Criterio

I que Espanya sigui una nació, "importaba e importa a la gran mayoría de los ciudadanos"?
Sort en tenim, de l'ABC, que decideix per nosaltres allò que importa i allò que no.

"que decideix per nosaltres allò que importa i allò que no"

Suerte que tenemos por aquí a los Joans, que nos recuerdan con sus comentarios de nivel, el nivel (valga la redundancia) de esquizofrenia de algunos individuos, que no solo dictan o intentan determinar lo que es lo que importa o lo que no importa, sino que hablan en nombre de "todos" y se creen que "ellos" son "todos"....los que deciden o no deciden. De psiquiátrico.

Así que Arnau, ¿ya no se usa la palabra "charnego" en Cataluña?, ¿eh?
Que poca vergüenza tienen estos rucios con barretina.

Joan:
El ABC lleva ya un tiempo en boca de los nostálgicos por su deriva no nacionalista, entendiendo como tal lo que tú y todos sabemos. Su lugar lo ocuparon "El Mundo" y "La Razón". A ver si nos vamos poniendo al corriente y dejamos de repetir consignas ya caducas. Jaime Capmany ya murió, lamentablemente.
Salud y luz!!

A alguno sólo le falta decir que los ingleses nos tienen envidia por que tuvimos al Generalísimo Franco y estuvimos bajo la protección de María Santísima cuarenta años, mandando xarnegos a Catalunya para pocrear, multiplicarse y no integrarse, durante los cuales hicimos votos forzados de castidad y pobreza mientras los ingleses se hartaban de pecar como cerdos y mandaban en el mundo.

Pos que se integren los occitanos, no txarni ?

O es que siempre se han de integrar los mismos ?
Es que es un poco hipócrita eso de andar exigiendo las cosas a los demás lo que uno nunca sería capaz de lograr, entender o aceptar no ?

Al fin y al cabo occitania no esta en la península ibérica de momento y que se sepa, no ?
O es que en este caso no se procrearon y alguna mente malvada y perversa anticatalana los mandó con dirección a la península ?

Y lo de los ingleses que tiene que ver con todo esto ?
Que ejemplos más forzados y rebuscados, no ?
Que cosas teneis los naci onanistas...

No solo al Joan, a algunos otros también les iria bien un chequeo por el loquero.

es lo que tenemos, un estatuto que nadie pidió ni que nadie reclamaba y que ahora tampoco nadie lo quiere, ni los mismos nacionalistas. a la gran mayoria de la gente le importa un pito el estatuto. y venga tiempo perdido y venga a perder tiempo con el dichoso estatuto y los verdaderos problemas como sanidad, bienestar social, educación, etc siempre sin resolver

mira nen, un sudamericà a Espanya tota la seva vida serà un sudamericà, un ej. panyol de segona categoria. En canvi si viu a Catalunya i apren català, progresa i fa camí com a català. Fixat que ningú vol ser ej. panyol. . Per qué ?

txarni, hombre, quizás si lo repites mil veces más te lo crees tú mismo... ¿entonces qué es eso de los de CiU diciendo que Cataluña no lo puede gobernar un charnego?

El Estatuto es un bodrio que no era necesario y hubiera sido una ventaja ahorrárnoslo y que no hubiéramos desviado esfuerzos en dirección tan inútil. Claro que se esperaban del mismo cosas que no puede dar un Estatuto autonómico.

Ni ese Estatuto, ni el anterior, ni otro diferente pueden ayudar gran cosa a resolver los verdaderos problemas de la sociedad catalana que son básicamente de buena gestión y de buena política.

El Estatuto es como la Ley de Sociedades Mercantiles -un marco válido como otro- que nunca va a crear un buen empresario ni el éxito de una empresa.

Txarni:

Si el éxito de un sudamericano en Cataluña depende de que aprenda catalán y no de sus cualidades vaya un país al que ha venido según lo que tienes en tu cabeza.

Un sudamericano no es en España -incluida Cataluña- un español de segunda salvo para los que son tal cosa todos aquellos que no renuncian a identificarse primeramente con su cultura y su lengua. Muchos nacidos españoles también nos sentimos -además- “sudakas”.

¡Atención!

Se confirma: el nacionalismo está desbaratando la izquierda entre otras muchas razones.

Izquierda Unida está a punto de quebrar. Lo vemos en la Comunidad Valenciana, lo estamos viendo en Asturias, en Extremadura...

Lo mejor que podría pasar es que el PCE se fuera por un lado y los traidores a la izquierda por otro.

Este artículo lo explica:

LA APUESTA DEL PCE FRENTE A LA DERIVA ECONACIONALISTA DE IU

Izquierda Unida tiene un problema. Primero porque no está unida y segundo porque hace tiempo que abandonó la izquierda y se instaló en posiciones socialdemócratas.

Es dificil generalizar si hablamos de Izquierda Unida porque no es una, sino muchas. El proyecto inicial ha saltado por los aires y sus pedazos se han instalado por todas las federaciones y asambleas con más o menos fidelidad a los principios democráticos y socialistas que la impulsaron.

La Izquierda Unida de 1986 está muerta y Llamazares y su entorno pretenden amortajarla con un traje econacionalista, resucitándola no se sabe bien con qué milagro; pretenden acabar con el PCE como en Catalunya se hizo con el PSUC, reconstruyendo sobre sus escombros un proyecto que dudo que nadie, ni sus mismos impulsores, puedan explicar.

La estrategia del entorno de Llamazares es llegar a la próxima Asamblea Federal de Izquierda Unida sin prácticamente oposición, para hacer y deshacer el proyecto a su antojo.

El proceso de refundación econacionalista pasa por lamentables episodios como las corrupciones del ladrillo en Asturias, los casos de Gijón y la especulación de los terrenos de la Naval, sin olvidar las denuncias contra Candido y Morala. Pasa también por infames expulsiones de cientos de militantes comunistas en las asambleas donde el "llamazarismo" se ha hecho fuerte.

Otro ejemplo lo tenemos en Valencia, donde se ha emprendido una nueva ofensiva para destruir cualquier vestigio de izquierda alternativa por parte de los aliados de Saura (ICV) en Valencia - Esquerra i Pais - , y los restos de la actual mayoría encabezada por el "llamazarismo" y su entorno.

Los cantos de "refundación" vienen de todos lados, aunque cada uno la entiende a su modo. Llamazares habla de una refundación, sin decir con qué carácter, pero visiblemente econacionalista. Por otro lado, desde dentro del PCE, una corriente minoritaria encabezada por Enrique Santiago tiene en marcha desde hace años lo que llaman "El Plan". "El Plan" no consiste en otra cosa que en "reclutar" al mayor número de cuadros medios situados en posiciones relativamente estratégicas dentro del organigrama del Partido, copar los trabajos del Partido, pararlos en un determinado momento, no reforzar los trabajos impulsados por la dirección Federal y achacarle a ésta esa falta de trabajo. Esto no es pura especulación, es así como lo han definido algunos de sus miembros. Esto es la política como fin y no como herramienta de transformación. Cabe también señalar el silencio de este sector ante la expulsion de cientos de militantes del PCE de multitud de Asambleas de IU (como Oviedo) y su acercamiento, durante los últimos meses, a las posiciones de Gaspar Llamazares.

Ni que decir tiene que ni Llamazares en IU ni el sector de Enrique Santiago están apoyando la iniciativa impulsada por PCE de llevar a Aznar ante los tribunales. Tampoco participaron en las iniciativas del PCE contra la corrupción urbanística, ni están participando en el proceso de elaboración del Manifiesto Programa que se marcaron como meta los comunistas en su último Congreso.

Por tanto, mientras el proyecto inicial de Izquierda Unida se muere ante la deriva socialdemócrata y nacionalista de determinadas federaciones, se intenta acabar con los restos de la izquierda anticapitalista que resultan molestos, pero sobretodo, con el propio PCE. Un Partido que, sin embargo, vive un proceso de refundación que preocupa tanto a "llamazaristas" como a Enrique Santiago, ya que pone en evidencia a ambos.

En este contexto, ¿deberia el PCE volver a presentarse ante la sociedad como proyecto político independiente? No lo sé. Quizá pocos lo tengan claro. Lo que es cierto es que la base social de los comunistas está ahí, incluso muchos ciudadanos y ciudadanas que desde hace años se quedan en casa los domingos electorales volverían a acercarse a las urnas, pero la cuestión no es fácil. Tambien es cierto que la base electoral de IU es la base electoral del PCE, y esta es la razón de la deriva econacionalista de la dirección de la coalición, que ve en la propuesta comunista y no nacionalista un enemigo a batir. Izquierda Unida, sin el PCE, sería un traje sin cuerpo que duraría lo que duran sus cargos electos - como se ha demostrado en Oviedo, con la Asamblea de Ciudadanos por la Izquierda dejando sin concejales a IU - , o quizá menos, pero es un debate que se deberá abordar, y que, aunque ya hace tiempo que está abierto en el seno del PCE, día a día cobra más actualidad.

Sea como sea, lo que está claro es que será el PCE el que, como mayor fuerza anticapitalista organizada de este país, acabe por impulsar, más pronto que tarde, la propuesta alternativa de izquierdas. Contando con los movimientos sociales y otras organizaciones políticas, huyendo de burocratismos y luchas intestinas, y lanzando una propuesta alternativa claramente visible y creíble ante la sociedad, con un fuerte carácter unitario y republicano. Y sobretodo, aprendiendo de aciertos y errores pasados, y explorando nuevas fórmulas de entendimiento y unidad de acción.

