hombre es el único animal capaz de tropezar dos veces con la misma piedra.

Noticia del 25.2.07

EL PARTIDO SOCIAL DEMÓCRATA HA FORMALIZADO YA 94 CANDIDATURAS

Diario ABC
E. Villarejo/D. Martínez Valencia/Alicante.

El Partido Social Demócrata (PSD) ha formalizado ya 94 candidaturas a las elecciones municipales, según informó ayer su secretario general y candidato a la Generalitat Valenciana, Fernando Piera, quien subrayó que su formación se presentará en las próximas elecciones del 27-M «como la alternativa de izquierdas que no tiene ninguna vergüenza en reconocerse española y que no busca en los pactos contra natura con los nacionalistas llegar al poder a costa de lo que sea», en alusión al PSPV y su candidato, Joan Ignasi Pla.

La propia capital valenciana y su «cinturón rojo» -Mislata, Paterna, Horta Nord, Horta Sud, Quart de Poblet o Torrent, entre otras-, y localidades como Alzira, Buñol, Burjasot o Massamagrell serán sus principales objetivos en la provincia valenciana.

Entre sus cabezas de lista se encuentran ex militantes o candidatos del PSPV en las últimas elecciones de 2003; además el PSD anunció ayer, a través de un comunicado, la integración en el partido de Fernando Millán -concejal socialista en el Ayuntamiento de Valencia durante 17 años y teniente de alcalde- como corriente de opinión.
«El PSPV ha querido apropiarse de la izquierda y ésta no es de ningún partido», apostilló Piera, al tiempo que reclama «un verdadero giro de izquierdas en la Generalitat tras el 27-M».

Más de 5.000 afiliados

«Tenemos una vocación de servicio público, de dar soluciones a problemas concretos y de ser un partido útil acorde con los verdaderos problemas de los ciudadanos», explicó Piera quien prevé que el PSD -que rebasa los cinco mil afiliados-podrá de disponer de más de 120 candidaturas.

Gran parte de las aspiraciones de la formación socialdemócrata pasan también por la provincia de Alicante donde en la comarca de la Vega Baja, el edil oriolano ex militante del PSPV Francisco García Ortuño lidera su propia formación de centro izquierda, el Partido Social Demócrata Español (PSDE), que concurrirá a los comicios autonómicos coaligado con el partido liderado por Piera.

García Ortuño ha capitalizado el descontento con los socialistas en Orihuela y en la comarca, y las cifras récord de afiliación avalan su propuesta: el PSDE triplica a día de hoy los afiliados al PSPV.

Asimismo, la formación socialdemócrata se presentará en las principales poblaciones alicantinas. En la capital, donde parte a priori en desventaja respecto a otras formaciones minoritarias como Iniciativa Independiente y, especialmente, Vecinos por Alicante, el proyecto está liderado por una mujer proveniente del asociacionismo vecinal, como Ana María Rodríguez. No obstante, los municipios donde se sustancian las aspiraciones socialdemócratas se localizan en el resto de comarcas. Así, ya se han cerrado listas en Crevillente, Torrevieja, Elda o Villena, entre muchas otras localidades. Estos municipios cuentan con una importante tradición de presencia municipal independiente, por lo que la formación se muestra confiada en obtener representación. Además, el equipo de gobierno de el Pinoso, formado por concejales del PP y del PSPV, engrosará en esta ocasión la lista del PSD. En la mayoría de casos, la estrategia del PSD pasa por convertirse en partido bisagra y ostentar la llave de la gobernabilidad, a costa de restar votos a la opción socialista mayoritaria que encarna el PSPV, quien puede verse privado de unos votos que, tal y como se presentan las elecciones, pueden resultar decisivos.

Barcelonesa...

Bie, hemmm, veo que empienzas a entender lo que te llevo repitiendo una y otra vez.

Por eso te pregunté que a quién ibas a votar... iba con segundas, pero no lo captaste.

Mira mi post número 5.

Mira mis 7 puntos.

Repite ahora que te hago preguntas tontas.

¿Por qué nadie me hace caso? Si lo que digo es la pura verdad...

