Criterio

RECUERDO.-

NO OBLIGATORIEDAD DEL CONOCIMIENTO DE LAS LENGUAS REGIONALES Y PROTECCIÓN DE LAS MISMAS EN LAS CONSTITUCIONES ESPAÑOLAS DE 1931 Y 1978

La Constitución Española de 1931 expresaba en su artículo 3º que a ningún español se podría exigir el conocimiento ni el uso de una lengua regional. Tal prohibición rige igualmente en la Constitución Española de 1978, aunque en la última no aparezca explícita -como en la Constitución republicana- sino solo implícita.

En cuanto a le protección de las lenguas regionales -que se establece por primera vez en España con rango constitucional en la vigente Constitución de 1978- debe entenderse la misma sin menoscabo de la lengua común.

TEXTO DEL ARTÍCULO 4º DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1931:

“El castellano es el idioma oficial de la República.

“Todo español tiene la obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio del derecho que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.

“Salvo lo que se disponga en leyes especiales, a nadie se podrá exigir el conocimiento ni el uso de ninguna lengua regional.”

TEXTO DEL ARTÍCULO 3º DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978:

“1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen la obligación de conocerla y el derecho a usarla.

“2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas comunidades autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

“3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.”

NO OBLIGATORIEDAD DEL CONOCIMIENTO DE LAS LENGUAS REGIONALES

Al establecer la Constitución de 1978 -como obligación para los españoles en materia de conocimiento de lengua- únicamente el conocer el español, o castellano, implícitamente establece que no existe para los españoles obligación de conocimiento de ninguna lengua regional. Si existiera o pudiera establecerse tal obligación se indicaría en el texto constitucional. Ser de conocimiento obligatorio una lengua es más intensivo que ser lengua oficial, que solo indica que puede ser utilizada en las comunicaciones o actos oficiales. No tendría sentido señalar en la Constitución lo menor de una lengua, ser oficial, y no lo mayor, ser de conocimiento obligatorio.

La obligación del conocimiento del catalán que establece -para una parte de los españoles- el artículo 6 del Estatuto Catalán de 2006 (recurrido ante el Tribunal Constitucional) es inconstitucional de plano por lo que deberá ser abolida por el Tribunal Constitucional.

PROTECCIÓN DE LAS MODALIDADES LINGÜÍSTICAS INCLUIDA LA LENGUA COMÚN

La protección de “las distintas modalidades lingüísticas de España”, que se establece el artículo 3º de la Constitución de 1978, no autoriza en modo alguno a que la protección de las lenguas regionales se realice en detrimento de la función de la lengua común, tal como a veces se ha interpretado por los gobiernos autonómicos. Resulta claro que entre las distintas modalidades lingüísticas de España figura en primer lugar la lengua común -que permite el entendimiento entre todos los españoles- lengua que debe ser protegida en su carácter de lengua común.

Sobre el Xiri:

Es una pena que tras tantos años de protesta no violenta, al final la haya cagado practicando una enorme violencia (contra sí mismo) con resultado de muerte. Se ha asesinado. Ha matado.

Todo creyente sabe que el mayor pecado es suicidarse. El "ex-cura" Xirinachs (lo digo entre comillas porque un sacerdote lo es siempre, a nivel religioso, aunque haga tiempo que esté apartado de la organización eclesial) sabe perfectamente lo que ha hecho y no se puede alegar desconocimiento.

Se ha privado del reino, y además lo ha hecho por mundanas razones políticas, las cuales son disparatadas, porque en una democrcia no hay esclavitud. Hay otras vías menos violentas que el suicidio: el voto por ejemplo.

Hubiera sido mejor escribir que las razones del suicidio, se deben a que a Xirinacs no respeta el voto de los ciudadanos, no respeta la democracia, y ha optado por la vía drástica y mortífera.

¿Quién le propondría para el Nobel de la paz ahora? Nadie.

La intolerancia antidemocrática y el odio a sus conciudadanos por votar distinto a lo que él esperaba le han llevado a la tumba. Resumo, se ha matado por burro (hay otras vías menos trágicas para triunfar en poítica, insisto).

Pero cabe reconocer que su autoasesinato podría suponer un ejemplo a seguir por todos los terroristas separatistas. Si todos esos asesinos hicieran lo mismo que él, se ahorrarían muchas muertes de inocentes.

De todos modos, aconsejo el voto y el abandono de toda violencia (incluyendo el autoasesinato) para influir en la opinión pública (¿no le hubiera bastado al Xiri desahogarse en Criterio, por ejemplo?).

En fin..., amigo Xirinachs, descanse en paz y que Dios y los cristianos le perdonen.

Desde el punto de vista político Xirinacs era un cretino como la copa de un pino. Ni su vida ni su muerte son ejemplares y ha acabado, como él mismo explica, matado por un sueño imposible, el mismo que supone el nacionalismo inviable que él representaba. Eso si que es un ejemplo, el nacionalismo mata, menos mal que esta vez no ha sido a otros.

Pobre hombre.

¿Quién ha dicho que se ha suicidado? o lo sabía...

en todo caso visca Xirinacs!

Xirinacs: al fin, un gran ejemplo para todos los nacionalistas.

Conocí a Xirinacs cuando era cura y seguidor de Gandhi y de su discípulo europeo más destacado Lanza del Vasto en un campamento al que asistió el propio Lanza. Xirinacs me dijo que en Occidente no había el sedimento cultural necesario para que la no-violencia de Gandhi pudiera ser un instrumento de acción eficaz. No me esperaba que acabara siendo un ultranacionalista catalán y proclamándose amigo de Eta.

Por la misma época un anarquista sabio que pasó la mitad de su vida en la cárcel me dijo que en la Unión Soviética (aún faltaba más de una década para su desplome) sería imposible que Gandhi tuviera éxito, ni siquiera que la gente llegara su conocer su existencia.

Los que de verdad son herederos del franquismo son los nacionalistas periféricos, hacen los mismo o peor que Franco y le llaman de otra forma. Ese señor X. no ha podido aguantar que en España a los franquistas los olemos desde lejos, por muy disimulados que se vistan.

Ese destino infame correrán todos los iluminados en busca de naciones galácticas que no más que excusas para vivir aparte y mejor que los demás.

Prueba: ayer se enfrentaron los del PNV y los de AVT (Eta) por el PODER en el P.V. por nada más, en Ondarroa.

Eso es franquismo fascista por las lentejas del pueblo, tan claro como la misma vida.

Malcom ha acertado en destacar el carácter religioso de Xirinacs. Si se dice que los religiosos deben ser fieles a sus postulados, entonces qué quedar del poner la otra mejilla, de amar a tu prójimo como a tí mismo (creo que es la máxima cristiana por antomasia), la de "Mi reino no es de este mundo".

Por otra parte no veo la idoneidad de publicar la noticia de este suicidio. Creo que darle más a determinados fanáticos nacionalistas, que con tal de defender sus argumentos, son capaces de agarrarse a un hierro ardiendo.

Lo único que es real e instraferible es el nacimiento y la muerte de una persona. Si alguien, por h o por b, decide poner término a su vida, es decisión suya, única e irrevocable. Lo ilusorio es pretender que con su muerte, los demás lo tomarán como un autosacrificio cara a lograr unos determinados fines. Esto me recuerda a los suicidas islamitas, que se creen que dando bombazos a diestro y siniestro por cualquier lugar del planeta, su autosacrificio servirá para algo. Lamentable error por parte de ellos, lo único que pierden es su propia vida y su largo futuro en la Tierra, si tenemos en cuenta el factor que la mayoria de los kamikazes son muy jovenes, más de uno, adolescente.

Nunca entenderé la intención de algunos de que el ser humano es grande de por sí, "El rey de la creación". Olvidamos que cualquier dia este planeta, por nuestras aberraciones respecto al mismo, cualquier día nos da la patada y se acabó la especie humana. Que ni somos eternos ni tenemos patente de corso en el planeta.

Lo dicho, quién se quita la vida, él único que sale perdiendo es él. Lo demás, humo.

El Xiri era un fantoche en su momento, utilizado por elos medios y punta de lanza de la burguesía catalanista (Pujol), que aprecería como "moderado" frente a "radicales" como el bufón del Xiri.

D.E.P. Igual deseo para todos los nacionalistas.

POST 14: "(...) Los que de verdad son herederos del franquismo son los nacionalistas periféricos, hacen los mismo o peor que Franco y le llaman de otra forma (...)"

Ah, ... entonces los "nacionalistas periféricos" son herederos de Franco, y aznar es heredero de Mahatma Gandhi.

Menos gilipolleces. Los nazionalistas españolistas tenéis la culpa de todo, y como vuestro nombre indica estáis tan metidos en el nacionalismo como nosotros, sólo que vosotros nos atacáis, y nosotros nos defendemos (clara asimetría).

El verdadero heredero de franco es el PP, aznar, rajoy, el impresentable y deshonesto acebes y los millones de fascistas españoles que les votan.

Como catalán, quiero vivir en Catalunya sin verme obligado a usar el castellano ora sí ora no. Que nos dejen en paz, que se metan su puta bandera española por el culo.

Largaos, concedednos el beneficio de la tranquilidad, y nosotros por nuestra parte tampoco iremos a vuestra casa, chusma.

Barcelonesa:

Un número no pequeño de cristianos progresistas se sintió bastante identificado con el Xiri en la transición. Esa gente cristiana, que le admiraba, no creo que le perdone jamás habaer incurrido en EL MAYOR DE LOS PECADOS paraun cristiano: el autoasesinato, el suicidio, el abandonar la prueba antes de hora... Menudo ejemplo para esa pobre gente.

Dar vivas a ETA y Suicidarse, son aberraciones de alguien que fue propuesto para el nobel de la paz. Quizá si le hubieran dado el Nobel, no habría hecho ni una cosa ni la otra... porque no pega ni con cola.

Dios le perdone, y esos "feligreses" que tuvo también.

pd: Por cierto, sí que somos eternos, no como humanos, pero sí como theanthropos... Pero hay que estar iniciado en esos misterios cristianos, y ahora no te podría explicar, Barcelonesa... En nuestra persecución de nuestra hipóstasis, reside nuestra eternidad. Fíjate en que hablo de hipóstasis, y no de mero "prosopón" o máscara. La primera es inalcanzable, y en este estado caído debemos conformarmos con el mero prosopón (lo cual induce al error de considerarnos finitos). Busca tu hipóstasis. Sé eterna. Es tu obligación. Adquiere la gracia y consuma tu teandría. Es un consejo de buen amigo.

La nube del no-saber.

"pd: Por cierto, sí que somos eternos, no como humanos, pero sí como theanthropos... Pero hay que estar iniciado en esos misterios cristianos, y ahora no te podría explicar, Barcelonesa... En nuestra persecución de nuestra hipóstasis, reside nuestra eternidad. Fíjate en que hablo de hipóstasis, y no de mero "prosopón" o máscara. La primera es inalcanzable, y en este estado caído debemos conformarmos con el mero prosopón (lo cual induce al error de considerarnos finitos). Busca tu hipóstasis. Sé eterna. Es tu obligación. Adquiere la gracia y consuma tu teandría. Es un consejo de buen amigo."

Malcom K, habla en lenguaje llano que te podamos entender. Que una cosa es que cualquiera escriba en la lengua que le vaya mejor, y otra utilizar una terminología que sólo la pueden entender cuatro y el gato. Que esto es una bitácora y no un foro teológico ni de demostrar el nivel de conocimientos de nadie.

Y no me vas a convencer, si animales tan enormes como los dinosaurios, que vivieron bastantes más millones de años que nosotros, hace tropezientos millones de años de su extinción, no podemos pretender que nosotros por nuestra cara bonita, vayamos a perdurar por los siglos de los siglos. Las religiones al igual que los nacionalismos, no dejan de ser un miedo del hombre a la nada y a la muerte. Puede parecer una simplificación mi afirmación, pero creo que es lo esencial del asunto. O sea más humildad y más respeto para las otras especies animales, que ellas sí que tienen derecho a compartir con nuestra especie el mismo planeta, y no cargarnolas como nos las estamos cargando.

Bueno, en conclusión, cada uno/a que crea en lo que quiera creer, pero sin querer imponerlos a los demás.La libertad de cada uno/a esta por encima de los fundamentalismos, ya sean religiosos como de cualquier otro tipo.

Saludos,
Te recomiendo este enlace donde hay varios documentales interesantes:

www.my-forum.org/mensajes.php?nforo=271840

Se trata de un proyecto de videoforum virtual promovido por la Red Tercera Vía. Ver y debatir, esa es la filosofía.