Fuente: Javier Parra en larepublica.es

Esa noticia tiene tremenda importancia porque la deriva de ICV y del resto de autonomias es total culpa de Llamazares, que aludido directamente a cuestiones como el derecho a las libertades individuales y de lenguas,en el contexto del nacionalismo hizo un cambio de tercio cambiando de direccion, en un claro gesto de omision en la respuesta en el programa 59'' de TVE1.
La deriva actual y el caos que ha fagocitado el mismo grupo es culpa de el y los anteriormente citados.
En mi opinion la iniciativa de inculpar a Aznar por un acto internacional solo de mera cobertura, porque no sirvio de mucho mas, deberia dejarse en paz, y mirar hacia delante, puesto que en el debe,hay que otorgarle el ahogo de la cupula de ETA,asunto nada tribial,aunque deberia darse forma a un discurso menos ProEstados Unidos mas didactico para seguir los pasos de Francia en la toma de decisiones totalmente alejadas e individuales que hacen los dirigentes de ese pais,pero para eso se ha de vertebrar un estado fuerte.
Hay asuntos de enorme calado internos,en el pais como para pleitear todo,no queda mucho tiempo,el nacionalismo se esta tragando todas las empresas y todos los sectores, metiendo topos hasta en sindicatos.
Y el sector de ICV, en toda la esfera mediterranea ha sido practicamente fagocitado por los eco-nacionalistas que no dudan en seguir las mismaas y calcadas doctrinas que ERC e ir de la mano.

Harum,

Interesantísimo el artículo que has adjuntado. Como más de una vez ha sucedido en la historia real del pueblo (no la virtual y la de los poderosos) tienen que ser los asturianos los que pongan los puntos sobre las ies qué es lo que ha de ser un partido de izquierdas, no el fenecido PCE que es una sombra de la sombra de lo que fué.

Si es interesante perderse por este blog es por la posibilidad de enterarte de cosillas tan interesantes como ese articulo.

Salud

En mi opinion las disputas y querellas deberian dejarse para tiempos mas alejados, la realidad es desoladora,el PP ha dejado que la entidad procatalanista AVL campe a sus anchas por Valencia,metiendo en el sistema escolar un troyano que en un tiempo, saldra caro muy caro a esa comunidad.
En las Islas Baleras, Matas tambien ha tenido que hacer pingues concesiones al nacionalismo,Mari Pau Gener uno de los casos, y en Catalunya les han colado topos hasta por la escuadra.
Pero el caso de IU y PSOE es incluso lacrimogeno desde la llegada de Zp y Llamazares, dando total rienda suelta al nacionalismo,abrazandose de la mano, sin ser conscientes que no les importa derecha o izquierda, solo fragmentar, colar y erosionar el estado, la solidaridad interregional.
No es hora de pleitos, es hora de un gran consenso y de replantear las formulas como la noticia que ha posteado Harum en cuanto al PCE, dejando claras las posturas de la izquierda que disiente, la que esta acallada por un fortisimo sistema de propaganda y enmudecimiento general en las federaciones regionales.

Es hora de un gran consenso entre la derecha y la izquierda,es hora del GRAN CONSENSO DE ESTADO.

La noticia de Wall Street Journal,viene ademas a clarificar el hecho anteriormente aludido.
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Según datos de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), en España el Estado controla sólo el 51% del gasto público, frente al 36% de las autonomías y el 13% de los municipios, algo que no pasa ni en en estados federales como Alemania, donde el Gobierno de Berlín controla el 63% de los dineros y los lander un 20%; o de Estados Unidos, donde la Administración Federal gasta el 54% de los presupuestos, frente al 22% de los Estados.

El periódico asegura, además, que mientras muchos países europeos trabajan para reforzar las instituciones comunitarias, otros como el nuestro se replantean el equilibrio de poder entre sus propios gobiernos centrales y regionales. Alemania, por ejemplo, aprobó el año pasado un nuevo reparto de poder en el que cedía su autoridad a los estados en temas como los horarios de apertura de las tiendas o las ferias de muestras, y limitaba su participación en la legislación federal.

España es caso unico Europeo y tal vez del mundo, es hora del equilibrio,es hora de replantear todo o la cuerda no se podra estirar mas, porque los oligopolios nacionalistas se haran tan poderosos que podran corromper cualquier federacion.
Y los oligopolios tradicionalmente afines a sectores derecha o izquierdas PSOE,miraran a rendimientos empresariales pero no a una lealtad y compromiso con el pais de facto.

Barcelonesa:

La verdad es que está todo muy fastidiado. Se juntan varias cosas. Por una parte, la crisis de la izquierda internacional en todas sus vertientes. Por otro lado, el oportunismo de gente como Gaspar Llamazares que sabe que le debe su puesto a nacionalistas como Madrazo y Saura. Por último, el lastre del franquismo y la interpretación chapucera que se ha venido haciendo de la Teoría de la autodeterminación de los pueblos de Lenin. Quizá sea este último problema el que más daño ha hecho a la izquierda en España teniendo en cuenta el trauma de la dictadura.

No te creas que en Asturias lo están teniendo tan claro por lo que respecta al debate territorial y al cansino tema de las "nacionalidades". En la Comunidad Valenciana, sin embargo, la separación entre el embate de los nacionalistas y los que no lo son, los comunistas, es más obvio.

No sé. La situación es complicada porque los nacionalistas lo están infectando absolutamente todo. Es como el mal de las vacas locas. Se han infiltrado en las empresas, en todas las administraciones, en los sindicatos, en la educación...

Te aseguro que la mayor parte de la gente del PCE está deseando romper con el proyecto de IU, un proyecto que va a la deriva. Es un dato más a tener en cuenta de cara a que la próxima iniciativa no-nacionalista que se está gestando cubra el espacio de la izquierda, un espacio cada vez más degenerado.

Absolutamente de acuerdo Harum,la felonia incurre en que los partidos nacionalistas que se declaran de izquierdas se solapan ademas con la misma ICV o IU, y acaba todo en un amasijo raro, que confunde al electorado y beneficia claramente a los nacionalistas, puestos que venden la bondad de la izquierda, sabiendo ya todos, que de izquierdas no tienen nada, pero ese mensaje es perfecto para las juventudes escolares que estan saliendo adoctrindas de las escuelas, que encuentran dentro de ese nicho de supuesta rebeldia, un cobijo, que acaba siendo una trampa definitiva.
La trampa de un voto cautivo que va a acabar dando los votos a mas nacionalistas en las proximas generaciones, el espacio de la izquierda "teorica" mas pura, queda totalmente diluido y corrompido.
Los sindicatos, es otro tema a hablar y bastante,bastante peliagudo porque el nacionalismo tiene el plan perfectamente trazado, nada se deja al azar y para eso hay dinero y "soldados" para la causa debidamente adiestrados para el nacionalismo,topos dispuestos a jugar con los mandos internos de los sindicatos.
Mientras la bipolarizacion del pais, PSOE PP y disputas,sumando a la de la propia PCE ahora e IU, dejan un panorama totalmente fragmentado, hecho jirones,pero que ademas deja el camino allanado para nacionalistas, que pescan en rio revuelto a sus anchas.

A veces la historia se repite .. y se esta estirando al limite la cuerda, las proximas elecciones generales pueden ser una puya autentica al sistema democratico, Solbes sabe perfectamente que la hucha del estado,no da para mas, y los nacionalistas estan al acecho porque saben que es una oportunidad de oro, para reclamar su parte del botin,en forma de cuantiosas sumas para que cualquiera de los grandes sea PP o PSOE tenga que pactar con ellos.
La mayoria absoluta de ninguno de ellos,salvo que pase algo realmente excepcional, parece imposible, y el proceso continua favorable al nacionalismo mas insolidario, etnico,demagogico y desolador que nos podriamos haber metido, y mientras ademas los grandes paises Europeos tambien esperan de este pais, recoger las migajas en forma de millones de Euros, lease Enel,Francesas,Norteamericanas etc ...
Sinceramente a menos que el PSOE -el sector que disiente-el PCE y su reorganizacion IU y el PP acuerden algo,esto no tiene salida a simple vista y ademas el tiempo para las generales es en muy poco plazo,segun comentan.
Mal panorama muy muy malo.

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De siniestros, banderas, privatizaciones y autonomías

Juan Francisco Martín Seco


Aún no se perciben, aunque sin duda se percibirán en el futuro, los efectos del Estatuto de Cataluña y del resto de los nuevos estatutos, pero lo que sí estamos padeciendo día tras día son los resultados negativos de todo ese proceso de quiebra técnica del Estado iniciado años atrás. Privatizaciones y Autonomías se están cobrando su tributo.

Los propietarios de las eléctricas se forran con OPAS y más OPAS, pero la sociedad catalana tiene que sufrir resignada haber estado sin fluido eléctrico y en el mayor de los caos durante bastantes días. Los políticos de Cataluña, como única respuesta, recurren al victimismo de que esta comunidad está discriminada en las inversiones, como si el problema generado por las privatizaciones no afectase en uno u otro aspecto a toda España.

Todos los veranos, ya sea en Guadalajara, en Galicia o en Canarias, los incendios están demostrando, al igual que en su día lo demostró el Prestige, que la disgregación autonómica impide una respuesta adecuada a las catástrofes. La actuación frente a un siniestro de cierta magnitud sobrepasa los medios disponibles en una Comunidad Autónoma y, al estar las competencias trasferidas, sería absurdo y un dispendio que el Estado duplicase los servicios y las infraestructuras.