Contubernio Transversal Sideral de las Pléyades Centristas del Centro Concéntrico Más Liberal Que Progresista A Todas Luces (CTSPCCCMLQPATL)

Ay, Malcom, que eso de las preguntas se lo digo yo hasta a mi hija. ¿Me lo vas a recordar hasta Marzo cuando las elecciones?

De verdad que si llego a saber que te afectaba tanto ni por asomo te lo digo. Te vuelvo a repetir que era en lenguaje coloquial.

Si no hace falta que me convenzas de lo qué quieres decir, lo entiendo perfectamente, ya no tengo edad para ser una ilusa en cuanto a proyectos políticos (no tengo complejos de edad, pero los años te hacen volver realista). Pero, te digo: si perdemos la esperanza ¿qué nos queda?

Y no me hagas repetirte lo acertado de tus 7 puntos. A este paso voy a parecer un disco rayado con lo que vas bien encaminado con los contenidos de esos puntos.

...y, para colmo, ACP (Alternativa Ciudadana Progresista) no tiene en mente crear ningún partido de izquierdas no nacionalista, sino integrarse en la transversal Plataforma Indefinida.

Se largan de C's por indefinición, y se meten de Guatemala a Guatepeor.

De ahí mi rabia con todos ellos, y mi rabiosa recomendación de rabioso voto al rabioso PP!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ozú, que panorama, ozú...

Barcelonesa, que no es afectación, que se trata de desesperación con la situación, no contigo...

¿Esperanza?

Me queda ya poca.

Tú que eres bastante más joven que yo (no me preguntes la edad porque no te la voy a decir ni creo que tenga importancia para intercambiar comentarios foreros politiqueros), tienes que mantener la esperanza, aún más que yo, o al menos, creer que la tienes (vaya parida ¿eh?, pero es sincera).

Yo seguiré perdiendome por estos "andurriales" de e-dazibao, al menos, hasta que lleguen las elecciones. Se despejarán de una vez por todas las dudas, aunque es un placer leeros a tí, Harum, pucnik, y otros, aunque tengamos, más de una vez , distinta opinión.

Saludos (me tengo que ir a hacer de marujona, es decir, de compras).

Bueno, que "la cosa" aún no existe, yo me quedo con la siguiente frase de Piera (PSD): "En todo caso, hay que formular propuestas que la gente pueda entender", es decir, definirse según los parámetros dcha-izqda. No se puede montar un partido que sea necesario ser profesor de universidad pa saber de que va.

Sigo siendo optimista y creo que al final se definirá como de centro-izquierda.

SARKOZY DIXIT: "ZAPATERO Y RUBALCABA NO SON DE IZQUIERDAS"

«L’Aube, le soir ou la nuit» (El alba, atardecer o noche) es un relato literario de Yasmina Reza, escrito sobre la marcha durante los doce meses de su seguimiento personal de la campaña electoral de Nicolás Sarkozy. Ni un libro ni retrato político, ni periodístico, ni testimonial. Nada de eso. Un retrato personal. Ni siquiera íntimo. Pero salpicado de matices, frases textuales, citas, que no descubren nada desconocido, pero aportan mucho material para un futuro retrato psicológico del personaje humano Sarkozy, que aceptó la propuesta de la escritora sin vacilar y no deseó conocer el contenido del libro.

Cuando todavía era ministro de Interior, la novelista y dramaturga, francesa acomodada de padre ruso y madre húngara Yasmina Reza escucha a Sarkozy hablar bien de José Luis Rodríguez Zapatero y Alfredo Pérez Rubalcaba. «Es curioso cómo tratas como amigos a gente de izquierda», le dice la escritora. Y Sarkozy le responde, en referencia al jefe del Gobierno español y a su ministro de Interior: «¡Pero si no son de izquierda! ¡Sólo en Francia hay gente que se cree de izquierda!».

