Criterio

El primer teniente de alcalde de la población gerundense de Palau-saverdera, Miguel Martínez Flores, de Convergència i Unió, ha sido denunciado por los padres de una niña de nueve años a quien mostró los genitales mientras se manoseaba, según recoge el escrito presentado ante los Mossos d'Esquadra. La policía autonómica le imputa un delito de exhibicionismo en presencia de menores.
En "El país" de hoy

No hay que confundir churras con merinas. ¿Qué tiene que ver el comentario 1 con el nacionalismo? ¿Supone el comentarista que todos los nacionalistas van por ahí haciendo lo mismo?

En Criterio habéis comentado muchas veces artículos del impresentable Salvador Sostres. Aquí os paso el link a un blog que parodia el blog original de Sostres: hachetetepé://melciorpostres.blogspot.com
¡Salud!

Tendrá cosas más importantes de las q preocuparse Conde-Pumpido que no de trapos. Hata puede que sea no nacionalista el hombre.

Suscribo lo que escribe el del post sin nick (4). Sobre el asunto de las banderas ya di mi opinión en otro hilo, por lo que no me voy a repetir.

Lo que me pregunto si esta bitácora no tiene otras noticias más importantes que lo de las banderas sí, banderas no. Se nota que le tira el partido de C's, pero una cosa es eso, y otra muy distinta es que, por lo de la campaña de ese partido, e-dazibao corra el peligro de volverse aburrido y cansino por ser tan monotemático como es el caso que nos ocupa. Es que una noticia importante como puede ser la publicación de la baja del PSOE de Rosa Diez y su intención de incorporarse al futuro partido que pretende crear Plataforma Pro, ni flores en cuanto a colgarla en e-dazibao. Cosa que no entiendo, cuando están más de uno y dos, entre ellos C's, tanteando el terreño con Plataforma Pro para posibles acuerdos cara a las próximas elecciones generales.

Que pienso que Ciutadans tiene una web propia, que me supongo que la inmensa mayoria que nos dejamos caer por aquí conoce, y es por lo que creo que a quién le interese lo de la campaña de ese partido sobre las banderas, ya sabe lo que hacer, meterse en su web y dar los pasos oportunos si le interesa apuntarse a la reclamación banderil.

Bueno, una sugerencia mia a e-dazibao.

"Los nacionalistas, como todo el mundo sabe, siempre cumplen la ley. Son buenos, honestos y aman a su tierra que no es ningún delito"

Sabino Arana

Presidente de la Asociación Nacional Catalana de Nacionalistas con Calle en Barcelona (NCNCB)

"No se trata de cumplir sólo con un trámite. Es de suma importancia que se cumpla la Ley en el País Vasco en todos los niveles, pues no se deben hacer cesiones a los violentos."

Una persona que vincula de manera tan obscena el nacionalismo con el terrorismo pierde toda la credibilidad que sus buenas palabras le puedan otorgar. ¿Qué tiene que ver que esté la bandera española en Bilbao con que se haga una cesión a los violentos? Aquí en cataluña eso también pasa y no hay violentos ante los que ceder...

Cada vez les veo más ultras, señores...

Eso de que en Cataluña no hay violentos antes los que ceder... Será que jamás ha habido ningún violento boicoteando, y no con suavidad, los mítines del PP.

Si no se obliga a izar la bandera española, se transmite con claridad el mensaje de que ley no es vinculante ni siquiera para los poderes públicos. A mí ese mensaje me parece de una muy grave.

pues tan mal encaminado no va jj. por supuesto que hay violentos en cataluña, gran parte de la resistencia banderil es pacifica. rompe la ley, pero muchas veces por parte de gente que no es violenta.

son unos autodefinidos objetores de consciencia, o algo por el estilo. no los criminalizaria, tendria el efecto contrario.

es por eso importante hacer caso omiso a la campaña de c's, partido que solo ofrece un escrito a copiar pero por lo demas deja a la gente que se arriesgue ella sola.

si hay conflito, que lo suframos los de a pie.

perdon, corrijo una frase para que no pierda su sentido:

"por supuesto que hay violentos en cataluña, PERO gran parte de la resistencia banderil es pacifica."

a Una barcelonesa.

si el asunto de la bandera no es importante, no es algo de lo que ni merezca la pena discutir, pues entonces no creo que exista problema en que ondee la bandera española en todos los recintos oficiales de España, incluidos ayuntamientos e instituciones de CCAA.