Un saludo,
www.3via.eu

Escuche a Xirinacs en una de las entrevistas realizadas por el ex Agora, presentador nato de Vic,creo que fue en la 2, desconexion en catalan o 33,no recuerdo bien ese dato.
Pero si que escuche atentamente la entrevista Xirinacs completa,el estaba orgulloso y sabia de antemano que iba a la carcel por haber pronunciado esas palabras a favor de ETA y HB, pero no retiro una coma de lo dicho, y en dicho programa siguio defendiendo lo mismo con vehemencia,cargada de buenismo y otro tanto de locura.
Pero el mismo presentador antes de comenzar el programa lo definio como un excentrico de la vida catalana, el autoproclamado Martir de la causa.
Pues bien, al escuchar esa entrevista, tras muchos circunloquios, Xirinacs, y a ojos de cualquier televidente, parecia un discurso cargado de buenismo y de locura, el fanatismo de un loco, que pensaba que de verdad estaba pensando que luchaba por una causa como la de Ghandi, apoyando a ETA.
Tras las muchas preguntas que se le hicieron, no pudo justificar las muertes de ETA, y como entrocaba eso con Ghandi.
Asi mil ejemplos mas, y otras tantas confusiones, que dejaron de el,una imagen de un hombre ido,perdido, vehemente.
No creo que se discuta lo que pudiera hacer a lo mejor en sus principios, pero este tipo de muertes, en las que el iluminado, cree estar en fe de razon, para alzarse como un Martir de la causa, era su razon final, igual que la carcel.
Demuestra solo y aplastantemente una cosa, locura y fanatismo, envuelto de "buenismo" mal interpretado, un discurso totalmente contradictorio y enajenado.
Cualquiera que haya leido la obra de Ghandi, el cristianismo, budismo y las culturas religiosas en general, sabran que una muerte inducida, un suicidio, significa entrar en el limbo, puesto que se niega a entrar en el firmamento al denegar su propia vida.
Realmente creo que el penso que podria servir de Martir para la causa,enajenado en su edad mayor pero ha cometido el grave error de hacerlo como en cualquier cultura del mundo religioso mundial,no se haria, sin luchar por sus convicciones sin violencia, ni atrayendo a esta.
No hay justificacion alguna para defender a ETA y los muertos y hijos que ha dejado huerfanos,y Xirinacs ciego de "nacionalismo" hizo oidos sordos, el todo vale, es injustificable y amoral.

MALCOLM: Ilumíname -> ¿Puedes explicarme los significados de "hipóstasis" y "teandría"?

Saludos de un amigo

Los pancatalanistas que se tiren por el acantilado más rocoso que haya en España (alguno habrá por la costa de Barcelona digo yo).
Lástima, estoy seguro que la basura de Xirancs no tuvo el final doloroso y cruel que se merecía.

Catalunya NO es espanya

Obviamente, entre otras cosas porque es España, cretino. Por cierto, debes tener algún trauma infantil o algo ¿tu padre abusaba de ti? Ya lo siento: Suicídate, es tu destino.

1. Me temo que Caspaluña no existe, sólo existe España te guste o no te guste. Puedes masturbarte pensando en tu idílica nación, pero hoy en día no pasa de comunidad autónoma de España. Luego Barcelona es parte de España. Te guste o no.
2.Lee mi nuevo nombre. ¿Te gusta?
3. Ya estás tardando en armar una revolución. Ah, espera, que no tenéis huevos, porque España siempre que ha estado acorralada ha destruido a quien se le ha puesto por delante: los árabes, Napoleón y la izquierda y el separatismo. Sólo sabéis hacer las cosas a nocturnidad y con quien sabes que no va a replicar. ¿Por qué no vais uno cuántos a cargar contra la Falange? Porque os da miedo. Por ello preferíis cargar contra los populares o los liberales, porque sois cobardes.
3. Tú empezaste amenazando de muerte. Y perdona que te diga, pero con mi mensaje quiero dejarte claro que si no te gusta estar en España eres libre de emigrar a Francia, Inglaterra o a la Conchinchina. No creo que nadie se vaya a entristecer. Ah, y no soy patriota, ni español ni de ningún tipo.
4. ¿No te das asco con todo ese odio que sale de cada poro de tu cuerpo? ¿De verdad crees que luchar por un cacho de tierra te convierte en un luchador o en un mártir? Es ridículo. Sólo se lucha cuando la libertad está en peligro, y curioso pero en esa comunidad autónoma la derecha o el liberalismo no hemos ostentado el poder desde hace años en un caso y desde hace más de un siglo en el otro.

Ya estamos con lo mismo de siempre por parte de algunos. Cualquier hecho es válido con tal de soltarse mutuamente una barbaridad detrás de otra.

El mayor respecto que se le podría haber dedicado a Xirinacs es no ni destacar ni comentar su muerte. Vuelvo a recalcar que la idea de poner fin a sus días ha sido de él. Lo malo que la nota póstuma que ha dejado me recuerda a la misma clase de notas, en plan mucho más pequeño claro está, de un suicida cuando culpa de su suicidio a una persona querida, como puede ser echarle la culpa a una expareja por haber puesto fin a su relación. No vale esa clase de chantaje emocional.

Como se nota que aquí no nos falta lo más esencial, que podemos comer, divertirnos, viajar y un largo etcétera. Nos aburrimos y tenemos que recurrir a atacarnos por defender realidades virtuales. Como se nota que no estamos en una dictadura de tipo fundamentalista religioso, que ahorcan a la gente por cuestiones como pueden ser la homosexualidad o el adulterio. No se meterán los iluminaos por la cada vez mayor proliferación de cámaras de videovigilancia por las calles, utilizando el poder el pretexto de la seguridad. En este sentido, en Inglaterra se ha llegado a un nº extremo de cámaras de ese tipo. Por no decir a qué puntos tan extremos han llegado las autoridades estadoudinenses a vigilar a todos los habitantes de EE.UU. No sigo porque es tan preocupante lo que nos está pasando, que sería muy extenso el nº de ejemplos a exponer.

Vamos seguid con lo de lo "no son galgos que son podencos", que llegarán otros para cazarnos a todos. Tiempo al tiempo.

Los españoletos, además de ser un pueblo intensamente gandul y vago, tenéis la envidia como forma de vida y pilar moral. Vamos a ver, porque sinceramente no tengo muchas ganas de explayarme en tu diarrea mental, sois un país fracasado, que lleváis cuatro siglos de decadencia, perdiendo todas las guerras sin excepción y aún habiendo de ganar las civiles con ayuda y peajes exteriores. Habéis perdido diecinueve veinteavos de vuestro imperio, que por otra parte consistió -oh, heroes vencedores de mil batallas- en derrotar a indios cuya arma más mortífera era una piña de hojas afiladas. Incapaces para la industria y el comercio, vagos y tiñosos por naturaleza, de alma andrajosa e higiena utópica y analfabetismo como forma de vida, la chusma como tú os relaméis viendo vuestros blasones llenos de telarañas, mientras apenas sabríais qué es la electricidad sin la compra de tecnología foranea. El castellano, el monje guerrero, el garrulo que no sabe leer ni hacer un huevo frito y que pasa hambre para alimentar a su caballo y sus deudas de tasca, es el hombre-fracaso de Europa. Es una especie sumamente envidiosa y repleta de odio y xenofobia, incapaz de admirar nada extranjero, y odiador de su propio vecino, goza humillando en sueños, y claro ejemplo es esta diarrea más arriba escrita, mientras en la vida real no sabe por dónde le soplan los vientos. Para el castellano, El Lazarillo es su Arcadia: monjes predicadores peludos y tragabolas, hidalgos bastardizados vagos, falsos y gandules, familias que se deshacen de sus hijos, polvo, mesta y moscas (tríada inseparable), en resumen: fango moral, diarrea nacional, en la que el mesetario, como un buen cochino de velludos jamones, hoza y eructa, entre la siesta, el dominó, Cine de Barrio y Francisco Montesdeoca.

Brindemos por el Sacromonte, símbolo de España.

`Adultez dice equilibrio, estabilidad y responsabilidad, superando esas "interminables adolescencias" y juvenilidades retrasadas tan propias de las generaciones nuevas y superando esas agresividades propias de personas mayores que no se resignan a que el tiempo avance, derivadas de querer vivir todavía en lo soñado hace treinta años, volviéndose incapaces unos de crecer y aceptar lo nuevo, otros en cambio incapaces de superar la fascinación ante ciertas formas de la cultura contemporánea, alimentando perennes resentimientos, contra todo y al final contra todos.´

Vaya Joan que curioso siempre con lo de la conquista, un choque entre dos entes diferentes que no se puede ni comparar.
Pero si que hay algo que se puede comparar porque las armas eran las mismas,lee esto:

Desde luego, con joyitas como las que me he encontrado, que los catalanistas necesiten afirmar la gran valentía de sus antepasados de forma continuada, demuestra que "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces". Porque que se quieran adueñar de los Almogávares, de Roger de Flor o de Roger de Llúria, cuando los Almogávares eran soldados provenientes del norte de las montañas pirenaicas, o Roger de Flor se llamaba originalmente Rutger Blume (y era teutónico) o Roger de Llúria er realmente Roger de Lauria, Lauria población de Calabria, ya da pena, mucha pena, al igual que querer apropiarse de Áusias March, Ramón Llull, Anselm Turmeda o el valenciano Joanot Martorell. Claro, fueron tan cobardes, que necesitan apropiarse de valientes de otras "naciones".

Pero que, encima, quieran hacerse pasar por valientes y aguerridos, cuando la historia demuestra lo contrario, tiene narices. Expongo 2 pasajes, uno de ellos de un artículo de Juan Vanrell, proveniente de un libro del año 1932, "La nación catalana no ha existido nunca", y el otro de la propia crónica de Jaime I de Aragón, el "Llibre dels Feyts":

1.- "La nación catalana no ha existido nunca": «Los españoles de Asturias iniciaron valerosamente la lucha. Los españoles del nordeste -hoy Cataluña- dejaron con su pasividad y temor a la guerra, para no perder sus vidas y haciendas, que los ejércitos árabes salvaran la formidable cordillera pirenaica, que jamás éstos hubieran logrado atravesar si se les hubiese opuesto mínima resistencia... otros valerosos godos, los francos, hicieron lo que los godos de la actual Cataluña no supieron hacer. Pero los francos, siguiendo el ejemplo de los esforzados españoles cántabros, lucharon valientemente hasta que Carlos Martel los contuvo en Poitiers, año 732» (p.6).

2.- "Llibre dels Feyts", sobre la batalla de Muret en 1213: "E'N Simon de Montfort era en Murel be ab .DCCC. homens a caval tro en .M., e nostre pare vench sobr'ell prop d'aquel loch on el estava. E foren ab el d'Aragó don Miquel de Luzia, e don Blascho d'Alagó, e don Roderich de Liçana, e don Ladro, e don Gomes de Luna, e don Miquel de Roda, e don G. de Puyo, e don Azmar Pardo, et d'altres de sa maynade molts qui a nos no poden membrar : mas tant nos membre que'ns dixeren aquels que'y avien estat, e sabien lo feyt, que levat don Gomes, e don Miquel de Roda, e Azmar Pardo, e alguns de sa meynade que'y moriren, qu'els altres lo desempararen en la batalla, e se'n fugiren : hí de Catalunya En Dalmau de Crexel, e N'Uch de Mataplana, e En G. d'Orta, e En Bernat dez Castel bisbal, e aquels fugiren ab los altres. Mas be sabem per cert que don Nuno Sanxes, e En G. de Montcada que fiyl d'En G. R. e de Na G. de Castelviy, no foren en la batayla, ans enviaren missatge al Rey que'ls esperas, e'l Rey no'ls volch esperar : e feu la batayla ab aquels qui eren ab el."

Sin comentarios. Y sin ofender.

Si tan orgullosos estaban de su tierra, ¿por qué no la defendieron cuando los árabes invadieron su región? ¿O, como nos inculcan ahoran, no eran catalanes por entonces? Y si tanto estiman su corona "catalano-aragonesa", ¿por qué no defendieron a su Rey Pedro el Católico en 1213? Unos huyeron y otros enviaron un mensaje diciendo que "les esperara" (¿a qué? ¿a que afilaran sus armas? ¿a que acabaran de acicalarse para la batalla? ¿a que se afeitaran?), y los aragoneses se quedaron allí hasta la muerte.

¡Vaya vergüenza! ¡Qué "valientes"!

VIXCA VALENCIA,VIXCA ESPANYA,VIXCA LO REGNE!!!

Que cada cual exponga, piense y elucbre lo que quiera, pero que no se meta, por favor, nada menos que con una joya literaria como es "El Lazarillo de Tormes", anónimo además. Si algo ha sido transgresor, crítico e irreverente han sido más de uno de esos personajes de esa obra. Obra muy amarga, por cierto, en cuanto a la condición humana.

