El autoodio está muy extendido en Cataluña. No nos referimos a la crítica, políticamente confundida -desde los tiempos de Jordi Pujol y su Banca Catalana-, por propio interés, sino más bien al autoodio personal que algunos en esta bella región española expresan diariamente.
Un caso más, muy significativo, es el de la catalanización de los apellidos, nombres, y si se pudiera del pasado directo y real. Ya contamos, aquí, en su momento la aberrante catalanización de apellidos castellanos para que parezcan de la tierra (como si la tierra hablase), como, por ejemplo, el del nombre de una estación de metro de Badalona.
También denunciamos, en este humilde pero muy visitado blog, la obsesión de las instituciones regionales por catalanizar todo cuanto se pueda, incluso en contra de la voluntad de los ciudadanos, y con más ahínco si es para borrar cualquier vestigio de castellano -que para los efectos es español- que pueda verse en Cataluña. La historia está plagada de cambios.
Pero el autoodio es un paso más. Si uno tiene un apellido como los Rodríguez, García, López o González, por ejemplo, entre muchos de los que hay, se puede cambiar la herencia de la familia por un ridículo Rodrigues, Garcia, Lopis o Gonzales, entre otras muchas variantes existentes y permitidas.
Este es el caso de Antonio Ibáñez -dícese escritor-, ahora Antoni Ibàñez, muy pronto Antoni Ibanyes. Aquí les dejo la carta de respuesta a la solicitud al Instituto de Estudios Catalanes (IEC) para que le aconsejara de la correcta y más utilizada traducción de su apellido:
Poco más podemos añadir.
Publicado por Virgulilla a las Agosto 23, 2007 11:06 AMQue caprichosa es la onomástica, ha jugado una mala pasada, esta vez incluso es cruel con el renegado-converso,veamos.
"Antoni Ibàñez, muy pronto Antoni Ibanyes"
Antoni Ibanyes= la forma en que pronuncia un catalán cualquier apellido castellano, desaparece la "z" y aparece el siseo (no confundir con urto, aunque en este caso viene a colación, porque así es)
El nuevo apellido le traerá problemas, desglosemos.
Antonio-Antoni. Se come una vocal, nada significativo en catalán, hecho común y muy diferenciador para algunos, ejem.
Y el premio gordo.
"Ibanyes" I banyes(traducido cuernos en castellano), traducido todo seria el resultado "Antonio I cuernos" para servirle a usía." como presentación y a modo de sugerencia,en cualquier Cv.
En la gloria se han quedado el instituto de onomástica...
::1:: Publicado por: Onomastico a las Agosto 23, 2007 11:35 AMEstoy indignado! Como pueden catalanizar un nombre que en clase puede dar tanto juego "Antonio el Cuernos" " Antoni donde te has dejado los cuernos" "Antoni como llevas los cuernos!"
jajajaja
::2:: Publicado por: indignado a las Agosto 23, 2007 11:41 AMI què me'n dieu d'aquells que diuen Sardañola a Cerdanyola?
www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001768.html
::3:: Publicado por: Joan a las Agosto 23, 2007 11:58 AMWikipedia, tal vez?
::4:: Publicado por: ron a las Agosto 23, 2007 12:11 PMLa desespañolización -o catalanización a rebato- de los nombres que ha propiciado el estáblismen nacionalista es peor cuando no se trata de camaleonismo personal que decide sobre sí mismo (lo más grave que puede suceder es la autoinmolación en el altar de la cursilería) sino de cambiarle el nombre a un muerto sin su permiso que difícilmente puede conseguirse.
Un caso destacable es el de Ildefonso Cerdá. Fue el genio mundial del urbanismo en el siglo XIX y uno de los precursores visionarios del mundo tal como nuestra época comienza a vivirlo, esto es, un 'mundo de ciudades'. Él acuñó la palabra urbanismo, creó su primera teoría, diseñó el ensanche urbano mejor logrado del planeta -el de la ciudad de Barcelona- Haussman le quería comprar su proyectos para París. El gran Cerdá firmó sus numerosos escritos urbanísticos o políticos siempre con su nombre de Ildefonso. Pues los nacionalistas le han rebautizado Ildefons sin contar con él y así firma ahora.
Los nombres de las calles de Barcelona -que están grabados en los libros de historia y en la literatura- no han recuperado con la normalización patriótica sus antiguos nombres alterados por la dictadura franquista sino que generalmente se han falseado sus nombres al imponérseles unos que nunca antes tuvieron. En la histórica ciudad francesa de Albi los nombres de las calles se inscriben en dos placas diferentes, una en francés y otra en occitano.
::5:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 23, 2007 12:13 PM
Este quiere promocionar la "Vikipedia"invento catalanista, y no la "Wikipedia" que incluso asi, tiene temas adulterados por nacionatas.
Este Joan quiere promocionar la "Vikipedia"invento catalanista, y no la "Wikipedia" que incluso asi, tiene temas adulterados por nacionatas.
CIUDADANOS ES ASIMILABLE IDEOLÓGICAMENTE AL PARTIDO DEMÓCRATA DE ESTADOS UNIDOS
Ciertamente Ciudadanos es homologable en el plano ideológico con el Partido Demócrata de Estados Unidos. Es una izquierda no "marxista" -o no obrerista o socialista- como lo es generalmente la izquierda mayoritaria europea. Lo de marxismo en un sentido muy laxo de 'obrerismo político' -ya desprovisto de la dogmática marxista oficial- que se manifiesta sobre todo en su importante conexión con el mundo sindical.
No hay más que dos modelos para el centroizquierda de vocación mayoritaria en el mundo actual: la socialdemocracia europea y el Partido Demócrata (liberalprogresista) estadounidense. Ciudadanos va configurándose como un partido liberalprogresista con una fuerte carga socializante. Puede pesar mucho en ese partido -dependiendo en gran medida de por donde se inclinen el grueso de sus militantes- la segunda de las dos fuentes inspiradoras de su ideología que reconoce, el liberalismo progresista y la socialdemocracia.
La idea de crear en Cataluña (y en España) un partido estilo Partido Demócrata estadounidense ha sido movida por Pasqual Maragall desde su posición pronacionalista, lo que supondría -de llevarse a cabo ese todavía muy nebuloso proyecto- el sustituir la socialdemocracia pronacionalista por un partido demócrata (más) pronacionalista. Ciudadanos se le ha adelantado al configurar ese tipo de partido desde el campo impugnador del nacionalismo particularista.
Donde existe un gran partido socialdemócrata fuertemente implantado, como es el caso de España, una izquierda estilo Partido Demócrata estadounidense solo puede ser minoritaria. Aunque es cierto que el PSOE está incurriendo en tan graves errores que esa nueva izquierda podría llegar a echarle un pulso muy serio.
Vuestra ignorancia también es muy grande.
Los apellidos y los nombres de lugar durante siglos se escribieron con distintas grafias al no tener una normativa establecida en el catalán.
Con el Decreto de Nueva Planta se impuso que todos los archivos (civiles y eclesiásticos) fueran escritos exclusivamente en castellano, y prohibido el uso del catalán (quien sea usuario de archivos públicos verá que a partir de un cierto momento entre finales del s XVIII y principios del s XIX) el catalán desaparece por completo.
Y con la imposición del castellano se fijaron los apellidos de la población con lo cual es fácil encontrar casos en que la grafía usada es la castellana, que era la habitual de los funcionarios que censaban la población.
Con la aprobación de las normas que fijó Pompeu Fabra, se produce un proceso de normalización que se vió violentamente truncado en la Guerra Civil.
Joan Corominas, en sus monumentales estudios del catalán y del castellano fijó el origen correcto de las palabras, y su grafia correcta.
Es fácil ver Puchol por Pujol.
O el Artigas que escribes en Badalona correctamente escrito como Artigues.
El apellido Boj o Boix, o el Peris, Llopis o Gomis que son la versión catalana (y antiquísima) del Pérez, López o Gómez.
Hay apellidos que sólo llevan una "s", o les falta una "t". Otros usan la ñ como Baleñà y que hacen referencia al pueblo d'Hostalets de Balenyà.
Y podría continuar con muchos ejemplos.
Muchos apellidos que pasan por castellanos son de origen vasco (García, el más extendido en España por ejemplo) y lo que se permite no es falsear la realidad sino escribir correctamente el apellido.
He leído el artículo de Ibáñez, y en el 1263 ya habían "Ibanyes" en documentos escritos en catalán.
Hay idiomas como el alemán que periódicamente revisan las normas ortográficas y no tienen ningún problema en actualizarlas y simplificarlas.
Que problema hay en corregir un apellido si hace un par de siglos fue mal escrito por un funcionario que no entendía lo que le decían?
A través de Ellis Island llegaron millones de Europeos a Estados Unidos. Los funcionarios que los registraban no entendían la mayoría de las lenguas que hablaban los recien llegados, con lo cual la mayoría de los recien llegados quedaron registrados con el nombre que escribió el funcionario, no el real.
::9:: Publicado por: pitufo a las Agosto 23, 2007 02:41 PMHay casos tan chorras que sólo invitan a recurrir al humor por no poder tomarselos en serio.
Pocos somos, en comparación a otros lugares del mundo, para encima tener que complicarse la vida algunos por tener complejos respecto al origen de alguno, sino los dos, de sus apellidos.
Puesto a reinvidicar, y teniendo en cuenta que los romanos tuvieron una gran expansión, por casi toda la peninsula, por qué no romanizamos nuestros nombres.
A veces ciertas noticias te hacen dudar del grado de madurez de ciertos individuos. Pero como cada uno/a es muy dueño/a de hacer con su persona lo que dé la real gana, pues lo mismo con su nombre y apellidos. Eso sí, al igual que las creencias de cada cual, mientras sea una opción personal, no vaya a ser que lo quieran imponer a todo quisqui a base de decreto. Ya nos sobra con lo de la dichosa inmersión lingüística.
Cada vez me reafirmo en la famosa respuesta de Fernando León de Aranoa, respecto a el sentimiento "patriotero", que él solo se sentía de la esquina dónde vivia.
::10:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 23, 2007 03:13 PMEn primer lloc, agraeixo la publicitat gratuïta que em feu, ni que sigui per a criticar-me i menystenir-me.
En segon lloc, dir que resulta molt fàcil caure en la brometa del "banyes = cuernos", un humor molt espanyol, sí senyor.
Tercer. Us aniria bé de llegir i rellegir el comentari anterior on s'explica que va ser el Decret de Nova Planta (1714), obra del borbó Felip V, el que va castellanitzar "per decret" el meu cognom i tots els altres. Jo m'he entretingut a buscar els precedents i he trobat el meu cognom amb grafia catalana (Ibanyes, Ivanyes, Ybanyes) en nombrosos documents anteriors (des de 1263 fins a 1714). La grafia castellana d'Ibáñez en l'àmbit dels Països Catalans només apareix després de 1714.
Quart. Aleshores, amb aquest fonament documental i historiogràfic, ¿quin mal hi hauria en (re)catalanitzar un cognom d'origen basc que fa 300 anys va ser castellanitzat per decret? On està el problema?