Y todos tan tranquilos. y si la bandera de España no ondea en españa, pues entonces tenemos un problema.

Señor biriato, a los no nacionalistas de verdad nos la sudan sus trapitos. Si de mi dependiera a duras penas ponía la europea.
Estoy seguro de que el fiscal general del estado y sus subordinados tienen preocupaciones de bastante mayor calado que las que a los de su calaña parecen importarles tanto. Sin pretender ningunear su apreciado símbolo nacional le diré que como norma general, se prefiere que la justicia (y la política en general) se mueva más hacia problemas REALMENTE importantes para la gente. Las banderitas de colores para los nazionatas. Le emplazo a crear un club junto a los señores Aznar y Carod-Rovira en el que envueltos en sus trapos practiquen el sano ejercicio del onanismo.

Cayo,

Cuando no se respetan cosas tan simples como los símbolos en un estado de derecho y democrático, el resto de las leyes también pueden ser cuestionadas o relativizadas.

No es más que un símbolo, sí. Pero un símbolo de democracia y ley. Lo que no es poco, pues estos valores son los únicos que garantizan la justicia y nuestra libertad y sólo así podemos aspirar al progreso, es decir, a vivir bien, que es lo que al final REALMENTE nos importa.

JJ no se imagina lo ultras que vamos a resultar tantos españoles. Y tampoco sabe que lo llevamos muy a gala, porque estamos hartos de no ser "ultras"

jotas:

"Cada vez les veo más ultras, señores..."

Y yo a usted por todo lo que le llevo leído por aquí en esta web le veo con el discursito clavado de ERC o el de un independentista radical cualquiera, aunque se empeñe, en vano por supuesto, en hacer que parezca lo contrario.

"una persona que vincula de forma tan obscena el nacionalismo con el terrorismo pierde toda la credibilidad que sus buenas palabras le puedan otorgar"

El terrorismo, señor jotas, aunque a usted y a todos nos duela, es una de las muchas expresiones que toma ese monstruo desbravado llamado nacionalismo en España. Es la triste realidad.
Lo de que no hay "violentos" ante los que ceder en Cataluña se lo tomo como lo que es. Un chiste de mal gusto por su parte.

¿ Que le molesta la bandera constitucional señor jj ? ¿ Le molesta que hayan foristas por aquí o gente que escribe cartas a los periodicos que reivindican tal bandera, como deduzco de sus comentarios ?
A ningún democrata le puede molestar la bandera constitucional ya que es un símbolo de libertad igualdad y derechos en este país, no ? Normalmente a quién le molesta ese símbolo es, bajo mi punto de vista, a los no demócratas, a los caciques, es decir, a los nacionalistas de toda condición y pelaje, no ?

¿ O es que lo que le molesta en realidad a usted es la bandera señor jj's ?

Yo a usted señor mío, cada vez le veo más intransigente e intolerante. Es decir, nacionalista.

Y por cierto, que ahora me entero, parece que a los de C´s les da por reivindicar ahora el tema de la bandera. No es que lo encuentre mal, por supuesto que no, pero me parece que eso hecho desde Cataluña es perfecto para que los nacionalistas lo utilicen en contra de C's.
Es decir, para que los llamen lo que no son: fachas. Aunque todos sepamos de sobra que se trata de la bandera constitucional.

El tema de las banderas sería perfecto para que fuera reivindicado, por ejemplo, por el nuevo partido a nivel nacional que formara Rosa Díez. Pero desde Cataluña la cosa me parece muy complicada y bajo mi punto de vista siempre hay que andar con pies de plomo para que los "no violentos", es decir , los nacionalistas, no les de por satanizar y excomulgar a los que se propongan tal empresa.

