Ciutadans-Partido de la Ciudadanía ha puesto en marcha una campaña cívica para fomentar que los ciudadanos exijan a sus ayuntamientos que se cumpla la Ley de banderas y ondee la bandera española, además de la local y regional.
En la web de Ciutadans se puede descargar una instancia para que los ciudadanos la presenten en los consistorios que no cumplan la Ley, que son más de 100 en Cataluña.
Además, el partido que lidera Albert Rivera denunciará públicamente cada uno de los ayuntamientos por el incumplimiento de la Ley, por lo menos en Cataluña, País Vasco y Galicia.
Según Rivera, "ha costado muchos años y penas que las banderas autonómicas fueran utilizadas con normalidad y pleno derecho", pero ahora sucede "la situación contraria" y es la bandera española la que es "ninguneada debido a la presión de los partidos nacionalistas".
¿Por qué no llevan a cabo iniciativas similares PP y PSOE, partidos con mucho más poder -no solo económico- y más implantación? ¿Por qué miran hacia otro lado cuando saben, todos sabemos, que no se cumple la Ley de banderas?
¿Por qué se empeñan los partidos separatistas, sus acólitos y sus periodistas subvencionados y de pensamiento único, en acusar a Ciutadans con el asunto de las banderas? No es una cuestión de trapos, es una cuestión de leyes. De hacer cumplir la ley. Para ser demócrata no solo hace falta ejercer el derecho al voto -aunque no se vote- cada cuatro años. También es requisito imprescindible cumplir y hacer cumplir la ley. Efectos secundarios del franquismo, suponemos.
Publicado por Virgulilla a las Agosto 27, 2007 06:26 PMFracassareu, xarnegos de merda. Controlem la policia i la justícia.
Si voleu una il·lustració del vostre futur, imagineu-vos unes botes que passen damunt d'una cara humana, per sempre.
::1:: Publicado por: Arnau de Xammar a las Agosto 27, 2007 07:24 PMHay una gran campaña de agitación independentista en Cataluña sin ninguna base, aireando mitos como el del expolio, el Estado perdido y otras necedades. Ya se les pasará porque no van a llegar a ninguna parte.
Lo lamentable es que la segunda jerarquía institucional de Cataluña actúe como un vulgar agitador. Aunque le pueda gustar que eso llegue a suceder en su cargo no puede decir que espera que "Cataluña sea independiente en 2014 mediante un referéndum".
Es como si un ministro o el alcalde de Madrid hicieran una declaración pública de que esperan que "España sea una República en 2031 mediante un referéndum".
Cataluña ha aprobado -como toda España- una Constitución en la que figura como parte de España y también que nuestra nación es "indivisible". Es merced a esa Constitución que el señor Carod ocupa el puesto que ocupa. ¿O se cree que está en él por su cara bonita? Si rechaza la Constitución que debería empezar por abandonar su puesto.
Me he equivocado de entrada al situar el mensaje anterior. Lo paso a la entrada de Carod.
::3:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 27, 2007 07:32 PMSe echaba de menos un imbécil sommiatruïtes y...mira por dónde, Arnau se ha pasado por aquí...
::4:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 27, 2007 07:34 PMArnau de Mamar:
He sido catalán, posiblemente, años antes que tú. No me intentes explicar cómo funciona esta sociedad ni cómo ha ido evolucionando hacia la locura esperpéntica nazicatalanista gradualmente.
Arnau es sólo un producto manufacturado más, un ciudadano "creado" por el stablishment a conciencia.
Vivo en Cataluña desde antes de que se comenzara a oir a hablar de esos extraños planes. He visto como se gestaban. He visto como se aplicaban. He visto cómo se pasaba reiteradamente de la equidad a la injusticia, a la pérdida del norte, he visto pasar de la reivindicación a la venganza, de la demanda de libertad a la prohibición de la misma. He visto a los medios de comunicación de masas catalanes crear un ciudadado tipo, creado como monstruo de laboratorio en los campamentos de concentración y adoctrinamiento del club super 3 y otros esplaieros de turno. He visto cómo la percepción de los catalanes en España pasaba de la admiración al odio progresivo, de la emulación a la rabia e impotencia, del respeto a la rivalidad. He visto cómo creais confrontación, como un engranaje voraz que no tiene límite, que no se detiene, que sacrifica la convivencia ciudadana a un plan secesionista, insolidario..., la huída del privilegiado. Soltando lastre. Y a eso teneis la osadía de llamarle izquierda. He visto como el porcentaje de niños castellanohablantes con fracaso escolar triplica al de los catalanoparlantes. He visto como condenabais indignados la inmersión franquista en castellano, y os he visto diseñar planes de venganza para devover el golpe de manera idéntica. He visto como a quien desea poner fin a las sucesivas imposiciones inmersionistas le llamais facha y os quedais tan anchos.
He visto la protesta en la calle, y he visto que en medio de esta locura a gentes que han creído que la sociedad catalana puede recuperar el seny del que tanto presumía y que nadie le discutía cuando era cierto.
Qué mal os sentaba sentiros tan "integrados" con el resto en las aulas franquistas.
Pues ahora sucede lo mismo, pero a la inversa.
O se imponen unos inmersores, o se imponen los otros inmersores.
La solución al problema de los catalanes inmersos en las aulas franquistas:
Ojo por ojo. Revanchismo catalanista.
Pero la gente de a pie seguimos sin ver la posibilidad de decidirnos libremente por una de las dos lenguas "oficiales".
Seguimos sin tener un lugar en que ni los unos se impongan ni los otros. Me tocas a mi hijo, te toco el tuyo. Pero nunca se os ocurre, neziorurales, dejar de tocar a los hijos de los demás.
Sois franquistas a la catalana. Sois la misma mierda. Fachas.
Como alemanes en el 39, me excluyes. Nos excluyes, y me llamas xarnego de mierda ¿Yo no pago escuela pública como tú?.
¿Que no son de todos los que la pagan sino sólo "vuestras"?
Los negros estamos hartos, y el Mississippi es nuestro, nosotros LO TRABAJAMOS, mientras los blancos catalanes NOS EXPLOTAIS y dais latigazos contínuos. Mi nombre es Malcom K, no Oriol... ¿Lo entiendes, blanco?
Podría vivir sin amigos, pero me bastais vosotros, mis enemigos, para darle sentido a mi existencia. La liberación se acerca. Ciutadans os va a dar porkulo, y en eso estamos... Ya no recogeremos más algodón para los necionalistas, vuestra destrucción se acerca. No haber sido tan nazis con nosotros, ahora ya es tarde, derramaremos hasta la última gota de nuestra sangre en LIBERARNOS de la tiranía neopujolista tripartita. Sois purria, y como purria vais a sucumbir.
Resulta increíble la de piruetas discursivas que llegais a hacer para desviar la atención y ocultar el flagrante totalitarismo de esta sociedad cada vez más sudista, más kkk, más anticiudadana.
Privilegios para unos, multas para los otros. Oficinas de delación lingüística, al más puro estilo de la Gestapo o del franquismo.
Es la izquierda la que despierta, es el cinturón industrial, estais descolocados creyendo que se trata de protestas de peperos, etc... No es así, los xarnegos TRABAJAMOS esta tierra, y no nos vamos a ir or muchos filtros disuasorios y barreras institucionales que pongais para discapacitarnos. Cada vez atacais más, nos sacrificais a vuestra poética más, nos vendeis por vuestras leyendas más. Pero somos de carne y hueso y hemos dicho BASTA DE HUMILLACIONES, DE TRABAS DE BARRERAS SOCIOECONÓMICAS, DE BARRERAS EDUCATIVAS, DE DESIGUALDAD DE OPORTUNIDADES, DE MOBING LABORAL AL QUE SEA DEMASIADO DEL SUR, DE EXTORSIÓN CONTINUA A NUESTROS BOLSILLOS PARA PAGAR VUESTRA APARATO FASCISTA DE PROPAGANDA CONTINUA INSTITUCIONAL, etc, etc, etc, etc, etc, etc...
Sois NAZIS MAYÚSCULOS porque:
-Violais derechos elementales, como en el caso de la inmersión obligatoria en catalán. Violais la ley cuando os apetece.
-Partís del concepto de nación de Fichte, no del concepto democrático de nación de la revolución francesa. En esto, os dais la mano con el NSDAP. Con azón vuestra basura ideológica parte de las mismas patrañas necionalistas: Herder, Fichte, Renán, Maurrás, Sabino Arana, Josu Ternera, Carod Rovira, Hitler, etc...
-Poneis barreras y filtros de catalanidad que marginan a ciudadanos reales y concretos. Los convertis en apestados sociales o ciudadanos de segunda. Nivel C, etc...
-Teneis unos medios de comunicación de masas al servicio de planes secesionistas, amén de para-partidos como el Barça y Oleguer (su profeta).
-Adoctrinais a los niños desde bien pequeños en esplays masones, y poneis los medios de comunicación de masas al servicio de la totalización del ciudadano desde su más tierna infancia.
-Manifestais vuestro odio a los castellanoparlantes en situaciones multitudinarias que cohiben al ciudadano marginado. No vuelvo a ir a un partido de la pseudo-selección catalana, porqué PASAMOS VERDADERO MIEDO. Si te contara...
-Sois nazis también porque si te declaras de Ciudadanos u otra cosa que no les guste, te van a putear hasta la saciedad en el trabajo, en el centro educativo, en el instituto, etc....
-Sois nazis porque callais frente a los abusos institucionales, que convienen a vuestros hijos y marginan a los nuestros.
-Sois nazis porque os quejabais de la inmersión en castellano a la que os obligó Franco, y ahora la practicais vosotros a la inversa sin remordimientos. El fracaso de castellanoparlantes, en vuestro fantástico sistema inmersionista triplica al de los niños que piensan en catalán. Así os librais de la competencia de los xarnegos.
-Sois nazis porque sois completa y nauseabundamente insensibles a nuestro DOLOR DE ALMA.
Uno de los mayores riesgos que puede correr una sociedad excluyente como la catalana, es el de convertir en alteridad todo aquello que no cabe en sus estrechos parámetros, buscarse un “otro” inferior, declarar a lo no-nazionalkatalanista como lo no-privilegiado. Este “otros” mayúsculo que se han buscado, es un león voraz que avanza implacablemente hacia la conquista y posterior transfiguración de la faz de una sociedad katalanista que agoniza coleteando hacia su inexorable extinción. Las calles toman acento latino, hispano, xarnego, y lo pintoresco y anecdótico es cada vez más lo catalán, lo autóctono, lo oficial, lo im-popular.