Fuente: Izquierda Hispánica

Claro que no son de izquierda,parecen de logia masonica, solo falta cogerlos por los pasillos de algun subterraneo con candelabros y capuchas orando desde algun pulpito a la congregacion oligarca de turno.

por tus alusiones repetidas, condi, y enfrente de tanta y tan sobrada efervescencia juvenil, digo: ¡vivan los años!

pucnik te puedo llamar pumuki? o puki? para los amigos? Te adoptare como mascota.

ojo, que muerdo.

Barcelonesa:

Queda claro que pucnik, además de tener unos seductores michelines, ronda tu edad...

Dile ya que estás casada, o este esloveno no parará de tirarte los trastos hasta el día del juicio final... je je...

No veas lo que nos costó convencerle de que Liberty no era una chica, sino un dieciseisañero de las Jerc...

Eso, sí, si te interesa el plan ahí lo tienes... "toíto pa tí".

Venga pucnik, me caes bien tan sólo por el hecho de que piropeas a Barcelonesa contínuamente, y ella se lo merece.

Un abrazo a ambos.

Bueno, ahora hablaré más en serio:

De esperanza no se come, y creo que es mejor desgañitarnos aquí desmascarando transversalidades diversas, que quedarnos de brazos cruzados viendo como no aparecen más que propuestas liberales no nacionalistas por doquier, y nadie se le ocurre creau un partido de izquierda democrática normal y corriente, pero no pro-nacionalista.

Otra cosa, es que les deseo, en el fondo, a esos nuevos liberales la mayor suerte del mundo, y aunque no les votaré y no creo que obtengan demasiado éxito, sería un placer verles triplicar a ERC.

Pero aquí a desgañitarse y a amenazar con votar PP, todo el tiempo que haga falta... que pa eso estamos.

No es con el PP con quien deberían solaparse (resta votos al no pronacionalismo), sino con el PSOE y PSC, para intentar arrebatarles, por lo menos, la mitad de los votantes... Pero eso sólo lo haría un partido socialista democrático, y no formulas transversales-siderales como la que parece querer adoptar, a toda costa, Plataforma Bastaya. A lo sumo, y siendo muy optimistas, acabará haciendo como C's, diciendo que "desean "ocupar el centroizquierda, pero que mantienen la transversalidad que va desde el liberalprogresismo al socialismo democrático.

¿Os apostais algo?

Un achuchón barcelonesa (con permiso de pucnik).

Un abrazo, pucnik, sigue adorando a las mujeres, es lo mejor que tienes.

Harum, un abrazo también, y gracias por la contínua información interesante que recabas para mostrarnos. Pero no comparto tu conformismo (y eso que al principio sí que reaccioné como tú, tras el 2 congreso de C's, pero me voy decepcionando...)

devuelvo el abrazo. siempre piensa que yo tambien pudo estar casado, pero que mi mujer no tendria celos por otro hombre.

Pucnik mmmmm tu mujer que va a estar celosa si no sabe lo que haces en la sauna turca ..
Ese momento pucnik totalmente con su toallita mmm ..

Ostia, esto me ha dejado confuso, pucnik:

¿Dices que tú mujer no tendría celos si te vas con otro..."hombre"?

No tengo ni idea de qué intentas contarnos...

¿Que era mejor intentar ligar con Liberty que con mujeres porque a tu mujer le pone celosa que te vayas con una mujer, pero no con un hombre?

Joder pucnik, a l final lo de "marranete" va estar más que justificado... ja ja...

En fin, haz lo que quieras, cada uno es libre de elegir a su gusto.., digo yo...

Pero no dejan de sorprenderme tus extrañas confesiones...

¿Hay algo más raro en el mundo que un esloveno?

Estoy por creer que no...
ja ja

saludossss!

esto no es serio. sois como niños. seguid, seguid que la vida son dos días.

Barcelonesa estas celosorra? Deja a mi pucnik ese culito mmmmm ese momentasssssso, solo mioooo.

Adelanto de una noticia. Sin comentarios.

Ibarretxe convocará un referéndum al margen de lo que haga ETA
Reuters
Reuters - viernes, 31 de agosto, 14.28

BILBAO (Reuters) - El lehendakari, Juan José Ibarretxe, anunció el viernes que convocará un referéndum esta misma legislatura, antes de 2009, al margen de cuales sean las decisiones de ETA.
barretxe recordó que cuando fue elegido dio a los vascos su palabra de que llevaría "la paz y la palabra" al País Vasco y añadió que cumplirá "aunque sea lo último que haga en mi vida política".