A veces da la impresión de que a estos de C's los asesora su peor enemigo.

Bueno, es solo mi opinión.

Joder, que no es la bandera en sí el problema, sino lo que se encuentra tras todo ello: voluntad de enemistad normalizada por parte de los separatistas.

Normalización del odio.

Bien por C's, esta vez...

Fermín:

Me estoy planteando tus palabras, porque me empiezo a cansar de que sólo sean los necionalistas los que "se dejan ir"...

¿Nos dejamos ir también los demás y se acaba ya la tontería?

Lo meditaré...

Señor Res, entienda que a un no nacionalista se la traiga floja sus simbolitos nazionales. Usted no se preocupe, la banderita de Aznar era de magnas proporciones, será usted bienvenido en el club.

Yo no tengo nada en contra de las banderas. Me parece normal que en un estado se cumplan las leyes y se ponga la bandera, aunque a mí personalmente me importa un bledo.

Lo único que he hecho es recalcar el que este señor diga que no poner la bandera es una cesión a los violentos, vinculando el terrorismo con actitudes que nada tienen que ver con éste. Criminalizar el nacionalismo, como expresión política y cultural, es el camino que abrió el PP en la campaña electoral del 2000, y que sigue vigente, pero que no deja de ser una perversión lógica y un prejuicio (un frame, que dicen los que entienden) que nada tiene que ver con la realidad. Nacionalismo y terrorismo no son lo mismo, entre otras cosas porque entonces todos los estados-nación del mundo serían terroristas.

Por otro lado, sí señores, aquí en Cataluña no hay violencia asociada al nacionalismo. Es posible que algún niñato pinte una pared o que griten a alguno del PP, como también hay skinetes que se dedican, con una bandera española enorme en el brazo, a apalear a gente catalanista, y nadie hace de ello una vinculación entre españolismo y terrorismo. Así que si alguno de ustedes vive por aquí con un sentimiento de violencia que no se corresponde con la realidad, que sepa que está en su cabeza, y que mejor vaya al psicólogo, que con unos años de terapia le quitará los temores y podrá vivir tranquilo como hacemos los demás.

Cayo Malayo,

"Señor res, entienda que a un no nacionalista se la traigan floja sus simbolitos nazionales. Usted no se preocupe, la banderita de Aznar era de magnas proporciones, será usted bienvenido en el club"

Y creo que usted con ese discursito sería bienvenido en el club de los "si nacionalistas". Periféricos para más señas.
Este tio se debe de haber pensado que la definición de "no nacionalista" es acabar "Comosea" con lo que el llama "simbolitos nazionales". Osea, casualidad, lo mismito lo mismito que esgrimen los "si nacionalistas", acabar con el estado de derecho, la constitución, Comosea y Cuandosea, a poder ser en el 2014 como profetizan los hechiceros de la tribu e imponer el imperio de los caciques, no el la ley.

Que no, señor mío, que no, que no, que no, que no, que no, y una vez más que no, que no se entera ni se quiere enterar. Que no cuela lo suyo. Ni aquí ni en ninguna parte. Que lo que simboliza esa banderita y que usted llama "sus simbolitos nazionales" es UNA DEMOCRACIA, unas cortes de Cádiz, una constitución refrendada por el PUEBLO ESPAÑOL SOBERANO, un estado de derecho y unas LEYES Y ESO ES MUY GORDO Y NO SON UNOS SIMPLES SIMBOLITOS SEÑOR "NO NACIONALISTA"....

Que si de verdad fuera usted como dice "no nacionalista" no le molestaria ese tipo de banderas, le molestaria la del pollo o la de la estrellita, no las "normales", esas no molestan a nadie en ninguna parte.
Lo mismo va para el señor "jj" y su grandilocuente demagogia de estar por casa que tiene un discurso clonado al del amigo "Cayo".

erre que erre ¿te has fijado en que un nacionalista periferico reaccionaira igual que tu ante el planteamiente de Cayo si intercambiamos la bandera española por la catalana? No deja de parecerme curiosas tantas similitudes que tienes con un nacionalista de "los otros".