Espero arguments de pes, i no pas brometes puerils.
Gràcies.
::11:: Publicado por: Toni Ibàñez a las Agosto 23, 2007 03:19 PMseñores, tanto les gusta meterse en la vida privada de las personas, y tan poco dar informacion a sus lectores.
¿habria sido peligroso vincular hacia el origen de la carta, en el blog de ibañez?
claro, mas les sirve hablar de otro, que dejarlo hablar. dejen de escribir en un dazibao, llamense fox directamente. on no, lo chino les va... ¡clavao!
(blog de antoni ibañez: entrellum.blogspot.com)
::12:: Publicado por: pucnik a las Agosto 23, 2007 03:52 PMostia, se me ha avanzado la persona en cuestion. bien hecho de participar.
::13:: Publicado por: pucnik a las Agosto 23, 2007 03:57 PMEsta gente siempre igual, el decreto de nueva planta, y alli se han quedado clavados para la eternidad.
Eso no me vale, el origen Ibero,es el autentico! ese ese! el resto letanias.totalmente de acuerdo con Barcelonesa ya puestos romanizamos todos,eso de ir hilando fino, solo tiene un recorrido corto.
A este paso llegaremos a los dinosaurios y los seres unicelulares.
Toni Ibàñez el humor de un forero en concreto no ha de abarcar el plural "humor espanyol" recurso muy del Avui y de escritores con insuflas jacobinas,se le llama "generalizar" queda feo ..
Es retorcido pensar asi, cuando este pais ha tenido humoristas de gran talla y talento y obras para el humor "universal" estudiadas en las principales universidades del mundo,por su satira.
Siglo de Oro, concretamente.
Por otro lado es sana la autocritica, pero aqui hay algunos que no saben reirse de ellos mismos,y tomarse el asunto distendido,han de hacer de su capa un sallo.
Toni Ibáñez:
Pues hombre, el problema es que buscarse una excusa tan rocambolesca para cambiarse el nombre y el apellido es peor que decir la verdad: que está usted acomplejado porque no tiene apellidos catalanes. Punto y final.
¿O es que prefiere que no le marginen en esta Catalunya catalanofascista por no tener apellidos con denominación de origen?
Si es esta segunda opción, me parece más respetable que la anterior. También en Estados Unidos hay hispanos que se han "anglosajonizado" el nombre y el apellido para evitar la discriminaición que pudieran sufrir. La inmensa mayoría tienen mucha más dignidad y no lo hacen: llevan su apellido hispano con orgullo.
En mi opinión, ser de origen español, inglés, catalán o de donde sea es una anécdota como cualquier otra, ni hay que estar orgulloso por ello ni hay que dejar de estarlo.
No me saque ahora lo del Decreto de Nueva Planta, por favor. Los catalanistas utilizan excusas absurdas para justificar su ideología ultrarreaccionaria y hacerla más presentable, pero la excusa que se ha sacado usted de la manga es el colmo.
::16:: Publicado por: Harum a las Agosto 23, 2007 05:20 PM"Quart. Aleshores, amb aquest fonament documental i historiogràfic, ¿quin mal hi hauria en (re)catalanitzar un cognom d'origen basc que fa 300 anys va ser castellanitzat per decret? On està el problema?"
Pues se esta adulterando un apellido de origen vasco(luego no puede ser recatalanizado,porque es VASCO entiende?) utilizado en toda la orbe, para un uso partidista, ni mas ni menos, es quitarle la esencia en si mismo,su sentido primigeneo.
A usted le parecera bien, al resto una tonteria.
¿¿Si es de origen vasco en vasco se escribía "Ibanyes"??.
También si tiramos de archivos nos encontramos con textos en catalán que emplean la "y" en lugar de la "i" o la "ñ" en lugar de la "ny".
::18:: Publicado por: Pep a las Agosto 23, 2007 05:41 PMToda la vida los toponimos se han traducido, si habia tradicion al respecto. Asi es correcto Nueva York, Seville, Cadis o Spagna (cada uno en su idioma, claro). Pero no Artigues, Londra o Mastrique, al no haber tradicion, aunque quieran imponerlo con calzador.
En todo caso, ambos deberian ser oficiales en regiones con dos lenguas oficiales, como ocurre en Euskadi (Donostia-San Sebastian), pero no lo respetan en otros sitios...
Los nombres propios de pila pueden traducirse sin que ello sea incorrecto (Felip Gonzalez, Felip V, Tomas Moro). Los apellidos tambien, pero no sin hacer el ridiculo, como es el caso del inclito Ibanyes.
::19:: Publicado por: una opinion a las Agosto 23, 2007 05:50 PMMe reafirmo en mi opinión sobre lo de los apellidos. En general, encuentro absurdo ese extraño afán de indagar en los origenes de más de uno o de una, no por mera curiosidad genealógica, que eso puede constituir un hobby como otro cualquiera, sino por demostrar la pureza de origen de según quién en lo que se refiere a sus ascendientes. Esto me recuerda a un artículo que leí de Fernando Gallego, en que criticaba a un personaje tan ultranacionalista y ultracatólico como fue Sabino Arana, comentando la anécdota que habiéndose interesado el mismo por una determinada moza, perdió el interés por ella cuando, según él, no tenía la suficiente pureza etnica en cuanto a origenes vascos. Es muy peligroso según con qué fin se aludan a determinados apellidos. Rita Cansino, para triunfar en Holywood, prefirió utilizar el apellido materno, Hayworth, por así tener más pedigrí cara al público norteamericano. Eso en EE.UU. que es gigantesco como país, por lo que encuentro ridiculo tanto nacionalista que se pavonee de tener más derecho que nadie sobre determinado territorio, con el pretexto de sus ascendientes y de sus apellidos; en eso me da lo mismo de la C.A. que se trate. Los territorios no "tienen vida propia", sólo son importantes las personas que lo habiten en vida, no vale remontarse a tiempos muy pretéritos para estar recordando agravio tras agravio, sin tener en cuenta, ni la época ni la mentalidad de la gente de la misma. Basta ya de monopolizar la Historia con el fin de que les sirva a más de uno para sus postulados nacionalistas.
No obstante, pucnik tiene razón en cuanto a que lo más correcto hubiera sido poner la dirección del blog de la persona a que se refiere el documento. Hubiera sido bastante más elegante y más ético. No olvidemos que "El Periódico" no dio muestras de lo esto último, cuando denunció a toda página los antecedentes peperos de Albert Rivera, el presidente de C's, incluso publicando un documento personal de él, que no sé si era el que acreditaba su aficiliación a las juventudes del PP. A veces hay que tener en cuenta que no se debe traspasar ciertos limites.
Y vuelvo a repetir, que cada cual haga con sus nombres y apellidos lo que les venga en gana, no dejan de ser meras cuestiones personales de cada cual.
Lo que me gustaría que llegara el día en que a la gente le diera igual oir x nombre o x apellidos. Todo sea porque nunca más se den casos como los nazis que cuando iban a la caza de los judios, indagaban en los ascendientes de los alemanes y miraban con lupa los nombres y apellidos de los mismos. Porque al fin y al cabo, cristianos y judios, todos eran alemanes, pero no para los facistas y ultranacionalistas hitlerianos.
SOBRE EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN
No hay democracia en abstracto.
¿Por qué no es democrático el derecho de autodeterminación? Porque *la soberanía nacional no se vota, es una cuestión de hecho previa al ejercicio de la democracia o cualquier otra forma de gobierno, al margen de su legitimidad. Entendemos que democracia es un concepto que necesariamente nos remite a los de mayoría y minoría. Mayoría y minoría, sin embargo, son términos sincategoremáticos, cosignificativos: sólo tienen significado cuando acompañan a otros significativos. De este modo, el concepto de democracia carece de sentido si no se especifica de qué democracia hablamos, es decir, de qué mayoría o minoría estamos hablando.
La cuestión es, pues, que no existen mayorías en abstracto, sino respecto de un todo. Sólo hablamos con sentido de decisiones democráticas cuando definimos previamente (o sea, antes de la consulta electoral) el cuerpo electoral de referencia, y tal cuerpo electoral no es previo a su constitución histórica y a su definición jurídica. No hay democracia en general, sino democracia española, francesa, italiana, etc. o democracia vasca, corsa, croata, si es que tales territorios se constituyen en Estados soberanos....
Si esto es así (y si no lo es que se arguya contra las premisas, no contra la conclusión), entonces, defender el secesionismo o, simplemente, el derecho de autodeterminación(por ejemplo, de la CC.AA. de Galicia) es estar en contra de la democracia. Al menos, cuando la democracia se entiende, desde una perspectiva materialista, como "democracia realmente existente". Por ejemplo, en nuestro caso y nos guste o no (y no nos gusta) la democracia de la Constitución de 1978. Además de la desgracia y rémora de la monarquía, supone afortunadamente que la soberanía nacional reside en el pueblo español, entendido éste como comunidad ciudadana y no como comunidad de raza y cultura. Y así se declara en el Título Preliminar, Artículo 1, Punto 2, que dice que «la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado».
....Decir, pues, que el independentista es demócrata, cuando sin embargo no reconoce la soberanía del cuerpo electoral, es concebir la democracia como institución política abstracta, ahistórica, como una suerte de disposición ante la vida caracterizada por el diálogo.
...La cuestión entonces es que, el proceso de constitución real del Estado soberano es previo al ejercicio de cualquier forma de gobierno, y entre ellas la democracia. Según esto, las teorías contractualistas son meras ficciones jurídicas, pues, el Estado nacional no se crea ex nihilo por la voluntad libremente determinada de individuos previamente atomizados, sino que parte ya de algún contenido histórico material...
...el Estado soberano no puede surgir de una "decisión democrática soberana" porque tal decisión ya supone un acto de soberanía política. Así, el llamado derecho de autodeterminación, con el que se llenan la boca los independentistas, supone ya un ejercicio de soberanía, que es precisamente lo que se pretendía discutir al ejercer el derecho de autodeterminación(consultar a los habitantes de determinado territorio -los llamamos habitantes, porque no pueden ser considerados ciudadanos sino por referencia al Estado- si se tienen a sí mismos por nación soberana o no; pero ocurre que por el mismo hecho de realizar la consulta estamos ya ante un ejercicio de soberanía nacional). El derecho de autodeterminación supone, entonces, un ejercicio de la soberanía nacional al margen de su resultado (secesionista o no) y sin embargo, es precisamente esta soberanía lo que se está cuestionando, y por parte de algunos de los mismos miembros del supuesto cuerpo electoral que pretende autodeterminarse, a no ser que esos individuos contrarios a la autodeterminación no sean considerados miembros de pleno derecho del cuerpo electoral (no sean verdaderos vascos, o verdaderos corsos, o verdaderos catalanes)
Fuente: "Por una nueva política de Izquierda Unida sobre la cuestión nacional de España y la autodeterminación" (Año 2000)
Adrián Fernández Martín (ex miembro del PCE y de IU)
A Alejandro B,
Coincido contigo a como le gusta a más de uno englobar a tropezientos en un mismo saco, con tal de justificarse. Es lo mismo cuando determinado nacionalista habla de una C.A. en nombre propio, como si todos los habitantes de la misma fueron un todo indivisible. Aburre tanta monopolización de unos pocos respecto a tantos.