"La normalización política y por lo tanto la búsqueda de acuerdos para establecer un modelo de relación amable de convivencia entre Euskadi y España no puede depender de la existencia o no de ETA", dijo Ibarretxe en rueda de prensa en el primer Consejo de Gobierno tras el verano.

El lehendakari dijo que si no lo hiciese eso supondría "que quien tiene el timón, la gestión de la agenda política de todos nosotros sería ETA" y preguntó si había de esperarse a que la banda armada declarara un nuevo alto el fuego para consultar a los vascos.

"Yo me niego en redondo", dijo.

El lehendakari insistió en que el futuro de la sociedad vasca se decidirá en Euskadi, y no en Madrid, y se mostró convencido de que en la preparación y celebración de esa consulta contará con el apoyo de los tres socios del tripartito, negando así discrepancias en la coalición de Gobierno.

Ibarretxe negó discrepancias entre los socios de Gobierno con respecto al referéndum, y aseguró que su preparación y celebración se realizará "con el rotundo apoyo de las tres formaciones políticas que están detrás de este gobierno, con el apoyo rotundo del PNV, con el apoyo rotundo de Eusko Alkartasuna, con el apoyo rotundo de IU".

Con respecto a la violencia de ETA, Ibarretxe aseguró que a la sociedad vasca "hace mucho le estorbaba".

"Hoy creo que ETA estorba seriamente a la izquierda 'abertzale' a la hora de desarrollar su iniciativa política porque la niega y porque la minusvalora", concluyó el 'lehendakari'.

ETA puso fin en junio a la tregua que había declarado en marzo de 2006 y que ya había roto con el atentado doblemente mortal de Barajas el pasado diciembre.

Desde entonces, ha intentado atentar en varios ocasiones, lográndolo finalmente la semana pasada con la colocación de un coche bomba en Durango en el que resultaron heridos dos guardias civiles.

/Por Arantza Goyoaga/

pucnik:

Dices: "siempre piensa que yo tambien pudo estar casado, pero que mi mujer no tendria celos por otro hombre".

Siempre lo pensaré, no te preocupes.

pues si, siempre estas pensando, le das mil vueltas a la misma cosa, y firmando con mil seudonimos nos dejas participar de cada fase de este proceso.

no, desde que te conozco ya no me preocupo por mi.

eeh, que aquí mi único nick es Malcolm (y barrendero, porque insultaron previamente a los barrenderos y puse dos entradas ocn ese nick pero con mi dirección habitual: xxx@xx.xx)

En el pasado usaba otros nicks, pero no me acababan de gustar y siempre avisaba de que cambiaba a un nuevo nick, siempre).

Siempre aviso de mis cambios de nick, y llevo varios meses firmando con Malcolm. No es para tanto, me aburro de un nick y anuncio que lo cambio. Nada más.

¿Cambio ya el de Malcolm, o sigo como estaba?

Va... por ahora sigo con Malcolm.

Mira, hay gente que no necesita ocultarse bajo un nuevo nick para devolver insultos. Por ejemplo, Magda tendrá sus defectos, pero te suelta con su nick lo que le pasa por la cabeza. Yo hace tiempo que con mi nick Malcolm hago lo mismo que ella. Ni ella ni yo necesitamos ocultarnos tras un nick diferente para decir según qué cosas.

Cabe desconfiar de los que habitualmente escriben impecablemente. No quieren "manchar" su nick habitual y supongo que por eso lo hacen. Jamás insultarían con su nick habitual.

Pero ni yo, ni Magda, ni tú, ni otros, cambiamos de nick para ocultarnos....

Con mi firma Malcolm K encontrarás de todo....tanto bueno como no tan bueno. No me oculto.

Y si un día cambiase de nick, tranqui que os avisaría como siempre.

Saludos.

vaya zorra, lastima q los bascos no le hayan metido un petardo en el coche.

