Lluís Bassets, director adjunto de El País, el pasado 27 de julio en su blog, nos recuerda lo bueno que era Piqué en comparación con los que vienen:
"Hay que decir, luego, que Piqué es parte de la imagen centrista del PP. No hay que leer su partida únicamente en clave de reacción anticatalanista. Que también. [...] La posibilidad de una derecha escasamente ideológica, más pragmática que doctrinaria, levemente nacionalista por globalizadora, llevaba en Barcelona el nombre de Josep Piqué y ha empezado a declinar a ojos vista. Echar a Piqué con tanto desparpajo es dar carnaza a la fiera, al radicalismo y al anticatalanismo. Al fin, sin complejos: puro españolear de un neofalangismo desinhibido y faldicorto."
Cualquiera que no pase por el aro nacionalista es facha, nazi, inadaptado, anticatalán o no tiene derecho a vivir. Lo más sorprendente, como bien dice Fernando Savater, es esa inexplicable unión contra natura que últimamente se está volviendo habitual entre nacionalismo y progresismo.
Publicado por Órdago a las Agosto 18, 2007 07:59 PMCon todas mis reservas a un partido que nunca ha gozado de mis simpatías como es el PP, por lo que francamente, no me interesa para nada ni sus cuestiones organizativas ni sus diferencias internas. Pero el hilo abierto me viene al pelo para colgar un artículo de Antonio Elorza, hoy, en "El País".
Lo que no puede ser que a la gente que no se case con criterios nacionalistas, enseguida se la tilde de epitetos denigrantes, llegando la paranoia de algunos iluminados el de utilizar el término español como insulto. Esto no es normal, para nada de nada. No combatimos el franquismo para llegar a esto. NO.
ANTONIO ELORZA
Pasaporte para Plimlico
ANTONIO ELORZA 18/08/2007
La joven militante de Nafarroa Bai estaba entusiasmada. Cuando en Euskal Telebista le preguntaron por su opinión ante el hecho de que en las fiestas de Bayona imperase la misma vestimenta que en los sanfermines, con el pañuelo rojo sobre la blusa blanca, no dudó en contestar: "Es algo muy hermoso. Eso prueba que somos hermanos. ¡Somos un mismo pueblo!". Más o menos, lo que el verdugo estaliniano Beria le contaba a su hijo, resaltando la necesidad de la lectura del libro clásico de Alejandro Dumas, en cuyas páginas al parecer exhibían su valor los héroes de la patria caucásica: "Los tres mosqueteros eran gascones, y los gascones son vascos, y los vascos son georgianos". La única diferencia entre ambas captaciones mitológicas, traídas por los pelos, reside en que la recomendación del segundo de Stalin no parece haber incrementado el número de víctimas de su barbarie, en tanto que la aparentemente ingenua creencia en la entidad imaginaria Euskal Herria las cuenta ya por centenares y no lleva camino de extinguirse.
En realidad, esto es lo que se encontraba en juego al plantearse la posibilidad de que los socialistas navarros y Nafarroa Bai formasen Gobierno después de las últimas elecciones. En política, como en otros asuntos de la vida, encontrarse a mitad de camino significa poco: importa saber cuál es la dirección que se ha tomado. A comienzos de los ochenta, acompañar a los antiguos etarras liderados por Mario Onaindía tenía pleno sentido, en la medida que resultaba inequívoca su orientación hacia la democracia. La historia de Euskadiko Ezkerra vino a probar el acierto de tal diagnóstico. En cambio, servir de escabel a nacionalistas radicales o no radicales, rechazando tal adscripción, como hace en la actualidad Ezker Batua, no supone otra cosa que actuar de forma oportunista, a cambio de unas migajas de poder, fortaleciendo la hegemonía del nacionalismo. Análogas consideraciones pueden aplicarse a una asociación PSN-NaBai acordada a ciegas. Es por supuesto muy importante que la formación dirigida por Patxi Zabaleta haya renunciado a la lucha armada, y condene en consecuencia la práctica del terror, pero eso en modo alguno agota el tema de su posible consideración como partido de gobierno en Navarra. Detrás de la cortina de NaBai, conviene tener en cuenta lo que piensa el verdadero protagonista, Aralar. Hubiera sido más tranquilizante que desde su posición como segundo grupo votado, NaBai planteara algo tan lógico como encabezar la alianza con el PSN, si de lo único que se trataba era de hacer una gestión "de progreso" y "de cambio", objetivo perfectamente alcanzable a la vista del balance de UPN. Pero si de entrada la coalición daba por buena la primacía del tercero en discordia, ello confirmaba de modo indirecto que sus metas eran otras, en la línea de la concepción mitológica expuesta por la militante anónima en Bayona. Se trataría ante todo de avanzar hacia lo que su nombre indica, Navarra'tik Nafarroa'ra, de la Navarra actual a la Nafarroa abertzale, con el euskera por emblema y el horizonte abierto a la materialización de la imaginaria Euskal Herria independiente, de rasgos idénticos a la que busca el nacionalismo radical, con ETA a la cabeza. Con toda la cautela del mundo, pues Patxi Zabaleta y los suyos son conscientes de que parten de una posición minoritaria y hay que caminar a pequeños pasos, ante todo hacia esa primera vinculación entre la CAV y el ex reino, contando con el favor de un PSN que, siguiendo el ejemplo de los mayores, ve con buenos ojos la colaboración con un grupo independentista. Más allá de los números, con el cocktail de independientes y ésta o aquella vicepresidencia, esto es lo que estaba en juego, y lo que ha quedado en la sombra. Con evidente ventaja a medio plazo para los abertzales navarros, y descrédito para quienes han mostrado al mismo tiempo sus ansias de poder y su vacío en cuanto a estrategia política. Una vez más, el PSOE no ha sabido, o no ha querido, explicar nada.
El desafortunado episodio viene a recordar una vez más que en el caos que caracteriza a su política autonómica, la responsabilidad del Gobierno de Zapatero es tanto mayor cuanto que el PSOE dispone de
unos planteamientos de base perfectamente definidos desde Santillana sobre el tema, nunca utilizados, y que en toda esta maraña de tratos y contratos, los planteamientos de los demás jugadores son conocidos de antemano, en cuanto a las principales opciones: para nadie es un misterio lo que buscan ERC, ETA o Aralar. Como consecuencia, resulta inexplicable que se prolonguen negociaciones sobre contenidos de fondo innegociables. En el caso más inmediato, antes que invitar a NaBai a resignarse en la forma a un papel de segundón que va a lo suyo, hubiese bastado acotar el posible programa común en el tema vasco, en verdad y no de cara a la galería, para saber en dos días si la coalición resultaba viable. Y si lo fundamental era no perder votos en las generales del próximo año, apaga y vámonos desde el primer momento: el castigo que reciba el PSOE en Navarra por tal fiasco estará más que merecido. Sólo que los socialistas navarros partían de una posición centrada en la pugna entre navarrismo conservador y abertzales, que ahora queda inutilizada. Como en Cataluña o en Euskadi, pierde el PSOE, pierde la democracia.
En una vieja película inglesa de humor, protagonizada por el gran Stanley Holloway, los habitantes del barrio de Plimlico descubrían, al realizar unas obras, que un rey les había otorgado una carta de independencia en la Edad Media. La primera reacción consistía en una oleada de entusiasmo, al modo de la tan citada militante de Nafarroa Bai. El repliegue sobre la identidad imaginaria produce una satisfacción infinita. Lo malo es que suele asentarse sobre el rechazo irracional de otra identidad realmente existente, en nuestro caso las identidades duales de vascos y catalanes, y se orienta hacia la destrucción, antes que a la difícil labor de edificar en el vacío. Lo ponen de manifiesto los análisis de Thomas Jeffrey Miles para la reciente política cultural del nacionalismo catalán: su propósito no ha consistido en el despliegue creciente del "idioma propio", sino en la "descastellanización", en la asimilación forzada del otro, de acuerdo con un nacionalismo étnico, no cívico, mediante el cual una élite trata de imponer sus ideas y sus intereses al conjunto de una sociedad, presentándolos además como expresión de la misma.