Rajoy tiene razón cuando plantea la necesidad de contar con una agencia nacional dedicada a esta finalidad. Zapatero también la tiene cuando afirma que eso sería duplicar la burocracia, porque en realidad no se necesitaría una agencia sino centenares. Casi tantas como las competencias trasferidas. Lo que realmente se precisaría es la reconstrucción del sector público estatal que se ha desmantelado. En las catástrofes, por su carácter esporádico y extraordinario, es posible que se haga más patente la actual discapacidad estatal, pero ésta se extiende al resto de las necesidades sociales. Privatizaciones y Autonomías están dando al traste con nuestro incipiente Estado del bienestar. Son todos los servicios los que se están deteriorando. La riqueza y el crecimiento generado en las dos o tres últimas décadas no está teniendo ningún reflejo, por ejemplo, en los servicios sanitarios o en las pensiones con lo que la pobreza en el ámbito de los jubilados se extiende y se intensifica.

Zapatero, para prevenir las catástrofes, no quiere crear más burocracia en el Estado, aunque no le importa incrementar el gasto público para compensar aquellas, cuando se compromete a realizar inversiones y más inversiones en Cataluña o a sufragar todas las pérdidas de los incendios en Canarias. Porque, ahí está la paradoja, todos somos muy autonomistas, casi nacionalistas, pero a la hora de la verdad reclamamos la solución de papá Estado, olvidándonos de que ya no tiene las competencias, bien porque las hemos transferido a las autonomías o bien porque hemos privatizado los servicios.

En la transición, quizás queriendo matar moscas a cañonazos, se creó el Estado de las Autonomías con el único propósito y justificación de integrar a los nacionalismos. Treinta años después, los nacionalismos se encuentran mucho más fuertes y mucho menos integrados y, lo que es aún peor, la enfermedad se ha contagiado a todas las Autonomías y ha germinado en los clanes regionales de todos los partidos, que ven en ellas un instrumento de su propio poder y relevancia.

El proceso es explosivo porque es abierto y porque los acuerdos se han realizado sin renuncia de una de las partes a sus reivindicaciones. Siempre es a más y a más, nunca a menos. Está de moda poner como ejemplo a seguir el de Irlanda. Pero en Irlanda ha sido posible el pacto porque los nacionalistas tenían mucho que ganar. Aquí no, aquí lo tienen ya todo ganado, como no sea esa propuesta de máximos que ningún Estado puede tolerar. Se ha reparado poco en la noticia acaecida en los últimos días de que el ejército británico ha abandonado el territorio. Y tampoco se puso mucho énfasis en señalar que Blair, ante el primer atentado del IRA, suspendió de inmediato la autonomía. Esta —en Irlanda— es tan solo una consecuencia del proceso de paz y no un derecho adquirido. ¿Qué ocurriría en España si se suspendiese la autonomía vasca hasta que se diese por finalizada la violencia?

Lo sucedido en el País Vasco en las pasadas elecciones raya en el escándalo. Una campaña electoral caracterizada por los tumultos, amenazas, coacciones a los candidatos y en la que, en el mismo momento de la votación, los abucheos y agresiones estuvieron presentes. ¿Se puede hablar de elecciones libres? ¿Se puede hablar de democracia cuando los candidatos tienen miedo a presentarse?

Es verdad que no se puede identificar nacionalismo con terrorismo, pero la identidad de objetivos, por más que se remarque la diferencia en los medios, extiende un manto de sospecha acerca de si el primero es el más apto para combatir al segundo. En cualquier caso, resulta evidente que el Gobierno vasco está siendo incapaz, porque no quiere o porque no puede, de garantizar el cumplimiento de la ley y los derechos básicos de los ciudadanos en Euskadi. En estas condiciones, ¿puede el Estado inhibirse y permitir que en parte de su territorio resulte imposible celebrar elecciones libres? ¿Puede permanecer impasible cuando le son coartados derechos fundamentales a algunos de sus ciudadanos?

El problema se hace incluso más grave cuando son los propios gobiernos regionales los que desprecian la ley y pretenden comportarse como poderes independientes, olvidando que su única autoridad deriva del Estado al que dicen despreciar. Los Gobiernos de Ibarretxe han actuado desde el principio en la provocación y en el chantaje. El último eslabón lo constituye su negación a colocar la bandera española en los edificios oficiales. La cuestión de las banderas me ha parecido siempre una estupidez, pero, precisamente por eso, cuando se pone tanto empeño en este asunto adquiere un valor simbólico, augurio de otros muchos temas de mayor calado.

Sin duda el reto al Estado del Gobierno vasco es inaceptable, pero, por el mismo motivo, lo es también el de la Comunidad de Madrid cuando se niega aplicar la ley antitabaco o la enseñanza en los colegios de esa asignatura titulada Educación para la Ciudadanía. Y no es que yo tenga especial simpatía por ambas cosas. Ciertas normas de la anterior ministra de Sanidad desprendían sin duda un cierto tufo a puritanismo inquisitorial difícil de asimilar. Y en cuanto a la Educación para la Ciudadanía, estoy en contra de todo adoctrinamiento, venga de la Iglesia o del Estado. Entre las materias a impartir en los colegios de un Estado laico no deberían figurar ni la religión —ya sea con carácter voluntario u obligatorio— ni otros tipos de adoctrinamiento. Pero, dicho lo anterior, la ley es para observarla o para cambiarla y el Estado debe poseer elementos suficientes para obligar a su cumplimiento incluso a las Autonomías.

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Noticia de hace escasamente un mes sobre el deterioro de la izquierda en la Comunidad Valenciana:

LOS LLAMAZARISTAS Y EL BLOC TRAICIONAN LA COALICIÓN DE IZQUIERDAS EN VALENCIA Y CONTINÚAN LA PURGA DE COMUNISTAS

Ayer (lunes 16 de julio) a las 19:00 horas cuatro diputados electos por la coalición “Compromis pel País Valencià” presentaron ante la Mesa de las Cortes Valencianas un escrito por el que se solicitaba el cambio del portavoz del grupo. "Compromis" es una coalición que se presentó a las últimas elecciones autonómicas, de la cual formaban parte Esquerra Unida, el Bloc, Izquierda Républicana y dos partidos ecologístas.
En el escrito presentado se solicita cesar a Gloria Marcos como portavoz del grupo, la anterior se presentó como candidata a la presidenta de la Generalitat y es la actual líder de Esquerra Unida. Según los acuerdos por el que se constituyó la coalición "Compromis", el cargo de protavoz del grupo correspondería a Gloria Marxos. Los diputados que han solicitado su cese rompiendo los acuerdos previos son dos de "Esquerra i País" y otros dos del partido nacionalista "El Bloc". Los tránsfugas han solicitado que la nueva portavoz sea Monica Oltrá, de la corriente "Esquerra i País", referentes de Llamazares en Valencia formando parte de las posturas más a la derecha dentro de Esquerra Unida.

A los Llamazaristas se les ha unido en la traición los dos diputados del Bloc, actitud que no ha sorprendido pues han reeditado su ruptura al igual que tras las elecciones autonómicas de 1987 hiciera su antecesor la Unitat del Poble Valencià. El Bloc es un partido de corte nacionalista que se presenta a las elecciones europeas junto con la coalición conservadora Convergencia i Unió. Esta coalición contra natura se gestó desde las páginas de los diarios “El País” y “Levante EMV” que apoyaron al “Comprómís” como única forma de desbancar al PP, pues de otra forma los votos al Bloc se perderían al no llegar al 5%, mínimo para conseguir representación en las Cortes Valencianas.

Este exceso de optimismo inducido desde medios afines al PSOE ha sido uno de los motivos de esta temprana crisis, unido a las previsiones estatutarias que han otorgado a la corriente interna “Esquerra i País” liderada por Pascual Mollá, padre de una de las diputadas tránsfugas, que representa el 30% de la afiliación tenga dos diputadas, que se suman al Bloc frente a los tres de la actual mayoría en la coalición.

Esta actuación ha roto por dos el actual grupo parlamentario antes si quiera que hubiera comenzado la legislatura con la dificultad añadida que el actual Reglamento de las Cortes pone todo tipo de obstáculos para el pase de los diputados al grupo mixto.

Nueva nueva izquierda

Tras los últimos movimientos ocurridos en Asturias o ahora en Valencia, podría estar un intento del sector de Gaspar Llamazares de acercarse al PSOE, bien para integrarse en éste, o bien para conformar un apéndice electoral que incluyese a los ecosocialistas y los nacionalistas, para lo cual los comunistas serían un lastre demasiado grande.

IU se deshizo de cientos de militantes del PCE en Asturias hace apenas unas semanas, aunque las expulsiones han sido numerosas durante los últimos meses. La intención de la actual dirección Federal de IU sería llegar a una próxima Asamblea Federal de IU "limpia" de comunistas para poder hacer y deshacer a su antojo.

Fuente: larepublica.es

Mismas expulsiones que ha realizado el PSOE con pepe blanco, y Zp,no les ha temblado en la FSM en Madrid,a la hora,de sancionar, expulsar,incohar expendientes,rechazar disidentes ,e incluso a nivel mediatico articulistas de hace decadas del pais,desaparecidos o vetados como Sabater y otros tantos.
Esto parece una maniobra torticera del nacionalismo junto a dos dirigentes que deben sus obras y salto al sector del PSC con Maragall que apoyo a Zp, y a Llamazares con su homologo nacionalista.
Podria estar gestandose una union, que ademas llevaria a un rodillo mediatico en forma de propaganda mas fuerte del que ya hay, si cabe, recordemos no solo OPAS, TDT, la Sexta, Mediapro,Periodicos y un larguisimo etc ...
Entre los que se encuentran editoriales por supuesto nacionalistas, tienen el texto y las imagenes controladas, que mas le falta? las marionetas que respondan a sus hilos ...
Quienes molestan? los que disientan del autentico monopolio mediatico e ideologico que se va a caer encima de la izquierda, que fagocitara a esta,dejara en la estocada a la derecha,y eliminara a los sectores del PCE y disidentes del PSOE y otros que puedan molestar.