La Unidad de Ciberterrorismo de la Guardia Civil acaba de ser informada del mensaje que ha dejado "collons" en este blog. Espero que los administradores colaboren con las fuerzas del orden en todo lo que requieran para poder llevar a este indeseable ante un juez.

En esto apoyo totalmente a Magda.

collons debe pagar por lo que acaba de decir.

Hay que ser muy cínico y embustero para venir ahora a darme la razón cuando llevas meses insultándome con tus varios nicks, alguno de los cuales has usado para decir cosas similares a las del post de arriba.

Olvídate de mi, cobarde hipócrita. Por lo que estoy leyendo últimamente la gente que participa en esta bitácora ya te tiene bien calado. No engañas a nadie.

Yo estoy defendiendo también que no amenacen a Rosa Diez.

¿No puedo?

Eres tú la que insulta, y hace afirmaciones elirantes como que cambio de nick, a la pra que reconoces que para devolverte insultos no cambio de Nick...

¿En qué quedamos?

¿Me oculto para devolverte insultos o te los devuelvo con mi nick tan tranquilamente?

Te has equivocado. No pasa nada. A todos nos puede suceder. Mira pucnik, tira de tus sospechas instrumentalmente para eludir responder a una pregunta que se está haciendo por parte de mucha gente en la bitácora, para desenmascarar que es un partidario del PUC, y no de la Asociación Ciutadas a la que dice que se afilió.

Es del PUC, a todas luces.., porque no contesta y copia tus artimañas (confundir comentaristas) para eludir la pregunta una y otra vez...

Como si no viera todo el mundo que NO contesta... Qué ingenuo. Pobre cándido.

En fin, por mi parte ya te olvido... Haz tú lo mismo si es cierto que pides que te olvide.

Que caracter de mujer, es tozuda y directa.

Pucnik es un elemento del PUC, no me cabe la menor duda.
Haced caso a no-puc el amigo de los niños y la muchachada.
No inmersion en las escuelas, fuera las zarpas de los niños!

Bueno, como Pucnik no contesta a la pregunta sobre el PUC, voy a explicar yo mi opinión.

Creo que Félix de Azúa, en las últimas líneas de su artíclo "El buey solo bien se lame" aparecido en El Periódico, acierta con una clave que ni unos (nazicatalanistas) ni tampoco muchos de los antinazicatalanistas, alcanzan a comprender.

De Azúa manifiesta ahí que también se ha hecho secesionista, "autosecesionista", es decir, enuncia que el autosecesionismo es tán legítimo o disparatado como el secesionismo por supuestas naciones históricas. Tan absurdo o tan correcto, según se quiera mirar, pero igual de válido.

El criterio histórico no otorga mayor legitimidad que cualquier otro que exalte determinadas diferencias.

¿Por qué el criterio histórico les pesa tanto a unos u otros?

Los anarquistas creían de verdad en la secesión llevada incluso a la esfera individual. Teóricamente, 30 personas, una pareja, una persona sola, podían pedir su independencia, y el anarquismo prometía una sociedad en la que eso iba a ser posible. No usaban ningún criterio histórico ni pensaban en leyendas catalanas románticas, ni falta que les hacía. Su único criterio para afirmar tan tajante y radical autodeterminación era el de la libertad individual, en nombre de uno mismo y de su propia voluntad. Comparo ambos criterios y me suena un pelín mejor este último.

La moraleja estriba en ser capaxces de comprender que se ha magnificado el criterio histórico, tanto como para justificar independencias determinadas o federalismos diversos, cuando lo cierto es que la Historia no otorga legitimidad alguna creíble.

No seamos niños, es una guerra de intereses, tanto por parte de unos nacionalismos como de sus opuestos. No hay razón para creer que nos deben imponer su criterio, ni unos ni otros.

En el fondo, a lo que ellos llaman verdades o derechos históricos se trata, tan sólo, de sus intereses (subjetivos) o gustos personales, disfrazados de legitimidad histórica... Y ellos pensarán lo mismo de quienes argumenten antítesis también históricas para defender lo contrario.