Dime con quién vas...

... y te diré a quién dispara ETA Militar!!!

P.... ¿de HP?

Nº 22,

"¿te has fijado en que un nacionalista periferico reaccionaria igual que tu ante el planteamiento de Cayo si intercambiamos la bandera por la catalana?....."

Pffffffffffffffffffffff...

Oh, no me digas. Así que reacciono igual que un nacionalista periférico porque comparan la bandera democratica y constitucional con "simbolitos nazionales".
Si reaccionara como lo hace un nacionalista periférico pasarían varias, diversas y habituales cosas:

- No argumentaría ningún planteamiento y me limitaría a repetir como un loro consignas preestablecidas sin detenerme un instante a analizar si pueden ser ciertas o como mínimo coherentes.
- Utilizaría el insulto de tipo étnico (ejpañol, españaco) y otras paridas de adolescente como denominador común ante cualquier contertulio que se presentase y ante la más mínima ocasión en la que tuviera oportunidad.
- Y para acabar, me convertiría en una máquina con piernas de fabricar demagogia y tergiversar conceptos como acaba de hacer usted mismo en su corta y torpe anterior intervención.

Y hombre, querer poner a la misma altura la bandera constitucional y democrática a la que que el amigo Cayo Malayo llama "simbolitos nazionales" con z, con absoluta tranquilidad, con las trapitos etnico-tribales naci-onanistas de tribus excluyentes periféricas, creados algunos en pleno siglo XIX y copiados descaradamente de la union jack y que tienen el mismo concepto de la democracia que el de un fosil del jurásico ( "el que no sea nacionalista ni ame a lo suyo no tiene derecho a vivir" que diría alguien por ahí en alguna parte....), pues un insulto a la inteligencia por su parte y habla bien a las claras del enorme complejo de inferioridad latente y enquistado en las molleras de algunos.
Eso que hace se llama claramente "quiero y no puedo".

A cascarla.

Los nazionatas no tienen nada que hacer y cada vez estarán más y más y más acorralados. Han perdido toda credibilidad social en España y dentro de poco cuando alguien los vea por la calle los va a correr a hostias, sencillamente son unos criminales y la genete que los apoya sus sicarios.

Hay noticias de que los chinos van a montar tropecientas fábricas de banderas en nuestra Nación, que el himno nacional será canción para todos los veranos vinientes y que el Viva España lo van a decir hasta los niños de teta. ¡Hasta el traidor PSOE está en ello!

Y ellos,los frikis catetos, con el mismo sonajero oxidado de hace lustros, con los pelos de punta y con el dedo en el ano para que no se les salga el material.

¡Ya era hora Aurora!

Yo le emplazo a hacer la prueba erre q erre. Usted que debe ser un gran conocedor de los nidos nazionalistas ¿puede indicarme donde postear lo mismo pero intercambiando los simbolos nazionales de unos por los de los otros? Quizás se lleve una sorpresa.
Absténgase, por favor, de mandarme a sitios web poblados por niñatos inmaduros... si se atreve, claro.

PD: Déjeme recordarle que ya he dado mi opinión sobre la presencia de toda clase de simbolitos en los ayuntamientos. Y déjeme decirle también que cada vez somos más los "ciudadanos del mundo".

Segun Cayo vetilio hay que quitar el nombre del pais la bandera y poner algo blanco, un simbolo interestelar y de representacion un kilngon.
Yo tambien soy un ciudadano del mundo, pero realista, y las leyes son para cumplirlas, cayo vetilio, erre que erre, lleva la razon por mucho que se vaya de "indefinido" eso tiene un recorrido muy corto ...
Solo existe la opcion de C's plataforma basta ya, o la de izquierdas, cualquiera lo sabe, el resto son letanias "ciudadano"

Señor Cayo:

Erre que erre, bajo mi punto de vista ha realizado una exposición impecable y puesto encima de la mesa el verdadero problema de fondo de todo este asunto.