LA IZQUIERDA EN CATALUÑA Y ESPAÑA Y EL NUEVO MAPA POLÍTICO

El artículo de Parra -que nos presenta Harum- tiene interés como revelador de la actual descomposición de la extrema izquierda (la izquierda a la izquierda de la socialdemocracia) en España que pienso que va a continuar en esa cuesta abajo.

Creo que un factor estabilizador de las democracias es la existencia de una gran formación de centroizquierda al estilo europeo -se llame laborista al modo británico, o socialdemócrata al modo alemán- o al estadounidense -partido demócrata.

La democracia española no pierde nada con que se hunda el PCE por importante que fuera su papel en la lucha contra el franquismo. Desde la caída del Muro en 1989 el comunismo es una ideología obsoleta en España y en el mundo. Más importante que el PCE en España fue -en su marco regional- el PSUC en Cataluña y miren como se lo ha tragado el tiempo.

Desde luego IU ha sido y es un camuflaje del PCE y el enmascararlo no dice mucho de la honestidad mental de sus dirigentes de hoy o de ayer. Si en lugar de Llamazares copan esa organización Parra -o el mismo Frutos- no mejorará sino que empeorará. Refundarán -palabra de su agrado- el estalinismo fuera de época.

El espacio político que tiene más interés explorar hoy en España es el centrismo –o centroizquierdismo o centroderechismo- disidente de los dos grandes partidos no el de la extrema izquierda ni el de la extrema derecha. Sobre todo crear un factor político para reprochar a los dos grandes partidos -mucho más al PSOE- su tendencia a claudicar ante los nacionalismos locales lo que constituye un factor de chantaje y desestabilización del Estado democrático. Ciudadanos –u otras formaciones que se muevan en el mismo espacio político centrista- pueden aportar una novedad política interesante en ese aspecto.

En Cataluña lo mejor para la izquierda me parecería que se creara un laborismo catalán por absorción de ICV-EUiA dentro del PSC. El PSOE creó su fuerza con muchas absorciones de ese tipo. No veo por qué el PSC no ha de ser capaz de hacer lo mismo que probaría su vitalidad a la vez que la no petrificación de la formación ecosocialista. En tiempo de Rafael Ribó estuvo muy dispuesta a ICV a esa fusión con el PSC, a la que se oponía Maragall siempre más abierto a unirse a grupos situados a su derecha que a ampliar al PSC por la izquierda.

La fragmentación actual no es buena para la izquierda y la deja demasiado a merced del chantaje de su elemento nacionalista -ERC- siempre dubitativo entre su pertenencia a la izquierda y la “equidistancia” que un tiempo practicaron y que hoy es simplemente dudar entre sentirse parte de un bloque de izquierda y afines a Montilla –como quieren Carod y Puigcercós- o sentirse parte de un bloque nacionalista y afines a Mas como quiere Carretero. Si PSC e ICV se fusionaran nunca en adelante podría decir Artur Mas que la fuerza política más votada era CiU ya que lo sería la socialdemocracia así renovada.

La situación española es de bancarrota política e institucional. Esta percepción es compartida por muchos sectores sociales y lo será aún más y más y por más sectores.

Y este HECHO no es percibido -porque no interesa- por los actores políticos del país. Si no se parte de esa realidad, toda teoría subsiguiente no contiene ninguna validez como solución, es ineficaz por falsa, o interesada, o fruto de la impotencia intelectual, o todo a la vez; en cualquier caso viene a ocultar esa realidad con el resultado de continuar beneficiando a los que se benefician de ella. Esto hoy día, no debería ofrecer ninguna dificultad a ninguna persona con un poco de cerebro.

Pero he aquí que los “enterados” se empeñan, -no gratuitamente-, en ofrecer una visión INOCUA de los acontecimientos, un aquí “no pasa nada”, y dar como alternativa lo que esa misma realidad lleva rechazando LUSTROS. No, no es que sean burros, son enemigos objetivos de los intereses ciudadanos que es mucho peor.

El prejuicio social o el tópico habitual de que las sociedades entran en convulsión de forma inesperada no resiste el mínimo análisis desde ningún punto de vista, confirmado además por la historia en cualquier de los casos de graves crisis sociales. Es por el contrario la acumulación de las tensiones, la gestación molecular de un proceso prolongado, la recurrente eclosión de los conflictos, la descomposición paulatina de estructuras, los que, llegado a un cierto nivel de desarrollo, producen una explosión tendente a liberar de ataduras las fuerzas convocadas. Y esta lógica social de los acontecimientos políticos, lleva fraguándose en nuestro país suficiente tiempo como para poder observar a diario los efectos indicadores de una inminente crisis abierta poniendo en cuestión todo lo cuestionable.

La mayoría social como un TODO es la última en enterarse y nunca lo hace definitivamente, sino sectores avanzados y suficientes de la misma. Y cuando esto ocurre, se presenta en toda su crudeza la verdadera cuestión, que es la cuestión de todo lo existente. Es en ese momento cuando empieza el verdadero acto político de la solución, lo anterior han sido sus preparativos.

El destino “natural” en esta situación de España, es la entrada en un proceso Constituyente, ese horizonte es el más RAZONABLE y previsto, aunque los enterados no se “enteren”, no hay otra solución histórica y todo lo que no se exprese así, tiene visos de ser DESECHADO por inservible, a la larga.

Mira si sería bruto/ que votó sí al estatuto

Esto de las autonomía es un invento de mediocres , ladrones y farsantes , que hay que derribar.

Viva España por siempre

Ya conocemos el diagnóstico de la mala situación de España, pero de poco vale saber el diágnóstico si no aplicamos un tratamiento: reforma electoral, insumisión civil, etc. ¿Habría alguna manera de unirnos los que amamos a España para hacer algo juntos, o en colaboración . Tenemos herramientos muy útiles actualmente, como son las modernas tecnologías.

Efectivamente yo propongo la desobediencia civil. Apoyar a las plataformas antisistema , etc. Aunque no al gamberrismo y a la gente sin ideas claras. Hay que destruír esto para construír algo mejor : Una España sin ladrones , ni politicastros , ni zampabollos, una España de gente con ideales, con gente noble , que no se arrastre por el capitalismo salvaje que nos aliena, un hombre mejor para una España mejor.

‘Mirando alrededor’:

La tesis de que la situación española es de bancarrota política e institucional y que ese hecho no lo perciben -porque no les interesa- los actores políticos me parece más vaga que objetable.

Algo serio va mal sin duda y no parece que los actores políticos muestren suficiente capacidad de atajar el mal sino que éste parece superar sus fuerzas lo que les haría resignados o conformistas con la situación.

Pero de ahí a asumir que la situación es pre-revolucionaria o pre-constituyente (son cosas parecidas, no podemos frivolizar el hecho constituyente reduciéndolo a un expediente de trámite) me parece dar un paso demasiado largo. No hay modo de saber con certeza el alcance del mal, pero es que sea cual sea ese alcance no cambia mucho en el plano práctico.

Hacer política es algo más que hacer análisis político. Hacer política es crear sujetos políticos si no se puede actuar a través de los que existen. Igual en las situaciones constituyentes que en las constituidas. Sobre todo que no es fácil saber en cuál te encuentras.

Las situaciones constituyentes las dominan las fuerzas políticas preexistentes a las mismas o que se desarrollan con las mismas sobre la base de un designio previo. Pasando de las musas al teatro.

Si no se propone una fuerza política no se está proponiendo nada.

¿QUÉ HACER?

'---------':

‘¿Es el tratamiento la reforma electoral, la insumisión civil? Tenemos herramientas muy útiles actualmente, como son las modernas tecnologías’.

Pues lo que se puede hacer siempre es apoyar a alguna fuerza política existente por que te convenza su ideología, o bien, el hecho de que propugne algún objetivo con el que te identifiques. O apoyar la creación de una nueva fuerza política. O apoyar un objetivo que tenga una dinámica propia que puede o no ser apoyado por fuerzas políticas.

La reforma electoral no creo que pudiera aportar nada en este momento. Lo que podría lograrse con un cambio en el modo de escrutinio se puede lograr también -de modo más sólido- por otras vías. Además no veo posible ningún consenso -o acuerdo amplio- de las fuerzas políticas para una reforma electoral. Reclamar reformas electorales puede ser un modo de evasión.

Hay un objetivo político –no de partido, aunque apoyado por algunos partidos incluso antes de que se explicitara como movimiento cívico- que es la batalla de la lengua en Cataluña, la batalla contra la discriminación por lengua. Puede traer un cambio importante no solo en la situación de los derechos civiles en Cataluña sino también en el mismo mapa político. Porque puede llegar a implicar a un sector muy amplio de la población y si así fuera se proyectaría con fuerza en el plano de las fuerzas políticas.

Impulsar tal movimiento cívico es una opción cuando uno se pregunta qué hacer. Los movimientos cívicos suelen tener algo de insumisos. No solo respecto del gobierno sino de todos los partidos, pues les están diciendo que no han sabido resolver el problema en cuestión.

No hay que menospreciar el alcance de los objetivos parciales o limitados pues pueden afectar profundamente a le realidad política global. Gandhi cambió la India con la revuelta de la sal.

Resulta paradójico ver como esos individuos que apelando a la libertad del ciudadano, no cesan de reclamar sus supuestos derechos lingüísticos para con ellos son los mismos que gustarían ver a todo el territorio catalán convertido en la periferia madrileña ,más si cabe de lo que ya es ahora, pisoteando y desacreditando las legítimas reclamaciones de otros muchos de sus conciudadanos que desean ver dicho territorio libre para siempre del dictado madrileño-español.

La batalla por las libertades y derechos de los unos, no va acompañada por la defensa de las libertades y derechos de los otros,con lo cual queda perfectamente desacreditada y enmarcada en lo que realmente es.