Con el castellano como “lengua libre que usa el pueblo” frente al catalán como “lengua de la élite de poder, ferozmente sancionadora e impositiva”, la convulsión política no ha hecho más que comenzar. Ese mundo popular hispano está destinado a plasmar su peso real tanto en la esfera política como en cualquier otro ámbito de la sociedad, faltaría más.
En dos décadas, los nazionalkatalanistas habrán sido sustituidos. Su lengua, su cultura, sus rasgos faciales, serán sustituidas por el castellano (la lengua de la inmigración), por otras culturas y por nuevos colores de piel. Ese “otros” mayúsculo al que se han enfrentado y que hoy es el ciudadano de segunda del stablishment, en tiempo récord, va a pasar a ser la nueva faz de Cataluña y, por tanto, el nuevo poder.
El fluir de la vida es imposible de detener. Está claro que los nazionalkatalanistas no gozan de los favores de la providencia divina, el mundo no gira según sus intereses sectáreos nazikatalanistas.
El que hoy es “ciudadano de segunda” (el xarnego, el hispano, el magrebí, etc…) ha comenzado a despertar. La entrada al Parlament de Ciutadans es signo de que ya hemos entrado en la primera fase de transfiguración xarnega e hispana de esta sociedad catalana. Pronto no quedará ni rastro de nazionalkatalanistas. Y todo ello se está produciendo de manera natural. La vida humana en el planeta va a por su cuenta sin atender a deseos o aspiraciones nazikatalanistas.
Ya les gustaría a ellos que nuestros tiempos fueran de calma migracional… Y lo que se han encontrado es que su proyecto separatista de convertirse en otro país queda inserto en un marco de transfiguración hispana irreversible de la sociedad catalana.
El ciudadano de segunda, sube a primera. Dado el número de "xarnegos" que somos en esta sociedad, hay que darse cuenta de que YA PODEMOS GOBERNARNOS SÓLOS.
A los catalanistas no les necesitamos, ha llegado la hora de gobernarnos por nuestra cuenta.
Se acabarán las discriminaciones, humillaciones, insultos, amenazas, agresiones, que recibimos. El stablishment te niega y te odia sólo por ser castellanohablante.
Pues bien, vamos a destruir su establishment y a construir el nuestro.
Estamos dispuestos a gobernar Catalunya, y no con un president xarnego traidor (qué manera de pasar lengua a los catalanistas la de este Tontilla), sino por nosotros mismos y sin concesiones a ningún nazicatalanismo de turno.
Pronto seréis sustituidos, nazikatalanistas.
Salid por Barcelona, pasead por la calle…comprobad la realidad, asistid al hermoso espectáculo de sustitución acelerada de vuestro mundo pintoresco en extinción.
Deprimíos katalanistas en extinción, os quedan dos telediarios.... Es que no hay relevo. Los catalanistas perteneceis a una sociedad envejecida, occidental, mientras que los castellanohablantes son el presente y abrumador futuro inmediato. Son datos que arrojan los estudios sociológicos, cualquier estudiante de primerito sabe perfectamente que al catalán le quedan 20 años de existencia social, a partir de ahí sólo quedarán grupúsculos de catalanohablantes. En cambio, las previsiones señalan que el castellano será la lengua de la inmensa totalidad de la ciudadanía.
Resulta ingenuo creer que los peruanos, argentinos, etc, se vayan a acercar a los planteamientos nacionalistas catalanes. Puede haber algún caso muy extraño, pero demográfica y sociológicamente hablando, os queda muy poco.
Si no hubieran sido los catalanes tan malvados con los xarnegos y castellanohablantes en general, el proceso iría más lento, pero sería inevitable de todas formas.
Vamos a gobernarnos nosotros, los castellanohablantes, estemos en Catalunya o en Saturno. Ya no mandareis más sobre nuestras vidas.
Los Xarnegos y Latinos nos hemos Rebelado. No sé si nací tocacojones, PERO JURO POR MIS MUERTOS QUE PA SACARME DE AQUÍ TENDRÁ QUE SER CON LAS PIERNAS POR DELANTE, Y NO SIN ANTES HABERME COMIDO LA ARTERIA AORTA DE 500 ARNAUS DE TURNO A BOCAOS Y SIN LAVARME LOS DIENTES.
HEMOS DESPERTADO!!!!!!!!!!
TEMBLAD, YA NO NOS TOMAREIS MÁS EL PELO!!!!!!
MIEDO A UN PLANETA NEGRO!!!!!
Con Diosss...
::5:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 27, 2007 07:52 PM
Ciudadanos debe insistir ante todos los españoles -como se señala en la entrada- en afear tanto al PSOE como al PP que no hayan hecho antes lo que él hace ahora, o que no se sumen a su iniciativa si esa es la postura que adoptan. Están más obligados que Ciudadanos por representar a más españoles.
Ciudadanos tiene que cultivar mucho su perfil y su propaganda. Presentarse como el partido defensor del fuero del Estado y de la ley ante las claudicaciones de los grandes partidos. Solo esa imagen de "David contra dos Goliats" hará que le visualicen sus votantes potenciales.
Malkom sus parrafadas son autenticamente delirantes, dice tantas tonterias que es imposible analizarlas todas, pero tambien le digo que si su mayor problema en la vida es el catalan, muchas felicidades por que dice "al catalán le quedan 20 años de existencia social, a partir de ahí sólo quedarán grupúsculos de catalanohablantes" a partir de ahi ya podra empezar a preocuparse por tonterias como pagar la hipoteca, si ve tan claro el final porque se calienta tanto.
y se considera xarnego, curioso, yo nunca le he dicho xarnego a nadie, basicament por que si vive en catalunya es catalan, pero usted debe ser tan clasista que no lo puede aceptar y se pone una etiqueta porque no quiere ser catalan, usted es de los que no soportan que tengamos un presidente no nacido en catalunya, dios que miedo, con lo nazis que somos, como lo podemos tolerar, pues no señor, aqui se acepta todo el mundo, menos usted que piensa que en un pais se hable mas de una lengua es un atraso y no una riqueza cultural, es un genocida linguistico
Se acerca el momento... (noticia del 19 de julio, recordemos):
RIVERA CONFÍA CONSOLIDAR "RÁPIDAMENTE" LA UNIÓN ENTRE CIUTADANS, PSD Y BASTA YA.
El presidente de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía (C's), Albert Rivera, mostró su intención de "ir de la mano" en las próximas elecciones generales con el PSD (Partido Social Demócrata) y la Plataforma Pro, surgida de Basta Ya, y confió en que estas relaciones se "consoliden rápidamente".
En rueda de prensa, Rivera recordó que coincidirá en una conferencia de los cursos de verano de El Escorial con la eurodiputada socialista y miembro de Basta Ya, Rosa Díez, con quien se reunirá con el objetivo de "formalizar una agenda" y "fijar los lazos" para que las dos formaciones acudan juntas a esta cita electoral.
Rivera explicó que, además de con Basta Ya, su formación ha iniciado una serie de contactos con otros partidos y plataformas de su "mismo espacio político" para acordar "de qué manera van a acudir a las próximas elecciones generales y qué personas van a formar parte de ese proyecto".
Para el presidente de Ciutadans, estas conversaciones deberían resolverse antes de septiembre, y de esta manera poder poner en funcionamiento a partir de las vacaciones de agosto la "maquinaria" del programa electoral, de las elecciones primarías y del Congreso que su partido celebrará en octubre.
Además, Rivera señaló que ya han mantenido un primer contacto con el Partido Social Demócrata (PSD) con el que, según dijo, hubo "buenas sensaciones" y ya han comenzado a elaborar la agenda que también esperan fijar con la Plataforma Pro.
Fernando Piera, candidato del PSD a la Generalitat valenciana, por su parte, ve el momento idóneo para romper el bipartidismo político que existe en España, con la formación de partidos “ciudadanos” socialdemócratas, que están hartos de las políticas del PP y PSOE, así como del dominio nacionalista en la toma de decisiones que incumben a todos los españoles y no solo a una región.
El secretario general del Partido Social Demócrata (PSD), al igual que su homologo Rivera, tiene buenas sensaciones con este proyecto y siguen trabajando en conjunto para llegar a buen fin en el mes de Septiembre u Octubre.
Fuente: Partido Social Demócrata
ya ha empezado la demente campaña 'guerra de las banderas' por parte de ciudadanos.
para evitar malentendidos malintencionados declaro que mi posicion es que hay que cumplir la ley. lo que cuestiono es la necesidad y la oportunidad de hacerlo por medio de una campaña.
una campaña de este estilo no es la herramienta adecuada. todo lo contrario: trasladara el conflicto a cada municipio y abrira grietas entre los vecinos o las ahondara aun mas en un tema que no deberia ser municipal, sino estatal.
la bandera, ya que es de todos, no se presta para que un partido gane perfil. al partido le quedan las vias administrativa y legal, pero no la de la disputa publica precisamente porque no hay nada que disputar sobre la ley.
no es cuestion si los vecinos de tal o cual municipio exigen la rojigualda, luego se la pone. se pone sin condicion de que el vecindario se movilice, y por esto tal campaña no puede ser vista como nada otro que una maniobra partidista. es, en definitiva, un abuso de la bandera.
el problema es mayor aun, teniendo en cuenta el rechazo de muchos al jacobinismo de ciudadanos, incluyendo de todos aquellos, la gran mayoria, que no son partidarios de cambios radicales. o simplemente de aquellos que sí pondrian la bandera española, y con mucho gusto, pero que no comulgan con ciudadanos por varias razones. no hay que olvidar que es un partido del 3%.
al precio de este conflicto ¿esperan ganar otros puntos, y cuantos?
por oposicion a este partido muchos de los que al final del dia se decantarian por la legalidad tomaran posicion no sobre ella, sino sobre el partido, y se encontraran en oposicion artificial a todo el estado.
alla donde el independentismo es latente lo sera de manera abierta, no por su propia inercia, sino por el empuje de un partido. se abre asi una campaña que no lograra la legalidad, sino la exaltacion del conflicto.
nadie puede negar que existe un conflicto sobre las banderas, pero contrario al pensamiento que prevalece en ciudadanos, el mundo no es blanco y negro.
los conflictos identitarios no se pueden resolver con una simple pregunta estilo: quieres a la patria, ¿si o no? haz tu cruz y seras clasificado para siempre. tal campaña es la antesala a un referendum sobre independencia. si se lleva a cabo los frentes que abre y ahonda seran dificilmente superables despues.
ciudadanos juega con fuego a la vez que abusa de la bandera que ellos mismo declaran -y que es- de todos, en algo que no es mas que una maniobra de imagen de un partido minoritario necesitado de atencion.
es un acto de demagogia que hay que rechazar rotundamente.
en todo caso, no dudo que ciudadanos al final presentara el resultado como un gran exito.