Es un rasgo común a nuestros nacionalismos periféricos, ensimismados cada uno con su Plimlico, que en vez de impulsar la construcción nacional les legitima en apariencia para buscar ante todo la destrucción del otro, de todo lo que huele a "España", con la consiguiente quiebra de los equilibrios conseguidos en el Estado de las autonomías. Amparándose en la bipolaridad PSOE-PP, los nacionalismos se han hecho con esa forma de poder simbólico cuya característica principal, según Pierre Bourdieu, consiste en excluir toda puesta en cuestión de sus planteamientos, generando una forma de pensamiento autoritario. Aquel que critique la última deriva del catalanismo, observable en la gestación del Estatuto, seguirá la misma suerte ya conocida por los no nacionalistas en Euskadi.
El costoso fracaso en Navarra debiera servir para que el Gobierno y el PSOE quebrasen ese círculo vicioso, recuperando el papel de gestión y regeneración de la democracia constitucional que les fuera conferido por los electores tras la era Aznar. No reside el problema en el pluralismo de la "nación de naciones", sino en el campo libre dejado a unos discursos nacionalistas que se presentan como portadores de la única legitimidad y excluyen todo diálogo ilustrado. El ejemplo del Plimlico escocés, surgido por obra y gracia de Tony Blair, prueba que la angelización de los nacionalismos, y el desconocimiento de su potencial disgregador, son susceptibles de llevar de la forma más estúpida a un riesgo de fractura en Estados democráticos dotados de una existencia secular.
Antonio Elorza es catedrático de Ciencia Política.
Nuestra historia actual, como nuestro periodismo, no tiene nombres; todo son generalidades, y así nadie se da por aludido. Vamos a ver, ¿ese genio de la síntesis histórica, que pontifica con trabajosa prosa ignaciana, que firma Santos Juliá, ¿es aquel mismo jesuita de 1973, o ya no era jesuita sino que preparaba la tesis doctoral sobre el PSOE, que le publicó y le promocionó activamente el olvidadísimo Tino Lastra, el de Siglo XXI, en 1977, y del que conservo por cierto el tarjetón que acompañaba al libro, ay, recomendándole? Ese implacable energúmeno de la pasión patriótica, Antonio Elorza, el justiciero aventado, ¿era aquel Andoni Elorza del PC de Euskadi en su etapa abertzale? Y el tipejo fraudulento que firma una columna biliosa en ABC como César Alonso de los Ríos, después de hacer de mamporrero de Santiago (Carrillo) en el semanario La Calle, luego por el PSOE y por la OTAN, ¿es el mismo redactor jefe que sacó en 1973 aquella portada escueta como un grito, CHILE, en mayúsculas negras que aún retengo en mi retina? Podría seguir haciendo amigos, pero basta con estos casos de galante notoriedad, porque no tengo ninguna gana de meterme con nadie, lo único que pretendo es entender algo. Y ya que no lo consigo, al menos que me dejen decir que son ruedas de molino, que no son rosquillas.
extracto de un artículo del gran Gregorio Morán en La Vanguardia.
Para una barcelonesa...
Supongo que eres muy joven. Hay gente de la que no se pueden admitir lecciones. En fin, no sé ni por qué me tomo la molestía...sois como lobos.
Es mucha presunción por parte de según quién, cuando alguien no casa con su opinión, que para minusvarorarla para ello se valga de una suposición muy pobre, por lo manida, esto es, dar a entender que es menor de edad. Hay que buscarse otras excusas, pero no ésta por favor, al menos, un poco de imaginación, aunque sea para minusvalorar a los que no opinan como él.
Del señor Antonio Elorza, sólo conozco más de un artículo que le leido, y me merece un respeto, no sólo por demostrar agudeza y sensatez en mucho de lo que escribe, sino también por, cuando sus estancias en el Pais Vasco, tener ir custodiado por guardaespaldas, por el "delito" de no casar con el pensamiento único de los extremistas nacionalistas, tal como se puede comprobar en la película "La Pelota Vasca", por ser él uno de los entrevistados.
O sea, que cada cual se case con quién más le convenga dependiendo de quién escriba un determinado artículo. Cada cual es muy libre con sus gustos y sus preferencias, faltaría más.
::3:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 18, 2007 10:09 PMLos "ubúes", "liberales" y otros kamikazes que quieren destruir Ciutadans están diciendo por el foro que el Ideario del partido salido de Bellaterra en el 2006 no nombraba la palabra izquierda. Pues que me digan qué significa "liberalismo progresista y socialismo democrático". Éstos son los dos referentes ideológicos que aparecen en el Ideario, y ambos se sitúan en la izquierda política moderada o centroizquierda. Estos descontentos que se dediquen a buscar la palabra socialismo en los estatutos de formaciones como el PP, CiU o el PNV. Ni tan sólo aparece en el de una formación -falsamente- de izquierdas como es ERC.
Es cierto que el partido de Albert Rivera siempre ha navegado en la ambigüedad mediática que no programática. El programa, insisto, se sitúa a la izquierda del programa de los socialistas. Eso sin tener en cuenta que una formación nacionalista como es el PSC nunca podrá ser de izquierdas. A algunos, no obstante, nos gustaría que el partido Ciutadans se definiera de izquierdas explícitamente, y abandonara el innecesario término "liberalismo progresista". Sin embargo, hay que reconocer que estos dos postulados ideológicos que cita el Ideario se oponen, en principio, al pensamiento político conservador. Es en el márketing y en las campañas en lo que más falla el partido, en reconocer definitivamente que su gran reto y su salvación consiste en lograr la complicada tarea de movilizar a los trabajadores del cinturón industrial barcelonés.
Por lo que hace al resto de España y al nuevo partido de Savater, la disyuntiva está entre el descontento de muchos electores progresistas y la peligrosa deriva hacia un pernicioso neonacionalismo español que nadie pedía. Tenemos que evitar tenazmente esta segunda posibilidad.
Éste es el reto fuera de Catalunya: concentrar el voto de izquierdas desencantado y el voto antinacionalista consciente. Sólo así la formación que nazca de la Plataforma Pro podrá entrar en el Parlamento español con garantías de continuidad.
Lo que no tenemos que hacer es desanimarnos, caer en el derrotismo. Queda mucho camino por recorrer y cada uno de nosotros puede aportar su granito de arena. Está demostrado que no hay nada que no se pueda conseguir con ímpetu, coherencia y claridad de ideas.
::4:: Publicado por: Harum a las Agosto 18, 2007 10:10 PMHarum for President!!!
::5:: Publicado por: Mandrós a las Agosto 18, 2007 10:13 PMHarum:
Que la gente no entiende de programas liberalprogresistas socialistas... sino de lo que ve.
Y lo que se ve es a un grupito de mangantes de ESADE y pijoteras diversos que nunca conseguirán el voto de los trabajadores.
¿No viste el resultado de las municipales?
Definición o tumba electoral.
Es lo que hay en la calle, y yo me limito a transmitir la opinión de las clases populares... (nada intelectualoides ni fashionclintonianas).
Votaré PP para siempre, mientras no exista un partido obrero que recupere los votos de los trabajadores no nacionalistas que roban los del PSOE, PSC, e IU-ICV...
Saludos cordiales a todos.
Esto no es USA, y aquí a Clinton y Suárez no los consideramos de izquierdas... Esto es Europa, amigos...
::7:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 18, 2007 10:50 PMHarum, Mandrós:
A mí me gustan las cosas auténticas...
No me conformo con bodrios que veo que se estrellan solos...
Si tú vas a comprarte un coche, y te quieren endosar un patinente rosa con pegatinas ciberpsicodélicas...
¿Qué haces?
¿Te lo llevas con una sonrisa de oreja a oreja correteando calle abajo?
¿Te lo llevas y sacas una llave inglesa y un martillo con la intención de sacar del patinete un BMW con cuatro retoques?
O les dices a los de la tienda que así no van a vender ni una escoba?
Se me ha agotado la paciencia...
Malcolm:
Tienes razón en lo que dices, pero el primer paso que daremos para que se vea la necesidad de un partido socialista no-nacionalista será cuando tanto el PSC como el PPC -y cuando tanto el PSOE como el PP- sufran una debacle electoral en beneficio de Ciutadans o de cualquier otro partido contrario al nacionalismo.
Ni Ciutadans ni la Plataforma Pro son una maravilla, pero se parecen más a lo que nos conviene que el resto de partidos.