Si no entendemos ni sabemos sobre determinadas obras, al menos ni siquiera las mencionemos. Demostremos un poquito de sensatez, por favor.

Y a los que tantos utilizan términos despectivos sobre una España que ni siquiera en tiempos remotos ha existido, y utilizando unas expresiones anticuadas y obsoletas.

Y si tanto mencionamos a los indios, entonces toda Europa tendría que hacer genuflexiones, azotarse y no levantarse jamás por todo lo que han hecho en cuanto a colonianismos se refiere. Que toda la historia humana ha sido a base de colonialismo y explotacion del hombre por el hombre. No seamos hipócritas, que de ese estigma no se libra ninguna época de la historia humana, y por goleada, la europea. O sea, que respecto a eso no se salva ni dios.

Valenciano, Vallblau, post 34, no hace falta un imbécil mediocre como usted para probar la perfidia catalanista.

Esa tongada de ahora ya la copió y pegó en Pepe Rubianes precisa. Ahórrenos el plomazo esta vez, por caridad de Dios. No hace falta un cretino como usted para poner a los cagalanistas en su sitio.

Lárguese a otra parte.

Viva Aragon! Nobleza Aragonesa! Casta honor Orgullo, Fuerza interior, Acordaos Catalinos quienes somos para siempre! porque volveremos a trotar!

A Jordi:
1. "Sois un país fracasado". Pues entonces cada una de las partes que compone España, por extensión, también lo es. Incluida la Caspaluña de los catalanistas, producto típico de España, para más señas.
2."Perdiendo todas las guerras sin excepción". La guerra de Marruecos que Miguel Primo de Rivera finalizó tras un fuerte tiempo de guerra sangrienta, y que venció, no cuenta. Tampoco la de Independencia, en la que los españoles inventaron la guerra de guerrillas. En los dos casos expuestos lucharon sin apenas ayuda. Y en las civiles, estoy seguro que las guerras carlistas -también civiles- no te suenan, y allí no hubo ayuda exterior.
3. Los ingleses de aquellos tiempos -repito, de aquellos tiempos- simplemente los exterminaron. Los españoles al menos les dejaron la vida, y más tarde salieron por patas ante la rebelión de los descendientes de los conquistadores.
4. La legislación española, aún hoy, sigue sin favorecer el comercio y la idustria, puesto que siempre la libertad económica de España ha sido muy limitada. Pero aún así, es el segundo país que más turistas recibe, y el octavo país con la mejor economía actual. ¿Sabías esto?
5. Con el resto, mejor rápido: el analfabetismo ha sido históricamente mayoritario, y España como país occidental tuvo un desarrollo más lento, pero al menos está mejor que países como Rumania, Polonia,etc. Y por cierto, China estaba estancada hasta hace bien poco, y las narraciones de los viajeros de antaño de ese país ponen los pelos de punta. Pero ellos son optimistas. Tú no. Por último, ya que no quiero extenderme más, decirte que el odio al extranjero no es una característica única de España, sino que se extiende a todo el orbe, y que sólo la libertad económica y la información acerca de las formas de enriquecerse históricamente son las únicas que se han mostrado eficaces para paliar ese desprecio, véase el siglo XVIII.

Jeje, que envidiosos gazmoños. Sólo hay que recordar que no "se ponía el sol" mientras los hijos de Cataluña eran los primeros en tan glorioso imperio.

Capicúa, palabra catalanísima incorporada al español, junto a millones de cosas y la moneda nacional impuesta por el correspondiente ministro CATALAN, como tantos otros políticos nacionales.

Hasta hace poco no han inventado eso dels paisos para dar vidilla a retrasados, a delirantes, a gente mediocre e inculta; además de "fora", sus apellidos son de la "meseta" como tothom sap, como ya sabemos todos.

Que mal perder tienen y peor porvenir estos catetos insultadores, soeces y misérrimos.

Valenciano, Vallblau, Aragonés, post 34, no hace falta un imbécil mediocre como usted para probar la perfidia catalanista.

Esa tongada de ahora ya la copió y pegó en Pepe Rubianes precisa. Ahórrenos el plomazo esta vez, por caridad de Dios. No hace falta un cretino como usted para poner a los cagalanistas en su sitio.

Lárguese a otra parte.

Esto huele a suplantacion de nicks, por aqui huele a alguien intentando meter hilo al carrete ....

No cuela, no cuela Domenech ...

Se te ven las plumas tontolaba, y ademas aleteas como una gallina ....

Tu y tu mania a Andriu ... que te tiene atormentado ...

Pobrecito ..

1. A los árabes los derrotaron los españoles. Desde el Reino de Navarra para abajo en el proceso conocido como la Reconquista, en el término de la cual los Reyes católicos se hicieron con el Reino de Granada.
2. Lee historia anda. Los españoles fueron los primeros que se rebelaron contra Napoleón. La ayuda inglesa no llegó hasta bastante tiempo después, y fue disminuyendo conforme se acercaba el final de la guerra. Nos ayudaron los ingleses, pero quienes los echaron fueron los españoles. Aunque te duela.
3. Al bando rojelio lo ayudó la URSS. Y Mussolinni y Hitler no ayudaron a Franco hasta casi un mes después de que ésta hubiera comenzado, cuando ya Franco había comenzado a realizar los primeros puentes aéreos de la historia hacia la Península. Mira, al capullo se le ocurrió algo en lo que se le imitaría depués. Pero ni Italia ni Alemania le ayudaron en esos momentos iniciales, los más importantes de la Guerra, cuando el movimiento Contrarrevolucionario parecía abocado al fracaso pudieron enviarse las tropas moras a la Península. Para que aprendas historia, chico.
4. He mirado en el mapamundi y no veo esas naciones de las que habla. Habla de España. ¿Te jode? Y por cierto, Cataluña -la auténtica, no la Caspaluña que os habéis inventado- fue posterior al reino de Aragón, al que pertenecía. En todo caso, Los derechos de los que hablas serían de Aragón, aunque eso, al igual que los supuestos derechos de "Euskal Herría" ya los comentaré otro día que ahora tengo cosas que hacer, y no creo que escriba hoy más aquí.
Un displacer haber "hablado" contigo, Joan, y, te lo digo de corazón, aunque te de asco, que mi primer mensaje no fue más que un señuelo para provocarte y que desde luego no apoyo el suicidio ni el asesinato de nada ni nadie, salvo aquel que arranca la libertad (y te fastidias, pero la derecha española no gobierna en Cataluña, así que si allí hay falta de libertad no es su culpa, y aún menos de nosotros los liberales), justo al contrario que tú, un pozo de odio, rencor, desprecio y amargura. Te pudrirás en tu propia desazón, chico.
Un saludo.

POST 38-xirancs:

"(...) Caspaluña de los catalanistas, producto típico de España (...)"-> Tú, con tu analfabetismo y tu mala educación eres un producto típico de españa, no Catalunya.

"(...) La guerra de Marruecos que Miguel Primo de Rivera finalizó tras un fuerte tiempo de guerra sangrienta, y que venció, no cuenta (...)"
-> Caso parecido al de las guerras contra los indios al "conquistar" América: luchando contra moros miserables porque os hubiera sido absolutamente imposible derrotar a cualquier potencia europea mediana. Volvisteis a África, a vuestros orígenes, y aun así os las visteis muy, muy apuradas, fracasando al final.

"(...) Tampoco la de Independencia, en la que los españoles inventaron la guerra de guerrillas. En los dos casos expuestos lucharon sin apenas ayuda (...)" -> JA JA JA!, la guerra de guerrillas es uno de esos "conocidos" inventos españoles, junto con el mocho, el chupachup y el coche que va con agua ... La guerra de independencia la ganaron los ingleses para vosotros, como ya comentó alguien por aquí, y la técnica de la guerrilla ha existido siempre; no creo que pienses que Vietnam practicó la guerrilla contra USA en los 70 porque imitase a los españoles o los rusos contra Napoleón, o los romanos contra Aníbal durante un tiempo en Italia. Sigue soñando con tus topicazos españoles.

"(...) Los ingleses de aquellos tiempos -repito, de aquellos tiempos- simplemente los exterminaron. Los españoles al menos les dejaron la vida, y más tarde salieron por patas ante la rebelión de los descendientes de los conquistadores (...)" -> Los ingleses exterminaron a los indios. Los españoles sencillamente se follaban a las indias porque estaban buenas, y tenían esposas por docenas, como buenos moros que son. Al menos los ingleses crearon poder para ellos mismos (USA), pero los españoles son incapaces para la industria y el comercio, como ya dije, y fueron incapaces de crear una economía y una sociedad. Todo el atraso y caciquismo actuales en latinoamerica son un legado español y portugués.

"(...) La legislación española, aún hoy, sigue sin favorecer el comercio y la idustria, puesto que siempre la libertad económica de España ha sido muy limitada (...)" -> leyes españolas franquistas siguen entorpeciendo el desarrollo económico españoleto, pero lo peor de todo es la personalidad españoleta, reacia al trabajo honrado y al sacrificio. Sois vago y maleantes, acéptalo.

"(...) Pero aún así, es el segundo país que más turistas recibe, y el octavo país con la mejor economía actual. ¿Sabías esto? (...)" -> los países tercermundistas suelen recibir mucho turismo porque todo es más barato. Creo que podéis competir con Costa de Marfil, Biafra y otros.

No sois los octavos porque Catalunya está por delante de vosotros, con lo que como mucho sois los novenos. Además, el único país del G8 que no está ahora por delante de vosotros es Rusia, que os superará también en breve (dejándoos décimos). Cuando en menos de diez años Corea del Sur también os sobrepase estaréis como mucho en el lugar 11 ... claro, siempre podréis seguir diciendo que estáis por delante de Kenia, Somalia y otros, como no. Nada más necesario para la autoestima de un españoleto que tener segundos e inferiores de toda índole.

"(...) el analfabetismo ha sido históricamente mayoritario, y España como país occidental tuvo un desarrollo más lento, pero l menos está mejor que países como Rumania, Polonia,etc. (...)" -> incluso ahora mismo el analfabetismo es mayoritario en españa, si no, es inexplicable que un personaje como aznar pueda ganar unas elecciones.

"(...) el odio al extranjero no es una característica única de España, sino que se extiende a todo el orbe, y que sólo la libertad económica y la información acerca de las formas de enriquecerse históricamente son las únicas que se han mostrado eficaces para paliar ese desprecio, véase el siglo XVIII (...)" -> eres el típico facha tontín que confunde política y economía. La economía está muy bien, pero no lo resuelve todo, pese a lo que puedas creer. En fin, sigue soñando, españoleto carcamal.

Dejad en paz de una vez, unos y otros, a Xirinacs. Aunque no me iban últimamente, su conversión al ultranacionalismo, no por ello no voy a olvidar que hubo un tiempo en qué lo admire, por su actitut respecto al franquismo y su lucha por la libertad de los presos políticos de aquella época.

Creo que hay un límite para todo, y hay que tener un mínimo respeto por un muerto, estuvieramos de acuerdo o no con sus opciones políticas postreras.

POST 45: "(...) cuando el movimiento Contrarrevolucionario parecía abocado al fracaso pudieron enviarse las tropas moras a la Península (...)"

¿No decías que no necesitabais ayuda para ganar las guerras? Estoy confundido.

Ya podían quitarse la vida todos los separatistas bastardos catalanes, los demás ciudadanos vivirían en una Cataluña más tranquila y en paz. ¡Arriba España! A ver si el PUC deja de robarnos dinero de una vez.

POST 49 (mártires): Es que "los demás ciudadanos" son básicamente charnegos que vienen a robarnos nuestra tierra y nuestros trabajos y además a suplantar nuestro idioma.

No hace falta que se suicide nadie, sencillamente iros a tomar por culo a África o a la meseta, que es de donde venís, españoles de mierda.

Barcelonesa.:

Dices:

"hay que tener un mínimo respeto por un muerto"

De acuerdo.

Sólo una pregunta:

¿Del estricto materialismo (refutado ya por Boskowitz en el siglo 18)puedes deducir que hay que tener un mínimo de respeto por un muerto?

Barcelonesa, la realidad (material) es ilusoria (Maya hindú), más la obra no hace otra cosa que mostrar el poder de Dios.

Sueños prensados.

La nube del no-saber.

Ahora se sabrá el ADN de los catalanufos, "diferente" como sabemos, a los pueblos gandules.

Racismo en esencia, perfume del nazismo regional, de esa parte de ES-PA-ÑA próxima a ser desalojada de ellos, de los PUCES de pura raza.