::9:: Publicado por: pucnik a las Agosto 27, 2007 08:30 PMrc:
La vida es así. Encájalo como puedas.
Good Bye catalonia.
2014 razones para partirme de risa de vosotros: En el 2014 ¿cuántos nacionalistas catalanes habrán en Catalunya? Carod pide un referéndum de independencia para ese año...¿se ha dado cuenta de que en el 2014 los independentistas serán prácticamente inexistentes y que el 85 por ciento de la sociedad será "castellanopensante"?
No sabe ni hacer cuentas... Menudo primo.
¿Referéndum en el 2014?
Que lo celebren, que lo celebren... ja ja, la derrota será aplastante!!!!
::10:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 27, 2007 08:40 PMHombre, Pucnik, siempre juegas a la contra y de negativo.
¿Como puedes decir que los que ven con poca simpatía a Ciudadanos cuando ese partido defienda la ley que ellos aman, se reacción será no de empezar a amar a Ciudadanos sino de empezar a dejer de amar a la ley?
Ya sabemos que tu voto no es de Ciudadanos sino de CiU, supongo. Más corto.
::11:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 27, 2007 08:54 PMCreo que C's debería ir por asuntos mayores que no tan secundarios como puede ser al asunto de las banderas. En todo caso, de haber una imposición cara a colgar la bandera española, por muy legal que fuese y por muy cargada de razón que fuera el llevar a cabo tal medida, sería una baza a favor de los ultranacionalistas, les iria de maravilla para la gran demagogia victimista que suelen utilizar. Vamos que empezarian a soltar lo de la imposición como un acto de fuerza por la nación "opresora" respecto a la nación oprimida. No se les debería dar ese gusto, pero C's haga lo que quiera, es muy libre, total como partido no es ni el que esperaba ni en lo que ha acabado siendo.
Que Plataforma Pro no desperdicie la ocasión tan vital que se le presenta, ya veremos........
leo, seamos serios. si un partido promueve un tema sobre el que la gente debe votar, el hecho de que tal o cual partido promueve la causa en cuestion es tenido en cuenta por la gente a la hora de hacer sus decisiones.
tu sabes que la respuesta a cualquier pregunta depende de como se pregunta y quien la pone.
::13:: Publicado por: pucnik a las Agosto 27, 2007 09:40 PMBarcelonesa:
Estoy contigo en que también me interesan más otro tipo de propuestas que no el asunto de las banderas.
De todos modos, te aseguro que esta cuestión es una reivindicación perfectamente lógica, y con mayor importancia de lo que parece a simple vista.
Ten en cuenta que la estrategia del nacionalismo ha sido la de alienar a catalanes y vascos del resto de sus compatriotas españoles, con toda clase de artimañas articuladas desde las Administraciones autonómicas y locales en manos de los partidos etnicistas.
La educación, los medios de comunicación, las infraestructuras, los ayuntamientos...
Unos libros de texto para los chavales que explican mentiras infundadas; unos programas de televisión -tanto informativos como de entretenimiento- que meten con calzador y de forma subliminal la información más tendenciosa; entidades privadas con un fortísimo tirón simbólico y mediático detentadas por los nacionalistas -léase F.C. Barcelona; financiación de prensa y asociaciones que difunden el odio xenófobo contra los españoles (Avui, Òmnium Cultural...).
En este contexto malsano, el incumplimiento de la normativa sobre el uso de banderas es un dato a añadir, y la reclamación por parte de Ciutadans es un aperitivo de cara a la campaña de las elecciones generales, así como una valiente forma de liberarse de los complejos que arrastramos durante décadas.
Exigir la colocación de la bandera española constitucional no es un signo de nacionalismo español. Muy al contrario, es una respuesta al nacionalismo xenófobo de quienes prevarican impunemente.
::14:: Publicado por: Harum a las Agosto 27, 2007 09:42 PMBarcelonesa:
Te dedico un artículo que puede que ya conozcas, escrito por uno de los promotores de la asociación Alternativa Ciudadana Progresista (ACP), escisión izquierdista de Ciutadans.
Es una demostración de que a los no-nacionalistas lo que de verdad nos interesa son precisamente los problemas de la gente corriente, nuestros problemas.
MUERTES INVISIBLES
Escrito por Antonio-Francisco Ordóñez Rivero
Monday, 20 de August de 2007
En una sociedad "narcotizada" como es en la que nos encontramos, hipnotizada por cantos de sirena, donde se nos presentan como verdades, simples visiones subjetivas interesadas de la misma, existen datos que, pese a ser oficiales y públicos, pasan invadvertidos para la gran mayoría.
No importa la gravedad de lo que subyace bajo el dato frío estadístico; nos "pilla" lejos y, por lo tanto, no nos interesa.
"Un total de 580 trabajadores murieron en accidente laboral entre enero y junio" en España. Es la consecuencia de 888.837 accidentes laborales.
Es evidente que algo falla (comparándolo con los datos de otros países de nuestro entorno las tasas son aquí muy superiores). ¿O el aparato administrativo que controla la vida laboral es inapropiado o, por el contrario, pese a ser suficiente, lo deficiente es su aplicación?
Según parece tenemos una ley de prevención de riesgos laborales de las más avanzadas de Europa, unos delegados que la aplican, una altamente cualificada inspección de trabajo y la constante actualización del control desde las directivas comunitarias. ¿Qué ocurre entonces?
No es por casualidad que la actividad que, constantemente, registra los peores datos por lo que se refiere a la mortalidad sea la construcción.
El que ha sido uno de los motores del crecimiento económico registrado en nuestro país en los últimos años se ha hecho en beneficio de uno pocos, muy pocos; a costa del bolsillo del español medio que ha tenido que hipotecarse hasta las cejas para adquirir, en el mejor de los casos, una vivienda; y, con la colaboración, "inestimable", de la carne de cañón que suponen miles de trabajadores, en un tanto por ciento importante venidos de la emigración, con sueldos escasos y condiciones laborales límite.
¿De qué sirve la igualdad ante la ley si, después, existen ciudadanos cuyas condiciones laborales, literalmente, les pueden costar la vida?
La "cultura del pelotazo", del enriquecimiento de uno a costa de muchos, debería empezar a hacernos reflexionar. ¿La figura de un promotor inmobiliario que se mueve en "Mercedes" por las obras que controla refleja el éxito del sistema, o, por en contrario, el fracaso del mismo?
La caída del muro y la desmembración del mundo comunista no deben suponer la falta de autocrítica hacia el mundo capitalista en el que nos movemos. Para los que creemos que todos los hombres son iguales en derechos y obligaciones, no cabe admitir la injusticia sistemáticamente, y, menos, la muerte de trabajadores, sin más. En este contexto la izquierda progresista es más necesaria que nunca y tiene que ser la avanzadilla.
decia bruce lee, harum, que hay que ser como el agua. en un momento se retira suavemente, en otro es dura como la piedra y para el golpe en seco.
aunque sea logico que hay que ondear la bandera estatal (y de paso te aseguro que tengo que ver con ella cada dia y que le muestro todo mi respeto), no es necesariamente la via de la solucion ir con prisas, con un falso sentido de emergencia.
no olvides que mas vale convencer que vencer.
::16:: Publicado por: pucnik a las Agosto 27, 2007 09:52 PMEsta bitácora cada vez me engancha más y no he podido atenderla bien los últimos días. El hilo o entrada balear rebosa de incentivos, afinidades y afectos... pendiente de atención adecuada.
Quizá no debería chocar tanto contra Pucnik. Barcelonesa cada vez mejor.
Sois reticentes con la campaña de las banderas. No es tontería lo que decís, ¿pero no os parece mejor lo que dice Harum?
Y si Ciudadanos se ha puesto a ello seamos positivos. Nada es el descubrimiento de América ni el hundimiento de la Atlántida. Salvo que fuera un gravísimo error si se ponen a ello y dan así vida a lo que se traen entre manos pues adelante. Nunca se sabe al principio lo que cualquier cosa puede dar de sí. O sea que a animarlos y apoyarlos.
Yo estoy particularmente interesado en buscar fórmulas de impacto simbólico. Ejemplo que Ciudadanos es "David contra dos Goliat". Ese partido tiene que usar fórmulas que permitan traspasar la barrera del sonido rápido.
nunca, leo, nunca porque lo dice un partido o parecido, ni por mas que me siento afin a el, le permitiria hacer algo porque le conviene, o porque me fio de el.
antes, mi propio juicio.
mi critica con la campaña la he dicho muy en serio. me he imaginado cualquier vecindario donde la gente empieza a discutir el tema, y como rapidamente se pasa a las manos. la situacion de fondo es como para que esto suceda.
no creo que debamos hablar de liberacion de complejos. busquemonos otras vias no cargadas de tanto simbolismo y tantos sentimientos.
es la bandera, señores. nos puede parecer anticuado, pero por tal 'trapo viejo' la gente esta dispuesta a morir. solo para izarlo.
por favor, ¿podemos no hacer politica con ello?
en todo caso, la legalidad no esta sujeta a campaña civica. porque, en el extremo, ¿que pasa si fracasa, por falta de seguimiento? ¿ya se habra perdido todo derecho a la legalidad, por desinteres?
por esto he recordado que c's es un partido del 3%. ¡del 3%! la gente no va a decir: maravilloso, este partido es legal, lo apoyaremos. y c's al 55% en dos meses. la gente va a decir: bah, no es mi partido.
no digo que c's no haga nada, pero que lo haga bien publicitado por los canales administrativos y legales.
::18:: Publicado por: pucnik a las Agosto 27, 2007 10:25 PMEL problema pucnik es que ya hay violentos, ya hay amenazados en el pais vasco,eso es un simbolo de que el "todo vale" no esta permitido.
Nadie se pondra a discutir por la bandera sabiendo que hay mucho nacionalista, la gente es precabida, pero aun asi, sino se hace se corre el riesgo de que se incumpla la ley no solo de "banderas" sino cualquiera, que en el fondo es lo que se quiere con esa eliminacion conceptual de España, dejar sin respuestas al estado.
Y si dejas eso asi, das la razon a los radicales tanto Batasunos como de Erc y el resto,que seran los conflictivos de verdad.