Piensa que también en CiU y en ERC hay discusiones. Nada es definitivo, y hay que estar al loro todos los días. Nosotros tenemos nuestras quimeras y ellos tienen las suyas. Pero lo que no nos interesa en absoluto es la autoflagelación reiterada. Todas las críticas han de ser constructivas. Piensa que son los "liberales" de Ciutadans los que más están largando en contra del partido usando razonamientos opuestos a los nuestros.
Si finalmente se constituye el nuevo partido, ponen a Ynestrillas de presidente y se canta el himno de España en cada mítin, tendremos motivos más que de sobras para repensarlo todo con calma. Sin embargo, no lancemos piedras sobre nuestro propio tejado. Un pronóstico de este calibre no se va a cumplir. De haber indicios de algo similar, lo denunciamos, nos ponemos manos a la obra y ofrecemos nuestra propia alternativa. Pero lo mejor que puede hacerse es intervenir antes de que se detecten los primeros síntomas de alarma.
Albert Rivera es casi tan poco de izquierdas como Carod-Rovira. No obstante, no es nada tonto. Significa que si toca defender posturas de izquierda, lo hará. Ya lo ha estado haciendo. Tanto él como su entorno saben que lo que nosotros venimos denunciando es cierto. Lo que ha ocurrido en el II congreso es un primer asalto que hemos ganado en parte, aunque ahora toque librar otro combate en un terreno sobre el que todo son especulaciones.
- - -
Hay que seguir manteniendo el corazón caliente y la cabeza fría. No perdamos los nervios. Lo que le está pasando a España, políticamente hablando, es mucho más importante de lo que nunca podríamos haber imaginado tan sólo unos pocos años atrás.
::9:: Publicado por: Harum a las Agosto 18, 2007 11:44 PMHarum:
No te quedes con cualquier cosa. Debe existir ese partido socialista antipuc. Es una demanda social evidente.
Me extraña que gran parte de los poderes económicos que sostienen al PSOE actual, no prefieran dejarse el dinero en un PSOE no pro-nacionalista si éste apareciera con la intención de partir al PSOE en dos (y al psc en dos en Cataluña). Si C’s se autodefiniese así, gran parte de ese capital iría a parar a C’s. Sobre todo aquel capital que proviene de zonas menos periféricas ¿Se me entiende?
Una pregunta: ¿Ese es tu tejado? ¿Ese espacio sideral-transversal-surrealista es tu tejado?
Creo que estarás contribuyendo a un transparente plan barato, pensado por la derecha losantista, para robar votos a la izquierda y situarlos, al menos, en el centro o suarismo.
Puestos a caer en ese engaño, votaré al PP directamente y se acabó... a tomar por culo. Prefiero una derecha de frente, que esos seudoengaños de cobardes que timan al votante de izquierda.
Antes derecha auténtica, que izquierda FALSA!!!
En fin... Mientras tanto votaré PP.
Un abrazo.
::10:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 01:08 AMNo me gustan las ambigüedades ni las tomaduras de pelo de C's... creo que ha quedado claro.
Autenticidad!!
Prefiero un enemigo digno que esos falsukos engañabobos.
::11:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 01:12 AM Sosa Wagner cree que debería evitarse que los partidos con implatanción regional 'condicionen la política nacional'
El historiador cree que España camina hacia la "fragmentación del Estado" con los procesos estatutarios
Redacción / EP
El historiador Francisco Sosa Wagner afirmó hoy que debería evitarse "la singularidad española en virtud de la cual unos partidos con implementación regional condicionan de manera tan activa la política nacional".
También propuso "un pacto de Estado" similar al acordado en Alemania de cara a la reforma de la Constitución de 1949 -un proceso que se llevó a cabo el año pasado- en el marco de "las reformas políticas que se han puesto en marcha con motivo de la implantación de los nuevos Estatutos de Autonomía", informó la Universidad de Cantabria en un comunicado.
En opinión del historiador, estos textos estatutarios que "se están haciendo en Barcelona, Sevilla, Santiago de Compostela y Valladolid" crean "unas tensiones muy grandes, algo que ya se está viendo en Andalucía" y no son más que el comienzo del camino que desembocará en "la fragmentación del Estado".
Sosa Wagner -que fue miembro de la Comisión de Expertos que diseñó el modelo autonómico español- intervino en el curso "España como concepto progresista", que se desarrolla esta semana en Laredo dentro de los Cursos de Verano de la Universidad de Cantabria.
El historiador puso como ejemplo Alemania, que cuenta con "un modelo federal de gran tradición histórica, institucional y política", mientras que España camina "del modelo federal al confederal, lo que supone un retroceso en la historia". En su opinión, en España se rompe en este momento el principio básico del federalismo, a través del que "el todo y las partes se ponen de acuerdo en lo que son las grandes líneas de la arquitectura constitucional".
"España va hacia la fragmentación del Estado", subrayó, señalando que "es peligroso" que pesen más unas comunidades autónomas que otras, en función de que sus partidos nacionalistas "condicionen con sus votos la política nacional". "Lo estamos viendo", afirmó, por lo que es importante volver al modelo federal tradicional, "que son modelos que se estructuran sobre la base de los partidos políticos nacionales".
Debido a esto, tanto las comunidades autónomas como los grupos políticos "deben pedir un pacto de Estado", dijo, de manera que "todos tengan unos máximos de competencias ajustados y que partan de unos acuerdos globales". "No puede ser que en cada territorio se estén haciendo las componendas correspondientes", señaló, "aunque luego pasen por el filtro de las Cortes Generales". "Esto no es un pacto de progreso, sino de regresión", opinó.
Para Sosa Wagner "todo esto les puede parecer bien a los nacionalistas", pero no "a los que pensamos en términos socialistas", ya que "si lo poco de justicia social que hay en el mundo está en el Estado" hacen falta "instituciones políticas fuertes y no fragmentadas".
www.diariosigloxxi.com/noticia.php?ts=20070814160320
Y más en:
www.elmundo.es/elmundo/2007/02/05/espana/1170639145.html
::12:: Publicado por: Sosa Wagner a las Agosto 19, 2007 02:39 AMMalditos nacionalistas.
El nacionalismo vasco reclama ancestrales derechos e identidades que se remontan a la noche de los tiempos como origen de su existencia; el catalán, más comedido, retrocede sólo mil años para definir su esencia nacional. No es necesario, sin embargo, ir tan atrás en el tiempo. No existe en todo nuestro pasado una coyuntura histórica donde el problema de las nacionalidades aparezca de forma tan diáfana y cristalina como en los tres años de nuestra guerra nacional revolucionaria. Durante ese período van a quedar perfectamente reflejadas las posiciones de las distintas fuerzas políticas y de clase ante los tres tipos de contradicciones que históricamente han recorrido –y siguen haciéndolo– el problema de las nacionalidades en España: la contradicción entre unidad y fragmentación (contradicción que, como veremos en la Escuela, no responde fundamentalmente a causas internas, no es, en este sentido, un demonio familiar interno, sino importado desde fuera); entre unidad y articulación (es decir, las formas políticas en que debe darse la unidad, esta sí, una contradicción que hunde sus raíces entre nosotros); y, presidiendo y determinando el desarrollo y la relación de ambas la contradicción entre los intereses imperialistas, de las distintas potencias imperialistas más fuertes de cada época, por dominar a España y los intereses nacionales y populares de conquistar frente a ellas la independencia y la libertad. Entre 1936 y 1939, la agudización y el antagonismo extremos que adquiere la contradicción principal que recorre nuestro país –la que enfrenta a la oligarquía y el imperialismo con el pueblo– permiten (y a la vez fuerzan) que el resto de contradicciones se alineen en torno a esta cuestión central y por tanto se presenten en su forma más descarnada y abierta posible, sin veladuras ni mixtificaciones. En él, el análisis y la posición de los comunistas ante el problema de las nacionalidades queda perfectamente reflejado en un folleto de Vicente Uribe –miembro del Comité Central del PCE, ministro de Agricultura durante el Gobierno de Largo Caballero y de Instrucción Pública en el de Negrín–, editado en 1938 por la editorial “Ediciones del Partido Comunista de España”, donde se afirma lo siguiente:
“El problema de las nacionalidades en España no puede ser examinado separadamente de la cuestión nacional general de España (...) (...) la guerra por la independencia de la República española no se puede examinar sin tener en cuenta su contenido social político interior y las condiciones internacionales que la rodean. Solamente de esta forma encontraremos los motivos teóricos exactos de la posición político-práctica que en esta guerra tenemos los proletarios y los comunistas de España y de todo el mundo. Al mismo tiempo que los más consecuentes internacionalistas somos los más fieles luchadores y defensores de la República española; los más entusiastas defensores de la Patria española; los más fieles ardientes patriotas de la España democrática; los más decididos enemigos de toda tendencia separatista; los más convencidos partidarios de la Unidad Nacional, del Frente Popular, de la Unidad popular (...)