Los listos que den las soluciones, otros no hacemos más que describir la realidad, que no es poco en España.

De siniestros, banderas, privatizaciones y autonomías

Juan Francisco Martín Seco

Aún no se perciben, aunque sin duda se percibirán en el futuro, los efectos del Estatuto de Cataluña y del resto de los nuevos estatutos, pero lo que sí estamos padeciendo día tras día son los resultados negativos de todo ese proceso de quiebra técnica del Estado iniciado años atrás. Privatizaciones y Autonomías se están cobrando su tributo.

Los propietarios de las eléctricas se forran con OPAS y más OPAS, pero la sociedad catalana tiene que sufrir resignada haber estado sin fluido eléctrico y en el mayor de los caos durante bastantes días. Los políticos de Cataluña, como única respuesta, recurren al victimismo de que esta comunidad está discriminada en las inversiones, como si el problema generado por las privatizaciones no afectase en uno u otro aspecto a toda España.

Todos los veranos, ya sea en Guadalajara, en Galicia o en Canarias, los incendios están demostrando, al igual que en su día lo demostró el Prestige, que la disgregación autonómica impide una respuesta adecuada a las catástrofes. La actuación frente a un siniestro de cierta magnitud sobrepasa los medios disponibles en una Comunidad Autónoma y, al estar las competencias trasferidas, sería absurdo y un dispendio que el Estado duplicase los servicios y las infraestructuras.

Rajoy tiene razón cuando plantea la necesidad de contar con una agencia nacional dedicada a esta finalidad. Zapatero también la tiene cuando afirma que eso sería duplicar la burocracia, porque en realidad no se necesitaría una agencia sino centenares. Casi tantas como las competencias trasferidas. Lo que realmente se precisaría es la reconstrucción del sector público estatal que se ha desmantelado. En las catástrofes, por su carácter esporádico y extraordinario, es posible que se haga más patente la actual discapacidad estatal, pero ésta se extiende al resto de las necesidades sociales. Privatizaciones y Autonomías están dando al traste con nuestro incipiente Estado del bienestar. Son todos los servicios los que se están deteriorando. La riqueza y el crecimiento generado en las dos o tres últimas décadas no está teniendo ningún reflejo, por ejemplo, en los servicios sanitarios o en las pensiones con lo que la pobreza en el ámbito de los jubilados se extiende y se intensifica.

Zapatero, para prevenir las catástrofes, no quiere crear más burocracia en el Estado, aunque no le importa incrementar el gasto público para compensar aquellas, cuando se compromete a realizar inversiones y más inversiones en Cataluña o a sufragar todas las pérdidas de los incendios en Canarias. Porque, ahí está la paradoja, todos somos muy autonomistas, casi nacionalistas, pero a la hora de la verdad reclamamos la solución de papá Estado, olvidándonos de que ya no tiene las competencias, bien porque las hemos transferido a las autonomías o bien porque hemos privatizado los servicios.

En la transición, quizás queriendo matar moscas a cañonazos, se creó el Estado de las Autonomías con el único propósito y justificación de integrar a los nacionalismos. Treinta años después, los nacionalismos se encuentran mucho más fuertes y mucho menos integrados y, lo que es aún peor, la enfermedad se ha contagiado a todas las Autonomías y ha germinado en los clanes regionales de todos los partidos, que ven en ellas un instrumento de su propio poder y relevancia.

El proceso es explosivo porque es abierto y porque los acuerdos se han realizado sin renuncia de una de las partes a sus reivindicaciones. Siempre es a más y a más, nunca a menos. Está de moda poner como ejemplo a seguir el de Irlanda. Pero en Irlanda ha sido posible el pacto porque los nacionalistas tenían mucho que ganar. Aquí no, aquí lo tienen ya todo ganado, como no sea esa propuesta de máximos que ningún Estado puede tolerar. Se ha reparado poco en la noticia acaecida en los últimos días de que el ejército británico ha abandonado el territorio. Y tampoco se puso mucho énfasis en señalar que Blair, ante el primer atentado del IRA, suspendió de inmediato la autonomía. Esta —en Irlanda— es tan solo una consecuencia del proceso de paz y no un derecho adquirido. ¿Qué ocurriría en España si se suspendiese la autonomía vasca hasta que se diese por finalizada la violencia?

Lo sucedido en el País Vasco en las pasadas elecciones raya en el escándalo. Una campaña electoral caracterizada por los tumultos, amenazas, coacciones a los candidatos y en la que, en el mismo momento de la votación, los abucheos y agresiones estuvieron presentes. ¿Se puede hablar de elecciones libres? ¿Se puede hablar de democracia cuando los candidatos tienen miedo a presentarse?

Es verdad que no se puede identificar nacionalismo con terrorismo, pero la identidad de objetivos, por más que se remarque la diferencia en los medios, extiende un manto de sospecha acerca de si el primero es el más apto para combatir al segundo. En cualquier caso, resulta evidente que el Gobierno vasco está siendo incapaz, porque no quiere o porque no puede, de garantizar el cumplimiento de la ley y los derechos básicos de los ciudadanos en Euskadi. En estas condiciones, ¿puede el Estado inhibirse y permitir que en parte de su territorio resulte imposible celebrar elecciones libres? ¿Puede permanecer impasible cuando le son coartados derechos fundamentales a algunos de sus ciudadanos?

El problema se hace incluso más grave cuando son los propios gobiernos regionales los que desprecian la ley y pretenden comportarse como poderes independientes, olvidando que su única autoridad deriva del Estado al que dicen despreciar. Los Gobiernos de Ibarretxe han actuado desde el principio en la provocación y en el chantaje. El último eslabón lo constituye su negación a colocar la bandera española en los edificios oficiales. La cuestión de las banderas me ha parecido siempre una estupidez, pero, precisamente por eso, cuando se pone tanto empeño en este asunto adquiere un valor simbólico, augurio de otros muchos temas de mayor calado.

Sin duda el reto al Estado del Gobierno vasco es inaceptable, pero, por el mismo motivo, lo es también el de la Comunidad de Madrid cuando se niega aplicar la ley antitabaco o la enseñanza en los colegios de esa asignatura titulada Educación para la Ciudadanía. Y no es que yo tenga especial simpatía por ambas cosas. Ciertas normas de la anterior ministra de Sanidad desprendían sin duda un cierto tufo a puritanismo inquisitorial difícil de asimilar. Y en cuanto a la Educación para la Ciudadanía, estoy en contra de todo adoctrinamiento, venga de la Iglesia o del Estado. Entre las materias a impartir en los colegios de un Estado laico no deberían figurar ni la religión —ya sea con carácter voluntario u obligatorio— ni otros tipos de adoctrinamiento. Pero, dicho lo anterior, la ley es para observarla o para cambiarla y el Estado debe poseer elementos suficientes para obligar a su cumplimiento incluso a las Autonomías.

estrelladigital.es/a1.asp?sec=opi&fech=11/08/2007&name=martinseco

"Las situaciones constituyentes las dominan las fuerzas políticas preexistentes a las mismas."

Esto es de risa, justamente esas situaciones devienen por la inutilidad de esas fuerzas. ¡Qué se les va a enseñar a tipos tan sabios!

Jazmina:

El excelente artículo de Martín Seco ya está publicado en el nº 19 de esta misma entrada.

De risa:

Antes de las revoluciones suele haber fuerzas revolucionarias que empujan para que caigan las fuerzas inútiles que gobiernan la situación anterior.

Es muy difícil que las situaciones se caigan solas. Creo que en Rusia ni el zarismo ni el comunismo se cayeron solos sin nadie que empujase.

Así que quieres hacer una "revolución" para eliminar la cultura y la lengua catalana e imponer la tuya... Claro, con apoyo del gobierno de España o almenos de las fuerzas golpistas de extrema derechas que quieren lo mismo que tú.

Es decir, quieres hacer un golpe de estado apoyado por la extrema derecha española para que los que dices representar tengan el poder, pero al final quién lo va a tener serás tu o el lider de esa "revolución", y solo habrás conseguido acabar con el gobierno de una nación que no está armada, muy bién...

Leo, el Aparheid fue malo, porqué quieres imponerlo en Catalunya...

Liberty:

Yo no soy el que ha defendido la tesis revolucionaria sino 'Mirando alrededor' y 'De risa'.

Que cada palo aguante su vela.

Que sepa Liberty que la cabra está recibiendo instrucciones precisas, muy precisas, por ejemplo que en la Diagonal no circule por la izquierda.

En cuanto a Leo, que tenga cuidado, si los del New York Times lo leen van a pensar que es el líder de la revolución que se avecina.

Qué nivel está alcanzando el debate en España ¡Revoluciones, nada de reformas!

Liberty sigue hablando con vocablos de hace 40 años, las fuerzas fascistas,extrema derecha,te falto el "facha" tan socorrido ahora macho y te quedas en la gloria! le falta resucitar toda la vieja guardia, dios! es hilarante y ademas seguro que se lo traga en cada congreso de las Jerc, el discurso ese.
A ver para que te enteres la guardia civil la lleva un catalan, las fuerzas armadas ya no tienen el peso ni muchisimo menos que tuvieron en la transicion,por numero y por recursos.

Estamos en el siglo XXI despierta!

Oiga Leo no falsifique el debate con inciertas cosas, es Ud. el que ha nombrado ese acto tan violento, nadie más, está escrito y puede leerse.
No sea cobardica y afronte sus palabras sin atribuirlas a nadie.