Hay veces que los simbolos si que cuentan, no solo las banderas,y ese es un simbolo de que se cumplira la ley ...
::19:: Publicado por: referer a las Agosto 27, 2007 10:38 PMsi, referer, los simbolos cuentan y cuentan demasiado como para que un partido los use en campaña.
no soy nada partidario del todo vale, sino quisiera que se quitara esa sensacion del 'todo o nada', de la emergencia, del 'ahora o nunca' del panorama.
y quiero que un partido tenga los cojones de ir por la vias correspondientes en vez de enviar a la gente de a pie a la batalla.
::20:: Publicado por: pucnik a las Agosto 27, 2007 10:44 PM¡Ole¡ Malcom k, con dos cojones. Un pelin dramatico, pero incuestionable. Como en el himno del club de futbol ingles. ¡Nunca volveras a caminar solo¡ Tu discurso, mi biblia. Saludos. ¡ah, se me olvidaba¡, para el subnormal profundo del Arnau: La bota que pasa sobre una cara humana, la mia, la cara, la tuya. Capullo.
::21:: Publicado por: el Cid Cabreador a las Agosto 28, 2007 12:30 AMAnd you never walk alone!!!
Saludos cordiales Cid.
Asistamos al hermoso espectáculo de desaparición de la cultura neziorural nazicatalanista...
El fin del mundo (catalán) como obra de arte.
Crepuscular. Maravilloso.
::22:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 12:54 AMEntre el nuevo PPC de Sirera y C's, el comienzo de su final ha comenzado... Cataluña despaarece, por uchos coletazos que den...
A ver si tienen huevos de celebrar ese referendum de independencia en el 2014, cuando sólo hayan "castellanopensantes" por las calles...
De todos modos, creo que en el fondo, lo que Carod intenta sugerir es que no va haber nunca un referéndum así (¿por qué lo sitúa en el 2014, y no en el 2009, por ejemplo).
Admiten su derrota, y esta es una prueba más de sus nefastas expectativas de éxito...
Crepuscular. Maravilloso.
::23:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 01:15 AMpd: Disculpas por los errores mecanográficos.
::24:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 01:17 AMSi los políticos quieren que respetemos las leyes, lo primero que tienen que hacer es respetarlas ellos. El poder que han adquirido en las urnas no les exime del cumplimiento escrupuloso de la ley vigente. Enhorabuena a Ciudadanos por devolver la normalidad a las instituciones democráticas. Os votaré en las generales, y animaré a mis amigos de otras zonas de España a que también lo hagan.
::25:: Publicado por: Sergi a las Agosto 28, 2007 01:59 AMSobre el tema del referéndum de Carod en 2014 pienso como Malcolm que el situarlo tan lejos indica bien que no creen en su victoria ni siquiera en su celebración. Además con la recuperación lingüística del español vendrá un gran cambio de cultura política. En 2014 ni van a quedar nacionatas para recordar lo que dijo Carod 7 años antes.
Sobre la exigencia de respeto de la ley en la bandera del ayuntamiento -tras integrar las críticas de Pucnik y Barcelonesa- pienso que la campaña es un acierto y que conviene tener en cuenta ese tipo de críticas para no pasarse de rosca o crear incidentes contraproducentes. Supongo que también habrán pensado en esas cosas los organizadores de la campaña.
Pero eso es la casuística normal que hay que aplicar, o sea "caso por caso". El principio de la campaña es irrefutable y su sola enunciación hace pedagogía política. Nadie está en contra de que se aplique con flexibilidad. Además a Ciudadanos le sirve para crear no tanto "imagen" en el sentido más utilitario sino "la" imagen que quiere tener. La del partido de la Constitución y de la ley con mayor firmeza en ello que ninguno.
Pucnik, ("antes mi propio juicio", OK) cierto que "más vale convencer que vencer" y queremos hacer las dos cosas, no oponerlas. Lo de vencer en el sentido de que triunfe la ley.
Ese partido del 3% de votos "no es mi partido" y no me mueve. Pero sabes algo más de él y alguno se interesará por el mismo. Y "si fracasa" ¿pierde la legalidad? No porque también se la apoya por otras vías. Prefieres "un partido que tenga los cojones de ir por las vías correspondientes antes que enviar a la gente de a pie a la batalla". Lo mismo, casuística y no excluir ninguna vía de "las correspondientes". Y si llega el caso dar a esa “vías correspondientes” (incluso judiciales) la primacía total. La campaña hecha con flexibilidad, aprovechando para remachar mucho en los principios y no tanto en buscar acciones "heroicas" sino más bien en EVITARLAS.
Se trata de evitar la situación de que habla Barcelonesa "por muy legal que fuese...". Si creamos un cisco gordo mejor que ni lo intentemos.
Con ese tipo de precauciones pienso que la campaña puede tener una utilidad política y también ser útil a Ciudadanos como una de las formas de presentarse en sociedad.
ah, leo, tu santa fe en ese partido me mueve.
ya va a organizarlo todo el partido para que todo este previsto, no haya reacciones adversas y salga todo un exito.
venga, que se sabe que ciuDADAnos no es capaz de organizar nada! no se ha visto en sus congresos? es un PANDILLA de INUTILES, cosa que de hecho siempre fue mi primer critica, alla por el julio del año pasado, cuando todavia queria participar activamente en el partido. y no han cambiado.
por cierto, creo que no habra conflictos en muchos sitios. eso porque poca gente se animará.
no obstante debe criticarse el cinismo del partido. ¿donde estan las agrupaciones locales, en todos los municipios, capaz no solo de lanzar la campaña en su ambito, sino tambien de ofrecer el asesoramiento legal tanto como en cuestiones de seguridad? ah, esto se deberia organizar. cosa de la que sabemos que ciuDADAnos no es capaz.
ay, los que vivis en barna.... aqui fuera sopla un viento diferente.
::27:: Publicado por: pucnik a las Agosto 28, 2007 08:29 AMpucnik:
Me interesaría saber tu opinión sobre el post numero 1 de un tal Arnau de Mamar.
Me interesaría saber también qué opinas de la respuesta que le di yo.
::28:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 10:36 AMmalcolm, tu primer respuesta me parecia buena, en la segunda te pasaste como de costumbre.
en el mejor de los casos aquel era un capullo que paso por aqui, vomito, y se fue. y no hay que darle mas vueltas. inutil.
en el peor de los casos era una operacion de bandera falsa, a la que quiero dar todavia menos importancia.
los que merecen atencion son los que argumentan y exponen algo. bueno... y tu.
::29:: Publicado por: pucnik a las Agosto 28, 2007 11:00 AM15
Harum,
Gracias por la dedicatoria. Y ya que cuelgas un articulo de uno de los miembros del grupo Alternativa Ciudadana, me intriga dónde te ubicas tú actualmente. No sé si estás dentro de C's, si eras simpatizante, o por contra, estás a la espera qué es lo que resulta del futuro partido creado por Plataforma Pro. Es que sinceramente creo que una persona de tu preparación y erudición, si se interesase por Alternativa Ciudadana, seria una buena baza para la misma. No se puede dar tan por enterrado el espíritu de izquierdas, solidario y enemigo de privilegios por cuestión de terruños, como tantos desean. Hay que reanimarlo. Hace falta gente como tú.
Salud,
::30:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 12:02 PMPucnik:
Tu distanciamiento de Ciudadanos por considerarlos una panda de inútiles -no muy diferente del de Malcolm por considerarlos una panda de desorientados- me parece legítimo como también me lo parece el de Malcolm.
Yo veo sobre todo que Ciudadanos-Plataforma (es lo mismo aunque mantengan dos organizaciones diferentes, lo cual puede por un tiempo no ser malo sino útil para amortiguar los golpes adversos al presentar dos objetivos a batir) es un proyecto difícil de llevar a término como uno de los partidos significativos del mapa político español.
Pero Ciudadanos cobra sentido en una situación concreta de riesgo de naufragio de la nave del Estado (por mal gobierno de ZP) con la tremenda disfunción política -que contribuye a lo mismo- de chuleamiento de la voluntad mayoritaria de los españoles por unos partidos regionales (miopes en cualquier caso para contemplar los problemas globales) que además tratan de impulsar movimientos de secesión. Son disfuncionales todos los partidos regionales, nacionalistas y regionalistas, y además son un fenómeno ‘tipycall Spain’ inexistentes como aquí en ningún país.
Es claro que los actores que impugnan actualmente esa peligrosa situación política y su deriva son de un lado el Partido Popular (sometido al riesgo de influencia de los partidos localistas citados) y de otro lado Ciudadanos, aunque éste solo sea de momento un embrión de partido.
Pienso que ambos partidos son dignos de apoyo en este momento y que el juego político será diferente y más sano si Ciudadanos logra implantarse. No sabemos lo que dará de sí pero ese partido merece apoyo. Como ves no se trata de que yo lo vea como la gran solución ya alcanzada.
Pero si admites que existe el 'problema de Estado' del que hablo y no crees en Ciudadanos la otra posibilidad me parece apoyar al Partido Popular. ¿O no?
Barcelonesa:
Veo que te interesas por la corriente de izquierda escindida de Ciudadanos. Si no ves claro el proyecto de Ciudadanos y sientes un rechazo visceral hacia el PP me parece una actitud normal -presumo que ves el 'problema de Estado'- mirar otras posibilidades. Pero lo práctico ahora es que cualquier proyecto que reconozca ese problema de Estado comparezca ya como organización política para que al menos se informe a los españoles de que pueden pensar en otras opciones políticas que las que existen al margen de los dos grandes partidos.
Si Alternativa Ciudadana es capaz de comparecer como partido autónomo -en el mismo terreno que Ciudadanos y Plataforma- debería hacerlo. Si no debería integrarse en Plataforma (de Ciudadanos se ha salido y no cabe que se reintegre, ventaja organizativa de haber Ciudadanos y Plataforma) y reforzar su proyecto. Hacer otra cosa creo que es inútil y confunde.
leo, para nada veo tal "problema de Estado". te puedes haber llevado la impresion contraria por verme procupado por el estado de las cosas; por la crispacion, la falta de dialogo constructivo sobre unas bases comunes -las del buen hacer politico, no entra todavia aqui la cuestion 'nacionalista'-, la a veces tan entrañable chapuceria que en este campo es intelectual y muy dañina, cosas todas ellas que llevan a plantear un "problema de Estado"; artificialmente, porque no procede. españa es mas estable de lo que muchos temen, y algunos desean.
el unico "problema de Estado", o mas bien del Estado, es el terrorismo.
al buen hacer politico pertenece, por ejemplo, que no se hace campaña con la bandera. lo surreal que me parece la independencia de cataluña ya has podido leer en otro hilo. pero aun planteando esa cuestion, una discusion seria lleva rapidamente a la conclusion que alli he señalado y no es dañina en si.
solo que se dejen de hacer las mayores estupideces y la gente -en concreto, los que cada dia llevan la voz cantante- se modere un poco, y veras que bonito.
pero... si se sigue con la dialectica actual y el comportamiento en grandes partes inmaduro se llega a cumplir con el efecto de la self-fulfilling prophecy.
de ahi mis avisos sobre las ultimas consecuencias que trae hacer mal las cosas.
y, ¿a quien votaria? aqui como en mi pais, no voto. gracias a dios -y a la ausencia de una situacion de emergencia- tengo este lujo; el de poder exigir que no me presenten con una serie de males menores. quiero mas. no por ello, como es evidente, dejo de ser muy politico.