Ego romántico contra ego romántico.

Yo, librepensador veraz, advierto de que no se trata de una disputa de razón, que no se trata en realidad de demostrar que se tiene más razón que el otro...

En psicología se trata el tema de las justificaciones a posteriori... Primero haces y sientes algo sin saber por qué, y luego le buscas una justificación y así lo explicas...Hay autoengaño. Yo creo que recurrir al criterio histórico supone un autoengaño, una reconstrucción a posteriori de oscuras facetas del hombre, como su desconfianza hacia la diferencia, hacia el que "no es de los nuestros", etc... Lo único que ocurre es que quienes son "los nuestros" no lo determina la Historia con más legitimidad, se puede agrupar apelando a otras cosas... Se puede agrupar de muy distintas maneras, apelando a muy distintas legitimidades.

El nacionalismo es la justificación a posteriori de racismo, xenofobia, recelos, proyecciones de frustre personal (usando a otras personas como sparrings) a las que el sujeto decide agrupar por cierto rasgo molesto para él que todos ellos comparten. Luego busca un argmento histórico para justificar su aberración y se queda tan ancho...

Hay quien odia a los madrileños, o a las mujeres, o a los religiosos, a los gays, a los del pueblo de al lado, a los del otro equipo, etc..

Mientras que hoy ya no goza de ninguna popularidad construir una teoría de por qué hay que "separarse", aislar, por ejemplo, a los gays (separatismo entre gays y heteros, declarar que no son lo mismo y que deben separarse)paradójicamente continúa gozando del beneplácito de parte de la sociedad el poder desear "separarse" de los madrileños.

Lo primero se ve muy fuerte, ya quedan pocos dispuestos a teorizar exclusiones sobre los gays. En cambio desear separarse de los madrileños no está mal visto, por desgracia.

Lo que quiero decir es que observo una guerra de fuerza, no de razones mejores, y que en esa guerra de fuerza las instituciones no sólo son cómplices de los prejuicios ciudadanos, sino que lo pueden llegar a alentar y promover si la razón se reviste de cierto argumento "histórico" , como si así ganara mayor legitimación dar rienda suelta a esos pathos tan imperfectamente humanos. El PUC da buena prueba de ello. Administración y prejuicios ciudadanos retroalimentándose en un bochornoso espectáculo donde el ombliguismo gregario es el que termina por imponerse.

30 años de Catalanismo feroz en el gobiero, equivalen, para mí, a los 40 de sentido inverso que impuso Franco. Ambos apelaban a la Historia, ambos proyectan mesiánicas manías de re´dención a nivel históricopolítico.

Me sabe incluso mal ser tan infinitamente más lúcido que cualquier nacionalista, a mí no me gusta el autoengaño. Y aunque admito que no tengo un criterio mejor que el histórico para poscicionarme políticamente, debo decir que mis preferencias personales van por otro lado, da igual cuál en estos momentos... Lo importante es que pued discrepar de su fuente de legitimación y usar cualquier otra alternativa que me guste más. Poseo razón equivalente, y libertad suficiente.

Invito a todo lector a que busque algo más artístico, más poético, más bello, que el obsoleto y estereotipado argumento histórico para defender sus posicionamientos.

Esa sensación que flota en el aire de cataluna, que el Tripartit también promueve y alienta, de que si no comulgas con su sensibilidad catalanista eres un imbécil incapaz de captar la verdad de la Historia, es la que está ahogando al ciudadano despierto.

¿Se puede discrepar?

Sí.

Entonces ¿cuál es mi blasfemia? ¿de qué me acusas? ¿de no segir tus intereses que yo veo tan gregarios y borreguiles, basados en un inexistente derecho histórico?

Oye, yo soy un artista...

Ante la equivalencia de fuerza legitimadora, prefiero abandonar el criterio histórico y, como artista y poeta que soy gritar:

Viva España.

¿La razón?

No te la contaré, pero no es la histórica, pertenece al terreno de mi intimidad y es tan legítima como cualquier otra.