Aunque eso si el ejercito,con las guerras de contencion que llevan entre yugoslavia, congo, onus, afghanistan,irak y un larguisimo etc ...
Son respetadas por sus homologos Europeos, osea que no hay que meterse con unos profesionales como la copa de un pino, que si hay un desastre natural vendran ipso facto para liberar a gente como tu Liberty que despues les llaman fuerzas de ocupacion,pero ahi estaran salvandote el pellejo,porque es su deber y estan por encimas de ideologias, primero las personas.
Aunque a ti te daria mas morbo montarte una pelicula falsa como Puig Antich con Lluis Llach de fondo .. aunque haya sido desmentida por los mismos miembros que conocieron al personaje.

Los anticatalanes de... -perdón, "en"- Catalunya, al borde del ridículo, preludio de la nada.
El bluf de C's se divide en corrientes disputándose el medio cacho escaso de pastel, el PP descabezado y dividido, se hunde bajo el "liderazgo" (jaja) del encargado-2 en este particular territorio.

Seguiremos descojonándonos...

Salut & collons!!!

PD: escribo en caspañol para los ejpañolitos que quieren asimilar esta pequeña nuestra nación a su Reino del anti-humor, y a los orangistas-lerrouxistas del interior, a los cuales la "dictadura nacional-socialista blablablah..." del catalanismo no les ha metido en la mollera que buenos días es "bon dia", y que demagogia y democracia se pueden parecer en la forma, pero no en el contenido. Muaaaakiss macos!!!!

Hay que ser bestia para comparar Lerroux que movia el ascua de una sardina y hacia votar a gente obrera, con el siglo XXI y la era de la informacion e internet, es la bestialidad mas grande que nadie se puede tragar donde la informacion,esta al dia, y se pueden comparar las informaciones e incluso se movilizan grupos por este medio a la calle.
Eso no se lo traga ni Giorgi Dan cantando els segadors.

Anda ya! A vender piruletas a los colegios!

Ah claro no podia faltar la odiada "j" y la "ny" los que tienen mas prejuicios suelen hacer el idiota poniendo motecitos como ejpanyols,caspanyols,espanyacos y mil deformaciones mas, es su manera de mostrar el respeto a una comunidad entera y sus gentes.
Ahora eso si, si dices algo de Catalunya,anti catalans! estamos de chiste o estan repitiendo el chavo del ocho?
Y despues se quejaran que los llamen victimistas ..

ME EXCUSO.-

Cuando dije "la tesis revolucionaria la ha defendido..." debí decir "si alguien ha defendido la tesis revolucionaria...(no soy yo)" poniéndolo en condicional. Para expresar que quizá otro sí que pueda defenderla pero yo no.

Parece ser que nadie defiende tal postura revolucionaria. Me alegro. No es lo mismo ver una crisis de legitimidad seria que postular una revolución.

Sus excusas son de mal pagador, tanto en el fondo como en la forma. Tampoco nadie ha defendido nada, se han limitado a exponer una opinión o a describir una realidad. Es Ud. el que malévola o ignorantemente ha tergiversado la cuestión, primero con las palabras que pretende excusar y luego con el fondo del asunto.

No es que su trabajo no sea bueno, es que ya hay demasiada gente al loro y no cuela.

Si quieren rizar el rizo ricen todo lo que deseen. Me limito a dejar clara mi postura.

Yo no propugno ninguna violencia ni acuso a nadie de propugnarla.

Lo aclaro por si me he expresado en algún momento con menos claridad, o con menos habilidad o incluso -no lo sé- con torpeza. A todo el mundo le pasa.

Queda claro lo que pienso.

Acosta, deja de liar a la gente y paga.

Hay algunos que parece que no conocen sus técnicas troleras. No le echeis cuenta. Todo envuelto en un ropaje grandilocuente pero, ¿habeis visto alguna vez que diga algo significativo?

Leo el revolucionario, jojojojo.

Harum:

Mucho me temo que ni así, el entorno del PCE dejará de ser afín a federalismos y otras enfermedades destructoras y separatistas.

Al PCE siempre le ha importado un pito la unidad del estado. Sólo UCE y otros grupitos se han mojado en la cuestión tomándola muy en serio.

Perdonad mi escepticismo, pero ojalá surja un verdadero Partido Comunista ¡¡DE ESPAÑA!!!

Le votaría sin dudar.

Pero NO SERÁ ASÍ, porque España es el país más raro del mundo, con la izquierda más extraña del universo.

¡Italia!

Malcolm amigo:

Primero saludos tras tu recuperación de la fatiga que te afectó en el momento prevacacional.

Dices bien que el PCE siempre jugará la carta de los movimientos separatistas. ¡Qué diferencia con Italia o Francia donde los partidos comunistas han sido auténticos valladares contra cualquier veleidad separatista!

En España los comunistas están inoculados de la infección particularista y separatista desde antiguo. Contra Franco (no contra Hitler , ni contra Mussolini) ya había -además de un PCE- un PSUC catalán, un PC gallego, otro vasco. De ahí viene mucho la costumbre de que los partidos nacionales en España llamen partidos a sus organizaciones regionales, cuando siempre se han llamado federaciones y así se llaman en todos los países.

Pero aparte de eso el comunismo está muerto y enterrado como mínimo desde la caída del Muro. Me parece increíble que en España haya gente que piense que es normal que si no les gusta el PSOE miren hacia el PC. Es en la última dirección en que deberían mirar.

El mapa político español debe gravitar hacia los partidos de tercera vía sobre todo para recoger a los descontentos del PSOE y del PP.

Tampoco me parece mal que al que no le guste el PP se vaya al PSOE y al que no le guste el PSOE se vaya al PP. No están en galaxias alejadísimas. Hay que recuperar perspectivas normales.

Tenemos que montar la cena de la que hemos hablado. Yo llamaré al contacto que me dijiste. Bienvenido.

Leo:

Saludos cordiales como siempre.

Sabes de mi izquierdismo, y que no me importaría vota a un partido eurocomunista ESPAÑOL, como existe el francés, el italiano, etc... No lo considero comunismo a la vieja usanza (aquello tenía de izquierda lo que yo de opusdeista). En fin, nunca suprimiría una democracia ni entragaría todo el poder al soviet, ja ja ja...

Pero sí que hubiera votado a un partido democrático comunista actual, no para ganar (Dios sabe que nunca ganarán aquí) sino para presionar en favor de políticas sociales que mejoren la vida del pueblo español, de la gente corriente...

Por otro lado, también veo la necesidad de una nueva socialdemocracia que recoja el descontento de muchos votantes españoles del PSOE protonacionalista actual. Si Ciutadans quisiera, podría serlo... (si quisiera, digo...).

Y quizá en el PP también haya gente esperando algo más cañero, menos pesetero, menos coaligable a CIU...

Pero sólo pido una cosa: que todas estas buenas gentes de las que hablo ACABEN CON LA INMERSIÓN EN CATALÁN Y OTRAS CALAMIDADES INDECENTES DE UNA PUTA VEZ!!!!

BOIKOT!!!
ADELANTE CON EL DECÁLOGO, NUNCA PASA DE MODA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un abrazo, Leo.

38, claro,ahora en el moderno siglo 21, en el siglo de la moderna España radial no hay extrema derecha, en el moderno siglo de la moderna España una y no 51, de los modernos acosos contra las demás naciones (negadas por esa moderna España) no hay fascismo...

Un saludo a Camarón, cuanto tiempo!
Me pareció ver que como Leo defendías el Aparheid en Catalunya con boicots contra el catalán... No creo que Malkolm X quisiera un Aparheid...

Pues no liberty, no hay fascismo,excepto que mires mucho canal 33(Documentales historicos a medida para nacionalistas, oiga calentitos!),o TV3, y mires lacrimogenos miembros viejetes de ERC, recordando los malisimos tiempos pasados.
Solo hay una derecha que como el mismo Losantos dice es mariacomplejada y una izquierda PSOE vendida con Zp al nacionalismo.
Donde esta el fascismo? mmmm dejame pensar ... ah! si en las escuelas se adoctrinan nenes con la excusa de la lengua,metiendoles Historia manipulada,y dirigiendoles politicamente su opcion que ha de ser unicamente nacionalista verdad? Se multa a la gente por lo que esribe? Se arman algaradas porque una tal Elvira Lindo de Cadiz de un discurso en castellano en Barcelona?
Se unen Maulets para pegar Arcadi Espasa en Gerona,y las fuerzas de la policia cantan un himno en lugar de apresarlos o tomarles declaracion?
Se niega el derecho a disentir contra la linea oficial llamandole a cualquiera anticatalan,facha o botifler,independentientemente que sea de izquierdas o derechas? mmmmm que raro, eso ya se va pareciendo al fascismo mas verdad Liberty,se llama oprimir la libertad de opinion y el derecho a la autocritica o a disentir?
Ah y Mas o Puigcercos pidiendo carnets de catalanidad y de residencia a los recien venidos o a los que ya residen hace tiempo?... no si faltan los barracones solo y los numeros de serie ...
Eso se parece al fascismo? Comienza a oler ...si ... verdad? tiene un toque rancio que susurra muchas cositas,donde esta colocado el fascismo ..

Hola Malcolm.

El error de la izquierda con respecto al problema de los nacionalismos responde a una interpretación inadecuada en el peor momento. Fue Lenin quien pretendiendo dar cobijo a todos los grupos étnicos presentes en los confines orientales de Europa confirió un giro acomodaticio a los planteamientos esbozados por Marx y Engels. Estos últimos cuando hablaron de autodeterminación se refirieron siempre a la autodeterminación de la clase obrera, y cuando mencionaban la palabra nación en este debate lo hacían en alusión a los Estados-nación, a la categoría jurídica de la palabra nación. La nación cultural, los "pueblos" en el sentido étnico y cultural, no implicaba para ellos contenido alguno de cara a su concepto de autodeterminación.