"Ciudadanos cobra sentido en una situación concreta de riesgo de naufragio", es cierto, pero en el mundo real, donde ese riesgo de naufragio solo existe por evocarlo cada dia, lo unico que cobra c's es el precio por su DADApolitica.
¿muestra de que el naufragio no es inminente? los 3% de c's. la gente no comparte ese punto de vista. c's ha basado sus campañas en una supuesta situacion de emergencia, y vemos lo que ha cosechado. aunque la dialectica de algunas voces cantantes sea peligrosa en el sentido que arriba he descrito, solas no mueven nada. sin grandes movilizaciones populares no hay naufragio.
ooooh, ¿y que hace ciuDADAnos? campaña. gran movilizacion. pues ya tenemos un partido consciente de que no vive si no hay riesgo de naufragio. ¿que hace logicamente? trabajar para que lo haya. asqueroso.
ciuDADAnos esta creando su propia razon de ser.
::32:: Publicado por: pucnik a las Agosto 28, 2007 04:09 PMPucnik:
No ves el "problema de Estado" (riesgo de naufragio pro falta de timón), ni el otro problema grave que señalo y que puede producir el naufragio -o el colapso- del Estado, esto es, que la voluntad del pueblo expresada a través de las grandes opciones electorales resulta secuestrada ("chuleada") por miopes opciones regionales que tienen entre sus objetivos reconocidos destruir la Constitución y el Estado que nos alberga.
La expresión canónica del 'problema de Estado' la acuñó Maragall cuando hizo su defensa del "Estado mínimo". Algunos dicen que el Estatuto Catalán (impugnado por el Partido Popular y por Ciudadanos y en revisión ante el TC) no es tan negativo como se decía como lo prueba el que "España no se ha roto". Esas roturas no se producen de golpe pues las secesiones se preparan con muchos años de antelación pero avanzan sobre un campo favorablemente dispuesto.
En Alemania el Estado está recuperando competencias que fueron cedidas a las autonomías (Lendern) porque su Estado no funcionaba. Aquí necesitamos que se rompa. Así de machos.
Las visiones políticas son subjetivas y es obvio que no tenemos igual visión de la situación nacional. "España es más estable que lo que muchos temen y algunos desean". Así sea, amén. Pero se puede trabajar a favor o en contra de esa estabilidad.
"Que la gente se modere un poco y verás qué bonito". Pero los únicos moderados somos los que solo queremos la estabilidad constitucional y que no avance el debilitamiento y la incapacitación del Estado para cumplir su cometido y no me dirás que son moderados los que cada día proponen como meta Lituania, Eslovaquia, Croacia, Montenegro, Québec o Escocia o Flandes soñados y demás.
Decir que Ciudadanos prepara su “profecía auto cumplida” me parece una broma. No tiene tanto poder un partido de 3% en Cataluña de momento. Es un modesto reactivo a una situación que inquieta a muchos y solo eso impulsará su posible avance.
No votas, "gracias a Dios". Pero no por eso dejas de "ser muy político", como bien afirmas y compruebo. No solo se vota en la urna, también se vota con la pluma. En este foro, por ejemplo. Me parece que tu voto va a favor de los partidos cantonalistas a los que erróneamente consideras inocuos. Tu postura es legítima -como otras- sea la que aventuro o no.
Barcelonesa:
Muchas gracias por unos cumplidos que sin duda no merezco. Te aseguro que yo no tengo una gran preparación académica.
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Sobre mis simpatías políticas, pues te diré que no milito en ningún partido ni asociación, lo que ocurre es que tengo muchos y buenos contactos en diversos sitios.
Un día leí en uno de tus mensajes que te identificabas bastante con Alternativa Ciudadana Progresista (ACP). A mí me pasa lo mismo. Sus integrantes están mucho más cohesionados desde el punto de vista ideológico, precisamente... porque son muy pocos.
Sí, ése es el problema, que tampoco es la corriente mayoritaria de izquierdas dentro del ámbito del no-nacionalismo, ni mucho menos.
Se da una situación paradójica en ellos. No han podido conseguir la representatividad que pretendían dentro del partido, y han decidido marcharse. Me parece una decisión muy respetable. Sin embargo, apuestan por la Plataforma Pro cuando ésta puede estar tomando una deriva opuesta a la que los de ACP supuestamente considerarían óptima. Ya tuvimos la ocasión de presenciar, durante el mes de junio, cómo esta corriente izquierdista se incluía testimonialmente en la lista de Luis Bouza-Brey presentada en el II congreso de partido. Fue algo absurdo teniendo en cuenta las antagónicas ideas expuestas por los "liberales" y las que parecen mostrar los de ACP.
La política es un juego de intereses, de afectos y de perrerías varias. Unos y otros coincidían en su crítica a la dirección anterior por cuestiones organizativas y de fondo, pero esos aspectos no deberían tener que ser suficientes.
Si la Plataforma Pro acaba dando a luz un partido inquietante, no sé si los de ACP se plantearán integrarse igualmente allí o bien decidirán seguir por su cuenta en aras de fundar una nueva formación política.
En cualquier caso, yo sigo interesándome por todo. Recuerda que tal y como reza la página web de la asociación, el día 13 de setiembre a las 19:00, en un lugar por determinar, se presentará ACP oficialmente. Por mi parte, intentaré estar presente.
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Eso sí, pase lo que pase de ahora en adelante, yo soy partidario de apoyar a cualquier partido progresista que se declare explícitamente no-nacionalista, y que no haya demostrado lo contrario. No incluyo, por supuesto, a formaciones como PP, PSOE e IU. En estos momentos, sólo podemos contar con la coalición que parece ser formarán Ciutadans y el Partido Social Demócrata (PSD) valenciano. Ya veremos lo que ocurre con la ACP y con la Plataforma Pro.
::34:: Publicado por: Harum a las Agosto 28, 2007 05:43 PM31.
Leo Liberio,
Sí, efectivamente, y no es la 1ª vez que lo afirmo, ya lo he dejado caer en algún otro hilo de este blog, lo único que me atrae, en estos momentos, es A.C.
Desafortunadamente, con la apatía y el conformismo que existen en nuestra sociedad, no creo que se den las circunstancias idóneas para que A.C. pueda constituirse en partido. Esta corriente izquierdista ya aceptó lo de centro respecto Ciutadans, para aquello de que tuviera aceptación para gente moderada, coomo tú por ej. No porque les pirrara, era también por los otros componentes de cuando la Plataforma de Ciutadans, los famosos liberales que ahora han dado la gran "espantá" de C's, la mayoria de ellos eran partidarios del dichoso transversalismo.
No sé lo que pasará con A.C., si decide intregarse o no en el futuro partido que propone Plataforma Pro (es por lo que te decia lo del centro en el párrafo anterior). Una incognita. Ya se verá, tiempo al tiempo.
Respecto a tu frase del post 33: "Pero los únicos moderados somos los que solo queremos la estabilidad constitucional y que no avance el debilitamiento y la incapacitación del Estado para cumplir su cometido y no me dirás que son moderados los que cada día proponen como meta Lituania, Eslovaquia, Croacia, Montenegro, Québec o Escocia o Flandes soñados y demás." Tienes mucha razón, lo único que nos faltaba que Europa se fragmentase más de lo que está (a principios de siglo XX, comparado con el nº de estados actuales, el nº de estados de la época era ridiculo). Si ya el gasto que supone tanto miniestado existente, tanto por la cuestión lingüística como los asuntos de papeleo y otros, no me quiero ni imaginarme lo que sucedería si todo país, como por ej. Italia, que cada una de las partes de sus territorio se decantaran por ser independientes. Es que como una enfermedad, tanta ansia independista que les ha entrado a más de un pais europeo, no importa tamaño como es el caso de Bélgica (un pais más bien pequeño), ahora los ultranacionalistas y derechistas flamencos lanzan cantos de sirena para los habitantes de su territorio cara una futura independencia. No es casual que como siempre, por general, son las zonas ricas las que se quieren separar de las no tan ricas y menos afortunadas.
Constituiria una especia de mala pesadilla, tantos miniestados, provocada por los delirios de grandeza de los nacionalistas. Lo que no sería ninguna pesadilla, todo lo contrario, si eso fuera así -lo de la multifragmentación estatal- para los grandes como China, Rusia, EE.UU. y otros. Vamos una potencia al garete y un gran competidor menos.
Parece mentira que con las grandes tragedias que sucedieron en Europa debido a los nacionalismos, la mayor de ellas el ultranacionalismo alemán y sus perversos efectos: la 2ª guerra mundial, no haya servido para curar de la fiebre nacionalista que a tantos consume.
Lo malo es tanto gasto para cubrir lo de tipo institucional, y cuanta gente europea que no llega ni a los mínimos. Para que luego vengan con el cuento de que hay que solidarios con el Tercer Mundo. Vivimos en un mundo lleno de canallas e hipócritas.
Saludos,
::35:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 06:17 PMHarum,
Nada de elogios, es sólo es una constatación por la impresión que me produce lo que escribes y tus argumentaciones, aunque no coincida en según que punto contigo.
No hablaré en nombre de A.C., no me corresponde por no ser miembro de la misma, hablo a titulo personal, pero creo que ante las faltas de alternativas existentes para los de la izquierda no nacionalista, prevean, a efectos pragmáticos e inmediatos, integrarse en la Plataforma Pro. Lo malo es que vuelva a suceder como con lo de C's, tal como tu auguras. ¿Qué alternativa nos queda, pues, a la gente como nosotros? Podríamos recordar una vieja canción de Bob Dylan: la respuesta está en el viento.