Las cuestiones particulares nacionales de los catalanes, vascos y gallegos están ligadas vitalmente con la cuestión nacional de toda España. Se han convertido en cuestión particular de la guerra democrática de toda España por la independencia. Los intereses nacionales específicos, la pequeña Patria de los catalanes, vascos y gallegos, se ha convertido en parte inseparable de los intereses generales de la gran Patria de todos los pueblos de España. Es indudable que los intereses nacionales, particulares, de las distintas nacionalidades de España no han desaparecido, no se han borrado. Existen y se han hecho aún más sensibles, puesto que han sido comprendidos por las masas, aun mejor que antes (...) Las masas populares de Cataluña, Euzkadi y Galicia han comprendido que todos los derechos, libertades y reivindicaciones particulares, de carácter nacional demócrata, se han convertido en parte integrante, inseparable de la consigna general de todos los pueblos españoles: Conservar el régimen democrático; defender la independencia e integridad de la República española. Los sentimientos nacionales, el patriotismo y el amor a la libertad de los catalanes, vascos y gallegos, se han confundido en el círculo general, potente y combativo del gran patriotismo revolucionario de todos los luchadores en defensa de la independencia y la libertad de la España republicana y democrática. Las grandes masas del pueblo sienten y comprenden que la defensa de la independencia, de la integridad y la democracia de España, que la defensa de la República española es la causa común de todos y un deber, un honor y un motivo de orgullo para todas las nacionalidades de España.
(...) la situación general creada en la República, después de julio del 36, se caracteriza: de un lado, por la falta de cualquier motivo e interés material, económico, social o político, determinante de situación privilegiada de una nacionalidad y de situación de desigualdad para las demás nacionalidades; y, de otro lado, por la existencia de todas las condiciones y factores necesarios para una colaboración activa y fraternal, cada vez más estrecha, entre todos los pueblos españoles, sobre la base de una confianza mutua y de la unidad combativa, inseparable, por la causa general contra el enemigo común (...) ¿Ha sido comprendida por los dirigentes políticos y representantes verdaderos de los pueblos catalán, vasco y gallego la nueva situación de las nacionalidades de la España republicana después de julio del 36? Sin duda alguna, ha sido comprendida. La demostración evidente de esto consiste en que dichos dirigentes y representantes participan de manera voluntaria y entusiasta, junto con su pueblo, en todos los terrenos de la lucha general por la defensa de la República, de la libertad y de la independencia de España. Otra demostración de esto es que, con la colaboración activa y por propia iniciativa de estos dirigentes, todos los recursos económicos y financieros de las regiones autónomas han sido incluidos en el fondo general y único de la República.
Es verdad que, tanto entre los vascos como entre los catalanes se encuentran algunos individuos que conservan antiguos conceptos formados en las viejas condiciones políticas. Estos elementos no han querido darse cuenta de la nueva situación; no han podido, o no han querido, examinar en forma crítica los conceptos heredados de períodos anteriores e intentan resucitar, entre ciertos núcleos del pueblo –afortunadamente sin resultado alguno– los antiguos sentimientos de desconfianza y enemistad hacia la República. Particularmente intentan desprestigiar la significación efectiva de estas u otras medidas de la República, absolutamente necesarias durante la guerra, y que coinciden plenamente con los intereses de las Regiones autónomas. Quienes de tal manera proceden son gentes que se equivocan de buena fe, o que reflejan inconscientemente la influencia del enemigo. No se dan cuenta de que, usando argumentos formalmente jurídicos y pretendiendo servirse de las letras de los estatutos, realizan, de hecho, una campaña reaccionaria y antirrepublicana contra la democracia española en general y contra el espíritu democrático de los estatutos en particular. En estos casos se trata, desde luego, de gente honrada y amante de su país. Sin embargo, encontramos con mayor frecuencia conductas que nada tienen que ver con la honradez y con el amor al país. En mayor grado nos encontramos, en este sentido, con provocadores encubiertos, con trotskistas, con agentes de Franco, Mussolini, Cambó y compañía. Por regla general, estos elementos son enemigos del pueblo y actúan bajo la máscara de un nacionalismo cerrado y egoísta, pero de hecho reaccionario, que convierte los distintos párrafos de los estatutos o de la Constitución en sofismas reaccionarios. Su tarea consiste en crear el mayor número de dificultades, introducir la disgregación, provocar discordias, debilitar la Unidad nacional de todos los pueblos de España. Es natural que contra dichos sujetos se impone una lucha despiadada y la obligación de descubrir, ante el pueblo, su verdadera faz de enemigos de la República (...) He aquí, brevemente bosquejados, los nuevos aspectos fundamentales que hoy día hallamos en el planteamiento de la cuestión nacional en España. Podemos estar completamente seguros que, después del triunfo definitivo de la República sobre los conquistadores fascistas italoalemanes y sus agentes, los últimos restos del feudalismo y de la reacción serán rápida y fácilmente superados. Se ampliará y fortalecerá el régimen democrático. Una gran España, republicana, democrática; todos los pueblos unidos; todas las nacionalidades movidas por el mismo impulso, se lanzarán en una cordial emulación, sobre la base de la confianza mutua, conjugando fraternalmente todos los esfuerzos en una dirección: ayudar al máximo desarrollo y florecimiento de cada nacionalidad; ayudar en grado superlativo al ascenso general y al progreso de todo el país; fortalecer, por encima de todo, la Patria española. Pero todo esto dejémoslo a los pueblos mismos. Ellos lo harán mejor que las mejores de nuestras aspiraciones”. Además de fijar con clarividencia la posición de los comunistas ante la cuestión de las nacionalidades, Uribe analiza también las distintas respuestas que las clases y las fuerzas políticas dan, en esos momentos críticos, a esta cuestión.
¿Como y por qué se ha podido llegar a esa situación? ¿Y cómo ha continuado desarrollándose hasta nuestros días? Entrar a fondo a responder estas dos preguntas, contribuir a despejar la confusión actual y adquirir una comprensión cabal de los factores históricos y políticos que están en la base de la cuestión de las nacionalidades en España es el objeto de esta Escuela. Para ello, vamos a estudiar algunos de los períodos históricos donde estas contradicciones han alcanzado su máxima intensidad y nos permiten, por tanto, sacar conclusiones fuertes, estructurales, que todavía hoy siguen actuando de forma decisiva en esta cuestión
www.uce.es
Malcolm:
Cuando José Luis Rodríguez-Zapatero se presentó a las elecciones primarias de su partido no tuvo reparos a la hora de definirse "social-liberal", como Pasqual Maragall, la corriente más a la derecha del PSOE. Pero mira por dónde, resulta que las quejas sobre el desastre del Prestige y, sobre todo, las circunstancias de la Guerra de Irak le dieron un falso barniz izquierdista que todavía luce.
Todos sabemos que tanto las reformas laborales como la privatización de las empresas públicas las inició el PSOE, un partido al que sólo le faltaba la venta de España a los nacionalistas para situarse netamente a las órdenes del discurso neoliberal.
¿Qué podemos esperar de Ciutadans? De entrada, la negativa explícita a pasar por el aro de los separatismos.
No son perfectos. Hay mucho trepa, como en todas partes. Sin embargo, es un partido necesario en España. Es una apuesta que casi tenemos la obligación de aceptar.
Vuelvo a insistir en que el programa electoral sigue la línea política de la socialdemocracia actual. Se trata de una realidad que hasta los nacionalistas no han tenido más remedio que admitir. Como supimos en su momento, el PSOE canario también lo reconoció tácitamente. Por otra parte, tanto la actividad parlamentaria del partido como las declaraciones de sus representantes a los medios han sido coherentes con los planteamientos expuestos.
Seamos consecuentes nosotros también. No desfallezcamos ante los errores y las disensiones. El PP y el PSOE representan el pasado. El futuro lo estamos adelantando nosotros, no echemos la vista atrás de ahora en adelante. Esto es una batalla por la democracia en España y nos tenemos que batir de frente.