Si a alguien le puede molestar o afectar a la vista la contemplación de la bandera constitucional es que lo que realmente también le molesta es la constitución, el estado de derecho y la democracia.
Las banderas democráticas y constitucionales no molestan a nadie en ningún sitio ni son fuente de debate o polémica en ningún país democrático del mundo puesto que parten de la más profunda convicción y sustento democrático. Parten de la SOBERANIA DEL PUEBLO.
En ningún país del mundo esas banderas constitucionales, esas banderas que "erre que erre" calificaba muy acertadamente de "normales", son fuente de debate en los términos que aquí se exponen por parte de un supuesto y presunto "no nacionalista".
A no ser que ese alguien no sea en verdad lo que dice ser o oculte que en verdad lo que le molesta de esa bandera es precisamente eso que representa: constitución, democracia, libertad, leyes, igualdad entre ciudadanos de un mismo país y estado de derecho.

Se puede entender perfectamente que haya gente, aquí o en cualquier parte del mundo que le moleste la bandera del aguilucho, la de la estrella independentista, la de la marina de guerra, la del Ku Kux Klan, la del sporting de lisboa o la del atleti puesto que son banderitas y trapos que representan cada una por diferentes motivos valores que están bastante alejados de los valores que representa una bandera constitucional: Consenso, democracia, referendum, interés general, soberanía del pueblo, ley, igualdad, parlamento y estado de derecho.
Las otras de las que hablaba, representan, como mucho: Sentimientos étnicos, intereses particulares, vísceras, exclusión, totalitarismos, hooliganismo, decadencia o lo que sea y según el caso de cada una.
La otra no. La otra, la constitucional representa unos valores por los que en teoria un "no nacionalista" se tendría que sentir bastante atraído o incluso orgulloso y no representarle ningún problema o incomodidad sino más bien todo lo contrario.

Todo lo demás, sea por intentar aparentar una presunta "equidistancia" en lo simbólico o supuestas "indefiniciones" mal entendidas, son subterfugios y excusas con cierto aire a nacionalismo rancio antiespañol o antisímbolos que puedan ser representativo de "lo español" en apariencia, pero antidemocrático en el fondo.

Y al pobre señor jotas lo dejaremos tranquilo con sus chistes de mal gusto que siga errando y errando, "erre que erre", por el foro como alma en pena errante que es. El pobre ya tiene bastante con lo que tiene encima como para cebarse demasiado con él. Nos apiadamos de ti, jotas.

Sigo diciendo que más que un problema de banderas, el problema es la negación de la reealidad, la propaganda del odio a España (y a los españoles, que es lo peor). Transpiran odio a nuestra gente, no aceptan la legalidad, y según mi parecer, incurren en delito de TRAICIÓN.

La traición institucionalizada, sólo merece una respuesta: punto final para la instituciones traidoras.

Hay que hacer buen uso de la libertad y no incurrir en la traición.

Apliquen la ley antiterrorista contra los responsables y anulen temporal o definitivamente, las institciones traidoras.

Son actos de kale-borroka institucional.

Justicia!!!

¿Qué condena prevee nuestra ley para aquel que "suprima" la bandera estatal con un mechero?

Mucha mayor debe ser la condena, si no se trata de un loco con un mecheritobandera constitucional.

El delito es mayor, porque el que la quema con un mechero, está haciéndolo en la acera de calle, en donde no tendría, a prori, que figurar ninguna bandera española ahí.

Pero quitarla de donde sí que debe figurar legal y obligatoriamente esa bandera, es un delito mucho mayor. Además, que los que lo hagan sean las autoridades añade gravedad al asunto.

Muuuucho mayor.

Apliquen la ley antiterrorista, con más contundencia que cuando se aplica al del mecherito.

¿No?

Q si q si, que las banderas de vuestras naziones son lo más y os mola tocaros viéndola ondear. Así están los vasquitos matando por ella y un tanto de lo mismo hizo Cataluña (con dispar éxito), y cómo no, España en su momento. LA PATRIA!

¡GORA EUSKAL HERRIA!
¡VISCA CATALUNYA!

y por supuesto, como el señor Espada cuchicheó

¡ARRIBA ESPAÑA!