Bueno, pues para celebrarlo haré lo que hacían sus amigos de ETA , es decir, comerme unos langostinos y brindar con champagne frances, ni más ni menos.

Por una vez voy a protestar contra comentarios supernaseabundos, respecto a los españoles. Ya está bien de mencionarnos, sí mencionarnos, porque aunque yo no escogí nacer en este territorio, me considero catalana y española. Cuestión de DNI, y por si me pasa algo por esos mundos de dios, pues saber a qué embajada recurrir, como a tantos españoles les ha pasado como el desgraciado atentado, recientemente, de Yemen.

Por sí alguien no lo tiene en cuenta, la represión franquista, tanto a nivel carcelario como homicida, fue a la gran mayoria de los desposeidos. No es extraño que defendieran con sangre y uñas, sin apenas medios,a la República. Una proeza que siempre ha sido admirada por muchos, en el extranjero.

No creo que ahora tenemos muchos más medios, tanto a nivel educacional como material, fueramos capaces ni de defender ni de arriesgar como las clases humildes republicanas. Y

No debería leer ciertos comentarios, pero estoy superharta de algunos por lo superfacistas que se son. Si tanto se le llena la boca pretextando defenderse frente a los supuestos ataques derechistas a los catalanes (olvidando que aquí sólo se reflejan opiniones individuales y no colectivas)no sé a que cuenta viene cierto tipo de comentarios tan repulsivos respecto a los españoles. No se diferencian en nada a los de los militares facistas que cuando se referian a los republicanos, del tipo que habia que cazarlos por ser ratas que huian por el alcantarillado.

Dejen a los españoles de una puñetera vez en paz. Vayanse a los foros ultranacionalistas catalanistas. Es ahí su lugar.

Post 46 Jordi:

No sabes ni de lo que hablas la historia de los chupachups imbecil y el resto de topicos.
Otros inventos tipical Spanish, es un artilugio conocido como helicoptero, y un submarino ...
Y varios premios nobeles como el Aragones Ramon y Cajal.

EXITO MUNDIAL Y NOBEL (1895-1934)

Ese impacto mundial tuvo fecha: 1895. Fue en el congreso de la Sociedad Alemana de Anatomía en Berlín y al que Cajal había acudido como el hermano pobre, con su microscopio, sus preparaciones, pagándose él mismo el viaje y con una convicción, narrada a modo de cita: "Cuando un aragonés se decide a tener paciencia, que le echen alemanes".

Tras su regreso, le siguieron otros tantos triunfos e invitaciones, desde la Medalla Helmhotzel (1905), al Premio Nacional de Moscú (1900), pasando por los nombramientos de doctor honoris causa de las universidades de Clark, Boston y Cambridge en 1899, el mismo año en el que publicó el tercer fascículo de su Textura del sistema nervioso del hombre y los vertebrados, que se completaría en 1900 y 1901. A partir de esta fecha, el Gobierno español crearía también para él el Laboratorio de Investigaciones Biológicas, que dio origen a la escuela española de Neurohistología, uno de los centros científicos más importantes del país.

Su trabajo y su aportación a la neurociencia se verían reconocidos, finalmente, en 1906, con la concesión del Premio Nobel,

los chupachups son un invento español hecho por un catalán y ahora propiedad de italianos (WTF?): Enric Bernat los empezó a hacer en 1958. de Wikipedia:

tuvo la idea de hacer un caramelo que se pudiera agarrar con un palo. La inspiración le vino de dos hechos: el mayor consumidor de caramelos es el público infantil y éste acostumbra a sacarse el dulce de la boca con la mano, para ver como se consumía.

Ahá. Estos son los hechos. En Food Timeline, en cambio, se habla de los lollipops en tiempos tan remotos como 1784: el origen de la palabra deriva del inglés lolly (lengua en inglés arcaico) y pop (el ruido que hace al sacarlo de la boca) y al parecer eran piezas de caramelo sostenidas por un palo hecho de papel finamente enrollado.

En otro sitio se habla de George Smith que en 1908 “tuvo la idea de colocar caramelos en la punta de un palo para hacerlos más fáciles de comer”. Ya vemos que el origen se va difuminando… la verdad es que no hay una versión definitiva. El TootsiePop de 1931 ya tenía forma redonda, pero tenía relleno sabor chocolate.

Seguramente el hallazgo del Sr. Bernat fuese crear un caramelo redondo con palo español. Pero por lo demás… nada nuevo bajo el sol. Eso es normal con estas cosas de comer, que van evolucionando poco a poco. ¡De pensar que las nubes (marshmallows) son anteriores a los egipcios, ya se marea uno!

Totalmente de acuerdo esta vez Barcelonesa, los comentarios son repulsivos hacia todo un pais, son un hatajo de fanaticos nacionalistas, inculcados de odio, y vemos como la semilla que inculco la television la educacion y una burguesia malcarada siempre mirando hacia Francia como espejo, estan reflejados en esta bitacora.
Esos comentarios haciendolos a la inversa,jamas son permitidos en sus foros ultranacionalistas, racocatala.cat , naciodigital.com, o vilaweb simplemente porque los moderadores los cortan,algunos incluso por el simple hecho de estar escritos en castellano.

Son una pandilla de hipocritas que utilizan un foro abierto para dar fantasia a sus instintos tan bajos, luego que la reaccion contraria venga como defensa que no les venga en duda,la gente tiene derecho a defenderse sin el victimismo de anti catalanismo ni tonterias al estilo.
El estilo y el victimismo ya no cuelan, los nuevos fascistas tienen nombre, se llaman nacionalistas perifericos,gandules, ociosos, avaros, reinpretadores y tendenciosos,tiempo han tenido de urdir sus planes hasta en la universidad y con las editoriales como fondo.
Amen de comprar algun alma que otra por dinero.

Entre torneos de barbaridades -se puede jugar- y sutilezas conceptuales, mejor juego aún, el marco del problema es el real y querido por el protagonista Xirinacs, esto es, la política.

La política nacionalcatalanista es buena o mala al margen de cual sea la calidad personal del sujeto de que hablamos, que libremente se implicó en tal política y quiso su final trágico como acto un político más. En relación con tal acto político -en lo que tiene de sobreactuación- cabe hablar como lo hace ‘Una barcelonesa’ de chantaje emocional.

Si el nacionalismo catalán es malo no lo va hacer bueno el que una persona hipotéticamente valiosa o destacada se una al mismo. O viceversa. Me daría igual que se hubieran hecho nacionalistas catalanes Einstein o Marilyn Monroe.

Otra cosa es el personaje en sí como caso humano, pero eso ya no es política. Al ser un caso límite y trágico invita también a meditar sobre el sentido de la vida humana, sus dimensiones y facetas. Malcolm, Barcelonesa, otros entran en el tema.

Siempre me tienta el juego de conceptos y palabras pues –tras la filosofía política- la lingüística es mi segunda vocación o interés vital. Nunca se lo que puede aportar el chequear las palabras –siempre algo, a veces profundo- pero me metería en ‘teandría’ (dios-hombre), ‘hipóstasis’ (equivale en griego a ‘sujeto’ en latín, hipo o sub es “debajo”; estasis “lo que está”, jactus “lo echado”) y ‘persona’ (equivalente en latín de ‘prosopon’ en griego, en ambos casos “máscara” y tambien “rostro”). Somos sujeto y persona, pero ¿es lo mismo? Por etimología sujeto sería lo profundo y persona lo externo. Pero el sentido de las palabras también se forma con el uso.

Hablando de la persona de Xirinacs pienso que Malcolm atina (se mantiene dentro de un mismo plano que es donde tiene sentido hablar de contradicción) cuando dice: “Dar vivas a ETA y Suicidarse, son aberraciones de alguien que fue propuesto para el Nobel de la paz. Quizá si le hubieran dado el Nobel, no habría hecho ni una cosa ni la otra... porque no pega ni con cola”. Creo que es justo decir que si le hubieran dado el Nobel -al margen de que la propuesta pudiera tener mucho de sobreactuación política- no hubiera hecho ninguna de las dos cosas citadas.

Un malnacido totalitario menos.

Si hubiera ido a una gasolinera a quemarse a lo bonzo para reclamar la devolucion de Cerdeña y Sicilia a los Paisos Catalans por lo menos nos hubieramos echado unas risas.
Que egoista hijoputa.

A Jordi:
1. Si la falta de respeto y analfabetismo es síntoma de españolismo, tú con "Incapaces para la industria y el comercio, vagos y tiñosos por naturaleza, de alma andrajosa e higiena utópica y analfabetismo como forma de vida, la chusma como tú os relaméis viendo vuestros blasones llenos de telarañas, mientras apenas sabríais qué es la electricidad sin la compra de tecnología foranea" eres español hasta la médula.
2. No fueron los españoles quienes se enfrentaron a Marruecos, sino al revés, así que se le dio su merecido. Además, ignorante, España estaba mejor que en ese tiempo que en otros países que se recuperaban de la primera guerra mundial.
3. Te remito a lo que ya dije: hubo ayuda de los ingleses, peroen última instancia es a los españoles a quienes les corresponde la victoria. Sigue con tu fantatismo caspalansita, anda.
4. El atraso en Latinoamérica es curiosamente menos allí donde más arraigo la cultura española. Y tú mismo te contradices, en tu primer post hablabas de que matabamos a los indios y en otro que "montábamos" sociedades de mierda., así que primero aclárate. Y sí, los españoles tuvieron poder, con Carlos I y Felipe II, y montaron allí una buena sociedad, y´no fue hasta el vacío de poder que dejó Fernando VII con su secuestro cuando no tomaron consciencia de si mismo y se rebelaron. Además, los ingleses también perdieron USA, y antes que los españoles sus colonias allí.
5. Vago y maleante tu madre. Las leyes de control de precios tienen siglos, de hecho Adam Smith ya despotricaba contra ello en su obra. Y Franco sólo continúo la tradición. Y en ningún caso las políticas proteccionistas son típicas de aquí, se dan por desgracia en todos sitios.
6. Se lo cuentas a los índices de turismo. España es el segundo país en turismo, superado por Francia únicamente, a ver si esto se te mete en tu trasnochada mente.
7. ¿Qué es Catalunya? Yo sólo conozco Cataluña, región de España, y es una pieza más que permite que España sea el octavo país del mundo en riqueza. Así que de vagos y maleantes, más bien poco. Y los países como Corea del Sur no sólo sobrepasarán a España; son países con recursos poco explotados, es lógico que prosperen más y rápidamente. Luego acabará por nivelarse con el resto, teniendo en función de las circunstancias mayor o menor riqueza.
8. Explícame cómo Rovira tiene un puesto de responsabilidad allí y no está en la cárcel por colaboración con banda armada tras la reunión en Perpiñán. Y Aznar fue mejor presidente que González o Zp, aunque sientas odio hacia él por ello.
9. ¿Me estás diciendo que la política económica y la migratoria no están relacionadas? Menuda incultura. Por cierto, los estudios económicos están referidos como "Estudios de Economía Política", como los de Marx (que no era facha, ¿verdad?), Mises, Smith, Hayeck, Keynes... Anda, lee un rato que no te hará mal.

A Joan:
En algunos casos se necesitó ayuda (como la de Independencia) y en otros no. En la Guerra Civil, las ayudas alemans e italiana llegaron una vez que el movimiento contrarrevolucionario hubiera actuado contra reloj, puesto que no tenía fuerzas en la Península como para resistir durante largos períodos de tiempo -te recordaré que el control de los recursos y de las fuerzas estaban en manos del gobierno izquierdista-.

DR. HOUSE post 46: "Si hubiera ido a una gasolinera a quemarse a lo bonzo para reclamar la devolucion de Cerdeña y Sicilia a los Paisos Catalans por lo menos nos hubieramos echado unas risas.
Que egoista hijoputa"

Qué gracioso que eres. Cuánta sensibilidad y humanismo. Yo preferiría echarme unas risas tras meterte un balazo en la cabeza, español hijo de la gran puta, salvaje, montón de mierda.

Joan la misma sensibilidad y humanismo que muestra Xirinacs, que se suicida defendiendo a ETA y a HB,sin condenar las victimas de esta, porque son "para la causa" que noble! y tu metiendo balazos.
Eres todo un ejemplo de Budha, Cristianismo y lo mejor de las artes humanas.
Lo de salvaje aplicatelo Joan,y vete a cantar el virolai y deja de dar la murga,con tus tonterias primero te haces la dama ofendida y te atreves miserablemente a poner en tu sucia boca la palabra "humanismo" para despues liarte a balazos como el far west, pero seras salvaje y misero.

Lo dicho a cantarle a tu princesa de oriente que se apaga ...