::22:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 23, 2007 06:01 PMUna rectificación por haber puesto un dato erróneo. Cuando me he referido a un articulista, no era Fernando Gallego, en realidad, se trataba de Eduardo Alvárez Puga. Disculpas.
::23:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 23, 2007 06:12 PMSegueixo esperant arguments seriosos i només em trobo bajanades i tòpics. Només demano que algú m'expliqui per què he trobat documents del segle XIII, XIV, XV, XVI i XVII en els qual apareix Ivanyes, Ibanyes, Ybanyes, Yvanyes... i, en canvi, a partir de 1714, aquestes grafies desapareixen "per art de màgia" (o sigui, per decret) i es generalitza l'ús de la grafia Ibáñez, fins al punt de què avui dia és molt difícil trobar un Ibanyes (només en consten 3 a tota Catalunya).
::24:: Publicado por: Toni Ibàñez a las Agosto 23, 2007 06:24 PMViquipèdia: El Decrets de Nova Planta, suposaren la mort jurídica del nostre país com a entitat amb personalitat pròpia perquè quedà subsumit dins el maremàgnum castellanitzador, i provocaren l'afebliment de la consciència nacional. Tanmateix, no només s'aconseguí la desaparició de les estructures polítiques peculiars i pròpies d'aquest país, sinó que començà la batalla política contra el català a tots els nivells, sense oblidar l'Església, la qual va arribar al sinistre que ja el 1730 l'arquebisbe Mayoral ordenà als seus rectors que castellanitzaren noms i cognoms als registres parroquials.
"Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua Castellana, a cuyo fin dará las providencias mas templadas, y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado".
::25:: Publicado por: Toni Ibàñez a las Agosto 23, 2007 06:36 PMIbáñez o Ivanyes, o como quiera llamarse...
...usted no encuentra "Ibáñez" en Cataluña porque usted no es catalán... busque en el resto de España. ¿A ver si va a ser usted un descendiente de los soldados de Felipe V?
Joder, estos acomplejados se inventan el pasado... con un par.
::26:: Publicado por: a a las Agosto 23, 2007 06:48 PMA mi lo que el Senor Ibáñez haga con su apellido me inporta muy poco, pero ya que busca argumentación seria que me explique a mí, porque en el colegio catalanizan, sin antes preguntar si estoy de acuerdo, el nombre de mis hijos.
Y encima te ponen mala cara cuando pides que respeten el nombre original, en fín, su nombre.
Pues nada, que en todas partes cuecen habas.
¡vaya tropa! el numero 26 ni sabe leer (el señor en cuestion firma con su nombre, luego se le conoce).
todo esto es cuestion particular de una persona. ¡pero no!, son otros los que mejor conocen lo que uno piensa y siente. o lo que deberia pensar y sentir.
estais diciendo tales mariconadas que pareceis realmente insalvables. (pero no me parece justificado radicalizarse -ni mucho menos radicalizarse mas-, toni. poco provecho trae.)
::28:: Publicado por: pucnik a las Agosto 23, 2007 07:19 PMAquí nadie dice que sea ilegal, alegal, inconstitucional o discriminatorio lo que ha hecho el tal Ibáñez, Ibàñez o Ibanyes.
La conclusión a la que yo llego es que es ridículo y que demuestra el auto-odio de algunos catalanes.
Ahora bien, que haga lo que le plazca, que no es un nombre público (de una calle o de un municipio). Pero eso no quita que, al haberse publicado la carta, no se le pueda criticar... ¡por ridículo! ¿no?
::29:: Publicado por: Golem a las Agosto 23, 2007 08:11 PMRidículo lo será tu padre. Y autoodio el tuyo, que eres ejpañol porque no puedes ser otra cosa.
::30:: Publicado por: Toni Ibàñez a las Agosto 23, 2007 08:24 PMno, golem, no se le puede criticar. ¿acaso conoces a aquel hombre? ¿que te da er derecho a criticarlo en una cuestion puramente personal? y si ves una dimension politica, no nos vengas con el cuento del autoodio. ataca su razonamiento politico -si lo hay- pero no su interes personal.
lastima, toni, que pierdas la compostura tan facilmente. devolver con la misma moneda no queda bien.
::31:: Publicado por: pucnik a las Agosto 23, 2007 09:36 PMNo enfadarsus ¡eh! que es malo para la salud.
Primero: veo que, el tal Ibanyes lo ha publicado en su propio blog. ¿espera que no se le pueda aplaudir o criticar???!!! ¿en qué país (sic) vive este señor? Por supuesto que se le puede criticar si yo creo que es ridículo y le ha dado publicidad. No creo que le esté insultando, vamos. En este mismo blog hay comentarios mucho más insultantes que no borran.
Segundo: Toni, nadie elige su nacionalidad. Ni los norteamericanos, ni los cubanos, ni los rusos, ni los afganos. Les viene dada por nacer en un lugar, o por tener determinada ascendencia (en este caso, además, hay que demostrarlo), o, en algunos casos, por casarse, y, en los menos, por asilo. Es lo que hay, aquí y en China. Y no por ello se consideran "oprimidos" en el resto del planeta. Yo creo que esto del nacionalismo habrá descendido mucho en un par o tres de generaciones. Lástima que no estaremos nadie aquí para comprobarlo. Ahora, si queréis seguir viviendo pensando que estáis "oprimidos" o, como dijo el ex-cura-poeta, "esclavizados", allá vosotros. Os vais a crea un estado de frustració y desasosiego que, de todo corazón y a pesar de mis críticas, no os deseo. Yo soy catalán y no me considero oprimido, a pesar de la cantidad de nacionalistas paisanos míos con los que me ha tocado convivir y sufrirlos en muuuuchos gobiernos (municipales y autonómicos).
::32:: Publicado por: Golem a las Agosto 23, 2007 10:10 PMMeditándolo bien, creo que no debería haber intervenido en este apartado. No vale la pena darle pábulo a una decisión personal a la que no se debería conceder ni la menor importancia. Allá cada cual con sus decisiones y creencias personales.
Debe ser que Criterio, al igual que los periódicos que parecen que se "encogen" a la mitad, en este mes no encuentra alguna noticia, por muy pequeña que sea, para colgar en su blog y por eso recurre a publicar cosillas como las que abre este hilo.
Lo único realmente importante que se ha publicado hoy en los periódicos, es la noticia que por decisión de B.C.E. va a subir más el Euroibor, con las posibles repercusiones que pueden tener en las hipotecas de más de un currante. Ahí no importará ni de qué C.A. seas ni de qué apellidos tengas, si no pagas, ni La Caixa ni el Banc de Sabadell ni el Santander, ect., ya pueden suponer los currantes españoles lo que les espera: un posible embargo del piso y con el peligro de que sus nóminas sean retenidas para poder saldar la deuda hipotecaria. O sea, que más de uno/a no sólo pueda quedarse con lo puesto, es que ni siquiera pueda tener garantizada la manduca. Muy negro lo pongo, ojalá nunca ocurra, pero ya se sabe que la espada de Damocles pendia de un hilo, sólo de uno por muy grueso que fuera.
::33:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 23, 2007 11:07 PMpitufo:
"vuestra ignorancia también es muy grande"
Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja..
Pero que gracioso es este pitufito, no sé si da más risa o más pena...
"Que problema hay en corregir un apellido si hace un par de siglos fue mal escrito por un funcionario que no entendía lo que le decían?"
No, ninguno. Aunque claro, mientras por lo visto no sean "corregidos" los sacrosantos apellidos catalanes de origen pristino al resto que les den.
"Muchos apellidos que pasan por castellanos son de origen vasco (García, el más extendido en españa por ejemplo)"
Es mundialmente conocido que el apellido García es de origen patronímico navarro. No vasco, señor ignorante.
Posteriormente, una rama de ese apellido pasó después a Ágreda (Soria).
(Escudo: en campo de plata, tres fajas, de gules. Bordura de gules, con ocho sotueres, de oro.)
Un pitufo poco listo y poco espabilado usted.
Si a los nenes les catalanizan el nombre, o los apellidos incluso, debe haber un buen negocio detras no? A medida que aumenten las demandas,sean ficticias o forzadas, aumentaran el numero de funcionarios.
Creo que eso de ser linguista, de onomastica,o sectores asi, lo que hace es que haya un aumento de funcionarios, sueldos y a fin de cuentas quienes pagamos estos sueldos somos todos.
Y mientras quejandose de infraestructuras.
Aqui la mejor infraestructura es el entramado que se han montado algunos con el tema de la lengua, que bien que da euritos a final de mes.
El mayor experto mundial en genetica ha confirmado que el adn vasco(tras un estudio meticuloso) no tiene diferencias sustanciales,recaba y confirma el dato de que son iberos que estuvieron aislados y poco mas.
Las mentiras y el Rh- se hunden solas, el nacionalismo es anacronico.
golem, dejo por inutil esperar que aprendas a distinguir entre lo publico y lo privado y solo espero que mientras esto dure no tengas ningun puesto publico.
me quedo con lo de condi, la barcelonesa, que ha demostrado que hay temas mas importantes. no... hasta diria que hay temas importantes, y las que se presentan aqui.
::37:: Publicado por: pucnik a las Agosto 24, 2007 09:12 AMPrivado en internet? Que pasa ha vuelto la censura? Desde cuando es privado algo que se publica en un blog? acaso no se comenta en miles de bitacoras, sea cual sea, el personaje?
La noticia no es publico o privado,la noticia es como una persona publica eso en un sitio abierto como intenet,luego sabe que esta expuesto a criticas o a alabanzas.
No hay mas.
absurdo -y que buena eleccion de nick-, esta claro que cualquiera que se pronuncie publicamente se expone a cualquier cosa. no por eso cualquier cosa es valida.
a mi no me vale que se recurra a descalificaciones del tipo autoodio, sobre todo cuando se hace en lugar de discutir las implicaciones politicas.
habra que razonar muy bien para permitirselo. y este razonamiento evidentemente toma en consideracion lo dicho por tal persona, su razonamiento.
aqui muchos se han quedado en lo apelativo.
y esto, señor, es la censura.
::39:: Publicado por: pucnik a las Agosto 24, 2007 12:36 PMHay que estar cegato, para no ver que alguien que se cambia el apellido asi, no es solo por cuestiones personales, sino por como le veran los congeneres nacionalistas, y de paso autoreafirmarse en juntas, teatros y omniums culturales(trae pase gratuito),actos politicos,cargos etc ..
El estudio de Francesc de Carreras,es demoledor,los apellidos de "socarrel" logran subir en lo alto de escalafon, en lo alto de la jerarquia nacionalista politica.
Eso lo sabe todo el mundo, otra cosa es la ceguera, que hace ver, en este tipo de asuntos una eleccion "personal"
Desde cuando es una eleccion personal un apellido que esta por todo el mundo, que transciende la orbe ,y justo en territorio nacionalista, se quiere cambiar la odiada ñ, por "ny"
Para dejarlo mas claro,se ve la intencionalidad del sujeto cuando nombra "humor espanyol" o cuando dice "ejpanyoles" es una clara muestra de fanatismo y un insulto tipico del nacionalista radical.