Repito:

Viva España,

Y para legitimar este "viva" apelo a la libertad del artista, que no es otra que la libertad del ser humano. No es una libertad absoluta, porque vivimos constreñidos y posibilitados a la vez por diversas limitaciones y posiblidades, en un juego de equilibrio, pero... es la única que tengo, que teneis, que tenemos...

Viva España, porque sí!

Hagan y digan lo que quieran, pero sean originales y dejen de apelar a historietas y cuentos chinos. Al menos busquen algo menos memo, que ya cansa, sobre todo por parte de los sucesivos gobiernos catalanes, todos mediocres y amuermados con el mismo rollo totalitario del que no puedes discrepar.... A la mierda.

Evidentemente, lo que acabo de decir erosiona mucho más el discurso de militantes y partidos fuertemente nacionalistas, que a aquellos que no hacen de las leyendas románticas una de sus priporidads, o incluso su rioridad absoluta...

La mayoria de esta gente aun cree que la Historia política debe guiar sus vidas. Desmontando esa falacia de apelar a la Historia como criterio supremo, desmontamos todo su tinglado. Son como sectáreos convencidos de sus dogmas, pero esos son falsos, y por creer que son ciertos sus vidas son vidas de gilipollas.

Éste es su pecado. No el ser separatista, sino el creer que exsten razones históricas que todo el mundo debería compartir. Menudos subnormales.

Si a mí alguien me dice: soy separatista porque unos marcianos me han dicho que lo sea, yo le aplaudo y le invito a un par de cervezas. En cambio, si alguien me dice "soy separatista porque yo sé de Historia, y ésta legitima mi decisión, le encerraría en un psiquiátrico. La Historia no legitima esa decisión. E incluso el apelar a la Historia es una justificación a posteriori para dar salida a los fantasmas personales del sujeto que dice que a ella apela.

De todos modos, quiero dejar claro que, como dice el siempre acertado Leo Liberio en otra página, hay dos nacionalismos muy diferentes aquí...yo también veo cierta diferencia entre los dos nacionalismos de los que hablas. Mientras el nacionalismo de Estado español se basa en igualar democráticamente a todos, al otro nacionalismo, a catalán y vasco, le llaman "excluyente", puesto que los periféricos quieren "separar", "expulsar", "rebajar", "excluir", a los demás. Más oscuro es el segundo, pues.

Separatistas, aprendan de mí, no sean dromedarios.

Mucho historietador suelto.

Saludos no nacionalistas.

¿Dónde está pucnik?

El topo del PUC no contesta.

Topo es, pues.

Ya sabia que era un topisimo del PUC se huele tengo un PUCTOMETRO como la Ser, pero adaptado con nueva tecnologia punta charni, sabia que era un topo.

Haced caso a no-puc amigos el puctometro no falla.

De acuedo no puc,

pero el que le ha descubierto soy yo...
eh...

Además, llevo meses llamándole PUC-NICK, y con mi pregunta hemos obtenido la respuesta.

Evidentemente, tú tambiénlo debes haber pensado en todo momento, y te invito a mi equipo de:

LOS CAZAPUCADORES(Ghostbusters)

Abrazos no puc.

Penitencia del día para pucadores:

Confesad vuestros pucados. Puc-nick, aún está a tiempo de confesar y restituir ligeramente tu maltrecha dignidad. Arrepentíos pucadores.

Ánimos, cazafantasmas, uníos a nuestra desenmascaración de pucadores impenitentes.

LOS CAZAPUCADORES(Ghostbusters) me gusta Malcom, tiene gancho,duende, tiene algo anti PUC, huele bien,se palpa en el ambiente.

Junto al PUCTOMETRO nueva arma LOS CAZAPUCADORES(Ghostbusters) menudo equipo! ya lo querria Laporta ni los 4 fantasticos ni tonterias.

Haced caso a no puc amigos, unios al equipo!

Saludos cordiales.

Alucinante!!!

Con tu PUCtómetro seremos invencibles, y descubriremos a todos los pucadores de la pradera.