Vaya desde aquí mi más sentido pésame para la familia nacionalista sin distinción: a los asesinos igual que a los ladrones, y a estos como a los terroristas. A todos mi pésame por el fallecimiento de este gran nacionalista que era Luismari Chirrinacs.

Estas palabras me han llegado al alma: "He vivido luchando contra esta esclavitud todos los años de mi vida adulta. Una nación esclava, como un individuo esclavo, es una vergüenza de la humanidad y del universo". Vosotros, nacionalistas, entendéis mejor que nadie su amargura. Sois esclavos de España, Francia, Italia y quizás Polonia, pero no desfallezcáis ¡Héroes como Luismari os marcan el camino! Seguidlo, haced de su noble gesto vuestro objetivo vital. Más vale morir de pie que vivir arrodillados. Vosotros vivís y viviréis arrodillados siempre, así que imitad a este gran hombre, que sea la luz en las sombras que rodean vuestras vidas de esclavos. ¡Adelante, valientes escamots!, ¡Seguid la senda, bravos gudaris!

No olvidéis que un disparo en la sien es más efectivo que uno en la mandíbula. Si queréis conocer sobre otras formas de administraros la misma liberación que Luismari no dudéis en preguntarme, que me encanta tratar este tipo de temas.

¿Alguien tiene las coordenadas GPS de donde se encontró el cadaver del Chiri? Lo digo porque suelo ir a buscar robellons en otoño por aquella zona y no vaya a dar la puta casualidad de coger algunas setas contaminadas por el fiambre y espicharla también. Pues eso.

Xirinacs: pobre patriota...

www.cubaencuentro.com/
es/blogs/el-tono-de-la-voz
/califa-taifa-arlt

Joan: ¿estás seguro de la pureza de tu sangre catalana?. ¡Mira que si tienes algún antepasado español no catalán!......no sé, míratelo, y si fuese el caso suicídate para ser coherente. Fascista pero coherente al menos.

Los domingos sueltan a los nacionatas "nerviosos" por el patio y luego tenemos que indicar a los celadores del manicomio por donde se han ido.

Hasta enjaulados dan la lata los pobrecillos.

Y conste que a Luismari lo tuvimos aquí una temporada al pobre, con lo esclavo que era...
¿Ha sido con una pipa, un hombre tan "pacífico"?

Ricard que GPS utilizas? yo soy fan tambien a ver los modelos y programas y eso, pero como es el chiri o el chirri? es que habia uno de mi barrio que tenia un mote igual y le llamabamos el iluminao ...
En fin, si alguien sabe las coordenadas que las pase tambien,que no quiero malas vibraciones no sea, que vaya a coger ous de reig o alguna cosa de campo y se me aparezca Iker Jimenez investigando el asunto y todo el campo telurico lleno de malas vibraciones, a ver como les digo en casa, que hoy comemos setas del espiritu del chirri contaminas.
Que yuyu dios.

Que penaaaaaa

Los mismos que os reis de la muerte de xirinacs seguro que luego llorareis la muerte de fraga, y direis que fue un gran democrata.
Magda si sabe tanto de liberaciones por que no te aplicas el cuento y no tendras que soportar tantos nacionalistas

uno menos, ya quedan menos

¿Risas por la muerte?, yo sólo leo penas por la vida y la muerte de una persona tan esclava y desgraciada, persiguiendo un sueño imposible que lo ha llevado a la tumba.

rc:

raca, raca. Fraga hace tiempo que está ya amortizado y no asusta a nadie. Lo sacais a pasear de cuando en vez en plan asustaviejas.
Pero ahora no nos asusta Fraga. Nos asustan los nazionalistas. Y cuando alguno la espicha, pues... nos alegramos. Uno menos. Y que los demás, como dice Marga, le sigan el camino trazado por el Xiri.

L'endemà que se sabés que havia mort el sacerdot i exsenador Lluís Maria Xirinacs, molts dirigents polítics catalans, excepte els del Partit Popular i Ciutadans-Partit de la Ciutadania, en van lamentar la mort i van elogiar una de les figures més representatives de l'independentisme català i la lluita antifranquista.

Heus aci un record al "molt honorable" cristia, Malkom K, que no respecta ni les voluntats del morts.

Es perque no repecteu les voluntats ni dels morts ?. O es perque va estar a favor d'ETA ?.

Perque hi ha morts bons i morts dolents ?. Perque no son de la vostra corda ?.

Peque C's no lamenten la mort d'un defensor de la democracia, de la llibertad i de la lluita antifranquista ?.

Es molt clar, molt clar, primer perque defensa la llibertat de ser independentista !!!! hhhhuuuuuuyyyy la bitxa, vosaltres no, es clar, nomes defenseu ser independentistes espanyols, segona, perque vosaltres NO sou lluitadors antifranquistes.!!!!....

VOSALTRES SOU FRANQUISTES !!!!!!!...

Dons jo, soc com al Xiri, AMIC D'ETA.

El proximo "liberado" de ETA, tambien sera UNO MENOS.

Y si fuese uno de vosotros, por ejemplo " el Paco, uno mas, tumba tumba, la enfermera, el sabadellenc, el Ricard la Magda, el Malkom. o cualquiera otro nazionalista español de los que por aqui apareceis. Bien, digo, si el proximo "liberado" de ETA, es alguno de estos "defensores del bien", habran millones de catalanes que seguro, elevaran los beneficios de muchas empresas de espumosos.

Y yo que me alegrare.

Y hay una que especialmente, a ti te lo brindo MAGDA, que me alegraria sobremanera que fuese "LIBERADA" por algun "movimiento de liberacion".

el Xiri estaba completamente sólo.Nadie le hacía ni puto caso y se convirtió en un personaje molesto.Ahora grandes homenajes y grades recuerdos...de qué vais, por favor ¡¡¡ le habeis dejado tirado y se ha matado.Que cada uno se coma con patatas este suicidio.

Ha mort un home savi i valent. Lliure malgrat tot. Només són esclaus els que s'amotllen al dogal. Ha sigut lliure i feliç fins al final, doncs és feliç qui estima altres coses abans que ell mateix, i lliure qui és capaç de viure d'acord amb el seu coneixement. Això no és cap suïcidi, com tampoc Sòcrates no es va suïcidar. Acceptar la mort no és matar-se. No hi ha ningú tan viu per sempre més com aquesta mena de persones. Gràcies Xirinacs! Dignifiques l'ésser humà.

Marta Sánchez:

"si el proximo "liberado" de ETA, es alguno de estos "defensores del bien", habran millones de catalanes que seguro, elevaran los beneficios de muchas empresas de espumosos."

R(u)C(io):
"Magda si sabe tanto de liberaciones por que no te aplicas el cuento y no tendras que soportar tantos nacionalistas"

A ver, parejita de memos. El que se suicida es vuestro ídolo Luismari. A mí ni me va ni me viene. Me alegra, por supuesto, que ese estorbo avejentado deje sitio para que aparquen los coches, pero que siguiera en este mundo adorando a ETA no me iba a quitar el sueño.

Si os sentís tan esclavizados ya sabéis lo que tenéis que hacer. Al fin y al cabo, estáis tan tocados del ala como Luismi. El resto de la gente, los normales, los que tenemos proyectos vitales ricos y fecundos, los que no sometemos nuestra vida a la inextinguible frustración de no poder vivir en un mundo imaginario, no necesitamos recurrir al suicidio. Además, esa medida terminal es muy propia de estúpidos y cobardes, que es lo que sois vosotros.

63.

¿Pero de qué va el personajillo que se hace llamar Deses-perada?

Es asqueroso insinuar que cualquiera que mantenga una discrepancia con cualquiera otra persona, sea digna de ser asesinada por ETA.

Que yo sepa aquí cada cual ha dejado publicado su comentario sobre la muerte de Xirinacs. Como más de una vez he afirmado, el hecho de participar este foro solo reflejan opiniones individuales y no colectivas, ni significa casarse con ninguna oficial de pensamiento a nivel de la bitácora.

No estoy por sacralizar a nadie sólo por el hecho de que haya puesto fin a su vida. No por ello genararía más simpatías por ello, al contrario, lo que creo es un digno silencio como señal de respeto a hecho tan trágico, sin pretender sacar réditos por ello, ni a favor en contra.

Y ya que mete en el mismo saco a todo los que esa persona cree que son dignos del punto de mira de ETA, incluso alguien que no creo que ni vilapendie ni se ria como el/la que ha utilizado el nick de tumba, tumba.

Es indignante tanto fanatismo por parte de según quien con la excusa de los nacionalismos, me da igual del tipo que sea. Aunque quien se ha atreve a verter tipo de amenazas tan execrables, dice mucho de su poca calidad humana.

Nadie obliga a participar en los foros de este blog, por lo que se es muy libre de no participar, pero lo que sobra es ese tipo de amenazas. Dudo que pudieran tener cabida en los foros ultranacionalistas catalanistas.

Estoy harta de tanto reaccionario suelto sea bajo el difraz defensor del nacionalismo rancio tipo franquista como el de la Reinaxensa.

O sea que, los fanaticos o los iluminaos fuera. Lo que tienen que hacer es irse a unos de los foros de los suyos, y cantarse las excelencias por ser tan defensores de las pequeñas patrias.

No sé porqué escribo esto. A los cerebros planos es imposible que entiendan ni siquiera una sola palabra.

Se habla de algún posible "liberado" de Eta futuro en un sentido nada xirinaquiano, pues no sería del mismo molde que el del desertor del gandhismo sino del clásico tiro en la nuca por la espalda al escogido para "liberarlo" contra su voluntad.

Pues me temo que Eta no tiene otro camino que el de Xirinacs. Mal que les pese a los nacionalcatalanistas Eta está acabada, solo hay un trapicheo secreto con ZP para favorecerlo en las elecciones a cambio de alguna concesión. El terrorismo islamista deja al suyo en juego de niños y ya no son capaces ni de evitar los "topos" de la policía.

FanGps,

Pues utilizo un antiguo Garmin GPS II plus y una PDA Acer 530 con software pirateao OziExplorer y Tom Tom. Pero vayamos al topic. Joan, colegui, ¿no tendrás tú las coordenadas, ein?, venga, enróllate y pásalas, que al final nos vamos a comer los mushroom contaminaos y pa'l hoyo por culpa de la mala cabeza del Chiri.

¡Ah! y si palma el Fraga que alguien ponga también las coordenadas de donde yació el cadáver, que me parece que aún lleva radiación en los gayumbos desde lo de Palomares...

No es de extrañar que estos cretinos nacionatas lleven su delirante lógica hasta el final: si desapareciéramos millones de personas, por ejemplo 40 de españoles, ellos por fin cumplirían el sueño por el que Luismari se ha quitado del medio.

Son tan capullos que todavía creen que lo van a conseguir y lo creerán siempre. Todavía no sacan las consecuencias del postrero acto de su mártir recién matado por él mismo.

Qué carne de presidio tenemos a la vista, qué trabajo más grato enjaular a delincuentes públicos.

Fraga al menos trajo turismo a España,y viendo como esta Barcelona ahora ... no parece que haya ido mal eh? Lo digo por los nacionatas que igual de estas cosas igual ni se acuerdan, que solo ven la derecha, y el pasado,pero este tuvo vista al menos ..
Pero el chirri solo ha ido al limbo en un descampao si es que no hay mas.

Magda
Yo no me siento esclavizado, mal gestionados mis impuestos si, por los politicos de aqui y aun mas por los de madrid. pero lo que mas me preocupa es que se considere una persona normal, por que eso significa que la gente normal va insultando a todo el mundo que no piensa como el, se alegra de la muerte de los demas, va esperando que la gente se suicide con un disparo en la sien que es mas efectivo y encima tiene un catalogo de maneras de suicidarse, ahora entiendo que diga que los nacionalistas son anormales.
Debe tener el teclado rebosante de caspa

Rc si crees que son mal gestionados tus impuestos no sera por Madrid eh? ni por los presupuestos del estado, que tal como indica el Wall Street Journal es caso unico en el mundo, de "demasiada descentralizacion" ya me diras como casa que la caixa se haga como uno de los principales de Autopistas italianas junto a ACS, y las autopistas aqui,siendo esta ademas competencia de la gene.
Y los viajes a California,Hindia, China,y un largo etc ... mas miles de millones gastados en lenguas, dan para un reactor nuclear, Dos Renfes, 1 super aeropuerto del prat, con platillos volantes y asi en un suma y sigue ...
Cuanto dinero se lleva la generalitat y cuanto deja de ingresar e invertir en esos planes en tu vida diaria? porque no apuntas tus tiros a la generalitat? a lo mejor no vas errado si sigues esa linea y te llevas alguna sorpresa...