Lenin, por contra, quiso desarrollar una estrategia que resolviera el complejo entramado de nacionalidades que bullía en el seno del antiguo imperio de los zares, y acabó metiendo con calzador el viejo asunto de las luchas de liberación nacional. Intentó dejarlo bien claro separando lo que es puro y simple nacionalismo de lo que supone la honesta lucha de un pueblo por su emancipación social y nacional. Sin embargo, el lío ya estaba servido por el mero hecho de mezclar dos conceptos antagónicos: el metafísico "ser" nacional es una estratagema básica de la burguesía para diluir el verdadero alcance de las reivindicaciones obreras. La alemana Rosa Luxemburg lo captó mucho mejor que Lenin y no dudó en oponérsele entre otras cosas por este estrepitoso resbalón que tan caro nos iba a salir a todos desde entonces.

El caso es que aun tomando como referente la más vetusta doctrina del marxismo-leninismo ortodoxo la Teoría de la autodeterminación de los pueblos no puede aplicarse en la Europa occidental. Aquí no hay tribus ni etnias que valgan, ni naciones oprimidas. Entrar en ese tipo de razonamientos es casi risible. Aquí lo que tenemos son unas burguesías oportunistas y majaderas que lo han comprado todo y a todos.

Al PCE no es que no le importe la unidad de España, lo que ocurre es que se fundamenta en un enorme gazapo teórico y estratégico unido a unas particulares circunstancias históricas que incluyen dos dictaduras. Si a esto le sumamos todavía más oportunismo por parte de las amistades peligrosas nacionalistas que se han buscado los comunistas españoles, el resultado es un auténtico desastre y una verdadera pena.

Continuación de las notas.

30 de diciembre de 1922
ACERCA DEL PROBLEMA DE LAS NACIONALIDADES O SOBRE LA "AUTONOMIZACION"

Me parece que he incurrido en una grave culpa ante los obreros de Rusia por no haber intervenido con la suficiente energía y dureza en el decantado problema de la autonomización, que oficialmente se denomina, creo, problema de la unión de las repúblicas socialistas soviéticas.

Este verano, cuando el problema surgió, yo me encontraba enfermo, y luego, en el otoño, confié demasiado en mi restablecimiento y en que los plenos de octubre y diciembre me brindarían la oportunidad de intervenir en el problema. Pero no pude asistir ni al Pleno de octubre (dedicado a este problema) ni al de diciembre, por lo que no he llegado a tocarlo casi en absoluto.

He podido sólo conversar con el camarada Dzerzhinski, que ha vuelto del Cáucaso y me ha contado cómo se halla este problema en Georgia. También he podido cambiar un par de palabras con el camarada Zinoviev y expresarle mis temores sobre el particular. Lo que me ha dicho el camarada Dzerzhinski, que presidía la comisión enviada por el Comité Central para "investigar" lo relativo al incidente de Georgia, no ha podido dejarme más que con los temores más grandes. Si las cosas se pusieron de tal modo que Ordzhonikidze pudo llegar al empleo de la violencia física, según me ha manifestado el camarada Dzerzhinski, podemos imaginarnos en qué charca hemos caído. Al parecer, toda esta empresa de la "autonomización" era falsa e intempestiva en absoluto.

Se dice que era necesaria la unidad del aparato. ¿De dónde han partido estas afirmaciones? ¿No será de ese mismo aparato ruso que, como indicaba ya en uno de los anteriores números de mi diario, hemos tomado del zarismo, habiéndonos limitado a ungirlo ligeramente con el óleo soviético?

Es indudable que se debería demorar la aplicación de esta medida hasta que pudiéramos decir que respondemos de nuestro aparato como de algo propio. Pero ahora, en conciencia, debemos decir lo contrario, que nosotros llamamos nuestro a un aparato que en realidad nos es aún ajeno por completo y constituye una mezcla burguesa y zarista que no ha habido posibilidad alguna de superar en cinco años, sin ayuda de otros países y en unos momentos en que predominaban las "ocupaciones" militares y la lucha contra el hambre.

En estas condiciones es muy natural que la "libertad de separarse de la unión", con la que nosotros nos justificamos, sea un papel mojado incapaz de defender a los no rusos de la invasión del ruso genuino, chovinista, en el fondo un hombre miserable y dado a la violencia como es el típico burócrata ruso. No cabe duda que el insignificante porcentaje de obreros soviéticos y sovietizados se hundiría en este mar de inmundicia chovinista rusa como la mosca en la leche.

En defensa de esta medida se dice que han sido segregados los Comisariados del Pueblo que se relacionan directamente con la psicología de las nacionalidades, con la instrucción en las nacionalidades. Pero a este respecto nos surge una pregunta, la de si es posible segregar estos Comisariados por completo, y una segunda pregunta, la de si hemos tomado medidas con la suficiente solicitud para proteger de veras a los no rusos del esbirro genuinamente ruso. Yo creo que no las hemos tomado, aunque pudimos y debimos hacerlo.

Yo creo que en este asunto han ejercido una influencia fatal las prisas y los afanes administrativos de Stalin, así como su saña contra el decantado "social-nacionalismo". De ordinario, la saña siempre ejerce en política el peor papel.

Temo igualmente que el camarada Dzerzhinski, que ha ido al Cáucaso a investigar el asunto de los "delitos" de esos "social- nacionales", se haya distinguido en este caso también sólo por sus tendencias puramente rusas (se sabe que los no rusos rusificados siempre exageran en cuanto a sus tendencias puramente rusas), y que la imparcialidad de toda su comisión la caracterice suficientemente el "guantazo" de Ordzhonikidze. Creo que ninguna provocación, incluso ninguna ofensa puede justificar este guantazo ruso, y que el camarada Dzerzhinski es irremediablemente culpable de haber reaccionado ante ello con ligereza.

Ordzhonikidze era una autoridad para todos los demás ciudadanos del Cáucaso. Ordzhonikidze no tenía derecho a dejarse llevar por la irritación a la que él y Dzerzhinski se remiten. Al contrario, Ordzhonikidze estaba obligado a comportarse con un comedimiento que no se puede pedir a ningún ciudadano ordinario, tanto más si éste es acusado de un delito "político". Y la realidad es que los social-nacionales eran ciudadanos acusados de un delito político, y todo el ambiente en que se produjo esta acusación sólo así podía calificarlo.

A este respecto se plantea ya un importante problema de principio: cómo comprender el internacionalismo.

Lenin
30.XII.22
Taquigrafiado por M. V.

www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1920s/testamento.htm

Pepiño Blanco descompuesto, perdiendo papeles, formas y sentido de la realidad.

En Pamplona bronca de las bases del PSOE, se consideran estafados: Esto es un atraco.

Ibarra pidiendo dimisiones y cargando contra el ministro de Justicia, que la aplica a la carta según les interesa.

En Cataluña, cada día un esperpento social con los generadores, los trenes, las autopistas recaudadoras del botín para la Caixa.

Doble espía, comida podrida a los soldados, 11-M, ETA, Estatutos, "Come coco a la Ciudadanía", continuará...

Y lo que te rondaré morena...

PSOE, quien te ha visto y quien te ve...DESGOBERNANDO ESPAÑA.

Vladimiro:

La autoría de este texto que adjuntas todavía está siendo discutida. No obstante, las cuestiones que en él se debaten, aunque sería conveniente contextualizarlas, nos sirven para ilustrar mi comentario anterior: la larga distancia que había entre el problema de las nacionalidades en Rusia y, por ejemplo, el caso catalán.

Insisto: creo que Lenin se equivocó al abordar esta cuestión, si bien lo hizo con buena fe. El problema se ha acrecentado al intentar extrapolar este esquema a todos los casos de "conflicto" nacional. Ni Marx ni el propio Lenin hubieran aceptado tal cosa. Todo lo contrario.

Por desgracia, como decíamos, el oportunismo, los prejuicios, las circunstancias y la ceguera estratégica ocasionaron que en nuestro entorno, incluso antes de la creación del PSUC y del POUM, el movimiento comunista naciera viciado.

No obstante, vuelvo a insistir, el principal problema ha sido una perspectiva teórica desenfocada, especialmente visible en Lenin y en Trotsky.

Harum,

Tienes razón, y mucha, cuando expones que no pueden comparar determinadas situaciones históricas y políticas, dependiendo en qué países hayan ocurrido y en qué época.

En mis limitadísimos conocimientos de Historia, deduzco que no se puede extrapolar unos determinados hechos históricos de un país a otro como si de un juego de mesa se tratara. Pero es algo que les viene al pairo a más de un oportunista nacionalista, manipulando y distorsionando cualquier hecho histórico con tal de llegar a unos fines nada claros. Para ello no les importa jugar con los sentimientos de la gente, enfrentando a los ciudadanos entre sí por tocarles la fibra más sensibles: sus lenguas y sus costumbres.

He tenido que leer y oir verdaderas barbaridades por parte de unos/as y otros/as, según fuese el "bando" nacionalista. La mayor barbaridad ha sido el de que Franco enviase grandes olas de españoles pobres a otras zonas de la España más desarrolladas.

Hay que ser miserables, pretender que con dicha "invasión" los facistas pretendían destruir la esencia nacionalista dependiendo del territorio que se tratase. Dicen de la represión cultural y política del franquismo, pero creo que mucho peor fue el prolongar durante décadas la situación de gran pobreza, con la miseria que ello implica, de tantos y tantos millones de españoles. Y encima de lo de su gran poder de reproducción entre ellos ¿qué reproducción? Sería antes, no ahora, cuando España sigue figurando como uno de los países con una demografia a mínimos por no casi inexistentes según sea la C.A. Y si ese nº de nacimientos ha aumentado, ha sido gracias a los nacimientos de los inmigrantes, colectivo muy variado a nivel de etnias y cuestiones idiomáticas. Pero eso no lo recalcan determinados nacionalistas, siguen con la gran mentira del gran poder reprooductor de los españoles. Además a esos que tan despectivamente denoniman xarnegos fueron los que por goleada, montaban las grandes huelgas cuando la dictadura, como muy bien denunciaba Félix de Azua en su artículo "La Materia Prima". Y quién sino estaba en las asociaciones de vecinos, allá por los setentan, dando el callo reinvidicando unas mínimas condiciones dignas de habitabilidad en sus barrios.