Queda clarito, agua al chocolate espeso.
Lo de eleccion personal queda muy bonito de cara a la galeria, pero el personaje ya se ha derrumbado el solito,los post le han dejado retratado.
Se llaman prejuicios.
hombre, por fin un atisbo de razonamiento (no importa que vaya cargado de mas descalficativos), alli por los rincones de alguna frase.
pero ¿se ha cambiado de apellido ya, ibañez?
no, se lo esta pensando. y aqui podria entrarse en considerar sus razones antes de ponerlas en cuestion.
se ve la intencionalidad de los criticos aqui presentes tan claro como se la ve en "humor espanyol" (de hecho, conozco esa bromita de boca catalana) y otros pronunciamientos.
¿no se parece el rollo 'ciudadano' demasiado ya al rollo catalanista? pues en el fondo es lo que he criticado siempre. querer ser mejor, pero pecar de lo mismo. resulta ser doblemente pesado.
::41:: Publicado por: pucnik a las Agosto 24, 2007 01:29 PMPero que capullos son los sociatas sepatas
::42:: Publicado por: ------ a las Agosto 24, 2007 07:27 PMA pucnik
"¿no se parece el rollo 'ciudadano' demasiado ya al rollo catalanista? pues en el fondo es lo que he criticado siempre. querer ser mejor, pero pecar de lo mismo. resulta ser doblemente pesado."
No, pucnik, no es lo mismo. Si surgió Ciutadans es por responder a una situación anónamala en nuestra pequeña sociedad catalana, sí anómala por negar a una parte importante de esta C.A. que sus hijos no puedan recibir más clases en castellano; que se multe a la gente por si no rotula en catalán no así cuando pasa al revés, cuando todo está rotulado en catalá y el castellano brilla por su ausencia; que se intente dar al castellano un trato como si de cualquier lengua extranjera se tratara, llegando al absurdo de contemplar la posiblidad de dar más clases en inglés que en castellano; que se intente dar, por parte de algunos, una visión completamente nefasta,además de falsa,en cuanto a historia reciente, en el sentido de que la guerra civil fue una lucha de España contra Cataluña; que se boicotee e incluso se llegue a agredir a los organizadores de un acto sólo por el "delito" de no casar con el pensamiento único nacionalista, como así ha sucedido en varios actos convocados por C's; que se margine a escritores catalanes, no por su calidad sino por la lengua que escriben, como ha sido la Feria de Franfurkt. No sigo, lo dejo con un larguísimo etc.
Sin justificarlo, no obstante, entiendo que de rebote haya gente que indignada por una discriminación de tanto calibre por parte de sectores nacionalistas, hayan optado por cierto radicalismo por parte suya. Debe doler y mucho, que se cuestione a Montilla, no por su falta de carisma, ideario o como president de la Generalitat, sino por sus origenes, en una palabra, un condenado xarnego como alguno de partidos nacionalistas se le ha escapado. Muchos se han cansado de poner la otra mejilla.
Por curiosidad me he metido en el blog del seños a que se refiere este hilo, y eso me ha llevado a otros blogs. No menciono cuáles ni quienes son sus autores, pero verdadera indignación me ha producido el leer un articulillo, de uno de ellos, en que se exponía que ojalá la crisis producida en la bolsa por el descalabro inmobiliario en EE.UU. pudiera arrastar a las grandes empresas españolas a una gran crisis, provocar su hundimiento como país, con el caos que supondría para todos, y así podrían crearse las condiciones idóneas para la independencia de Cataluña. Me repugna tanta desfachatez y poco respeto para tantos millones de trabajodores españoles, que serían las auténticas victimas en ese supuesto delirante del articulista; para los muy ricos, en cambio, en general, nunca ha habido problemas ni los habrá cara a un caos general. Pero esto último se lo callan los que escriben tales paridas, no toca, lo que toca es lo de Catalunya, una nació, una llengua, una cultura.
Lo dicho, en una situación normal, Ciutadans lo hubiera tenido muy crudo en Cataluña. Es que es anómalo hasta su exito en cuanto a votos, en las pasadas elecciones autonómicas, por no decir que también es anómala como partido. Todo ello refleja una anomalidad: la situación actual catalana.
Saludos, y a propósito, ¿a qué viene lo de condi cuando te refieres a mí?. Es simple curiosidad.
::43:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 24, 2007 08:07 PMWikipedia se supone que es una enciclopedia universal, pero como todos sabemos es de libre edición, analicemos el párrafo que nos brinda nuestro indocumentado amigo Toni Ibañez:
"El Decrets de Nova Planta, suposaren la mort jurídica del nostre país"
Una enciclopedia universal hablando de "nuestro" país. Curioso.
"com a entitat amb personalitat pròpia perquè quedà subsumit dins el maremàgnum castellanitzador, i provocaren l'afebliment de la consciència nacional."
La conciencia nacional en el siglo XVIII cuando las "nación" en su acepción moderna, es decir, la política, aún no se había inventado.
"Tanmateix, no només s'aconseguí la desaparició de les estructures polítiques peculiars i pròpies d'aquest país, sinó que començà la batalla política contra el català a tots els nivells, sense oblidar l'Església, la qual va arribar al sinistre que ja el 1730 l'arquebisbe Mayoral ordenà als seus rectors que castellanitzaren noms i cognoms als registres parroquials."
La batalla contra el catalán proclamada por un rey que precisaba de interprete porque sólo sabía hablar en francés, para combatir al catalán mediante una enseñanza que alcanzaba al 0,01% de la población española.
Mr. Ibañez, en el siglo XVIII en España el 80% de la población hablaba castellano, en Francia, después de la revolución francesa, sólo un 30% hablaba en francés, en Italia, en 1830, sólo un 3% hablaba italiano. El caso español es completamente distinto, porque pese a una mayor analfabetización logró lo mismo que otros países por una pura cuestión demográfica y de economía de redes. Inclusive la apertura del comercio a América donde los catalanes mediante un instrumento de comunicación como era el castellano entablaban relaciones comerciales con ultramar, y se sentaban las bases para el desarrollo de Cataluña en base al mercado nacional, en la lengua koiné por excelencia en España: el castellano. En Filipinas durante 100 años fue oficial el castellano y sólo lo habla una minoría residual, ¿por que?, porque era un idioma que no les hacia falta a los filipinos, en cambio en Cataluña el castellano si ha hecho falta, por eso se habla. Los idiomas se aprenden por necesidad no por conspiranoias absurdas y ridículas relatadas por los clérigos de la lengua como muestra de su devoción y fe ciega en la verdadera lengua frente la lengua del mal, la del infiel, la del poseído.
Eso si, a los clérigos de la lengua, como a los de la religión, cuando la "cosa pública" les corte el grifo y finalice su connivencia sucederá como cuando murió Franco. Todo se derrumbará como un castillo de naipes. Tiempo al tiempo.
::44:: Publicado por: Manelet a las Agosto 24, 2007 10:18 PM"a los clérigos de la lengua".
Muy buena esa frase, realmente buena.
::45:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 24, 2007 11:27 PMestimada condi,
estoy muy de acuerdo contigo, aunque no veo todo tan mal. pero cierto es que c's nacio como una idea valida a una situacion anomala.
acto seguido se sumo a lo anomalo, lo que es, como dije, doblemente pesado porque suma la traicion a las propias ideas a la anomalia generalizada, y ya propia tambien.
en c's no te tratan como un ciudadano. ¡lo que me costo obtener sus estatutos (entonces de la asociacion)! parece que el pensamiento generalizado era que es un documento secreto. al final, alguien se disculpo, me lo envio y me hice miembro. una de tantas 'cositas' que pude observar en los primeros meses ya. boton de muestra.
otro boton: la eleccion de la primera presidencia, gracias al abecedario. y la prisa con la que 'ribera' corrio para que le entrevistara losantos; una supina estupidez politica.
otro mas: mirate la pagina de bouza-brey. es de risa. chapuza nacional. ¿ese, un lider?
y otro: lo tienes delante. ves como se las gastan por aqui (y no solo aqui) de una forma que al final he tenido que decir que son todos iguales. c's y lo que critican son de la misma madera.
y el ultimo boton: no son ni capaces de echarme de la asociacion, y podrian, porque solo pague durante dos meses, hace un año. pero tampoco me informan de lo que hacen, como todo el mundo me entero por la prensa.
ah, ¿y has visto eso del decalogo, donde 'amenazan' a dejar de hablar el catalan? vale que son cuatro gatos, pero en tales cuestiones deberia entrar alguien con un cargo. aqui el partido deberia ofrecer su opinion.
en general ya lo has dicho tu: hay problemas mucho mas grandes que lo linguistico, pero c's, por eso ciuDADAnos para mi, hace caso omiso a la vivienda, el trabajo, etc. etc. etc. bonita idea la de c's, pero ciuDADAnos sera siempre un partido del 3%.
son solo algunos puntos que van desde el trato que un ciudadano recibe de esa grandiosa gente hasta la politica del partido. valor social: cero.
lo que me has preguntado: alguien hace poco te llamo condala, y pense que claro, yo te llamare condi. asi por fin tienes nombre, y ya no eres "una", entre tantas.
saludos.
::46:: Publicado por: pucnik a las Agosto 25, 2007 12:20 AMPucnik pucnik pucnick ... el decalogo no es que sea algo nuevo,desde tiempos de pujol esta creado algo asi y muchisimo mas duro,para los castellanohablantes,una estrategia puramente etnicista y milimetricamente planeada, no me digas que aun crees en los reyes magos ...
Mirate esto ...
nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/05/cmo_actuar_ante.html
Y al final hallaras esto ...
www.cal-llengua.org/queixes.cfm
Quien ha comenzado el boicot de una lengua a otra? venga que no es dificil ...
::47:: Publicado por: Dr No a las Agosto 25, 2007 12:57 AMel "dr. no" sera porque no te has enterado del contexto en el cual aqui he hablado del decalogo. aqui lo que importaba era la accion del partido.
pero si quieres entrar en el contenido del decalogo, vale. yo ya lo he hecho en otro sitio.
para responderte en un sentido mas amplio: me estais cansando todos con ese tema. yo lo que quiero es que se nos pague unos sueldos dignos y que se deje de especular con la vivienda.
ciuDADAnos seguira con las memeces y cero servicio a la sociedad. salud, digo yo.
::48:: Publicado por: pucnik a las Agosto 25, 2007 09:42 AM"yo lo que quiero es que se nos pague unos sueldos dignos y que se deje de especular con la vivienda."
Formula sencilla:
Eliminemos tonterias de lenguas, funcionarios de cosa tan poco utiles como linguistas(exceso monumental),repartamos cual arca perdida esos miles de millones de Euros que van a Mallorca, Valencia y el mundo para planes de Embajadas y el resto de majaderias.
Acto seguido con el dinero resultante se crea una ley para fijar sueldos y incentivos a empresas,aumentandolos extraordinariamente.