HABER SI SIGUEN TODOS LOS SEPARATISTAS SU EJEMPLO Y SE SUICIDAN. AMEN

Al Xirinacs lo hallaron en el Coll de la Tuta, el mejor sitio de la zona para " els rovellons", pero ruego no subais, pues cuando vaya por la zona con la moto, temeria más la presencia de víboras ciudadanas que la contaminación que pueda haber dejado este pobre hombre, que más que un suicidio convencional, casi seria mejor clasificarlo de eutanasia, pues estaba con una enfermedad terminal.

Las viboras deberias verlas en el organigrama de ETA, te suenan dos culebreras que suben por un martillo? tu no te preocupes por los rovellons ni por la moto, si te sale es espiritu de chirrinacs sera en forma de fantom, puesto que quedo en el limbo,pero bueno cuidado al pasar por la zona amigo conductors,si te sale un tio, tu ni caso y si te caes pues nada, una llamadita al movil y de paso te comes un rovellon de eso, pero no lo confundas con una muscaria, o un alucinogeno,porque la noche puede ser de infarto ..

Este un mensaje de la DGT.

Si estaba en una enfermedad terminal, entonces le quita bastante a todo el asunto, el ya sabia lo que le esperaba y penso el sitio y la nota final(eso si a lo martir y patriota si es que no podia ser de otra forma,hay que aprovechar hasta eso), y claro como no iba a ser esa, si se paso un mes delante de la generalitat, en las afueras literalmente reclamando la independencia.

El fanatismo tiene eso, creo que al principio no era mal tipo, pero con el paso, demencia senil y fanatismo intoxican cualquier mente.

El pobre hombre penso en su tiempo la cantidad de muertos que no estaban terminales que tenian familia e hijos,que no pensaban en patrias, que llevaban una vida normal,estudiaban,trabajaban y mato ETA de un tiro en la nuca o en explosiones?
Quien es el pobre tipo? el que sabe lo que le espera, o el que tiene dos hijas y una mujer minusvalida y quedan todas huerfanas de padre y marido? con una pension que apenas les da para vivir?

Hay bastante hipocresia detras del chirri y lo que ha pasao, en los ambitos era un individuo,molesto, que incluso el de agora, aquel de Vic, le califico como un excentrico de la vida catalana,en aquella entrevista que le hizo.
Pero claro tras la notita, y como siempre decia Pujol hacen falta mitos y leyendas, pues venga a sumarse a condolencias mil, eso si,antes ignorado y tratado de excentrico.
Lastima que las hemerotecas esten ahi, se que son molestas, lo se, pero es que quien puede borrar las imagenes?

PARLAMENT D'EN XIRINACS

25 ANYS DE L'ACTE "EL FOSSAR DE LES MORERES"
Aquestes paraules costen dos anys de presó a Lluís M.Xirinacs !!!

Benvinguts tots, avui és el dia de la independència dels Països Catalans(P.C.). Si avui no podem parlar d'independència, quan en parlarem? Afirmar la independència dels P.C. és una cosa que gairebé molta gent se la té prohibida. Sembla que no es pugui obrir la boca i se'n parla només amb mitja boca. Independència, sobirania, emancipació, alliberament, autodeterminació;tots són sinònims i vol dir que fem el que creiem que hem de fer nosaltres.

Això es democràcia. Per tant la independència és democràcia. Una nació és molt complexa, té molts ressorts i s'hi juguen moltes variables, però la independència és l'eix central, el pal de paller d'una nació. Una nació, que no és independent, o és infantil o és esclava; per tant, doncs, la independència no solament és un dret sinó que també és un deure. Ja sé que els que sou aquí, la majoria o la immensa majoria heu vingut per convenciment, no cal que us ho digui. Però també és cert que, fora d'aquí, hi ha molta fredor, que molta gent viu en la ignorància, en connivència amb l'enemic o com enemic opressor del país.

Tot aquell que viu i treballa o no treballa als Països Catalans, tot aquell que està radicat en ells i no els estima per damunt d'Espanya, d'Europa o del món i no estima les altres instàncies més altes a través de l'estimació del seu país, no es digne de viure en un país. Pot tractar-se d'ignorància o de malícia. En el primer cas s'ha d'esmerçar pedagogia, educació i anar impartint instrucció. En el segon cas se'ls ha de combatre.

Aplaudiments, Gràcies

25 anys d'aquest acte del Fossar de les Moreres. Els anys 76 i 77, servidor no hi vaig ser, perquè estava davant de la presó model de Barcelona, encara demanant amnistia. Però l'any 78, ja vaig ser aquí, vaig parlar i em vaig sentir molt feliç de poder-hi parlar. Han passat 25 anys i no s'ha parat mai, amb dificultats, amb molt de mèrit, amb un missatge inequívoc radical o troncal. La paraula "radical" a vegades és devaluada perquè sembla una cosa de gent extremosa. Tots els arbres tenen arrels, tots els arbres tenen tronc i el tronc i les arrels són allò que es defensa aquí. No és allò que es defensa més enllà (al monument d'en Casanoves). Allò són comissionetes, colletes, floretes. El mèrit és aquí. I deixeu-me recordar, perquè no es recorda, que aquest any, també fa 25 anys que es va assassinar l'Assemblea de Catalunya. És importantíssim. Era la nostra ETA.

Avui mateix, i això tampoc es diu en l'actual celebració dels 25 anys de la manifestació de l'onze de setembre de 1977, cal dir que aquella manifestació no va ser el resultat d'una crida celestial. La manifestació de l'aprop d'un milió de persones, va ser el resultat d'una Assemblea de Catalunya orgànica, organitzada, plena de delegacions, plena d'Assemblees inferiors: de veïns, municipals, comarcals i de regió o vegueria, per exemple l'Assemblea de les terres de Lleida, per exemple la municipal de Cambrils, que ha escrit la seva història a "l'Assemblea de Cambrils dins de l'Assemblea de Catalunya". Etc. Aquesta era, doncs, una assemblea orgànica en tot el país i cada organisme d'aquests va portar 10,15, 20, 30, 50 persones i d'aquí en va eixir el milió. Aquest milió no fou cap miracle, el miracle fou l'Assemblea de Catalunya. Ella era tot allò que teníem; era la nostra única força.

Aplaudiments

I, cosa mes tràgica encara, l'Assemblea de Catalunya fou assassinada per catalans; l'Assemblea de Catalunya fou assassinada per tres grups polítics que encara tenen moltes quotes de poder en el sistema actual. Ho sento molt. I hagué, en canvi, partits, com Esquerra Republicana, que no van votar la dissolució de l'Assemblea de Catalunya. Però hi va haver uns quants que van consumar aquella compra-venda d'escons que un company ha esmentat abans; que van preferir llur escó que tenir un poble organitzat.

Tenir un poble organitzat és la cosa mes forta socialment que existeix. Bé, han sorgit moltes dificultats i jo haig de dir, en aquest punt, que estic content perquè fa un any, dos anys, tres anys, que ha sorgit meravellosament munió de gent jove, gent molt jove, independentista que estima la terra i s'ha anat ajuntant en diferents grups, que, entre altres actuacions, han obert una sèrie de bars, com "herrikotabernes", per tot el país i que defensen inequívocament aquest dret i aquest deure de la
independència.

Saludo a la joventut de l'esquerra independentista, que actualment està en alça, moltes vegades sense tenir ni pares ni avis de tradició catalana, sinó que ells han començat un altra vegada de zero i els demano que aquest braó que han tingut per començar de zero i d'entendre la justícia des de la seva arrel, encara que no hi haguessin gaire bons exemples, els recomano que estudiïn, molt, la història de Catalunya per no repetir els errors dels seus avantpassats i que tirin endavant el país.

Aplaudiments

Ara vull entrar en un tema curtet, però important, que ningú me l'ha dictat. L'organització d'aquest acte no té cap responsabilitat del que jo digui. No m'han posat condicions de cap classe. Ho dic jo, sota la meva responsabilitat. Es tracta del terrorisme. Jo em sento en aquest moment amb els peus assentats damunt dels ossos de terroristes, d'aquella gent que va defensar per les armes Catalunya i els Països Catalans. Perquè també van caure, alguns abans i alguns després, la resta dels Països Catalans, sota el Borbó francès o espanyol. Em refereixo a aquells que van defensar la nació per les armes i que avui dia els homenatgem.

L'Ajuntament de Barcelona ha fet un pebeter aquí, unes coses molt boniques. Són terroristes perquè van lluitar amb les armes per defensar el seu país, com fa ETA.

Els alemanys deien terroristes als maquís que defensaven França, els francesos desprès els van dir herois. Els francesos tractaven de terroristes els algerians perquè lluitaven per Algèria i desprès els algerians els han fet herois. Aquests que estan enterrats aquí son els nostres herois. Si els enemics s'entesten en dir que són terroristes, doncs nosaltres també som terroristes.

Macià, en la introducció de l'estatut d'autonomia de 1931 deia: tan de bò que no faci falta exèrcit. Era no violent de cor, tot i ser militar. Però si necessitem exèrcit que només sigui defensiu, qui sigui només per defensar allò que ens han pres. És molt diferent un exèrcit ofensiu. que un exèrcit defensiu. Aquestes paraules de Macià no tenien res a veure amb les d'aquelles persones hipòcrites, de vegades fins i tot bisbes (fora de quan guanyà en Franco) que diuen que s'ha de negar la violència vingui d'on vingui. Són hipòcrites, són hipòcrites.

Gandhi deia que el no violent no pot tractar amb neutralitat les parts d'un conflicte violent: l'agressor és l'enemic, l'agredit és l'amic, tot i que sigui violent. Jo he intentat tota la vida lluitar per la via no violenta. Però declaro aquí i ho dic ben alt, per si hi ha algun policia o algun fiscal: em declaro enemic de l'Estat espanyol i amic de la ETA i de Batasuna.

Penseu que la guerra tenia a l'Edat Mitjana unes nobles regles d'una certa humanització, especialment a partir del moment en què l'abat Oliva, un dels fundadors insignes de Catalunya, va establir les famoses Lleis de Pau i Treva. Avui dia i ha la convenció de Ginebra per fer la guerra una mica mes humana i menys salvatge, però poques vegades se segueix la convenció de Ginebra. Ni en les guerres espanyoles ni en les americanes. Els americans han tirat bombes sobre hospitals, els americans han tirat bombes sobre escoles, els americans han matat els enemics amb bulldòzers tot ofegant-los amb sorra, els americans han tirat napalm al Vietnam i a Corea, els americans han tirat bombes sobre gent que s'anava a casar, que celebrava la cerimònia d'un casament. Quan el terrorisme és d'Estat, d'aquestes barbaritats se'n diuen efectes col·laterals i a continuació s'afegeix "ho lamentem". Recordeu que Batasuna, al País Basc, quan ETA produïa un fet d'aquests també deia "ho lamentem" al Parlament o als Plens municipals. Com a mínim estan d'igual a igual.

Però torno a insistir que és radicalment diferent ocupar un país aliè que defensar-se de l'ocupació del propi país. És essencialment diferent. I, a més a més amb estils diferents. ETA, com que està en guerra, mata però no arrenca ungles. Jo he estat a la presó amb gent d'ETA amb ungles arrencades.

ETA no tortura. ETA mata els que considera els seus enemics, però no tortura. En canvi, Lassa i Zabala van morir torturats. ETA posa bombes en un lloc on es pot ferir gent que no sigui militar o no sigui relacionada amb els opressors, però avisa. Sabeu quant costa, en règim de clandestinitat, trobar la dinamita, pagar-la o robar-la, transportar-la, col·locar-la, i, a sobre, quan ho tenen tot a punt, avisar que la desactivin? Responeu-me, per què ho fa, això? Ho fa per què encara conserva una mica de noblesa, de l'estil de Ginebra i la conserva per què encara els seus enemics, molt més poderosos, no l'han malejat prou, tot obligant-la a dur una vida de rata de claveguera, amagats, perseguits, sense poder tenir parella, ni fills, ni tan sols anar al cinema. No poden tenir res. En aquestes circumstàncies no poden filar massa prim i si de vegades fereixen algun innocent no és la seva voluntat.

La gent potser no sap que, en el cas de l'Hipercor de Barcelona, ells van avisar i va ser la policia o els responsables de l'empresa qui van callar. I si, encara, l'estat espanyol no tira bombes com ETA, si no posa tancs al carrer com els anglesos a l'Ulster o els jueus a Palestina, és per que és prou més fort i no ho necessita. I mireu els jueus com tot i posar els tancs al carrer contra els palestins no han il·legalitzat al-Fatah d'Arafat, i els anglesos no han ilegalizat el Sinn Fein. En canvi aquí s'il·legalitza tot, s'ignoren les treves -unilaterals- es busquen -a l'estil Sharon- la guerra i les víctimes i es mata l'emissari de la pau basada en la independència. Per tant, estic totalment en contra d'aquesta il·legalització i, si això provoca que em jutgin i em condemnin, estaré orgullós d'anar a la presó, per què la presó serà el nostre lloc.