PUCtómetro en marcha, snif snif, rastrea chico, vamos baish,baish!(a veces le estimulo mostrandole un libro de Pujol sobre charnis en los 70 o banderas de las JERC)
Como un buen pastor el PUCTOMETRO junto a LOS CAZAPUCADORES(Ghostbusters) os mostraran el camino!
Arrepentios pucadores! Sin temor ante los fascinerosos, atras! vade retro!

Anti PUC en marcha a todo gas!

Deseando estoy ,como muchos españoles de ver un nuevo partido que nos saquen de la monotonia politica en la que nos tienen ambos partidos alternantes aparentemente insustituibles a la Moncloa.
Lo que a muchos,,,muchos,(mas de lo que algunos se piensan)nos intereesa saber: es,¿que criterios va a seguir el nuevo partido(llegue o no a gobernar)con el vergonzoso y trasnochado por insultante a los tiempos civilizados que corren;con el tema taurino en España y el maltrato a tantos inocentes animales(aunque de momento,,estos no voten)erradicando de una vez por todas con tanto espectaculo vergonzoso, interesado y sangrante aberración contra la especie animal y solo para satisfacer el bolsillo de unos pocos mafiosos.
es de gran interes de gran parte del electorado español saber ¿que piensan los creadores del nuevo partido al respecto?;
Mas que nada ;es para muchos de nosotros ,,,irnos echando nuestras cuentas para cuando llegue tan deseado e histórico momento ..
Os deseo lo mejor en vuestra nueva andadura politica;y si lo "sabeis inteligente y valientemente enfocar",,,,;de seguro vais a tener el mejor de los exitos que yó y muchos españoles de bien os deseamos.
un abrazo;por españa y por todos los buenos españoles (animales incluidos)

UNIDAD PROGRESO Y DEMOCRACIA (UPD)
Castilla y León Liberal , 08/09/07, 00:11 h

Es de esperar nuevas incorporaciones en las próximas semanas a las listas de este nuevo partido, como la de Mikel Buesa (presidente del foro de Ermua) de hace dos días.
La irrupción en la escena política de este partido, planteará una firme opción de voto de izquierdas

La decisión de Rosa Díez de abandonar las filas del PSOE, ha puesto ruedas a las iniciativas que pretendían aunar a las corrientes críticas de las distintas formaciones políticas.

Según declaraciones de la propia Rosa Díez, son precisamente éstas las intenciones de la nueva

UPD pretende presentarse a nivel nacional en las próximas elecciones.Su ideólogo, Fernando Savater, asegura que el programa estará preparado antes de fin de año.Es de esperar nuevas incorporaciones en las próximas semanas a las listas de este nuevo partido, como la de Mikel Buesa (presidente del foro de Ermua) de hace dos días.

La irrupción en la escena política de este partido, planteará una firme opción de voto de izquierdas a aquellos ciudadanos descontentos con la actual actuación de formaciones socialistas.Por otra parte, la existencia de otro planteamiento de oposición a la política del gobierno, beneficiará al conjunto de los ciudadanos españoles y a la democracia en sí.

El PP ve con buenos ojos esta nueva formación, ya que de momento, son más un escollo para el partido socialista que para ellos mismos. Los votantes de PP tienen gran simpatía por Rosa Díez pero no es probable que dirijan hacia ella sus votos. Si lo harán, según las previsiones, muchos votantes socialistas.

Malcolm, me has sorprendido gratamente. Buen mensaje. Así si que da gusto debatir. Es lo mejor que has escrito nunca y aquí incluyo cualquier mensaje con cualquiera de tus incontables nicks. Por una vez, y sin que sirva de precedente, voy a comentar lo que has puesto.

Uy, si es un "copy and paste".

Ya decía yo.

Magdapucnik:

Bastaba con leer la segunda línea para darse cuenta de que lo publica el diario Castilla y León Liberal.

Tú, como no sabes leer, como no extraes la información correctamente, tardas siete horas en darte cuenta de lo que cualquiera es capaz de ver en dos segundos (que es un artículo, como reza en la segunda línea).

Las he visto más rápidas... y menos beodas Sue Ellen.

¿Magdapucnik?

Prefiero Magdajuliusstreicher.