Harum:
Me ha llamado mucho la atención esto que dices:
"Seamos consecuentes nosotros también. No desfallezcamos ante los errores y las disensiones".
De eso se trata, harum. Más allá de mis preferencias particulares, estoy convencido que que si C's sigue en el error de la ambigüedad, de querer ser un CDS extraño, en lugar de definirse como un PSOE no pronacionalista,va a desparaecer.
Lo que quiero es que EXISTA ese partido (como bien nos recuerdas, es importante que exista). Pero estoy convencido de que actualmente ha regresado, por decirlo de alguna manera, a la extraparlamentariedad.
Vamos, que en realidad YA NO EXISTE.
Lo que yo hago es quemar los últimos cartuchos que me quedan, para aportar mi pequeña ayuda para que VUELVAN A EXISTIR, tras el sinfín de erores y ambigüedades ideológica que las he llevado, según mi opinón, a dejar de existir.
Revulsivo, o tumba electoral.
Sólo una definición clara socialista podría enderezar el entuerto (y ni sé si incluso para eso es demasiado tarde, y ya no queda casi nadie que quiera volver a votarles).
Por ahora, me meo de risa viendo la cara de todo el PUC tras largarse Piqué y ser sustituido por Sirera. Votaré a Sirera siempre que pueda... aunque sólo sea por el "jartón de reir" que me estoy dando con estas novedades...
Un abrazo, Harum, eres un gran tipo.
::15:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 12:00 PMComo ya manifesté en un post mio, si encuentro interesante esta bitácora es por lo que cuelgan algunos, sin dejar de lado alguna opinión interesante, claro está.
De lo 1º que digo es el caso de las casillas 12 y 13.
No sé lo que pasa en España, si cuando expertos como Elorza, Sosa Wagner y antiguas declaraciones de cargos republicanos cuestionan tanto desvario nacionalista por parte de algunos, parecen que sus palabras caigan en tierra yerma.
Es tal la confusión que tengo, que estoy esperando a ver por dónde se decanta Plataforma Pro. Mi intención de voto, por principios y coherencia, nunca podrá decantarse por el PP ni siquiera como voto de castigo a ICV-IU (partido por donde iban mis prefencias anteriores de voto). Pero por otra parte, si no se vota, no me gustaría para nada que ganara el PP. La cuadratura del circulo, vaya.
No soy la única, hay algunos que conozco que están también con la misma confusión que la mia. Todo esto es un maldito embrollo.
::16:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 19, 2007 01:32 PMLa postura del subdirector de El País (por tanto de El País, por tanto del PSOE) vuelve a mostrar que el PSOE rema en dirección contraria a la que hay que hacerlo en relación con el gran problema actual que es el de la unidad o fragmentación de España. Por tanto conviene castigarle electoralmente. (El problema español se plantea de igual modo en todos documentos aportados en esta entrada, de Elorza, Sosa Wagner, el comunista Uribe en 1938 que no se cortaba de decir que los comunistas tenían que ser "los más fieles patriotas" para mantener la España republicana unida).
Harum: no hay que desear una "debacle electoral" igualmente "al PSOE y al PP", sino solamente al PSOE. El PP rema en la buena dirección y hay que aceptar remeros de derechas y de izquierdas. ¿O es que crees que Ciudadanos puede por sí solo alcanzar la mayoría electoral?
Es adecuada tu postura de apoyar a Ciudadanos y a Plataforma de Basta Ya por ser "los que más se parecen al partido que queremos" (compatible con que Malcolm pronostique un fracaso de esos partidos) pero serán -si se proyectan adecuadamente en el plano nacional en los próximos meses- partidos minoritarios o una lista minoritaria formada por ambos partidos o un partido fusión de ambos también minoritario. Hay que reforzar todo el frente de rechazo al desmantelamiento del estado que preludia la fragmentación de España.
El PSOE rectificará -porque no está en su instinto esa fragmentación- pero lo hará cuando vea que su actual pacto de hierro con los nacionalismos localistas en lugar de darle el poder eterno (tan deseable premio bien merece alguna concesión al diablo, Paris bien vale una misa) le lleva al fracaso electoral.
En Cataluña está más claro aún. Para El País la orientación que supone el cambio de Piqué por Sirera es “dar carnaza a la fiera del anticatalanismo”. ¿Pero qué dicen proponiendo la sumisión al PUC? No es “anticatalanismo” -concepto confuso- sino “anti nacionalismo catalán, o “anti nacionalcatalanismo”. No hay que hablar de catalanismo sino de nacionalcatalanismo como el objeto de nuestra impugnación.
Claro que hay que alimentar y vigorizar lo más posible la impugnación del nacionalcatalanismo. La posición de Sirera es la adecuada y permitirá superar el estancamiento al que condujo al PPC la condescendencia de Piqué con los nacionalistas.
Desde una posición anti-PUC en Cataluña hay dos votos deseables: al PPC y a Ciudadanos.
Yo soy anticalanista, que no anticatalán. Oigan, es que no es lo mismo. Los nazionatas juegan al despiste.
Si se me permite opinar, creo que en tema de la definición ideológica de C's hay dos vías o dos caminos, dependiendo de la comunidad autónoma. En Cataluña se quiere definir al partido más bien de caracter socialista para atraer el voto de buena parte de los votantes del PSC e ICV (sobre todo del cinturón industrial de Barceona). Pero en el resto de comunidades autónomas en donde C's se ha implantado creo que se desea un partido más de centro, que se situe entre PP y PSOE y pueda actuar como partido bisagra, anulando así la perniciosa inluencia de los partidos nacionalistas, a los cuales la gobernabilidad de España les importa una higa y sólo desean acercar el ascua a su sardina.
Barcelonesa habria que preguntarse porque tantos votos en Vallecas,y barrios tradicionalmente obreros, han votado en la comunidad de Madrid al PP, hay que tener cuidado con enrocarse,porque hay algo que si tiene el PP actual con su nuevo estilo liberal, que algunos sectores han cogido a disensores de la izquierda.
Se que es problematico desde la perspectiva de ex votante de IU-ICV pero vistos los audis que gastan Mallol y otro tipo de felonias,como ir cogidos de la mano de ERC,claramente, creo que ha de incurrir un tipo de castigo, y en este caso ha de ir orientado hacia el voto a C's, el tiempo posicionara el grupo aun mas a la izquierda, si desde dentro y militancia lo consensua,eso si, sin caer en el error del PSOE e IU, que ahi, es donde recae el peso.
Por ahora, por mucha definicion ideologica, esto es un rodillo, solo hay que posicionarse claramente contra los que disienten contra el nacionalismo claramente.
Y de momento solo hay dos y recordemos que el peso contaminador por ende hacia todo el estado parte de Catalunya, luego el campo de juego esta claro.
Como dicen Leo solo PP y C's, y habra que reforzarlos muchisimo, y apoyarlos desde fuera de Catalunya, para que se hagan rocosos.
No hay alternativas,porque el resto de panorama politico y mediatico,esta tan sumamente infectado que hay cortar la gangrena por algun sitio.
Todo lo que a los enemigos de España les moleste, es que es bueno para España.
::20:: Publicado por: ------ a las Agosto 19, 2007 03:40 PM19.A deacuerdo
Se agradece tu sugerencia en cuanto a intención de voto, pero de ninguna de las maneras votaré al PP, ya sea a nivel estatal, autonómico o local. Creo que hay que demostrar un poco de coherencia en cuanto a principios ideológicos de cada uno/a. Pero cada cual es muy libre de votar al partido que prefiera.
Si he me referido en mi anterior post a Plataforma Pro es porque está interesada en la misma la corriente izquierdista que abandonó C's por sus vaivenes oportunistas e su gran indecisión ideológica. Son esa gente la que hizo que me atrajera C's en sus comienzos, antes de constituirse en partido. Han constituido un grupo bajo el nombre de Alternativa Ciudadana. Para quien le interese su web es:
www.alternativaciudadana.es/
Podrán ser minoritarios, de acuerdo, pero es loable su intención de no tirar la toalla y deshacer el entuerto que han provocado los famosos que provocaron que C's fuera una sombra de lo que debería haber sido. Entre ellos, por no decir el principal del desaguisado en dicho partido, Arcadi Espada.
Ya veremos por donde sale Plataforma Pro, en el caso que se constituya como partido, aunque no tengo demasiadas esperanzas en la misma.