Aplaudiments

Una paraula més, per acabar, adreçada a l'Esquerra Independentista que està a l'alça. D'independentista suposo que aquí n'és tothom o la immensa majoria. De l'esquerra potser no. Hi pot haver-hi també gent que sigui de dretes i gent que sigui de centre. Demano que aquells que siguin d'esquerra sàpiguen posar-se a l'altura del segle XXI. L'esquerra clàssica inventada als segles 19 i 20 està molt decaiguda per què la força dels oprimits no és avui només la força dels obrers. Avui dia hi ha poc treball i per tant pocs obrers. La força dels oprimits és la "força del poble" sencer, que cabalment això vol dir la paraula "democràcia". En tot el món hi ha una demanda de participació democràtica. I jo demano a tota la gent independentista i d'esquerres que es posi a favor del poble ni que siguin partits, ni que siguin sindicats, ni que siguin entitats, tots a favor del poble.

L'única manera forta i no violenta per complir el deure de la independència per via pacifica és organitzar-se en assemblees populars territorials de barri, municipi, comarca, regió, país, nació. No dependrem d'exercits, no dependrem de Rockefellers, nodependrem de Vaticans, no dependrem d'instàncies foranes, com s'esdevé quan s'assoleix una independència mal feta. La nostra independència vol aconseguir-se i vol sostenir-se. I només se sosté si és fundada en ella matei,xa com els castells dels Xiquets de Valls o de Terrassa, amb la gran pinya a sota i l'anxaneta, el mes petit de tots, a sobre. Que la força estigui en el poble. Quan s'apropi aquell dia en què l'Assemblea dels Països Catalans estigui a punt per exigir la independència, us asseguro que els polítics més febles s'afanyaran a corre-cuita a declarar la nostra independència des dels Parlaments per tal que no ho faci el poble.

Aplaudiments

Lluís M. Xirinacs. El Fossar de les Moreres. 11.9.2002.

"En el primer cas s'ha d'esmerçar pedagogia, educació i anar impartint instrucció. En el segon cas se'ls ha de combatre."

Este chirrinacs, es todo un asceta y un humanista, osea si alguien disiente de su "pedagogia" por huevos, si alguien dice algo contrario se le ha de combatir(ya casi con lo de ETA,matar no?) ....
Bueno pues por eso apoyaba a ETA, este individuo ha escogido el limbo,el olvido perpetuo y alli estara.
Encima ahora se ponen a rememorar cosas de 25 tiempos pasados ...
En fin uno menos, un fanatico del que nadie se acordaba y seguramente ahora publicaran libros y un teatro o algo, toda la parafernalia y el negocio que lleva implicito, porque de paso que se atrae a los fanaticos, se hace la hucha para unos pocos.

HOLA:Me parece que muchos de ambos extremos os estais pasando.XIRI,yo le conocí en persona,ha sido un hombre consecuente con sus ideas y valores durante su vida y en su desaparición, por lo que le debemos respeto, ya que nadie sabe ni conoce la última causa de su desaparición.Ojalá en la sociedad de hoy fueran numerosas las personas consecuentes, con sus valores positivos de mejora basada en la libertad.Xiri descansa en paz, no te olvidarémos.

Bueno, si alguien quiere seguir el camino del Chiri y convertirse en un peasso de héroe nasioná le doy gratuitamente algunas ideas:

1. Inmolarse en el centro de la plaza Cataluña. Te echas por la cabeza una botella de Aromas de Montserrat, otra de Ratafía, otra de Anís del Mono y que un voluntario te acerque una antorcha con la "flama del Canigó". Guays. Veras que pronto se forma un corrillo de guiris disfrutando de lo lindo con el espectáculo e inmortalizando el momento con sus cámaras de fotos y video. Gloria asegurada.

2. Te cuelgas del "Pino de las Tres Ramas". No me digáis que no molaría. Seguro que sales hasta en la CNN. Ojo con tronchar una rama del pinito: tus correligionarios te enterrarían en la tumba de Franco en el valle de los Caídos.

3. Te suicidas dándole cabezazos a la bola de la Virgen de Montserrat. Los nazionatas tenéis la cabeza muy dura y el asunto duraría un buen rato. Mejor. Así los cámaras y el distinguido público asistente disfruta más del espectáculo. Éxito mediático asegurado. Tope de visitas en el YouTube.

4. Te pones una faja de explosivos en plan Yihad y te subes a un toro de Osborne y lo petas. Como en Cataluña ya no quedan, os recomiendo el de Alfajarín, que es bien guapo. Te subes a la altura de los cojones del astado y pulsas el detonador. El toro no sé, pero tú seguro que quedas hecho unos zorros y convertido en un peazo héroe sanguinolento. Portada segura en LibertadDigital y e-notícies.

Bueno, otro día más consejos. Hasta luego Lucas.

Totalmente de acuerdo Baobab yo creo que todos han de seguir su camino,y ser consecuentes con las ideas y valores de ETA la defensa a ultranza de sus ideales,recomiendo todas las formulas de la bordeta,todas son buenas para alcanzar el extasis supremo.

Amen de un exito mediatico inconmesurable, todo ventajas oiga!

Sugiero ademas un toque rustico tradicional-rustico, ir con la barretina, cantar el segador con la mano en el pecho y darle un toque exotico como bansaiiiiiiiiii y tirarse desde lo alto de la torre mafre.

R(u)C(io):

"Bueno, aquí entrecomillado tendría que ir el texto que ha regurgitado el R(u)C(io) de la bitácora, pero como es una basura ideológica que repugna por su hedor a etarra, os ahorro tener que leerlo otra vez. Vamos con la respuesta:"

Mira polacón, yo no he insultado a nadie, a mí ha venido una compinche tuya y me ha deseado la muerte a manos de ETA, cosa que le alegraría tanto que sería capaz de injerir el cava polacón para celebrarlo. Eso no es de gente normal. A tí te parecerá muy normal, pero para el resto de la gente no lo es. No, no; no lo es. En el mundo civilizado, donde los trenes funcionan, hay luz eléctrica en las casas, las calles no se hunden y los aeropuertos funcionan, la gente que hace afirmaciones como esa suele estar a buen recaudo en la cárcel o en un psiquíatrio, pues más que una falta grave a las normas básicas de convivencia cívica es una grave manifestación de podredumbre moral.

Pues nada, RuCio: a seguir defendiendo a los etarras y a llorar desconsolado por la muerte de un amigo de ETA. Que yo sigo con mis celebraciones y, por supuesto, mi recomendación de que seáis coherentes con vuestras ideas. Apuntad bien no vayáis a dar al que está en el asiento de al lado.

Pues nada... hagamos de él otro mártir... eso sí, sigo sin entender como un sacerdote puede ser nacionalista (ni español, ni catalán, ni vasco...etc)... Bueno siendo sacerdote, puede ser todo eso y más cosas (pedófilos, machistas, asesinos,... etc) Lástima que no practiquen la religión que predican.

Arzalluz tambien fue seminarista y ya vemos lo eclesiastico y humano que es ...
Chirrinacs con ETa tambien se ha lucid otro tanto y asi en un suma y sigue con muchos ejemplos nacionalistas ...
Pero en el bando eclesiastico Español,se ha visto pedir mas unidad, por disensiones con los nacionalistas que no pedagogia del odio directa como los casos de Arzalluz, Chirrinacs y muchos mas ...

Visca Catalunya lliure?!!!!

¿Cual es la región menos desarrollada de España?
Katalonien, con sueños de futuro, infraestructuras del pasado y un presente de pena penita pena.

Cataluña la menos desarrollada de España?.. jaja que risa... vente para esas zonas de interior (exceptuando Madrid)... pásate por Cuenca... y sobre todo por Teruel veras lo que es desarrollo... (+de 15 años para hacer una autovía, 50 descarrilamientos del único tren al año, única provincia que nunca tendrá AVE ni conexión directa con Madrid, recursos sanitarios y educativos tercermundistas, población envejecida... etc).. Desde el ghetto produce cierta gracia las pretensiones nacionalistas burgesas (por mucho que se maquillen de izquierdas) y la defensa a ultranza de una España que se las da de solidaria...

serafin,

Por tu último comentario deduzco que estás bien informado de la situación bastante precarias de ciertas zonas de España. Si es así sería interesante que informases de ello.

Es que es de juzgado de guardia que ultranacionalistas de salón sean tan solidarios de boquilla con paises pobrísimos que están en las antipodas y en cambio algunos políticos catalanes estuvieran disconformes por el hecho de que los niños tuvieran mas ordenadores en las escuelas públicas extremeñas en contraste con las públicas catalanas. Mayor desvergüenza, imposible, en lo que se refiere a esos políticos, y más si tenemos en cuenta el dato de que Extramadura es, si no equivoco la C.A. con menor renta per cápita.

¡Cuanta hipocresía cuando por parte de algunos politicos nacionalistas se les llena la boca con la palabra solidaridad¡

Un saludo,

Acosta:

La pocas neuronas que te quedaban despues del númerito del Hesperia se estan terminando de fundir.

Deja de hacer juegos de palabras con "Katalonien, con sueños de futuro, infraestructuras del pasado y un presente de pena penita pena.", que confunden al personal, y haz algo positivo, como trabajar y pagar.

Que pena vivir junto a gente que piensa como vosotros... No teneis vida propia? problemas, ilusiones.
Evidentemente no todos vamos a pensar igual, pero quizas con un mínimo de respeto nos entenderiamos mucho mejor.
Soy apolitica y todas las movidas al respecto me la traen al pairo, los politicos son todos iguales sean de la ideologia que sean y van a lo que van, que no es para favorecernos a nosotros, van a hacerlo para ellos mismos, ya sea su ego o su bolsillo.
Haceros un favor y evitar tanta crispación que solo genera odio.
Un saludo

Aguadulce estoy de acuerdo en tu frase de que tanta crispación sólo genera odio...
Pero empezando tu comentario con que pena vivir junto a gente que piensa como vosotros... me parece que no es la mejor forma de evitar la crispación...
No sé háztelo mirar, algún psicólogo tal vez te podría ayudar.

Gracias por tus consejos (los del psicologo), me ha dado miedo leeros, quizas eso me haya trastornado un poco, pido disculpas desde Barcelona a quien haya podido molestar mi comentario y evitare en el futuro entrar en estos sitios.
Un saludo

Uy si aguadulce, has entrado en el trenecito de la bruja y en Port Aventura, pobrecita, que miedito homer.
En fin asi que eres apolitica, pero entras en una bitacora de un partido que acaba de comenzar, sin embargo debe producirte terror de "screamers" o del anillo, entrar en racocatala.cat o naciodigital.com etc ...
Ahi si que hay terror, de verdad y no hay pluralidad, asi que si eres apolitica y te interesa la vida de los ciudadanos no lo dudes vota ciutadans, sino pensaremos que eres una nacionalista que va camuflada de candida aguadulce ...
Saludos desde Barcelona.

pd: No todos los politicos son iguales,el PUC,si Ciutadans y los no nacionalistas,NO porque solo les importa la gente, no las lenguas,etnias, ni los odios, espero que hayas captado el mensaje.

Er chirri se nos ha ido, por cierto para cuando las coordenadas GPS? por favor es un asunto de cierta urgencia, yo tengo que ir por esa zona y no quiero coger mushrooms con altos niveles de radioactividad.

pues bueno, si se a ido a mejor vida, mejor para él, y mejor para todos, y a ver si hay más catalaneros hacen un ejercicio de soberanía como el de Xirinacs y nos dejan en paz (o se quedan en paz, mejor dicho).

Como es el Chiri o el Chirri? es que lo del chirri se lo decia a mi parienta y me atizaba con un palo de abedul,tambien tenia unos arranques que me tenia martirizao,a ver si me proponen para premio nobel de la paz,porque me ha dejado baldao la mujer,aun me estoy recuperando.

he abierto para enseñar estas barbaridades a mi pareja y flipo.
para información general, he puesto en el buscador xirinacs para saber de ese señor del que no habia oido hablar de demasiado, es decir por curiosidad, y casualmente ha salido esta página en la que hay un pequeño articulo y habia pensado que opiniones, pero no, lo que he encontrado es un guerra.
yo he nacido en Barcelona y no he vivido todo eso que veo aqui escrito.
un saludo,

Aguadulce da la casualidad que he puesto en el buscador "Xirinacs" o "opiniones de Xirinacs" y la entrada no sale hasta varias paginas hacia delante .. y hay muchisimas otras paginas delante y que tienen opiniones y articulos.
De verdad que solo pusiste en google xirinacs y te salio criterio? no me sale eso, ni a ti, ni a mi, ni a nadie,ni en la primera entrada.
Lo que ya huele un poquito es que te encuentres una guerra, pero invito a entrar en otros hilos,para ver que simplemente son opiniones de nacionalistas fanaticos, contra no nacionalistas y de mente abierta.