Y en cuanto a la vivienda otro tanto,las herencias no testadas de castellanohablantes o extranjeros han de ir a financiar locales pro catalanistas? No,no para eso mejor se invierte en vivienda para la gente mas necesitada.
Si es que el problema es el nacionalismo,que facil es repartir el dinero en las tonterias que se lo gastan en forma de millones y millones de Euros mensuales y anuales del erario publico.
Sabes cuanto cuesta tener en Moscu una escuela de Catalan, para que vayan 4 personas, y cuanto es el suelo anual de esa funcionaria?
Te darias cabezazos ... pues eso, es solo uno de los miles y miles de casos que te harian ver la luz tras el tunel,en forma de ayudas directas para la sociedad.
Hay un problema para eso contable, si la sociedad se entera en lo que se gasta el PUC,habra que derribar los medios y periodicos del establishment,esa informacion no interesa que salga a la luz publica.
Haria falta renovar el aparato contaminado.
ah, no hacia falta que dijerais nada. que si yo ya se porque ciuDADAnos se escribe con DADA.
¿un contable que no te da numeros, sino te pregunta "sabes cuanto"? helo aqui.
¿un teorico de la comunicacion? en ciuDADAnos lo somos todos.
venga a ciuDADAnos. ¿tiene preguntas?
dese un cabezazo aqui X
::51:: Publicado por: pucnik a las Agosto 25, 2007 10:38 AMPucnick despeje esa X, no queria abrumarle con cifras, pero digamos que si usted es autonomo o asalariado a cuenta ajena, comprendera que las cifras que ahora le detallare,son nimias respecto a todo lo que falta.
Cifras de organismos oficiales.
La Generalidad de Cataluña, tan dada a las subvenciones identitarias, financiará con 1.150.000 euros a Obra Cultural Balear (OCB) -fundada, por cierto, en 1962, en pleno franquismo- durante los próximos 3 años. El departamento del vicepresidente, Josep Lluís Carod-Rovira, se encargará de gestionar la subvención a esta organización pancatalanista, cuando no separatista, que tiene como objetivo único la reivindicación del catalán en todos los ámbitos de las Islas Baleares suprimiendo así cualquier posible utilización del castellano o español en las islas del Mediterráneo.
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1,2 millones de euros de las arcas de la Generalidad, destinadas para este 2006, irán a parar a la promoción de las selecciones deportivas catalanas. Suma y sigue. Lo publicó ayer El Confidencial.
La cantidad va dirigida directamente a la Plataforma Pro Selecciones Catalanas -¿alguien se ha preguntado alguna vez cuántas personas viven profesionalmente del cuento nacionalista en Cataluña?-.
A esta cantidad -1,2 millones de euros- hay que sumar otros 700.000 euros que irán destinados a la UFEC (Unió de Federacions Esporitves de Catalunya), que fomenta el deporte federado en Cataluña. Ni uno de esos euros llegará a los clubs federados de Cataluña. Se quedará por el camino en conferencias y exposiciones que de manera onanista realizan y consumen los mismos, los nacionalistas, no todos los catalanes. Esta subvención, de 700.000 euros, que se le otorga a la UFEC es, entre otras cosas, para promocionar la normalización lingüística en el deporte.
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Un millón de euros más solo para el catalán
cleca3.jpg Hasta 1,1 millones de euros ha dispuesto la Secretaría de Política Lingüística de la Generalidad de Cataluña, dependiente del vicepresidente Josep LLuís Carod-Rovira, para las actuaciones que promuevan el catalán y el aranés -nada de español- en las comunicaciones cotidianas interpersonales. Más subvenciones.
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La Generalidad sigue en la ilegalidad con las embajadas en el extranjero
La Constitución es muy clara en este aspecto:
Artículo 149
1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
(...)
2. Nacionalidad, inmigración, emigración, extranjería y derecho de asilo.
3. Relaciones internacionales.
(...)
10. Régimen aduanero y arancelario; comercio exterior.
Pero no importa, la Generalidad abrirá este año embajadas en París y Berlín, y después en Nueva York, México, Buenos Aires y Pekín, según anunció la semana pasada Josep Lluís Carod-Rovira.
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Dos millones de euros en tres meses
Pero no solo para los catalanes. Lo de las subvenciones de los gobiernos de la Generalidad está llegando a un punto algo surrealista. Resulta que no solo se ha creado, ya, a los catalanes buenos y los catalanes malos -según sean nacionalistas o no-, sino que ahora, desde los gobiernos de la Generalidad se está creando a buenos y malos ciudadanos según sea su lengua de uso. Da igual que sean o no catalanes. Lo que importa es que promuevan el catalán por el mundo. Bien. ¿Y los catalanes que utilizamos y promovemos el castellano -lengua tan propia como el catalán de Cataluña-?
Durante el tercer trimestre de 2006 -ya sin ERC en el Gobierno regional catalán- se concedieron más de 2 millones de euros para difundir el catalán en la Comunidad Valenciana, Baleares, lo que los nacionalistas llaman la Cataluña Norte (en Francia) y el Alguer (en Italia). Y eso solo con subvenciones superiores a los 3.000 euros, que son las únicas que deben figurar obligatoriamente en el Documento Oficial de la Generalidad (DOGC).
Algunos ejemplos: Obra Cultural Balear, 200.000 euros (para "difundir y promover la lengua y la cultura" catalanas -en catalán se entiende-); Escola Valenciana o Federació d'Associacions per la Llengua, 145.000 euros (para el concierto de Sant Jordi o San Jorge); Acció Cultural del País Valencià, 100.000 euros (para crear un proyecto de "garantías lingüísticas" del catalán y otra subvención para rendir homenaje "a los muertos y las ciudades represaliadas por la Guerra de Sucesión" de ¡1714!); Associació Conèixer Catalunya, 100.000 euros; Petanca Pradenca (para la organización de un trofeo de petanca de los Países Catalanes); El Cercle per a la Defensa i la Difusió de la Llengua i la Cultura Catalanes de el Alguer, 45.000 euros; Centre de Recursos Pedagògics Maria Montessori, 20.000 euros (para una escuela maternal en catalán en el Alguer); Institució Cultural de La Franja, 25.000 euros (para promover la lengua y la cultura catalanas en Aragón); Asociación Cultural del Matarranya, 6.000 euros (para editar dos cd's de música tradicional en catalán); Joves de Mallorca per la Llengua, 15.000 euros (para celebrar la tradicional Acampallengua por el catalán)...
Menudo negocio es esto del catalán en el mundo. ¿Cuántas personas viven -han vivido- y vivirán gracias a este tipo de subvenciones? Y, sobre todo, ¿por qué hay unos catalanes de primera y otros de segunda, según sea su lengua materna?
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¿Cuánto nos cuesta saber quiénes somos?
Algunos gastos ciertamente útiles, para el bienestar de los ciudadanos catalanes, que realiza nuestra administración autonómica:
ENTIDAD
IMPORTE
FINALIDAD DE LA SUBVENCIÓN
Kipus Esal 9.500 € Para los gastos de organización y realización de la ofrenda foral al monumento de Casanovas el 11 de septiembre de 2003
Consorci Casa de les Llengües 2.399.990 € Suma de dos transferencias correspondientes al año 2006
Consorci Casa de les Llengües 750.159 € Para el desarrollo de las aplicaciones TIC en la Casa de las Lenguas
Xarxa d'Entitats Cíviques i Culturals dels Països Catalans pels Drets i les Llibertats Nacionals 430.000 € Coleccionables y suplementos del semanario El Temps
Plataforma Proseleccions Esportives Catalanes 90.000 € Prtomoción de las selecciones deportivas catalanas en los medios de comunicación
Centre Internacional Escarré per a les Minories Ètniques i les Nacions (CIEMEN) 38.000 € Actividades en favor de los derechos lingüísticos, culturales e identitarios
Associació Cultural del País Valencià 60.000 € Crwación de una oficina de política lingüística en la Comunidad Valenciana
Enciclopèdia Catalana, SA 10.000 € Edición del diccionario sánscrito-catalán
Associació Racó Català 30.000 € Proyecto para ampliar la capacidad de racocatala.com
Comissió de la Dignitat 32.000 € Proyecto de la reclamación de los papeles de Salamanca
Joventuts d'Esquerra Republicana de Catalunya-JERC 22.000 € Acampada joven 2005
Cercle per a la Defensa i la Difusió de la Llengua i la Cultura Catalanes 3.000 € Edición de un missalet como instrumento digno en alguerés para el uso de los feligreses
Todas las cantidades están reflejadas, como no podía ser de otra manera, en el Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC), entre los años 2003 y 2006, con la firma correspondiente del secretario autorizado: Carles Duarte i Montserrat, Ramon García-Bragado i Acín, Raimon Carrasco i Nualart o Xavier Vendrell i Segura.
Además hay que sumar otros gastos útiles de las arcas catalanas durante estos últimos tres años:
- En promocionar la identidad de los Países Catalanes: 5.372.554 euros.
- Proyectos que realizan asociaciones promotoras de la lengua y cultura catalana -sólo en catalán-: 5.546.000 euros.
- Omnium Cultural: 1.778.000 euros (resaltar que esta asociación ha recibido un total de 23 subvenciones en tres años).
- Prensa escrita, local y gratuita: 16.646.000 euros.
- Coordinadora d´Associacions per la Llengua Catalana (CAL): 195.000 euros (siete subvenciones en los últimos tres años).
Bien ...expuesto lo cual creo que las cifras son concluyentes, aun asi nos falta un 3% en comisiones de adjudicacion en obra publica, que se cifra a veces en realidad en un 20% y la licencia siempre a la misma empresa.
Espero que sean de su agrado,porque nosotros arrancariamos esas cifras de cuajo para invertirlas en vivienda, trabajo,y salud.
No puedo detallarle los gastos mensuales de los funcionarios en el extranjero ni las mensualidades ni el anual total de las duplicidades en cargos publicos,pero estamos en ello.
20 años de gestion y corruptelas varias,no se pueden desmontar en un dia, pero estamos en ello.
Reciba un cordial saludo.
::53:: Publicado por: contable a las Agosto 25, 2007 11:11 AMA pucnik,
Tienes razón en cuanto a C's. No es lo que esperabamos más de uno y dos, cuando sus inicios.
Pero aún así, es bueno que exista como partido, más que nada para que se vea que en Cataluña, no existe un coro único en lo que respecta al nacionalismo.
La lástima que es que de seguir así a C's, con sus divisiones internas, acabará autofagocitandose para mayor alegria de los del pensamiento único.
Sobre la página de Bouza-brey, pues en eso coincido contigo, si tenemos en cuenta que forma parte del grupo de famosos que han dejado en la cuneta a los de C's, sin tener en cuenta que algunos de ellos fueron los que propiciaron el nombramiento de una persona demasiado joven e inexperta como es Rivera. Lo de la personalidad, su ambición y su ambigüedad ideológica ya es otra historia.