Saludos
::21:: Publicado por: Una barcelonesa a las Agosto 19, 2007 04:10 PMEntiendo la postura Barcelonesa, pero hay que saber que muchisima gente de este pais, y por eso muchas veces los sondeos caen, se decantan por un partido u otro , no por cuestiones ideologicas,sino coyunturales.
Este caso es uno de ellos,sobretodo con el nacionalcatalanismo que anda cogido de la mano.
Me explico, hay casos en que la familia es claramente de ideologia de izquierdas, pero su voto no esta llevando bien por los de su propia cuerda, entonces como voto de castigo o por algun interes hacia ellos mismos votan sin remoras ideologicas al partido de la oposicion.
En casos en que el enemigo comun de los democratas es el nacionalismo y no entiende de ideologias, habra que formar una gran aureola o arremolinarse a traves de un sector para no dispersar el voto, o hacer un voto util, y en el caso de nuevas plataformas el problema ahora es de tiempo, creo que con recorrido las cosas se clarificaran.
Pero si ZP, cede mas a los nacionalistas, que opcion queda? si solo falta que les de el mismo estado, hasta Solbes sabe que no salen las cuentas, y eso es mucho poder para ellos y mas de lo mismo o tal vez algo mucho peor para los oprimidos para el establishment y para la propia libertad.
Malcolm:
Yo también he tenido momentos en los que he deseado enviarlo todo al diablo. No lo he hecho porque si se logra un efecto de ese tipo a gran escala, los nacionalistas y sus esbirros podrán sentirse satisfechos. Lo que ellos quieren es que cunda el pánico, que anide la desazón en nuestros corazones.
Recuerdo las primeras noticias acerca del manifiesto por la creación de un nuevo partido político en Catalunya, allá por mayo de 2005. Entonces se decía que el partido tenía que estar situado a la izquierda del PPC. No tardó en descubrirse que la mayoría de los que estábamos interesados en el proyecto éramos socialistas y socialdemócratas. Algo más de un año después, ya teníamos organizado un partido que presentó un programa progresista de cara a las elecciones autonómicas. Era mucho más de lo que hubiéramos podido esperar.
Las disensiones llegaron una vez conseguida la gesta épica de entrar en el Parlament, y explotaron con el fracaso en las elecciones municipales. Sabemos que en todo ello tuvieron mucha culpa los kamikazes derechistas que urdían sus propios planes en el seno de la formación. Estos tipos se indignaron muchísimo tras la inclusión de la "cláusula Carreras" en el Ideario incluyendo la palabra "centroizquierda". Esta salida de tono por una nimiedad demostró qué tipo de lobos con piel de cordero teníamos allí dentro, pero al mismo tiempo supuso una pequeña victoria que va allanando el terreno hacia nuestra causa. Yo prefiero ver el vaso medio lleno.
Estos peperos sin partido pululan alrededor de la Plataforma Pro. No sabemos todavía qué peso van a tener allí. Ni ellos ni otros neofalangistas a los que se les hace la boca agua ante la oportunidad que se les presenta. Pero de todos modos, no perdamos de vista que también hay muchos descontentos de izquierda, socialistas hasta las narices y miembros de pequeños partidos como UCE que también tienen el mismo interés en que la plataforma salga adelante con las ideas que ellos puedan aportar. Lo que quiero resaltar es que estos disidentes de izquierda tambien están poniendo toda la carne en el asador.
Se está diciendo que el nuevo partido podrá tener un carácter más centrista. Bueno, eso es relativo valorando el hecho de que el PP no tiene las connotaciones anti-España que el PSOE está labrándose gracias a su rastrerismo tras los pasos de los nacionalistas. Viendo las manifestaciones abanderadas y ultras que organiza el PP en lugares como Salamanca, parece que el nacionalismo español demagógico lo tiene copado el partido de Mariano Rajoy. En este sentido, los electores potenciales de la nueva formación política podrían buscar algo muy distinto, un partido regeneracionista que atraiga a todos aquellos progresistas defraudados. El PP utiliza la unidad de España como argumento populista. Bien está que con sus engañosas salidas de tono, los populares sólo capten el voto de los más carpetovetónicos, mientras que a la llamada del partido novel acudan todos aquellos electores verdaderamente comprometidos con la igualdad y la solidaridad entre todos los ciudadanos.
- - -
Lo único que quiero es dar ánimos aportando datos que están ahí, que son tan reales como los aspectos negativos.
Hay que ponerse, participar en debates, escribir cartas, utilizar internet como lo hacemos nosotros, asistir a actos, movilizar al personal...
Nosotros también formamos parte de la historia y, si lo deseamos, podemos ser quienes la vayamos a escribir.
::23:: Publicado por: Harum a las Agosto 19, 2007 06:34 PMCada vez es más claro que solo hay dos votos convenientes para oponerse al desmantelamiento del estado (objetivo que se reconoce válido tanto desde la derecha como desde la izquierda que no está dispuesta a hacer más concesiones a los nacionalismos locales, sino que quiere revigorizar la prerrogativa del estado) y tales votos son al PP y al espacio de Ciudadanos y Plataforma de Basta Ya vayan como una sola organización o como dos.
Al PP le pueden votar los que se sientan más de derecha (aunque no solo esos pues puede ser un voto refugio para muchos) y a Ciudadanos y asimilados los que se sientan más de izquierda. Lo importante es que la posición de que hablamos puede recoger votos de la derecha y de la izquierda.
::24:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 19, 2007 07:08 PMReafirmo que en el espacio del centroizquierda impugnador de los localismos me parece más conveniente que Ciudadanos y Plataforma se mantengan como dos organizaciones separadas aunque presenten una lista única en las elecciones de marzo 2008.
He dado razones y podría dar más. No digo que a diez años vista fuera lo más conveniente pero de momento así me lo parece.
Y si en Cataluña surgiera alguna lista más en ese espacio también me parecería útil, sobre todo una lista de socialistas antiPUC. Algunos socialistas votarían Ciudadanos y otros PS-antiPUC. Tales listas y organizaciones se protegerían mutuamente y potenciarían el espacio común más que quitarse votos unas a otras.
A escala nacional tampoco haría daño alguna formación más en ese espacio. Compartiendo lista con Cs y Pf, o no, sería cosa a ver. Cs y Pf están tan próximas que no tendría sentido que presentaran dos listas. Mantener dos organizaciones sería una cuestión táctica.
Leo:
dices: "El PSOE rectificará -porque no está en su instinto esa fragmentación- pero lo hará cuando vea que su actual pacto de hierro con los nacionalismos localistas en lugar de darle el poder eterno (tan deseable premio bien merece alguna concesión al diablo, Paris bien vale una misa) le lleva al fracaso electoral".
Dios te oiga hermano!!!!
Por ahora metamos caña votando PP, o la izquierda española nunca aprenderá la lección.
Deseo una mayoría absoluta del PP en las generales, para que quede CLARO EL CASTIGO!!!
EL CASTIGO DEBE SER ROTUNDO!!!!!!
MÁS VALE CASTIGAR AHORA, PARA QUE DESPUÉS APAREZCA UNA IZQUIERDA SENSATA NO-Nacionalista.
Castigad a PSOE, pero sobre todo también a Izquierda Unida.
Menudos traidores!!!
Estrategia, cojones!!!
Un abrazo Leo, espero que votes PP.
DESTRUID EL PSOE E IZQUIERDA UNIDA ACTUALES!!!
SÓLO CASTIGA EL VOTO MASIVO AL PP.
LA MAYORÍA DEBE SER ABSOLUTA!!!!
::26:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 08:05 PMHay que planear una estrategia para enfrentar a las listas de "independientes". Normalmente son más localistas que los localistas.
También a los localistas establecidos esos “independientes” les hacen daño pero lo malo es que pueden ser un freno para Ciudadanos-Plataforma. Solo se les puede enfrentar con ideología y política. Ellos presumen de no tener ideología ni casi política.
::27:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 19, 2007 08:14 PMHarum:
Insisto, la mayoría del PP debe ser absoluta... y la izquierda se arreglará solita tras su desastre...
Si votais Ciutadans-Plataforma Pro, o algo así, peligrará la mayoría absoluta del PP.
Sólo con un PP en mayoría se pondrá freno a los nuevos estatutos locales, y quizá se establezca un tope constitucional que ningún estatut pueda nunca rebasar.