No quiero pecar de pesimista, pero sigo estando muy confusa en cuanto a mi intención de voto.
Y ojalá, si te convence lo de A.C, preveas la posibilidad de integrarte en la misma, al menos para que te puedas quedar con lo de 'Lo hemos intentado'.
::36:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 06:30 PMHarum:
Como bien dices ACP (Alternativa Ciudadana Progresista) se escindió de Ciudadanos por la izquierda al mismo tiempo que la tendencia Bouza lo hacía por la derecha y ambas escisiones merodean en los alrededores de Plataforma.
Hablamos de 4 formaciones en germen (Ciudadanos en un grado superior puesto que ha concurrido a elecciones y cuenta con representación parlamentaria y municipal), incluso podemos hablar de cinco grupos pues los “zanahorios” también son una tendencia con alguna organización según podemos deducir. No todos esos grupos políticos tienen la misma entidad y no todos van a sobrevivir.
Yo insisto en que todo el que se atreva a comparecer como organización política es bueno que lo haga. Funcionará la selección natural y supervivencia del más apto. De momento llamarán la atención sobre la franja política que representan y distraerán la puntería de quienes quieran golpear en esa franja.
Todos esos grupos son de una opción política similar, un centroizquierda liberalprogresista -socializante en mayor o menor grado- sin llegar a la definición socialdemócrata. El lanzamiento de un centroizquierda socialdemócrata antinacionalista no lo está intentando nadie y cabe preguntarse si tendría sentido fuera de Cataluña (como formación regional catalana) que es donde la socialdemocracia ha sido colonizada ideológicamente de modo claro por el nacionalismo.
Leo Liberio,
No te entiendo con lo de: "..El lanzamiento de un centroizquierda socialdemócrata antinacionalista no lo está intentando nadie y cabe preguntarse si tendría sentido fuera de Cataluña (como formación regional catalana) que es donde la socialdemocracia ha sido colonizada ideológicamente de modo claro por el nacionalismo."
Acabas de exponer, nada menos, los principios ideológicos por los que se debía regir C's en sus comienzos. O sea sí que se intento, otra cosa que por obra y gracia de unos oportunistas y trepas, se fuera al traste lo que se pretendía con la creación de ese partido en lo que se refiere a ideología.
Digo lo de que no te entiendo, pues creía que eras bastante partidario de C's, y me sorprendes con ese párrafo tuyo. Lo encuentro contradictorio en cuanto a postura política tuya.
::38:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 06:54 PMDesde el II Congreso de Ciutadans/Ciudadanos se han producido pocas bajas en el partido. Unos pocos afiliados formaron Alternativa Ciudadana.
AEP está formada por miembros que se presentaron en la lista de Bouza, los del PP bis, mientras que el 95% de la izquierda de Ciutadans sigue representada en el partido donde existe un grupo de izquierda/izquierda llamado Izquierda Cívica formado por roblistas (por A. Robles) históricos y jóvenes aliliados.
Este grupo se distingue porque sus pautas de comportamiento son absolutamente éticas: juegan limpio, son insobornables, son éticos, conservan una idea de lo que debe ser el militante de izquierda que está entre el Che Guevara y Francisco de Asís. Son buena gente y son un ejemplo.
Y yo me pregunto si con Rivera están Francesc de Carreras, Félix Ovejero, Féliz de Azúa y una corrriente política de izquierda moderada, si además están los de Izquierda Cívica, si en el consejo está también A. Robles, si está también Pepe Domingo, Juan Antonio Cordero (jovencísimo líder de Izquierda Cívica) y en el partido permanecen la inmensa mayoría de afiliados socialistas y liberales, entonces me pregunto quiénes son estos de Alternativa C.
Algunos son muy conocidos en Ciutadans: porque han llamadoa todas las puertas, porque autodenominándose de izquierdas no estaban con la izquierda del partido, mayoritaía en el mismo, sino con la lista del PP bis. Fueron los únicos(pocos) que apoyaron al PP bis.
Como cosa curiosa diré que todavía no se ha explicado el baile de candidatos que nos ofrecieron durante el congreso a la vista de todos los delegados que veían complacidos o asustados (según simpatías) como los nombres y las personas iban entrando y saliendo de la candidatura.
Todo esto lo digo con el mayor de los respetos. Pero aquellos que intentaron reventar al partido desde dentro pronto lo intentarán desde fuera. Probablemente volverán a fracasar.
Mucha gente ha intentado cargarse el invento de Ciudadanos, algunos de ellos infiltrados (ya es conocida la anécdota de algunos que en noviembre pedían el voto para Montilla desde el PSC, posteriormente se afilian a Ciutadans y pretenden ser candidatos en al lista de Bcn en la Municipales, más tarde apoyan la lista Bouza -el PP bis- y después se dan de baja en el partido). Así son y así nos las han hecho pasar.
Señor, señor, qué paciencia ...
::39:: Publicado por: david a las Agosto 28, 2007 07:05 PMSe podrá estar de acuerdo o no con ACP, pero los que nadie les podrá negar que más de uno de ellos, fueron críticos y sí que creían en lo que debía ser un partido de centroizquierda no nacionalista. Sin obviar que uno de los principales artifices para que C's saliera adelante, es decir, se curró su formación desde la base, es de los que fueron defenestrados, uno de los firmantes del famoso 1er. manifiesto de Ciutadans, es decir, Félix Pérez Romera. O sea que no convence a nadie ese intento de desprestigiar a la gente de ACP. Pueden tener contradicciones, humanos que son, pero son honestos y de izquierdas. Así de simple.
::40:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 07:13 PMleo, pues no. no veo que se secuestre el estado y me parece demagocico hablar asi. evidentemente se hacen concesiones oportunistas, pero tienen un tope inherente.
y aunque fuera como tu dices, ya que los hacen lo dos grandes partidos, te deseo salud y larga vida para restarles votos.
el caso de alemania no te servira como ejemplo de una supuesta 'devolucion' (idea incorrecta, ademas) de poderes desde los Länder al nivel federal. la reordenacion de competencias iba en ambas direcciones. no era un debilitamiento de los Länder. lo que si puede servir de ejemplo es que alla nunca se ponia en cuestion el estado, cosa que hoy en dia lo hace mas el pp que erc, con el pp teniendo sobre los 40%, y erc... ¿que eran, 5%?
ah, y ciuDADAnos. con el 3%. en cataluña.
la comparacion con aquellas nuevas republicas no la hago no hoy ni la hice ayer, salvo para reirme en la cara de los independentistas de aqui. pero mi risa es tan amplia que puede ser vista desde todos los lados. esos paises ni sirven como utopia ni como hombre del saco.
que se lo propongan, la independencia, pero ya he dicho que esto no colara, asi que no nos tiene que preocupar. no habra independencia. ni erc ni c's puede hacer politica basada en hechos surreales. si lo hacen, demagogos.
referente a c's no he dicho que tendra exito su nefasta campaña -todo lo contrario- para criticarla. mi critica es de fondo. el camino escogido es demagogico y potencialmente peligroso. me da asco por esa estupidez y ese potencial de peligro, independientemente de que tenga exito. lo que hacen -aunque no cale- me repulsa, y ya has visto que en eso comparo c's y erc.
y, como ultimo, maragall es ningun referente. ¿por que piensas tu que se acuño esa linda expresion "maragallada"? ese señor vale poco como politico y menos aun como filosofo.
es buen tio, eso si.
David:
Estoy al corriente de todo esto que explicas.
Lo que me parece poco convincente es que C´s siga sin definirse como un partido de izquierdas.
Tenemos un presidente que no es de izquierdas, para qué nos vamos a engañar. Lo que sí es cierto es que hemos tenido que bregar con un personal de mucho cuidado: infiltrados, ultraderechistas camuflados...
Lo de ACP, pues como tantas cosas. Esto que comentas en relación con la participación de sus miembros en la lista de Regeneración Democrática pienso sacarlo a relucir si finalmente asisto al acto de presentación de esta gente.
Retomando el hilo de C´s, quiero advertir que existe un grupito que pulula alrededor de Albert Rivera y que no me gusta demasiado, más bien nada. Son los liberales "auténticos" de las Juventudes Liberales. De entre los pocos argumentos en los que coincido con ellos, puedo resaltar la repulsa hacia el nacionalismo y la crítica a los ultras como Acosta, Herrera, Bouza-Brey y los suyos. Lo demás no me gusta nada: quieren inscribir a C´s en la Internacional Liberal. Un partido liberal o liberal-radical al estilo del de Emma Bonino es poco menos que un engendro, un partido freak totalmente innecesario tanto en Catalunya como en el resto de España. Un proyecto así está condenado a la marginalidad y a la extinción.
Por lo tanto, C´s tiene que seguir aclarándose.
Mayores dudas albergo, no obstante, respecto a la Plataforma Pro. Lo que se deriva en que yo siga apoyando a C´s, y recomendando el voto a C´s, en espera de lo que pase de cara a las posibles coaliciones electorales que se vayan forjando.
::42:: Publicado por: Harum a las Agosto 28, 2007 07:52 PMhabiendo la necesidad de poner las cosa muy claras:
independencia - no habra.
estatuto - pasara por el tc, se aplicara lo que de alli salga.
dos problemas que no lo son. olvidemosles.
quedan:
inmersion - via legal y administrativa para aquellos que no la apoyan. movilizacion popular posible.
banderas - via administrativa y legal. abstenerse de movilizaciones populares.
problemas relegados al segundo plano.
queda tambien todo un abanico de problemas esenciales que deberiamos tratar desde ya. en todos los ambitos. tomaduras de pelo como la filmacion de tablas de trafico -infraccion de la ley sobre trafico mediante- ... fuera.
¿estamos?
yo no llego ni a 900 euros, trabajo entre 9 y 10 horas. ¿quien da menos?
suerte que tengo la casa. ¿quien da menos?
mi jubilacion: me parece que seran 600 euros. ¿alguien da menos?
ahora mismo no me funciona el telefono. como otras veces. regularmente se cortan luz o agua.
por la mas minima lluvia se sigue cortando cercanias.
¡y me hablan de banderas, de uno u otra, en una lengua u otra! ninguna lengua parece servirme a la hora de reclamar que quiero vivir en unas condiciones dignas de un 'pais desarrolado'.
::43:: Publicado por: pucnik a las Agosto 28, 2007 08:06 PMBarcelonesa:
Coincido con tus comentarios sobre lo nefasto de la fragmentación estatal en Europa cuando la tendencia general es a crear espacios más amplios.