Respecto a que no todo está tan negro en esta C.A., sólo me referiré que como ciudadana de a pie, observo que en Barcelona y los pueblos de su alrededor, lo de las lenguas, la catalana y la castellano, no es ningún problema; a la gentes le preocupa los problemas reales no los virtuales. Pero lo malo es que no lo quieren así más de uno de los políticos que nos gobiernan en esta C.A., con sus imposiciones lingüísticas y sus obsesiones idenditarias, por no referirnos a su victimismo respecto al Gobierno. Que hacen falta mejoras en más de un sector que afecta al/la ciudadano/a, nadie lo niega, pero de ahí a querer dar una visión completamente negativa del Estado respecto a esta C.A. hay un abismo. Que Cataluña no es la única, en España, que sufre deficiencias en cuanto a servicios básicos.
No obstante, todo anterior, son cosas que no sólo yo, sino más de uno y una, ha dado su opinión sobre las mismas en distintos foros de este blog.
Nada nuevo bajo el sol, lo lamentable es que no por que suene a algo requetesabido, las condiciones anómalas (a las que me refiero en un post anterior en este hilo),en Cataluña, siguen ahí y mientras sea así no es extraño que existan blogs como e-dazibao y otros similares, aunque no tengan tanto gancho como éste.
Aclarado lo de condi, saludos,
::54:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 25, 2007 11:29 AMcontable, gracias por el esfuerzo. pero como buen profsional sabes que hay que contrastar numeros para poder llegar a algo mas que el cuento de la lechera.
aun sin hacerlo, estoy fundamentalmente de acuerdo que hay que mirar que subvenciones son necesarias, ahorrarse en las que no y usar el dinero para fines necesarios.
no comparto la idea de rechazar toda promocion del catalan y aranes. y la promocion del castellano ya la hace el gobierno central (duplicar esfuerzos tambien seria malgastar).
este es un trabajo, detalle por detalle, que c's ya tendria que haber hecho y puesto a conocimiento de todos a traves de la web. ay, tan famosos cuando se trataba de adjudicarse el merito del extensivo e intensivo uso de las "nuevas tecnologias". en realidad era youtube y poco mas.
ese partido es tan poco transparente como todos, o aun mas.
::55:: Publicado por: pucnik a las Agosto 25, 2007 01:23 PMhola condi (Condi para ti, es que escribo todo en minusculas, pero que conste que no eres una 'pequeña condi' para mi), que bajo estamos si la pura existencia de un partido ya nos parece un plus.
en la actual generalitat hay tanto que criticar, y el bochornoso estatut en cabeza.
lo que acabo de decir otra vez sobre c's es valido para todos los que nos quieren representar: hay que mirar las necesidades y responder a ellas.
en vez de eso, un estatut. bah. ya da asco.
y otra vez de vuelta: c's no lo hace mejor. es la copia negativa de lo que critica.
por eso me sobra. ahora tardara otra vez años para que aparezca una alternativa. y c's tan bonicamente integrado en el panorama. faran la guitza, pero no faran cap mal.
este es su pecado.
::56:: Publicado por: pucnik a las Agosto 25, 2007 01:31 PMQue los españoles conozcan el español es un hecho natural, no es la consecuencia de unos dictados políticos, es lo más natural del mundo. La lengua propia de los españoles es el español, de la misma manera que el francés es la lengua propia de Francia y así... Que como consecuencia de unos hechos políticos (Estado de las autonomías, Estatut, Llei de Política llingüistica...) el español halla resultado perdedor en Cataluña, lo que lo ha convertido en lengua de contestatarios e inadaptados – una lengua disociada del poder, una lengua que los españoles han de obviar si quieren resolver con celeridad sus problemas, tanto si se trata de un permiso de leñas como de una solicitud de empadronamiento.
Es por eso que tras décadas aleccionándonos en que el catalán no es un derecho, sino una obligación, el subconsciente nos traiciona cada vez que hablamos con alguien que, a pesar de entender el español, se expresa en catalán. Es en ese preciso momento en el que se dispara el complejo de inferioridad que nos lleva a creer que somos mal educados si no hablamos en catalán. Pero no nos engañemos, no es educación, sino miedo. Sobre este particular hemos de intentar responder a dos preguntas: 1) ¿Es maleducada la persona que, en su país, renuncia a hablar su lengua?, y 2) ¿Si hablamos en catalán a las personas que no hablan español, debemos esperar que lo hablen?
Es justo en ese momento en el que se dispara el complejo de inferioridad que nos hace pensar que somos unos inadaptados si continuamos hablando en español. Pero no nos engañemos, no es cuestión de educación, sino de miedo, miedo a no ser aceptados como socialmente correctos, miedo a ser tildados de franquistas o de fascistas. En ese momento se dispara nuestro complejo de inferioridad que nos lleva a creer que somos mal educados si continuamos hablando en nuestra lengua. Pero nos engañamos, no es educación, es miedo. Sobre este particular deberiamos intentar responder a dos preguntas: 1) ¿Es bien educada o mal educada la persona que nos obliga a cambiar de lengua?, y 2) ¿si no hablamos en español a las personas que no lo hablan como hemos de esperar que lleguen a hablarlo?
Dicen, muchos de los que optan por hablar catalán, que no son españoles. Algunos incluso afirman que, los que sí lo somos, somos colonos!!. Pero no es cierto, esta es otra treta de los nacionalistas, un nuevo elemento del sibilino lavado de cerebro del que somos víctimas. Basta con cambiar los sujetos para verles el plumero: ¿Existe en el mundo algún catalán que no hable catalán?. Naturalmente que no. Paradójicamente, según los nacionalistas, entre los que hay que incluir a los españoles autoproclamados nacionalistas, España es diferente al resto del mundo. Se diría que España va siempre al revés del mundo: mientras que todos los pueblos libres de la Tierra tienen una única identidad y una lengua propia, España, en cambio, rinde culto permanente a la opacidad, diversas identidades, diversas lenguas, diversos gobiernos, diversos himnos, diversos presidentes.... España lo tiene todo sobrado... hasta la identidad.
El conformismo lingüistico de los españoles en Cataluña es consecuencia de las grandes mentiras repetidas a lo largo del tiempo con la misma solemnidad que si se tratase de verdades metafísicas. Nos cuentan que somos inadapatados y nos lo creemos. Y, lo más curioso, nos cuentan, precisamente, aquéllos que no dejan de repetir que somos todos iguales y que las diferencias no nos separan, siendo ellos la causa de todos los conflictos.
Creérnoslo nos ha llevado a la autofobia, a despreciar todo aquello que es nuestro y que nos configura, a despreciar, en definitiva, todo lo que verdaderamente somos. Esta es la razón por la que mientras la amplitud de vocabulario en catalán es signo de cultura, en español es señal de facherío y de desafio a la norma impuesta y establecida. En otras palabras: mientras el uso del catalán estandar nos abre las puertas de la administración y del reconocimiento social, el uso de cualquier expresión española se considera fascista, antipopular, propio de revolucionarios, rebuscado y centralista, lo que en términos catalanistas se llama un “botifler”.
Es así como se va formando la idea, entre los españoles, que como menos nos rindamos al uso del catalán más nos reafirmamos en nuestra identidad. No debemos caer en los bajos niveles de autoestima consecuencia de la irritante sumisión con la que aceptamos nuestro destino sin darnos cuenta que solo los corderos sonrien camino del matadero, solo los que se desprecian a sí mismos reverencian a su verdugo.
Si de verdad queremos evitar la pérdiad de nuestra identidad nos hemos de reflejar en el mismo espejo que todos aquellos pueblos que estiman y respetan la libertad ajena. Y eso sólo será posible si nos dotamos de estructuras de Estado que, dentro del juego de las reglas internacionales, garanticen el respeto y la libertad de los pueblos.
(Traducción-adaptación del texto de Victor Alexandre: “Periodista” y “Escritor”, tomada del “Racó Català”) o : “Dónde las dan las toman”
"todos los pueblos libres de la Tierra tienen una única identidad y una lengua propia" he leido hasta aqui y no hace falta mas.
aparte de ser falso, en su falsedad es facha.
me parece que españa esta entre los pocos paises en los que te puedes permitir escribir tal cosa.
::58:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 08:50 AMNo, pucnik, no creo que lo que escribe Mandrós sea facha. Más bien le devuelve la pelota al tejado de los catalanistas. Fijate que dice que es una traducción-adaptación de un texto de Victor Alexandre, el autor de la inefable obrilla de teatro '"Èric i l'Exèrcit del Fènix"'.
Tal como te he comentado, no caso con el sentir tan español de Mandrós, pero ante la arremetida tan pancatalanista de algunos que se mueven por el mundillo mediático catalanista como es el caso de Alexandre, el opta por lo contrario. Está en su derecho, lo que no se puede decir por este pequeño terruño, es que según quién defienda un determinado sentimiento nacional, se le considere un oprimido, en el caso catalán, y en cambio, si es español, facha. O sea un doble rasero, y eso no es nada justo.
Aludiendo a la obra, en el blog del autor de la misma, figura en su agenda que habrá una charla sobre dicha obra el 11 de Septiembre en Barcelona.
Según consta en el blog de ese señor, se comentará el boicot a aquélla y de las criticas ideológicas que ha padecido. Vamos, que todo lo que sea una critica al "malísimo" y "opresor" estado español, tiene que ser una bendición unánime por parte de la critica en el pequeño oasis catalán. Claro, que no menciona el haber utilizado para su provecho por parte de varios adultos de aquí, una gran pifiada por parte de un niño de 14 años y una mayor pifiada por parte de los estamentos españoles. Lo de la protección a la infancia, tanto a nivel mental como físico, no liga con los oportunistas para llenarse de medallas por la manifestación de su gran sentimiento patriótico.
No creo que pase en ningún otro país como España, tanto rebote por parte de determinadas CC.AA., a cual de ellas más pequeñas, que estén dando tanto la paliza con los supuestos agravios contra su identidad nacional. Y tampoco creo que sucedan casos como el que ha pasado muy recientemente en el Pais Vasco: cinco concejales del PP, con motivo de su asistencia a una fiesta ciudadana vasca, para poder abandonar un local tener que largarse en una furgoneta camuflada y encima, con escolta policial. Se puede estar o no estar de acuerdo con el ideario de un partido, pero de ahí a que no puedan ejercer su derecho a participar en la vida activa ciudadana, por correr peligro su integridad fisica por parte de unos fanáticos, es completamente de tipo facista. Es por lo que me asombra que por parte de los medios de comunicación, se les siga llamando a los ultracionalistas vascos izquierda abertzale. En este caso sobra lo de izquierda (es un insulto para los que defendemos los antiguos ideales izquierdistas), debería ser abertzale, a secas.
Lo dicho, no vale justificar cierto tipo de visión nacionalista según sea quién lo pregone.
Saludos,
::59:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 26, 2007 10:03 AMUna matización mía:
Cuando escribo lo de 'tal como he comentado' me refiero a lo que he escrito en un post anterior, en este hilo, en el que expreso que, sin justificarlo, entiendo un cierto radicalismo por parte de gente de aquí, harta de tanta cerrazón catalanista. Ya lo dicen 'de aquellos barros vinieron estos lodos".