Un abrazo, Harum, pero piensa en todo esto. Ahora es lo más importante..., y de paso puede ser el toque de atención que provoque el "arreglo" de la izquierda española.
Piensa en lo más importante.
::28:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 08:28 PMMalcolm:
Yo también creo que lo mejor es que el PP gane por mayoría (nota terminológica que es mi especialidad: conviene abandonar la expresión mayoría absoluta que es retórica, innecesaria, masoquista, siempre se puede sustituir por mayoría) pero eso no hace innecesaria la franja Ciudadanos.
Esa franja es bueno que exista y garantiza un juego político más sano exista o no mayoría de un partido como resultado de las elecciones.
(La mayoría absoluta sería el 100%, je, je.)
::29:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 19, 2007 08:41 PMMalcolm:
Me da la impresión de que no te gustaría ver a Albert Rivera de ministro de Industria. Pero habiéndolo sido Montilla y Clos... Ese puesto está reservado para un catalán. Antes lo fue Piqué.
::30:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 19, 2007 09:15 PM¿Y de Savater ministro de Educación que me dices?
::31:: Publicado por: Leo Liberio a las Agosto 19, 2007 09:19 PMAl 100 por 100 me refiero, Leo.
je, je...
Que cuando Malcolm dise absoluta... dise absoluta mi arma...
Saludos.
QUE SEA ABSOLUTA (100%)!!!!!!
::32:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 09:21 PMRespecto a los ministros...
Mira, Leo, no sé... he llegado a un punto en que yo propondría a Magda como ministra de Defensa...
Para que volase el Palau de la Generalitat a los 5 minutos de tomar posesión de la cartera...
Saludos cordiales.
::33:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 09:29 PMLo de Magda es cosa a pensar.
Savater podría implantar la gratuidad de los libros de texto en toda la enseñanza obligatoria editando tres maravillosos textos de cada asignatura seleccionados por concurso entre las editoriales y distribuyendo los mismos contenidos para toda España.
Imagínate qué libros y qué baratos saldrían editados a la escala de España en lugar de cada autonomía con sus textos paletos y a veces cargados de veneno. Y no te digo si para ciertas materias (matemáticas por ejemplo) se establecían acuerdos con otros países del área hispanohablante. Podríamos proporcionar libros escolares gratuitos de altísima calidad para 500 millones de español-hablantes.
El negocio privado de los libros de texto tal como está montado actualmente en España no merece ningún respeto.
¿Eso lo ha dicho Savater personalmente, o es lo que crees que él haría?
Aunque es una idea loable, yo preferiría un gobierno en que todos los ministros fuesen del PP (los más españoles del PP, no cualquier vendepatrias).
Lo que yo temo es que se produzca una victoria del PP que precise de CIU para gobernar.
Eso me da pánico.
Si el PP necesitase de Savater, bueno, pero aclaro: mejor él en Educación que Rivera en ningún sitio...
...pero no creo que se precise de este tipo de ayuda.
::35:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 19, 2007 11:00 PMLeo, Malcolm:
Creo que vuestra visión del PP es demasiado positiva. Recordad que el PP es un partido de derechas que tiene la intención de pactar con los nacionalistas. Ha estado llevando a cabo unas políticas nacionalistas en Baleares, Comunidad Valenciana y Galicia. Ha dado el visto bueno al Estatuto andaluz. Su postura actual ante la inmersión lingüística en Catalunya es de cara a la galería.
Ninguna persona que defienda la solidaridad interterritorial entre los españoles tendría que prestar su apoyo a los populares.
- Por una razón ideológica, porque no podemos oponernos a una ideología tan conservadora como el nacionalismo desde las posiciones también conservadoras del PP. El partido de Rajoy es, junto con los nacionalistas, el máximo valedor del desmantelamiento del Estado del Bienestar en España. Tanto las privatizaciones como los privilegios de todo tipo ante la ley son el eje de las políticas más regresivas.
- Por una razón táctica, porque la sola presencia de un partido como el PP es la eterna justificación de la razón de ser de los movimientos separatistas en nuestro país. La mayoría absoluta del PP ha significado un mayor rebrote nacionalista tanto en el País Vasco y en Catalunya como en Galicia. Las cifras están ahí.
Es importante conocer la psicología de los catalanistas y haber vivido entre ellos para comprender este fenómeno.
El catalanismo fue una ideología muy minoritaria hasta que la dictadura de Primo de Rivera prohibió las manifestaciones culturales y políticas catalanas y envió a muchos nacionalistas a la cárcel. Allí se juntaron con anarquistas y con comunistas, y se fue gestando un catalanismo "revolucionario" que sigue vigente hasta la fecha. No fue mucha casualidad que poco después naciera ERC y consiguiera acceder al gobierno de la Generalitat. Tampoco hace falta decir qué fue lo que posteriormente significó el franquismo de cara a la concienciación nacional catalana. La dotó de un impulso extraordinario por la vía indirecta, aderezado con lo que más contaba realmente, la venta que Franco hizo de España a las burguesías nacionalistas. Pasó lo peor que podía ocurrir: gracias al asesino de españoles Franco, el catalanismo se convirtió en una ideología hipócritamente progresista, reaccionaria hasta la médula, pero con el pedigrí que proporciona el victimismo. Lo que pasó en el País Vasco fue algo parecido, y el resultado fue ETA.
En plena democracia, la educación y los medios de información manipulados por los nacionalistas han ido explotando constantemente el recuerdo fantasmagórico del franquismo. En esta lamentable labor, han contado con la inestimable ayuda de un PP nacido de las cenizas del régimen, especialmente tras su último gobierno por mayoría absoluta. No sabéis los estragos que han ocasionado entre los jóvenes y los no tan jóvenes la combinación de todos estos factores en el sentido de acrecentar el odio hacia todo lo que representa España.
- - -
No lo dudéis. Gran parte del éxito del nacionalismo en esta tierra se debe a que sus defensores piensan que están apoyando una reivindicación progresista, la libertad de su pueblo. No les ayudemos a pensarlo. Por el contrario, denunciemos que no es así, que se trata de un aparatoso espejismo.
- - -
Un triunfo del PP en las elecciones legislativas supondría un salto hacia atrás, y un espaldarazo a las tesis de los nacionalistas. Hasta que el PP no se convierta en un partido moderado y abandone su lastre franquista, seguirá dando pábulo indirecto al separatismo.
Por suerte, la disyuntiva PP/PSOE/IU se completa con el nuevo partido a las puertas de nacer. La idea es buena. Es una idea de cambio, de romper de una vez con la dinámica a la que me acabo de referir.
Pienso sinceramente que todos nuestros esfuerzos tienen que ir encaminados en esta dirección.
::36:: Publicado por: Harum a las Agosto 19, 2007 11:13 PMPorque es bien visto o no tiene mala imagen entre los nacionalistas moderados, Gallardon?
Se veria como esa derecha primigenea y antigua?
Tengo dudas a ese respecto, porque hay dos lineas en el pp,incluso tres, y tambien he ahi, el problema.
Lo de su pasado, lo esta utilizando Zp, con la memoria historica, el problema es que los nacionalistas les ha venido al pelo,para publicar recuerdos y hemerotecas que no cesan en el Canal 33 el segundo de a bordo de TV3.
Es cierto de todas maneras que los nacionalistas si ven entrar al PP en barrena, se enrocaran,aun mas,pero todavia son menos,y esa es la cuestion fundamental,SON MENOS(todo esta bien urdido,a nivel de medios,para hundir la moral del contricante, pero la realidad en la calle es rotunda) y aun se esta a tiempo, el resto depende totalmente de la izquierda, pues es la que ha de reinventarse y pronunciar un discurso totalmente diferente y consensuar los temas prioritarios del estado y entenderse con la derecha, si entenderse,y enterrar el hacha de guerra, en Alemania Merckel y la izquierda coaligados,pero no tienen remoras,pasadas con el nazismo, aqui ha de pasar lo mismo,hay que pasar pagina como sea,porque sino como decia Groucho,"paren este barco, que me bajo".
Si eso se logra, aunque gane el PP y despues haya alternacia al PSOE o cualquier nuevo centro Izquierda o mas escorado a la izquierda, IU,PCE en sus nuevas plataformas,habremos ganado todos,porque se habra arrinconado al nacionalismo mas radical y etnicista, que es el que de verdad esta detras de todo esto,lo esta devorando todo, esta en todas las instituciones, practicamente es imposible no ver en alguna esfera alta,algun cargo nacionalista,a nivel empresarial no quiero ni pensar,lo que esta traicionando la burguesia "moderada" etnicista a todo el estado.