Los estados pequeños incluso no ricos -tipo Eslovaquia- están resultando viables y competitivos (no dejan de subrayarlo los abertzales catalanes) gracias a una seria regresión social.
Entiendo tu perplejidad a la búsqueda de un partido progresista que tenga una postura decente ante el peligro de “desestatalización” de España visto el complejo panorama que presenta el espacio Ciudadanos-Plataforma.
Me dices que no me entiendes cuando hablo de que nadie está creando en ese espacio un partido socialdemócrata sino que los varios grupos existentes son todos de tendencia liberalprogresista más o menos socializantes. Pienso que esa es la realidad.
Al margen de que el proyecto primitivo de Ciudadanos fuera para muchos el de un PS bis –digámoslo así- de carácter no nacionalista (no me posiciono a favor ni en contra, creo que todavía sería posible a nivel regional catalán) ese proyecto nadie lo mantiene. Creo que tampoco ACP. Y si lo mantienen no lo dicen suficientemente claro. En todo caso si lo mantienen no deben pensar en integrarse en Plataforma que es claro que no quiere hacer un PS bis sino un partido liberalprogresista socializante.
Pienso que tiene razón David al defender que la tendencia de izquierda de Robles -dentro de Ciudadanos- vale por la de Pérez Romera fuera de ese partido y cuenta con más seguidores.
Veo que se cuestiona, y mucho, a la gente de ACP.
Es curioso que cuando se van desencantados gente de un partido y tan primerizo como es el caso de C's, enseguida se deje soltar el cebo, por parte de según quién, de que algunos de los ex-miembros podrían ser unos infiltrados cara a debilitar al nuevo partido, es algo que suena a chiste no se puede tomar en serio. Un partido minoritario, y con todas las condiciones en su entorno en contra, ¿lleno de espias o de infiltrados? Algunos parecen que han visto demasiadas peliculas de espionaje que como podrían ser consideradas como las antiguas de la serie B.
No puede extrañarse nadie lo de alianzas en cuanto a lo de la Regeneración Democrática, que por no gustarme ni siquiera me gustaba el nombre, con vistas de hacer un frente común a una persona tan ambigüa y sospechosa de ser poco transparente como Albert Rivera.
Continuando con el asunto de las alianzas a las que aludo, hemos de tener en cuenta que ya desde un principio, ha sido muy heterógenea la gente que formó o ha formado parte de C's. Es lo malo cuando se recurre a la consabida fórmula de centro, es algo tan ambigüo y tan general, que pueden meterse muchos en el mismo saco.
Y vuelvo a insistir, no es casual que varios que forman ACP, fueron los que crearon los grupos de base y partidarios de estructura más participativa, y por lo tanto más democrática, de las bases. También eso se cargaron los "liberales"
Por todo ello, me merecen respecto los de ACP. Mis simpatías, en principio, están con ellos. Desde luego, tengo muy claro que no voy a volver a votar a C's, ya lo hice una vez, cuando las municipales y es algo que no pienso repetir.
Saludos Leo, Barcelonesa, Harum:
Lo mejor que puede hacer ACP es formar rápidamente un partido socialista, para coligarse a C's, Plataforma y PSD en las próximas elecciones.
Otra cosa es que no sé como está el tema de una posible coalición con C's...
¿C's aceptaría algo así?
Pocos son unos y otros, y que no se pueda convivir en el mismo partido, por pequeñas diferencias, no debería impedir una visión de estrategia conjunta entre todos los partiditos y facciones mencionados.
ACP podría ser la solución y llenar el espacio progresista socialista no nacionalista, que tantos demandamos.
En fin, quien sabe lo que sucederá...
::46:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 08:48 PMBarcelonesa:
En principio, tanto C´s como PSD y Plataforma Pro se presentarán coaligados, y ACP dentro de la Plataforma Pro. Por lo tanto, acabaremos todos votando lo mismo.
Lo que no podemos hacer es desanimarnos, quedarnos en casa o votar a otras opciones. Es lo que los nacionalistas y sus secuaces desean que hagamos.
::47:: Publicado por: Harum a las Agosto 28, 2007 08:53 PM"ACP podría ser la solución y llenar el espacio progresista socialista no nacionalista, que tantos demandamos."
En eso sí coincidimos, Malcom, pero hay que apoyarlos y mucho.
::48:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 08:54 PM
cen X tro
ªrriba
abaj
o
eh, con tantas direcciones no se a que sitio ibamos.
::49:: Publicado por: pucnik a las Agosto 28, 2007 08:59 PMvaya chapuza, me cortan detalles.
otra vez:
izquierda.................................
...................................derecha
................cen X tro.................
ªrriba
abaj
......o
eh, con tantas direcciones no se a que sitio ibamos.
Barcelonesa:
¿Y a quién vas a votar?
Comprendo que te duela prestar tu voto al pp por esta vez, pero tu abstención o tu voto en blanco supene casi regalarle un voto al PUC.
Vamos, casi como votar ERC directamente...
::51:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 09:06 PMMalcom,
No me hagas preguntas tontas, tú no lo eres. Es evidente a quién no voy a votar, de sobras he dejado constancia a quienes no. Lo de mi intención de voto, es algo muy personal y todo depende de cómo va a derivar todo, me refiero, a lo del futuro partido de Plataforma, y todo lo demás.
::52:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 09:21 PMYa, Barcelonesa, pero mucho me temo que Plataforma Pro se sitúe incluso a la derecha de C's.
Así que ya te volveré a preguntar cuando sea el momento preciso quizá...
pd: oye, qué manía de suponerme preguntas tontas, son preguntas normales y corrientes, piensa lo que quieras.
Malcom,
Que yo sepa nunca te he hecho alusiones respecto a tu grado de inteligencia. Veo que eres un poquillo susceptible, lo que me asombra en alguien tan "echao pá alante" que te tomes tan a pecho, una pregunta mía que no deja de ser una manera coloquial de zanjar un asunto de sí por conocido, en este caso lo del asunto de mi intención de voto. Que ya sabes, ni PP ni C's, pero lo que quiera votar cada cual es asunto suyo. Y no te creas que es tan vital el voto en sí, no va cambiar el giro de x política ni de x políticos, sino ahí tienes tanta entre partidos, no sólo aquí en Cataluña. Y es que mientras no se cambie la ley electoral... Es mucho más importante la concienciación y la participación de los de a pie en asuntos que nos afecte como ciudadanos; de eso no creo que abunde mucho en esta sociedad nuestra. Lo tienen muy en cuenta todos los poderes, es una lástima, pero así nos va. Que gente como tú, Harum, Leo, Irene, yo y otros no define el criterio político de un país. Este es un blog, no lo olvides. No obstante, no hay que perder las esperanzas, sino ¿qué demonios hacemos todos participando en los foros de esta bitácora?
Ala, buen rollo y bona nit.
::54:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 10:28 PM"Palabra comida". en la frase mia: "tienes tanta entre partidos", la palabra que falta después de "tanta", es evidente, es alianza.
::55:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 28, 2007 10:32 PMBarcelonesa:
Mujer, que no me lo tomo tan a pecho ni nada...
Pero como ya van dos entradas que comienzan con esa coletilla, ya pensaba que lo ibas a tomar como una costumbre, como un encabezamiento habitual... ja ja...
Aunque lo digas sin mala intención, desacredita un tanto mis intervenciones... Sobre todo viniendo de tí, respetada por todos (sobre todo por mí).
Buen rollo y bona nit...
::56:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 28, 2007 10:49 PMRosa Díez abandona el PSOE y será cabeza de cartel en el nuevo partido impulsado por Savater
Madrid. (EUROPA PRESS).- Rosa Díez ha decidido abandonar el PSOE en el que militaba desde hacía décadas y el próximo 7 de septiembre sellará oficialmente su incorporación al nuevo partido encabezado por el filósofo Fernando Savater, según informa ABC en su edición impresa de hoy.
Según indica el diario, la dirigente socialista sellará su compromiso oficial con la nueva formación el 7 de septiembre durante un cena a la que asistirán también el propio Fernando Savater y el profesor de la UPV, Carlos Gorriarán, otro de los impulsores del proyecto.
Asimismo, este nuevo partido del que todavía no se conoce el nombre se presentará en sociedad el próximo 29 de septiembre en Madrid, momento en el que dará a conocer sus bases programáticas de cara a las futuras elecciones del año que viene.
Rosa Díez pondrá así fin a su trayectoria política como militante socialista en la que fue consejera de Comercio, Consumo y Turismo del Gobierno Vasco bajo la presidencia de José Antonio Ardanza (PNV) desde 1991 hasta 1998. Asimismo, fue diputada del Parlamento vasco y desde 1999, desempeño funciones como Eurodiputada. Además es miembro de la plataforma política `Basta Ya! contra el nacionalismo vasco y el terrorismo de ETA.
En 1998 fue derrotada por Nicolás Redondo en las elecciones primarias del PSE para elegir candidato a lehendakari y también fue derrotada por José Luis Rodríguez Zapatero dos años después en las primarías del PSOE para elegir al nuevo secretario general del partido tras la dimisión de Joaquín Almunia.
Rosa Díez, en los últimos años se ha mostrado muy crítica con algunas de las políticas llevadas a cabo por el Gobierno socialista de Zapatero como la relación con los partidos nacionalistas y fundamentalmente lo referente a la política antiterrorista.
::57:: Publicado por: ABC a las Agosto 29, 2007 09:24 AMBarcelonesa,
precisamente porque es un partido pequeño y nuevo y vista su incidencia electoral en las Autonómicas se metió alguna gente indeseable. Recuerdo que durante muchísimo tiempo en este partido joven y burbujeante ne admitía a todo el mundo sin ningún filtro.
Estamos acostumbrados a que en otros partidos haya nombres y tendencias que aspiran, legítimamente, al control del mismo: Rajoy, Rato, Gallardón (PP); Zp, Bono, Rosa Díez, Matilde Fernández (penúltimo congreso del PSOE); Frutos, Llamazares (IU); hoy el PNV está viviendo una pugna entre Imaz y Ibarretxe/Eguibar; en el PSC Montilla hechó a Obiols y más tarde a Maragall. Para qué seguir.
Si en C's hubo un congreso con dos listas, una ganó y otra no. El partido sigue igual y no pasa nada, no ha habido ningún tipo de purgas, es más, muchas personas que apoyaron la lista Bouza siguen donde estaban como debe ser. Ahora se están renovando las agrupaciones y las personas que se presentan, y son elegidas, son de cualquier tendencia.
Conozco a Félix P.R. que ya protagonizó una movida en marzo de 2006. Desde entonces no se le ha vuelto a ver por el partido.