::60:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 26, 2007 10:13 AMcondi, diga quien la diga, la frase "todos los pueblos libres de la Tierra tienen una única identidad y una lengua propia" es falsa.
ademas, inherente en ella es una logica unificadora, que ademas pone el liston por la libertad en un sitio donde no corresponde -por falso, es decir, falsedad de la frase entera-, y con este proposito politico -no ya una descripcion de los hechos, y falsa- revela una actitud facha.
diga quien la diga.
para constestar a tu segunda aportacion: yo entiendo tambien el radicalismo catalanista. no por ello lo comparto, sino lo debo criticar. lo que he escrito sobre el tema esta lejos de ser famoso, pero es publico.
contestar a un radicalismo por otro no lleva sino a mas confrontacion. responder a un percibido agravio con el rechazo a toda una lengua es muestra de tal radicalismo, y no es la unica que se encuentra por aqui. es tambien la muestra como todos los radicalismos hieren a los que los promueven.
::61:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 12:07 PMpd: no tengas miedo a que españa tenga diferentes himnos, presidentes e identidades. sin ir mas lejos, es el caso de alemania.
no veo que alemania este al borde de la ruptura. y aun puede aprender algo de españa, como españa puede aprender algo de alemania.
::62:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 12:13 PMLos himnos alemanes son como els "segadors" que es un himno de ataque y revanchista o el de Euskadi? que han sido transcritos en esta bitacora? Esos estados alemanes basan sus himnos en la existencia en el odio a la misma Alemania como nacion?
Esas identidades se basan el victimismo o el odio para atacar la misma Alemania?
Ese paralelismo es justo y reciproco entre dos paises, viendo el panorama que arrecia?
Dejemosnos de motecitos como "facha" que solo juegan a favor de nacionalistas, y ponga en su lugar otro adjetivo o ilustrelo de otra manera mas prolija.
No puede ser juzgado todo un parrafo por una frase cogida y descontextualizarla del mismo,sobretodo cuando el forero a dejado claras sus preferencias ideologicas.
Luego lo de los "motecitos facha" dejemoslo para las JERC,CIU etc y el resto de grupitos nacionalistas que disfrutan con esos terminos.
La misma rotundidad en el adjetivo no logran difuminar cierta intencionalidad inquisitorial de querer zanjar una simple frase por cuestiones ideologicas con un adjetivo como ese, que a todas luces es injusto.
pucnik:
Si claro, por eso cuando juegan las selecciones deportivas alemanas suenan cuatro himnos diferentes uno detrás de otro y la gente tiene tantas identidades como personalidades, es decir múltiples.
Por eso hay cuatro o cinco presidentes del gobierno en cada acto de estado en los que interviene o se representa a Alemania.
Por eso los alemanes van diciendo por la vida que ellos son del land de Pomerania, Hessen o y no de Alemania.
En lo unico en lo que estaria de acuerdo es que hay mucho que aprender por parte de los nacionalistas excluyentes españoles (catalanes, vascos, etc..) de Alemania.
No se puede ser más ignorante ni tener menos idea de lo que se habla o intentar darle un sentido diferente a las cosas, es realmente difícil señor pucnik.
Ya les "gustaría" a los lands alemanes tener la mitad de competencias, de poder y/o manejar los presupuestos que manejan la Generalitat o comunidades como la vasca.
Que te acuestes.
El informe de Wall Street Journal es demoledor, España es el pais mas descentralizado del mundo, su estado advierten los economistas juega a un dudoso equilibrio y aun estamos comparando esto con Alemania, cuando alli ha consensuado derecha e izquierda gobierno y se cedera libre apertura de horarios y el resto de asuntos se centralizaran?
Vamos al reves del mundo, asi vamos.
Hay policia bavara autoctona? Hay himnos revanchistas hacia la misma Alemania? se invoca al nazismo para crear "pais" o "estadito"???
gracias al dr. no ahora se lo que no puedo hacer. mecachis... siempre cuando me decian lo de "no hagas eso" lo hacia a proposito.
mortimer, las identidades multiples tampoco te tendran que dar miedo. son parte de tu ser. hijo, padre, catalan, castellano, trabajador, marido, amigo, deportista, blanco, de tal o cual municipio, lector, votante, publico o ponente... todo eso y mas lo has sido y lo eres sin el menor conflicto identitario.
claro, hay que ser incluyente, y no excluyente, como bien apuntas.
pero por favor no me mandes a acostarme leccionandome sobre alemania. ejem.... seamos realistas y digamos que no cuela.
questions, lo de los himnos hemos discutido arriba y te habras enterado que los holandeses todavia se subjugan a españa. para ponertelo mas a mano, bien digeridito: no los tomes tan en serio.
::67:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 01:27 PMdr. no, para devolverte rapidamente y solo con un ejemplo a la realidad: en baviera hay policia "autoctona".
y asi el resto y el todo de tu aportacion...
::68:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 01:29 PMLas diferentes subidentidades deberían ser fuente de riqueza para el conjunto de España. Pero hoy son mal entendidas por los periféricos, y usadas como arma arrojadiza contra la población castellanohablante y contra las instituciones del país. Hoy trabajan codo a codo junto a los países enemigos de España, y lo que debería ser fuente de riqueza es un arma de destrucción.
Por ello, personalmente preferiría una vuelta a un Estado regional, no como el franquista (en el que la identidad y cultura catalanas pintaba bien poco), sino un estado en que el catalán y la cultura catalana fueran un derecho, no una obligación (como señala Mandrós).
Las diferenres sub-riquezas peninsulares no deben tener necesariamente una traducción política (sobre todo si se ha comprobado que ponen sus instituciones locales al servicio de países enemigos e intereses ajenos).
Lo mejor sería "entender bien", positivamente, la riqueza de nuestra pluralidad. Un estado regional facilitaría el respeto por el auténtico bilingüismo, por la auténtica convivencia con igualdad de derechos. Un estado centralista, respetuoso con las subculturas y lenguas que enriquecen al país, sería lo más sensato. Pero de instituciones enemigas internas, nada de nada... Fuera eso, o el problema lo tendremos siepre.
Hoy por hoy los periféricos utilizan sus particularidades culturales para lanzarse como enemigos internos a la destrucción progresiva de nuestro país.
Han mostrado que no han sabido usar sus instituciones (respetables a priori) para colaborar con el país, sino que sin disimulado empeño intentan una y otra vez destruirlo.
No seamos ingenuos. Hermanos, pero no primos. La situación demustra que no hacen buen uso de sus instituciones, y creo que ya es hora de que se convoque un referéndum en el que el pueblo español decida si desea continuar con esta lamentable situación, o conservar su riqueza plural sin necesidad de arriesgarnos a la destrucción del país, es decir, adoptar un modelo regional, centralista, que fomente las diferentes subculturas y las ponga al servicio de la riqueza conjunta y no de la destrucción propiciada por instituciones enemigas internas.
Si el pueblo español (en quien reside la soberanía nacional) decide la adopción de un estado centralista, regionalista, nuestra democracia sería más fuerte y saludable que nunca.
Referéndum, y democracia...
Saludos cordiales a todos/as.
::69:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 01:52 PM"países enemigos de España".... hombre, mally, yo ya sabia que no tienes solucion.
::70:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 01:56 PMPaíses potencialmente enemigos, e intereses ajenos, Pucnik.
::71:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 01:59 PMpd: no tengas miedo a que españa tenga diferentes himnos, presidentes e identidades. sin ir mas lejos, es el caso de alemania.
no veo que alemania este al borde de la ruptura. y aun puede aprender algo de españa, como españa puede aprender algo de alemania
pucnik
Me asombras con este supuesto miedo que me atribuyes respecto a que "España se rompe". No sé si has entendido mi post, o no lo has querido entender a medias, lo digo porque cuando te comento que no justifico, pero que entiendo la radicalidad de unos respecto a los radicalimos de otros, me salgas que entiendes lo de la radicalidad catalana, la sino bendencida no mal vista por ciertos estamentos catalanes, en cambio los que se sienten más españoles que catalanes, apañados van, casi son unos apestados ante los ojos de algunos bienpensantes y patrioteros catalanistas. No me vale tanta hiprocresía y vuelvo a repetir el doble rasero.
Y no se puede comparar la situación de otros paises con las situaciones tan anómalas que se están dando en el nuestro.
Nadie, en un principio, estaba en contra con el estado de CC.A., más bien por un sentido prágmático, en cuanto a gestión, y de respeto por ciertos sentimientos nacionalistas por parte de alguna C.A. Lo que nadie se esperaba es este circo, de componendas, denuncias y otros chanchullos de unas CC.AA. respecto a otras y también respecto al mismisimo estado, que es el único que me interesa como ciudadana y como trabajadora; por contra, los nacionalismos me dejan igual, la verdad.
::72:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 26, 2007 02:07 PMcierto, condi, la referencia a presidentes, himnos etc. va a mandros. me salte varios parrafos y te lo atribui a ti.
entiendo que no te va el doble rasero. tan pco como a mi.
pero si hay que hacer comparaciones. estas otra vez fruto de la (en su direccion equivocada) respuesta a lo de presidentes etc. hay que hacer comparaciones aunque popularmente se diria que las cosas no son comparables.
hay que comparar justo entonces. de poder se puede. lo haces y es interesante lo que te sale.
como que en baviera hay policia "autoctona", que hay quien no se lo creeria.
pero este tambien es otro.
en breve: no estan las cosas tan negras.
::73:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 02:18 PMvaaaaaleeee, mally, y ¿cuales son esos paises enemigos de españa?
::74:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 02:20 PMHay un cuerpo como los mossos en Baviera? Dependientes de un ente como la generalitat?
No sabia,alguien puede confirmarlo?
hay que ser vago de no usar google.
www.stmi.bayern.de/sicherheit/polizei
::76:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 03:18 PMo bien: www.polizei.bayern.de
::77:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 03:19 PMPucnik:
¿Que cuáles son los enemigos?
No paso información a extranjeros.
pd: no malinterpretes, no te conozco y no sé para qué país podrías estar trabajando.
Todo país tiene enemigos, por desgracia. Dime cuál es tu país y a lo mejor te contesto... dependiendo de cuál sea podría no contestar.
::78:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 04:29 PMPucnik:
Pero apostaría lo que sea a que tú naciste, precisamente, en uno de esos países potencialmente enemigos.
Pucnik:
Además... ¿no has visto Eurovisión?
Allí queda claro quienes son los enemigos y los amigos de España.
Amigos pocos...
Enemigos... ¿Francia? ¿Marruecos? ¿Países balcánicos y eslavos? ¿Irlanda? ¿Irán? ¿Afganistán? ¿China? ¿Corea del norte? ¿Estados Unidos? ¿Nigeria?
mmm, no sé, no sé... puede que alguno de esos...
::80:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 04:49 PMasterix, o malcolm x, o como sea, por favor frenate un poco y piensa antes de escribir. espero que esta sea la leccion de este divertido incidente. porque sabes pensar, solo que te gusta no hacerlo sin ninguna razon en particular.
::81:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 04:49 PMpucnik, pucnix... queda claro, tras varios meses que te veo incluyendo tus frasecitas por aquí, que sólo nos criticas a nosotros, y nunca criticas a nazi-onalistas periféricos... Así que..., ¿¿¿qué no iba a objetar a mis palabras alguien que escribe una y otra vez del lado de los enemigos???