Todo es un troyano dentro del sistema, y son ellos,los nacionalistas,lo estan fagocitando como termitas, no votar cualquier opcion politica que pare esto,aunque sea momentaneamente para alcanzar mayoria,es un error a mi parecer,despues todo se puede replantear,y creo que a la derecha esta vez, si que se replanteara un consenso con la izqquierda,pero no la de Zp,sino la que disiente,la que no se base en reyertas,y la que consensue,y en el fondo el pais esta esperando eso, no hacerlo por otro lado seria un error muy grave, por todo lo que apunta harum.
Si pierde Zp,y esperemos que Llamazares comenzara la hora de renovar por dentro y en los congresos extraordinarios la izquierda desde dentro,pero de verdad,dandole un sentido de estado,sin traicionar a los suyos que es lo que esta pasando ahora.
Porque es bien visto o no tiene mala imagen entre los nacionalistas moderados, Gallardon?
Se veria como esa derecha primigenea y antigua?
Tengo dudas a ese respecto, porque hay dos lineas en el pp,incluso tres, y tambien he ahi, el problema.
Lo de su pasado, lo esta utilizando Zp, con la memoria historica, el problema es que los nacionalistas les ha venido al pelo,para publicar recuerdos y hemerotecas que no cesan en el Canal 33 el segundo de a bordo de TV3.
Es cierto de todas maneras que los nacionalistas si ven entrar al PP en barrena, se enrocaran,aun mas,pero todavia son menos,y esa es la cuestion fundamental,SON MENOS(todo esta bien urdido,a nivel de medios,para hundir la moral del contricante, pero la realidad en la calle es rotunda) y aun se esta a tiempo, el resto depende totalmente de la izquierda, pues es la que ha de reinventarse y pronunciar un discurso totalmente diferente y consensuar los temas prioritarios del estado y entenderse con la derecha, si entenderse,y enterrar el hacha de guerra, en Alemania Merckel y la izquierda coaligados,pero no tienen remoras,pasadas con el nazismo, aqui ha de pasar lo mismo,hay que pasar pagina como sea,porque sino como decia Groucho,"paren este barco, que me bajo".
Si eso se logra, aunque gane el PP y despues haya alternacia al PSOE o cualquier nuevo centro Izquierda o mas escorado a la izquierda,IU en sus nuevas plataformas C's y otras,habremos ganado todos,porque se habra arrinconado al nacionalismo mas radical y etnicista, que es el que de verdad esta detras de todo esto,lo esta devorando todo, esta en todas las instituciones, practicamente es imposible no ver en alguna esfera alta,algun cargo nacionalista,a nivel empresarial no quiero ni pensar,lo que esta traicionando la burguesia "moderada" etnicista a todo el estado.
Todo es un troyano dentro del sistema, y son ellos,los nacionalistas,lo estan fagocitando como termitas, no votar cualquier opcion politica que pare esto,aunque sea momentaneamente para alcanzar mayoria,es un error a mi parecer,despues todo se puede replantear,y creo que a la derecha esta vez, si que se replanteara un consenso con la izqquierda,pero no la de Zp,sino la que disiente,la que no se base en reyertas,y la que consensue,y en el fondo el pais esta esperando eso, no hacerlo por otro lado seria un error muy grave, por todo lo que apunta harum.
Si pierde Zp,y esperemos que Llamazares comenzara la hora de renovar por dentro y en los congresos extraordinarios la izquierda desde dentro,pero de verdad,dandole un sentido de estado,sin traicionar a los suyos que es lo que esta pasando ahora,hay es donde entra C's como punta de lanza y las otras plataformas que se coaliguen sean del tipo que sean.
Para que España,tenga un lugar en el mundo ha de pasar eso, sino los grandes estados Europeos que se frotan las manos tras un debilitado pais,haran pasar a sus emporios sobre todo el pais,habran acabado con lo que podria ser un proyecto difernte al sajon,teuton,o frances, un ideal hispano,reiventando desde dentro y dando su perspectiva y de paso arrastrando a todo el cono sur de latinoamerica.
Tiene que estar basado sobre la industria y tecnologia, y al dia de hoy no tenemos, dependemos de otros, sin eso no somos nadie,dependemos del turismo y el ladrillo.
Imaginan un desastre prestige por las costas catalanas? Cuantos despertarian de golpe? Cuantos sectores se hundirian automaticamente?
Es un dato que muchos no tienen en cuenta.
Se me ha colado un comentario por repeticion, el segundo es el ampliado.
Disculpas.
::39:: Publicado por: disensor a las Agosto 20, 2007 02:53 AMHarum:
"El partido de Rajoy es, junto con los nacionalistas, el máximo valedor del desmantelamiento del Estado del Bienestar en España".
No por ser de ziquierdas,no debería reconocer que la primera legislatura del PP supuso el mejor gobierno y la mejor España que nunca habíamos visto. No fue así la segunda legislatura, repleta de belicismos diversos y otras barbaridades...
Respecto a tus dudas sobre el PP, las comparto. Pero sólo si el PP se viese necesitado de CIU para gobernar supondría un peligro.
Si obtuviesen la mayoría (no diré "absoluta", que Leo tiene razón), sería la solución: se pondrían en marcha una serie de medidas que impedirían que ningún nuevo estatuto pusiese en peligro la unidad del Estado, y se acabarían para siempre las aventuras federalistas e independentistas por parte de algunos gobiernos de las CCAA, como el catalán, por ejemplo...
Además, será la única manera de que la izquierda de nuestro país deje de trabajar para separatistas y potencias enemigas que quieren
frgamentar (mejor dicho, "destruir") España.
O gana el PP contundentemente, o los enemigos r-exteriores destruirán este país.
Comprendo que te repugne votar PP..., pero nos jugamos mucho más... Pronto no va a quedar ni país donde hacer "esa izquierda" que a tí y a mí nos gustaría ver...
Lo primero es salvar este país. Ahora hay na bena oortunidad, pero no vale una victoria insuficiente. El PP debe arrasar, o todos los españoles (de derecha e izquierda) pagaremos las funestas consecuencias de una victoria insuficiente.
¿Qué es lo que más te importa ahora, Harum?
::40:: Publicado por: Malcolm K a las Agosto 20, 2007 03:13 AMMalcolm:
Dices: “¿Eso lo ha dicho Savater personalmente, o es lo que crees que él haría?”
Es lo que creo que haría porque la reivindicación de libros de texto gratuitos en la enseñanza obligatoria es un clásico en muchos países. En México existe desde hace 30 años para primaria. En España intentan implantarla algunas Comunidades Autónomas. ¡Las que quieren y cada una por su lado!
¿Te das cuenta hasta que punto puede idiotiza a un país la descentralización entendida de forma aldeana? En España teóricamente estaría prohibido que lo hiciera el estado porque la educación es competencia de las autonomías. ¡Pero la igualdad de los ciudadanos es competencia del estado y el ahorro nacional también y no solo competencia sino obligación!
Me he referido a la gratuidad de libros de texto tal como es lógico que lo hiciera Savater desde la ideología de Ciudadanos.
Además como esta bitácora la leen los de Ciudadanos y los de Plataforma podemos colaborar en la elaboración del programa. Aunque ya te digo que el tema es muy clásico y Savater tiene escritas cosas muy buenas sobre educación.
En cuanto a lo de ministros de Ciudadanos-Plataforma en un gobierno del PP yo creo que sería bueno que se produjera esa participación incluso si el PP ganara las elecciones por mayoría.
Cierto que da pánico pensar que el PP necesitara de CiU para gobernar. Pero esa situación es menos probable de lo que muchos piensan aún en el caso de que el PP fuera la lista más votada sin mayoría y también hay que tener en cuenta que si se creara una cultura política anti chantaje localista se disminuiría cualquier riesgo de ese tipo.
Harum plantea un tema de mucho calado en relación con esta cuestión en el que no me atrevo a entrar a estas horas así que me voy a dormir y mañana veremos.
Sou escòria...
::42:: Publicado por: ||*|| a las Octubre 14, 2007 02:04 PMSois escoria nazicatalanista.
::43:: Publicado por: I I I I a las Octubre 14, 2007 02:36 PM