Por otra parte en el nuevo ideario continúa la definición "desde el liberalismo progresista hasta el socialismo democrático" a la que se añadió la expresión "Centro Izquierda" (por cierto algo a lo que se opusieron firmemente los delegados de la lista Bouza -PP bis- a la que apoyaban estos que ahora están en Alternativa CP).
Empiezo a creer que C's es un proyecto a medio plazo y que a nosotros nos está tocando vivir las pesadillas del comienzo, las dificultades propias de los pioneros. Creo sinceramente que será en el próximo ciclo electoral (en los próximos 3 ó 4 años) cuando el proyecto de Ciudadanos se deberá consolidar y crecer, pero mientras tanto nos estamos doctorando en política y en hacer un nuevo partido político que, a lo que se ve, molesta a todos.
Y como decía Arcadi en el Tívoli, suavemente ... viva España.
esto último los que lo entenderán mejor y en su auténtico significado son los catalanes, como es mi caso, y los vascos)
David:
"Conozco a Félix P.R. que ya protagonizó una movida en marzo de 2006. Desde entonces no se le ha vuelto a ver por el partido."
Que equivoca es esta frase tuya, ¿movida llamas a la dimisión del principal organizador
,a nivel de creación de agrupaciones de base y la coordinación de las mismas en Barcelona por discrepar con ciertos miembros de la cúpula en cuanto a estructura organizativa? ¿movida llamas a que se fuera el único que realmente tenía experiencia política entre los 15 firmantes del famoso Manifiesto?
Por favor, no intentes despretigiar a la gente de ACP, ni se lo merecen por su trayectoria ni por su honestidad respecto a algunos de ellos, como puede ser Félix Pérez Romera.
No vale la pena que sigamos con esta historia. Los que participan con cierta asiduidad en esta bitácora, creo, leyendo sus sucesivos comentarios, que por edad y formación, más de uno/a tienen una idea aproximada por qué partido van a optar ya sea por el simple hecho de votarlo o por integrarse en el mismo. O sea que no hace falta convencer a nadie sobre lo de C's, creo que disponen de la suficiente información sobre el mismo, y también su propio criterio sobre el mismo.
Que como dice Leo, que cada formación presente su programa, y a los que convenzan ya decidirán. Que ya somos mayorcitos, no necesitamos que nadie nos guie ni nos lleve de la mano.
::59:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 29, 2007 03:40 PMbarcelonesa,
por supuesto que cada uno hace, dice y piensa lo que quiere. Por eso mismo afirmo que hay personas en ACP cuyo comportamiento en Ciutadans fue extraño, públicamente extraño, a la vista de todos. También hay gente valiosa.
Félix P.R. en la movida de marzo de 2006 fue el representante de la buena gente, de los buenos afiliados, estoy de acuerdo con lo que dices. Se enfrentaba a TGB y los demás. Lamentablemente perdió. Y desapareció. Otros se fueron con él. Parecía que el partido se partía en dos. Fue la primera crisis fuerte.
En este último congreso de 2007 FPR apoyó a TGB (el PP bis) y junto a él los que están ahora en ACP.
Así es.
::60:: Publicado por: david a las Agosto 29, 2007 05:28 PM"buena gente" mientras que este en tu lado. si no sigue ahi, es malo.
cada uno por lo suyo, pero argumentos no he visto.
::61:: Publicado por: pucnik a las Agosto 29, 2007 05:44 PMDavid:
No funciona eso de PP bis, los tiros no van por ahí, Bouza y el resto de liberales en su punto de mira está, desde hace tiempo,lo de Fernando Savater y Carlos Martínez Gorriarán.
Y deja de mencionar a FPR, porque cuando el II Congreso de C's, si no me equivoco, ya no estaba afiliado a ese partido. Es la honestidad en persona y eso a veces tiene un coste muy alto. Si alguien me merece credibilidad es él.
Vuelvo a repetirte, que lo mejor, es que cada formación se defina y que cada cual, de los de a pie, ya decidira cuál le atrae más.
Ahora, bien dos puntos:
1º) Es vital una coalición cara a las generales, no importa cuántos partidos o formaciones se impliquen. En eso tiene razón lo que sugiere Malcom sobre el asunto de las coaliciones.
2º) Hay dos puntos fundamentales en la Plataforma Pro: La reforma de la Constitución cara a poner un cupo defintivo a la demandas de las distintas C.A. e ir por el objetivo de reformar la ley electoral.
Sólo por esos dos puntos vale la pena lo que se propone Plataforma Pro.
Ahora bien, si no se ponen las pilas unos y otros para llegar a un acuerdo, y por contra van cada uno por su lado, dudo mucho que lleguen a unos mínimos para conseguir representación parlamentaria en el Congreso. En eso tiene razón Leo, no se puede pretender hacer frente ni al PP ni al PSOE -tanto por el peso como por tradición cara al electorado de ambos partidos- yendo por libre.
David, Barcelonesa:
Evidentemente, en el momento preciso, habrá que saber olvidar rencillas pasadas, e ir todos a una...en coalición.
Es decir, dar la talla...
No sé si soy un tipo extraño o algo parecido, pero me resulta increíble que todo el mundo intente barrer para su casa, anulando las posibilidades de coalición diversificada:
1. Es mejor una coalición, que querer doblegar al "hermano" que presenta sutiles diferencias.
2. Por otra parte, esas sutiles diferencias son lo suficientemente importantes como para entender que no se puede aglutinar a todo el personal desde una única formación. Eso frustra las expectativas de otros "brothers".
3. No obstante, esas sutiles diferencias no son lo suficientemente importantes como para rechazar una "coalición diversificada", en la que (con toda comodidad) cada uno milite en el pequeño partido que le guste más, sin perder la fuerza de ir todos a una en coalición.
4. Si ACP se disuelve en Plataforma BastaYa, pronto tendrá el mismo problema que le llevó a escindirse de Ciutadans. Lo mejor es que intenten formar su pequeño partido y acudir en coalición junto a los demás, pero manteniendo su idiosincrasia particular, más a la izquierda.
5. Si las alas izquierdistas continúan sin obrar por sí mismas, difuminadas en el interior de partidos transversales, nadie creerá que son realmente de izquierdas, y la falta de autenticidad se paga muy caro...
6. La mejor transversalidad es la que se deduce implícitamente de una coalción de partidos con un objetivo común pero con sensibilidades diversas. En cambio, la transversalidad mal entendida (en un sólo partido) es mero populismo y todo el mundo lo sabe. Una charlotada, vamos...
7. Si aparece, aunque sea un pequeñísimo partido de izquierda declarada, alineado en coalición junto a C's y Plataforma BastaYa, les votaré sin dudarlo (e incluso me plantearía la militancia en ese pequeño partido, y como yo muchos más...). Si ACP es valiente y decide, por pocos que sean, coaligarse a los demás sin difuminarse dentro de formaciones que no comparten del todo su ideología, creo que en breve crecería lo suficiente como para llegar a ser el partido más grande de la supuesta coalición.
Mientras la supuesta izquierda siga difuminada sin siglas propias, seguiré recomendando el voto útil al PP.
Por ahora, mejor Sirera-Rajoy. Es más útil, según mi parecer.
Saludos cordiales a todas/os.
::63:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 29, 2007 06:42 PMSi hay alguien más que comparta las inquietudes arriba expuestas, le rogaría que por favor escribiese su comentario.
Gracias, brothers and sisters.
Zenkyu, broda an sista.
::64:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 29, 2007 06:46 PMEs más, insto a ACP a la elaboración de un Tercer Manifiesto al que poder adherirse vía Internet, por la creación de UN NUEVO PARTIDO DE IZQUIERDAS NO NACIONALISTA.
Quizá, si el problema es que ahora son pocos, puedan comprobar así el respaldo social que pueden llegar a obtener.
¿Qué cuesta hacer eso?
Ya se hizo dos veces con relativa facilidad.
Ánimo, que nos unimos a millares...
Luego nos coaligamos a C's y a plataforma BastaYa, y a por los nazionalistas....!!!!
Ahora es el mejor momento, porque se acercan las eleccines generales.
Así saldrán de dudas. Yo estoy convencido: obtendrán tantas o más adhesiones que C's en su día...
::65:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 29, 2007 06:54 PMMalcom,
Pragmático y racional, además de didáctico, en tus puntos del 1 al 7.
Por lo que pones del tandem Sirera-Rajoy, eso te lo dejo para tí, no va conmigo, pero es tu opción, a la desesperada, eso sí.
Te devuelvo el saludo.
Barcelonesa:
Claro que es a la desesperada... sino de qué...
Simple estrategia por mi parte, nada más.
Y no te voy a alentar a compartirlo, que ya te voy conociendo y eres una buenaza singular y no vas a usar según qué estrategias...
¿Qué opinas de un Tercer Manifiesto, sista?
::67:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 29, 2007 07:11 PMMalcom
Opino que si estás tan interesado en ACP, hagas como Harum, vayas a la presentación oficial que harán de su grupo el próximo día 13 de Septiembre, y lo mismo que te digo a tí, vale para todos los/las que estén interesados. Falta por saber el lugar, que supongo detallarán en estos proximos días en su web, ya sabes: www.alternativaciudadana.es/
Lo del manifiesto es cosa tuya, no es algo que me llame especialmente la atención, la verdad. No es mala idea, pero podemos marear con tanto manifiesto por parte de unos y otros. Igual me equivoco; no obstante, si tan interesado estás en ACP, ya sabes que puedes contactar con ellos mediante su web. es que hacer.
Discrepo contigo en lo de buenaza, que no soy Teresa de Calcuta ni tengo sindrome como tal, sencillamente es que no puedo votar a un partido tan contrario a mis ideas, y con unos lideres con declaraciones que a veces rayan a la extrema derecha. Rajoy, mientras la sombra de Aznar sea alargada, no creo que le dejen intentar hacer del PP un partido de centro-derecha. No es algo que me preocupe esto último.
Sista Barcelonesa:
¿Ves como eres un amor y una buenaza? Me acabas de alegrar el día.
Intentaré, a toda costa, estar ahí. Quizá no tenga ni que votar PP, ojalá!!!!!!!
La lástima es que ahora vivo a cientos de kilómetros de Barcelona, pero, dependiendo de la hora del evento, cojo el coche y hago los kilómetros que hagan falta... Precisamente, me encanta conducir...
Abrazos, hermana.
De paso, voy a visitar esa web ahora mismo.
::69:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 29, 2007 08:00 PM