Y cuidadín que hay uns cuantos que hablan de reconquista... a eso lleva la mierda nacionalista, en vez de unir, a enfrentar a la gente.

Es por razonamientos como los expuestos de "¡mi bandera es la que vale!" que lo que me pareció una gran idea como C's se deshinchó a pasos agigantados, no eran no nacionalistas. Ahora esperemos a ver que pasa con Rosa y Plataforma. Esperemos que tengan una marcada personalidad europeista, pq como nos salgan como Malcom y pretendan montar un partido nazionalista español anti nazionalista periférico (tansólo) andará apañada nuestra gran nación.

Constitución europea ¡YA!

Cayo vetilio no se que sin bandera intentas proclamar si los nacionalistas perifericos se lo estan quedando todo(pero todo eh?ni las migajas quedaran), despues de eso ni constitucion Europea ni nada,ni estado(segun wall street journal el pais mas descentralizado del mundo)
Y si seguimos asi ya no queda ni "estado" sea liquido o gaseoso ...

La bandera que menosprecian algunas comunidades autónomas
En la vida necesitamos símbolos. Necesitamos una imagen concreta que logre integrar las vivencias, anhelos y tensiones de nuestra vida.
Dos brazos sosteniendo un pico bajo un sol que nace llegan a formar una sola imagen que se estampa y se lleva sobre cada cosa que alude a la Patria. Para eso se creó el escudo. Necesidad de unidad y búsqueda incansable de libertad bajo la esperanza de amanecer. Necesidad de sentirse alguien, y de decirse algo breve y claro, que sea programa y comprometa en la marcha.
Los pueblos para caminar necesitan una bandera. Los hombres para vivir necesitan una verdad. Pero diría que fundamentalmente necesitan una verdad para morir. Porque los pueblos en marcha no necesitan tanto la bandera como compañera de ruta, más como símbolo que debe ser plantado en la meta que es la finalidad de la marcha. Se lleva una bandera para plantarla en la cumbre, no para guarecerse en la marcha.
El labrador no lleva la semilla para consolarse en su peregrinación de siembra, sino para dejarla en el surco, que es la meta de su caminar.
Así también los hombres, peregrinos, necesitan de esta verdad que los identifique como personas, para dejarla plantada allí en su meta. Pero para poder tenerla en el momento de la llegada, es necesario llevarla a través de la marcha. Hay que comprometerse con ella en el caminar, hay que convertirla en propia. Hay que despojarla de todo lo accesorio, simplificándola hasta reducirla a esa verdad simple y pura que casi se identifica con la persona, con su mensaje, con su misterio que es semilla.
Normalmente los pueblos descubren su bandera en la marcha. Y casi siempre surge espontánea, por el apremio de las circunstancias, impuesta en su forma y su color por humildes detalles de la vida del pueblo y de la geografía de su marcha. No existen banderas en busca de pueblos. Lo que existen son pueblos en marcha, que generan banderas. Si el pueblo es verdadero, su bandera también lo será. Ese pueblo de hombres verdaderos que en su marcha dan expresión a la semilla de la verdad sembrada en la cultura propia.
La bandera no explica una patria: es cofundadora de ella. No me da un exacto conocimiento del pueblo que la enarbola: me compromete con él. La verdad de un hombre que vive y por la que ese hombre muere, se convierte en consigna para aquellos que siguen su huella.
Llegará un día en que la historia de la bandera se identificará con la de su pueblo y con su misión, simplemente porque tras ella se escondía el alma de ese pueblo. Porque las banderas que se plantan en la meta no son banderas nuevas, recién desembaladas. Son banderas descoloridas, desflecadas por los vientos que curtieron a su pueblo; heridas y simplificadas por los mismos riesgos que él vivió. Suya, y por tanto más exigente de fidelidad, más comprometedora en su capacidad de conducir a la meta.
Sólo la verdad libera y compromete en plenitud.
Si amamos nuestra tierra, que la mañana nos pille sembrando. Si amamos nuestra tierra podremos entender y respetar a todos los que aman la suya.