Menos estupefaccion y mas analizar.

Visto la mayor parte de lo publicado veo que su gesto fue esteril; aunque me atrevo a asegurar que el ya lo sabia de antemano y el dejarse morir (diferente del suicidio) le ha aliviado de ese conocimiento.
Calderon de la Barca era un ingenuo. Vive el que no piensa y sufre el que se atreve a levantar la cabeza enmedio de le mediocridad sin poder volar lejos de ella.
Mis respetos a alguien tan consecuente consigo mismo.

Nocreo, los nacionalitas son siempre fanaticos espanyolistas o catalanistas. Lo extravagante es que el nacionalista espanyol se crea ahora cool y abierto de mente. Vamos, vamos no hay que renunciar a las raices al combustible que a uno lo mueve.
Xirinachs no lo hizo.

Cariatide, no pienso igual ni mucho menos,ningun respeto al chirri, desde el punto de vista de sus "ideales" consecuente si,ok, por eso hizo lo que hizo, y con nota incluida, ahora otra cosa muy diferente es que apoye a ETA,habiendo dejado familias enteras llenas de huerfanos y un dolor imposible de mesurar con muertos a su estela.
Hasta los nacionalistas sabian que era un excentrico de la vida politica catalana, en una de las ultimas entrevistas que dio en canal 33, en las que fue denominado asi.
Mo creo que viva el que no piensa,sino simplemente la ignorancia del no pensar, no trae sufrimiento,pero llevados por esa maxima,el mundo seguiria en estado primario y sin evolucionar.
El nacionalista Espanyol,si que es mas "abierto de mente" desde el punto de vista, que no intenta separar a base de odio,lo ya construido y los otros, inventan y adoctrinan en los colegios para poder inculcar el odio,una semilla del odio teledirigida y victimista.
Es un matiz importante Espanya no ha sido adoctrinada desde las escuelas en Democracia,y el nacionalismo SI, luego ese discurso de "buenismo" no cuela.
Xirinacs como ex sacerdote sabia perfectamente que un acto como ese, significa entrar en el limbo de la eternidad, pero escogio darle una nota patriotica, sin condenar nunca lo de ETa ni desdecirse, donde esta la coherencia? y que respeto hay que tenerle? a el o las victimas de las que nunca se preocupo, en pos de su "nacionalismo"???
Algunas cosas son tan obvias que por mucho artifico pirotecnico, no se pueden ocultar.
Y esta es una de ellas.

yaya... desde mi modesta opinión, perfecto !! coincido al 100%

Es evidente que los naZionalistas catalanes y ETA son la misma cosa. Lo que hace falta es que se pongan medios para encerrarlos por colaboración con organización terrorista.

Acabo de hacer recuento y resulta que se me ha perdido un esclavo. Vejete, con barba y pinta de enajenado. Estoy muy preocupado porque era la risión del resto de esclavos y ahora se aburren mucho. Y ya sabemos que el aburrimiento lleva indefectiblemente al mariconeo. Se gratificará cualquier noticia sobre su paradero. Muchas gracias.

Veo mucho ensañamiento por parte de algunos por parte de algunos respecto a la muerte de Xirinacs, utilizando para ello chistes muy burdos y que no le veo maldita la gracia.

Como ya hice resaltar en uno de mis primeros post's, a Xirinacs, le admiré y respeté en su época de lucha pacifica antifranquista. Ayer en "El Pais" se le dedicaba una necrológica, recordandado una etapa inmediatamente posterior a la que menciono, que como senador contribuyó al redactado de la Constitución.

Lamentable fue el discurso que dió en el 2002, declarándose amigo de ETA. Pero más responsables hago a los que permitieron a que incluyera ese parráfo dentro del discurso que leyó.

Creo que fue un personaje contravertido y dejado muy de lado por muchos, precisamente por sus desvarios, esos que ahora aprovechan su muerte para homejanearlo.

Pero vuelvo a repetir, me parece fuera de lugar tanto chiste burdo respecto a su figura, sobretodo el del 108, que ha provocado lo que escribo. Es más creo que esta bitácora no debería haber publicado ninguna noticia sobre esa muerte. Hay cosas que mejor es ni publicarlas ni comentarlas. Al fin y al cabo, Xirinacs no era el indeseable De Juana, que ese sí que es un miserable.

Barcelonesa estoy de acuerdo en algunos puntos, pero en otros no, cuando se produce una hecho luctuoso sobre algun personaje del mundo politico Español yo he visto comentarios bastante mas directos y execrables en el foro racocatala.cat o naciodigital, el post 63 amenaza directamente de muerte a un forista, y en cuanto a que fue un discurso del 2002, yo no hace ni 2 años, que escuche y hasta hace muy poquito que seguia sin desdecirse, ni siquiera matizar el hecho de ETA, al ser aludido sobre las victimas de esta y sus muertos.
Algo que me choco bastante el ser un hombre que se suponia que habia estado al oficio religioso.
Pero por otro lado en las provincias vascongadas tambien hay mas casos de este tipo, ni es el primer caso que conozco de religiosos nacionalistas que no predican ni siguen la doctrina que practican.
Llegue a conocer de boca de un conocido un autentico fanatico que bien incurre en deslealtad a los patrones eclesiasticos.
El caso de Xirinacs,creo que al principio comenzo bien, pero con el tiempo su fanatismo le empujo,hacia la total ceguera nacionalista,tan fuerte que apoyaba a los violentos, cuando se le preguntaba sobre las victimas,era como si automaticamente el mecanismo de sordera, se le activase.

Ningun acto mortuorio es agradable, pero al final lo que queda es la obra y si el no quiso enmedar nunca lo dicho por ETA, y es mas, hacer o incluso postulaba que no le pareceria mal una a lo catalana, no le veo ningun tipo de humanidad.

Luego si hay algun comentario jocoso o incluso sarcastico,en el fondo tambien es por algo,aunque bueno tampoco es como para tomarselo muy en serio o como para rasgarse las vestiduras.
Si lo hacen con la familia real ...

Por cierto no se puede culpabilizar a otros de la lectura de un parrafo, de sus mismas palabras salio en un program de canal 33 o la 2, con el ex agora,presentador nato de Vic, que seguia apoyando e hizo tesis de ello, con total cordura pero muchisima ideologia detras.
En ningun momento cuando el presentador le hizo alusion(mas bien el presentador fue muy flojito,es lo que pasa entre nacionalistas) en ningun momento, condeno las muertes de ETA,y no solo eso, dijo que apoyaria un movimiento igual donde se luchase por ideales parecidos.
Lo digo por desfacer entuertos.
Esta en las hemerotecas, con audio y video, invito a cualquiera a recuperarlas.

A disensor,

Encuentro que en España ha predominado mucho la hipocresía respecto a unas muertes u otras. Hace pocos años murió un criminal de guerra, Ramón Serrano Suñer, en su retiro dorado. Responsable directo de enviar a miles de españoles a campos de concentración nazis, negándoles sus condiciones de españoles, lo que contribuyo a su muerte en esos campos por considerarles los nazis apátridas. A ese hombre nadie le pidio que rindiera cuentas por su pasado y aludiendo a unas de tus palabras, nadie se rasgó las vestiduras por esos hechos.

Por eso, vuelvo a repetir, ante un hecho tan lamentable como ha sido la muerte de Xirinacs, lo mejor es callar por parte de todos ante ese hecho. Sobran los comentarios chistosos y burdos sobre el mismo. No me vale para justificar a los mismos el que hayan otros que tengan igual mal gusto.

Sí te doy la razón a que los sacerdotes si tal como predican que los seres humanos deben para ellos, un igual como sujetos que son cara a salvar su alma. Pero eso que tanto predica la Iglesia no se la cree ni ella. Creo que ninguna institución ha hecho tantísimo daño en este país, a lo largo de su historia, como la Iglesia Católica y su cuerpo eclesiástico. Y si algo que he encontrado aberrante, por poner un ej. reciente, es que hubieran habido curas, de una manera activa, dentro de ETA, en sus comienzos.

No me extraña que los jovenes españoles, por una gran mayoria, pasen olimpicamente de la Iglesia. A la vista está que brillan por su ausencia en las misas. Sólo acuden a las mismas gente de cierta edad, eso sí, algun joven se puede ver, aunque en este caso sería la excepción no la regla.

Un saludo,

A la del post 63:

Lo que jamás podré entender es por qué eres tan mema.

Saludos, payasita.

Vuelvo a repetir texto por contener algunos errores. Disculpas.

A disensor,

Encuentro que en España ha predominado mucho la hipocresía respecto a unas muertes u otras. Hace pocos años murió un criminal de guerra, Ramón Serrano Suñer, en su retiro dorado. Responsable directo de enviar a miles de españoles a campos de concentración nazis, negándoles sus condiciones de españoles, lo que contribuyo a su muerte en esos campos por considerarles los nazis apátridas. A ese hombre nadie le pidió que rindiera cuentas por su pasado y aludiendo a unas de tus palabras, nadie se rasgó las vestiduras por esos hechos.

Por eso, vuelvo a repetir, ante una muerte tan tan lamentable como ha sido la de Xirinacs, por cómo ha sucedido, lo mejor es callar por parte de todos sobre la misma. Sobran los comentarios chistosos y burdos sobre dicho suceso. No me vale para justificar a ciertos individuos, en cuanto a un sentido del humor muy dudoso, el que hayan otros que tengan igual mal gusto que ellos.

Sí te doy la razón a que los sacerdotes si tal como predican que los seres humanos, sin importar edad ni condición, deben ser para ellos, un igual como sujetos que son cara a salvar su alma. Pero eso que tanto predica la Iglesia no se la cree ni ella. Creo que ninguna institución ha hecho tantísimo daño en este país, a lo largo de su historia, como la Iglesia Católica y su cuerpo eclesiástico. Y si algo que he encontrado aberrante, por poner un ej. reciente, es que hubieran habido curas, de una manera activa, dentro de ETA, en sus comienzos.

No me extraña que los jovenes españoles, por una gran mayoria, pasen olimpicamente de la Iglesia. A la vista está que brillan por su ausencia en las misas. Sólo acuden a las mismas gente de cierta edad, eso sí, algun joven se puede ver, aunque en este caso sería la excepción no la regla.

Un saludo,

Bueno Barcelonesa, basicamente de acuerdo excepto en que el problema que arrastra este pais ahora mismo, es la memoria historica, y creo que no solo el que has nombrado sino todos y se estan rebuscando archivos en cada caja, cual arca perdida,para condenar todos los hechos acontecidos en la dictadura.
Otra cosa es que se tenga la misma vara de medir con el otro bando,Carrilo y paracuellos, cosa que no entiendo sinceramente.
Dejando de lado esta cuestion si corroborar las formas, pero al ser un foro publico y abierto,tambien hay que ser conscientes que la pluralidad tanto en nicks,descalificaciones y otro tipo de asuntos, es prolifica, por tanto se dan rienda suelta a todo tipo de comentarios, eso hay que tenerlo asumido.
Me parece bien que halla que tener respeto en cuanto al hecho luctuoso, pero no,hay que callar ni mucho menos su obra y el hecho que para apoyar el nacionalismo, apoye a ETA.
No le veo justificacion,a eso ,mirandolo desde cualquier angulo,siceramente,porque el mismo derecho tienen las victimas y los huerfanos y las madres que se han quedado sin marido de tener un espacio para el silencio con las muertes de ETA.

Barçoviana:

"Hace pocos años murió un criminal de guerra, Ramón Serrano Suñer, en su retiro dorado. Responsable directo de enviar a miles de españoles a campos de concentración nazis, negándoles sus condiciones de españoles, lo que contribuyo a su muerte en esos campos por considerarles los nazis apátridas."

Y se queda tan ancha. Deberían cobrar un impuesto en internet para asegurarse que toda la gente que escribe en un foro no pusiera bobadas de estas. Sólo los que están realmente interesados en transmitir ideas, y no alucinaciones, estarían dispuestos a desembolsar una cantidad siquiera simbólica. Así nos libraríamos de las muestras de incultura de gente como la Barçoviana.

Si fuera otra persona me limitaría a pedirle que expusiera esa falsa acusación contra Serrano Suñer. ¿D