No veo no una crítica tuya a ERC, ETA, and company... ni una!
Y una vez más no aclaras tu nacionalidad porque se trata, a todas luces, de un país ENEMIGO.
Así que, aunque con toda cordialidad, tras ver lo que sale de tu teclado no puedo sino creer que naciste en un país enemigo, y que, como súbdito de tal, opinas.
PROFECÍA: Seguirás sin aclarar tu nacionalidad y será la mejor prueba de que lo que digo, es cierto.
::82:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 05:04 PMTotalmente de acuerdo con Malcom eso de ir de indefinido y ambiguo hasta no se, si en sexualidad, tiene un recorrido corto ...
Pucnik canta!
no no, marcom, zoy de cordoba pero pa'se' de quinta calumnia, er columna, tio, y no vi a dormi azta que no logre mis ojetivoh.
::84:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 05:31 PMComo se hace el sueco que mal imita es que ni para el club de la comedia ...
::85:: Publicado por: canta a las Agosto 26, 2007 05:39 PMPuc-nick:
La z no se usa en Córdoba. Es propio de otros lugares.
Creo que eres el típico hijo de catalán independentista y de madre croata o eslovena.
Medio de Vic, medio de Zagreb.
O totalmente de Vic, quien sabe.
PROFECÍA: La profecía es inquebrantable, y muestra la verdad de mis palabras. No aclaras tu nacionalidad porque o eres catalán, o nacido en un país enemigo. Como seguirás sin aclararlo, todos podrán comprobar que eres un enemigo declarado de España (quien calla otorga).
Feliz Día del Enemigo.
::86:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 05:45 PMsi si si... ¡cuanta razon tienes! pero no se lo digas a mis superiores en el trabajo, son de los que no perdonarian tal cosa.
::87:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 06:11 PMMandrós:
"1) ¿Es maleducada la persona que, en su país, renuncia a hablar su lengua?"
No. Es idiota. Por eso muchos polacones prefieren rebuznar en polacón antes que hablar su lengua española.
"2) ¿Si hablamos en catalán a las personas que no hablan español, debemos esperar que lo hablen?"
Depende. Si es Polaco es posible que lo entienda.
::88:: Publicado por: Magda a las Agosto 26, 2007 06:25 PMmagda, ¿te quieres casar conmigo?
::89:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 06:32 PMJa, ja, ja, ¡pero quién se va a querer casar con un polacón!
::90:: Publicado por: Magda a las Agosto 26, 2007 06:36 PMya, entiendo el equivoco puesto que mi nick es eslavo. pero por si a catalan te referias, eso lo soy tanto como tu mujer.
::91:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 06:39 PMPucnik:
Tanto por eslavo, como por mileurista, olvida tu idea de casarte con ella. Pero no sufras, a lo mejor precisa de un limpiabotas... ya te llamará.
Hoy ha vuelto a quedar claro que tus gustos son muy extraños...y, admítelo, seguro que te pone más ser su limpiabotas que su marido!!!!
Ay, marranete, que te empiezo a calar...
Un abrazo, pucnik, a pesar del surrealismo discrepante que dadaístamente nos separa.
Lo de marranete no te lo digo con mala intención, sino como se lo diría a un buen amigo mío que gustase de verle el cerebro a las chicas para excitarse y cosas por el estilo...ya sabes, de esas que dices que te gustan tanto...
::92:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 07:26 PM¿envidia, malclown?
pues te dire la verdad: lo del cerebro es solo un truco para llevarmela al huerto.
lastima que no este a tu alcance practicarlo tambien.
::93:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 08:10 PMPucnik: Dices: "lo del cerebro es solo un truco para llevarmela al huerto"
¿¿Crees que a la forista Barcelonesa le van a conmover estas últimas palabras tuyas???
Santo cielo, qué gañán!!!
¿Todos los eslavos sois así, o tú eres el único gañán?
Esto es el colmo.
¿Llevais boina en la ex-yugoslavia, o sólo tú?
La hora chanante.
ejem.... no soy eslavo. soy ciudadano.
no tengo tiempo para explicarte lo que es esto.
pues digamos que soy persona... no, tampoco cogeras esto....
francamente, no se que decirte. hay casos en los que ya no se puede corregir la falta de educacion por parte de padres y profesores.
ah, ahi lo tengo: preguntas con truco. va una: malcolm, ¿de donde has sacado que soy eslavo?
::95:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 08:18 PMNo sé si eres eslavo, pero estoy seguro de que eres un gañán de boina calada.
De eso estamos seguros todos y todas. Basta con leerte un poco más arriba!!!
Arrímate el botijo, y deja en paz a tus cabras, que las debes tener hartitas, chupacerebros.
Marranete!
::96:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 26, 2007 08:23 PM¡premio! has contestado mejor de lo esperado.
estoy casi contento contigo.
::97:: Publicado por: pucnik a las Agosto 26, 2007 08:52 PMVamos a ver, Ibáñez-Ibàñez-Ibanyes, ¿por qué no te dejas de mariconadas y te cambias el apellido directamente por "Puigdellívol", por ejemplo?. Para quién no conozca a este pollastre, decir que es conocido en internet por ser un provocador barato, tener un ego enoooorrrmeeee y ningún talento. Deja de dar la matraca y asume la murcianidad de tu padre.
::98:: Publicado por: Avel.lí a las Agosto 28, 2007 11:15 PM""Vamos a ver, Ibáñez-Ibàñez-Ibanyes, ¿por qué no te dejas de mariconadas y te cambias el apellido directamente por "Puigdellívol", por ejemplo?. Para quién no conozca a este pollastre, decir que es conocido en internet por ser un provocador barato, tener un ego enoooorrrmeeee y ningún talento. Deja de dar la matraca y asume la murcianidad de tu padre.""
Aquesta perla està signada per un tal Avel·lí i és el comentari número 98 del post de Criterio en el qual s'esmentava la meva recerca onomàstica. Si teniu temps i sentit de l'humor, podeu llegir la resta comentaris.
Amb aquest post (i mentre no aparegui cap novetat important) dono per enllestida la meva investigació sobre les arrels del cognom Ibañez.
M'ho he passat molt bé. He trobat un Ivanyes català al segle XIII (Maldà, 1274) i un de lleidatà al segle XV (1404).
Després de rumiar-m'ho amb calma i coneixement de causa, he decidit deixar-ho tot com està. NO EM CANVIARÉ LA GRAFIA DEL COGNOM. Al meu DNI continuarà posant ANTONI IBAÑEZ ROS. De nom de ploma seguiré emprant Toni Ibàñez, amb l'accent obert.
::99:: Publicado por: Toni Ibàñez a las Septiembre 5, 2007 02:53 PMToni si vas mas hacia atras encuentras dinosaurios y hasta el origen de las especies.
Pero te lo dejamos todo a ti que eres el darwin de los iberos.
El nombre de pluma viene al pelo, se queda en "pluma" te falta mas tinta para poner tu autentico nombre y dejar de diluir tu propio apellido en letanias.
Habrase visto que ignominia.
Toni si no utilizaras de nombre de pluma "Toni Ibàñez"(el acento abierto es de suma importancia!) posiblemente los lectores nacionalistas te darian un buen coscorron, es normal que desnaturalizes tu nombre y apellidos, sobretodo si eres escritor nacionalista y con alguna subvencion y es que claro es lo que tiene ser agradecido.
Lo que hay que ver, en fin ...
::102:: Publicado por: ada a las Septiembre 5, 2007 03:28 PMDa por concluida la investigacion el grandilocuente y jacobino "Toni Ibàñez" Toni,antoñito,toñete, etc ..
Despues de años de busqueda codo a codo ha encontrado el arca perdida, es el sumum de las investigaciones espero que sus importantisimos trabajos sirvan al resto de la humanidad para colocarle con letras de oro en el albor del conocimiento.
Le esperamos en National Geographic, agradeceriamos algun especimen nacionalista para su posterior observacion y estudio cientifico.
Gracias su eminencia, a sus pies(risas)
::103:: Publicado por: science a las Septiembre 5, 2007 04:14 PMLa mayoria de los errores en los apellidos catalanes provienen de la escritura de estos por funcionarios castellanos desconocian/desconocen la lengua del pais.
::104:: Publicado por: awe a las Septiembre 8, 2007 12:43 PMLos funcionarios castellanos XDDDD como sino hubieran funcionarios catalanes pro castellano o murcianos,gallegos,vascos etc ...
Awe di mejor que la culpa es de Madrid, si total todos los nacionalistas pareceis loros.
Ah! el 3% en comisiones de obra publica tambien Madrid! y el caso Banca catalana,casinos,Forum, etc ...
Tambien Madrid!
Venga hala a comer palomitas cansino.
::105:: Publicado por: aivo a las Septiembre 8, 2007 02:40 PM¿Pero de dónde han salido algunos que escriben por aquí tipo awe? Más que del colegio parecen recien salidos del parvulario. No sí al final vamos a poner en duda hasta la propia Filologia. Es que en e-dazibao abundan los que arrasan con todo tipo de materias, ya sean históricas, lingüisticas, sociológicas.............ect. Nada, a leer algun librillo de algún inspirado nacionalista, como puede ser un ¿historiador? de tres al cuarto, que con sus paranoias pretende que Colón, Cervantes y los que haga falta (eso sí mientras sean personajes de 1ª linea, ni por asomo el/la hijo/a de un pobre campesino del S. XVI, por ej.). No sí al final, va a resultar que toda España deriva en sus origenes de Cataluña.
::106:: Publicado por: Una barcelonesa a las Septiembre 8, 2007 05:23 PMmassa soroll per no res, l'amic toni ibàñez, sap molt bé que , malgrat els documents tant antics que a trobat, EL REGITRE CIVIL NO ACEPTA EL CANVI DE GRAFIA dels cognoms sense un document del DEPARTAMENT DE POLITICA LLINGUISTICA DE LA GENERALITAT DE CATALUNYA ,que en el cas de IBANYES no et donent.
Per altra part, tranquil toni, que tots aquest que et critiquent no mes ho fant per patriotisme dictatorial espanyol, dins de una ignorancia historica greu..
Ramon los que critican una estulticia propiciada por la ceguera nacionalista dan en el clavo por eso aparece el individuo por la bitacora, como si fuera miembro de los "chichos" o la trinca muy propio del besuguismo autoctono patrio nacionalcatalanista.
Puede usted aseverar que el tal Toni, no tiene antepasados del rey Felipe o es descendiente de uno de los hijos que puso la pica en Flandes?
Ya que usted se considera genetista, paleontologo y historiador nacionalista, denos "cinco centimos" iluminati.
Ignominioso y sectario el tal Ramon.
::108:: Publicado por: Oreo a las Septiembre 11, 2007 01:33 PMpuedo aseverar que OREO es el nombre de unas ridiculas galletas, parece que sinonimas a tu mentalidad.
saludos
De dónde sales Oreo???. Traduce lo que has puesto para que todos lo entendamos.
::110:: Publicado por: eva a las Septiembre 11, 2007 04:46 PM