Claro como la gente de clase media y los burgueses no tenían ni que hacer los trabajos más duros ni vivian en barrios miserables, tenían el tiempo de elucubrar cuestiones nacionalistas.

Dicen de pueblos oprimidos ¿Dónde está la opresión? ¿Se les prohibe hablar a alguien a hablar en su idioma?, ¿manifestarse?, ¿expresarse?, en esto último no creo, sólo hay que ver los comentarios tan repulsivos, por parte de algunos, que se vierten en los foros de este blog.

Es no me extraña que el nº de gente se abstiene sea cada vez mayor. Cansa tanto rollo nacionalista.

Xirinacs se suïcida perquè els PPCC són "una nació esclava"

Lluís Maria Xirinacs i Damians, de 75 anys, s'ha suïcidat en un bosc dels afores de Ripoll, segons han informat els Mossos d'Esquadra. La policia ha trobat una nota en la que afirmava que "en ple ús de les meves facultats marxo perquè vull acabar els meus dies en la soledat i el silenci. Si em voleu fer feliç no em busqueu. Si algú em troba li prego que, estigui jo com estigui, no vulgui ell pertorbar la meva soledat i el meu silenci. ¡Gràcies!"

L'exsenador també va deixar en el seu despatx de la Fundació Randa un text en el que denunciava que "he viscut esclau 75 anys en uns Països Catalans ocupats per Espanya, per França (i per Itàlia) des de fa segles. He viscut lluitant contra aquesta esclavitud tots els anys de la meva vida adulta. Una nació esclava, com un individu esclau, és una vergonya de la humanitat i de l'univers. Però una nació mai no serà lliure si els seus fills no volen arriscar llur vida en el seu alliberament i defensa. Amics, accepteu-me aquest final absolut victoriós de la meva contesa, per contrapuntar la covardia dels nostres líders, massificadors del poble. Avui la meva nació esdevé sobirana absoluta en mi. Ells han perdut un esclau. ¡Ella és una mica més lliure perquè jo estic en vosaltres, amics!""

Lluís Maria Xirinacs (1932-2007) ja va intervenir en la caputxinada a finals dels anys 60. Fou un dels impulsors de l'Assemblea de Catalunya al final del franquisme. Senador per Barcelona entre 1977 i 1979, en el procés de la que fou la Constitució Espanyola de 1978, a la qual proposà un conjunt d'esmenes que constituïen un model alternatiu recollit en el seu llibre «Constitució, paquet d'esmenes». L'any 1979 encapçalà una candidatura al Congrés de Diputats per Barcelona sota la coal·lició Bloc d'Esquerra d'Alliberament Nacional (BEAN), tot reivindicant els quatre punts programàtics de la llavors extinta Assemblea de Catalunya. L'any 1980 encapaçalà la candidatura del BEAN per Barcelona en les primeres eleccions al Parlament de Catalunya després del franquisme, sent convertit el BEAN en partit polític.

Candidat al premi Nobel de la pau els anys 1975, 1976 i 1977, destacà per la defensa dels drets humans, les seves vagues de fam i mètodes de protesta no violents, sobretot per la seva manifestació diària davant la presó Model de Barcelona durant un any i nou mesos per reclamar l'amnistia pels presos polítics.

L'any 1974 publicà «L'espectacle obsessiu: diari de presó». L'any 1984 fundà amb Agustí Chalaux i altres persones el Centre d'Estudis Joan Bardina, on desenvolupà l'estudi d'un nou model polític, econòmic i social. Xirinacs abandonà el sacerdoci el 1990. Els darrers anys ha promogut diverses iniciatives polítiques de signe nacionalista.

La seva obra més coneguda és la trilogia de memòries polítiques «La traició dels líders», publicada entre 1993 i 1997, on critica el paper dels polítics postfranquistes durant la Transició. També ha escrit «El Terror la Pau i el Sagrat» (2003).

Als 65 anys va doctorar-se en Filosofia, després d'una brillant carrera de llicenciatura, on va obtenir matrícula d'honor en totes les assignatures. L'11 de setembre de 2002, en el marc d'un acte reivindicatiu celebrat al Fossar de les Moreres de Barcelona, pronuncià un polèmic discurs en el qual declarava: «Gandhi deia que el no-violent no pot tractar amb neutralitat les parts d'un conflicte violent: l'agressor és l'enemic, l'agredit és l'amic, tot i que sigui violent. Jo he intentat tota la vida lluitar per la via no violenta. Però declaro aquí, i ho dic ben alt, per si hi ha cap policia o cap fiscal: em declaro enemic de l'estat espanyol i amic d'ETA i de Batasuna».

Aquestes paraules li van valer el processament per part de l'Audiència Nacional que el va condemnar, el març de 2004, a 2 anys de presó i 4 d'inhabilitació. El 17 de desembre de 2002, Lluís Maria Xirinacs havia declarat en defensa seva al Jutjat d’Instrucció núm. 8 de Barcelona: «No crec que sigui delicte fer feina d’historiador (de la qual es pot discrepar): -de descriure una guerra d’alliberament nacional que dura ja quaranta anys, -i de comparar-la amb altres guerres.» A la seva declaració també va dir: «Són els tancs espanyols que ocupen el País Basc. Cap arma basca no vol conquerir Espanya.»

Malgrat hi havia una sentència condemnatòria, de resultes de la qual pesava damunt seu una ordre de recerca i captura, mai no se'l va detenir. Al seus 74 anys, el 25 d'octubre del 2005 a les 11:45 hores, va ser detingut per la Policia Nacional a una comissaria de Ciutat Vella (Barcelona), quan anava a renovar el seu DNI. En ser detingut va exercir l'objecció lingüística en negar-se a signar la seva declaració en castellà. El mateix dia va intentar visitar-lo el seu metge a qui van negar l'assistència. També van negar que el seu germà el pogués visitar la mateixa tarda.

Dos dies més tard, el 27 d'octubre de 2005, va ingressar a la presó Model de Barcelona, per ordre de l'Audiència Nacional, tot i que el mateix dia va ser traslladat al centre penitenciari de Can Brians a Sant Esteve Sesrovires (el Baix Llobregat). Tan bon punt es va conèixer el seu empresonament, diverses persones i col·lectius van reclamar-ne l'alliberament al·legant raons humanitàries per motiu d'edat. La fiscalia va ordenar-ne l'alliberament aquella mateixa tarda.

Xirinacs ens ha deixat. Gracies per deixar-nos.Agur.

Un suicidio no deja de ser una noticia trágica por lo que implica de punto y final respecto a la existencia de una persona. Pero no deja de ser una decisión por la persona que decide poner acabar con su propia vida. Otra cuestión sería el porqué de esa decisión.

Xirinacs, equivocado o no, sabía a lo que se exponia al expresarse en determinados términos. Es como si en Madrid, con las secuelas del terrible atentando del 11-M, hubieran salido apologistas de la banda de Al Qaeda. No seamos demagógicos, todos los terrorismos son execrables, no vale el intentar justificar a ninguno de ellos según sean las simpatías de cada cual por algunos de los mismos.

Por otra parte, leyendo la noticia se comprueba la gran connivencia entre nacionalismo e iglesia. Esto sirve para toda clases de nacionalismos, incluyendo el de tipo ramplón y opresor como era el que defendia el franquismo. No olvidemos que el golpe facista fue apoyado con gran ardor por la Iglesia. Posteriormente, fue cuando a sectores de la misma, viendo la involución del franquismo, les dió por mirar hacia otros lados de la sociedad.

Volviendo a lo de los suicidios,mucho más graves son, para mí, los provocados por los despidos y el paro. Para nada se habla ni se comenta en los medios de lo que provoca la lacra social del paro. Eso es algo que no les interesa ni a las clases opulentas ni a los nacionalistas.

Sobre el Xiri:

Es una pena que tras tantos años de protesta no violenta, al final la haya cagado practicando una enorme violencia (contra sí mismo) con resultado de muerte. Se ha asesinado. Ha matado.

Todo creyente sabe que el mayor pecado es suicidarse. El "ex-cura" Xirinachs (lo digo entre comillas porque unsacerdote lo es siempre, a nivel religioso, aunque haga tiempo que esté apartado de la organización eclesial) sabe perfectamente lo que ha hecho y no se puede alegar desconocimiento.

Se ha privado del reino, y además lo ha hecho por mundanas razones políticas, las cuales son disparatadas, porque en una democrcia no hay esclavitud. Hay otras vías menos violentas que el suicidio: el voto por ejemplo.

Hubiera sido mejor escribir que las razones del suicidio, se deben a que a Xirinacs no respeta el voto de los ciudadanos, no respeta la democracia, y ha optado por la vía drástica y mortífera.

¿Quién le propndría para el Nobel de la paz ahora? Nadie.

La intolerancia antidemocrática y el odio a sus conciudadanos por votar distinto a lo que él esperaba le han llevado a la tumba. Resumo, se ha matado por burro (hay otras vías menos trágicas para triunfar en poítica, insisto).

Pero cabe reconocer que su autoasesinato podría suponer un ejemplo a seguir por todos los terroristas separatistas. Si todos esos asesinos hicieran lo mismo que él, se ahorrarían muchas muertes de inocentes.

De todos modos, aconsejo el voto y el abandono de toda violencia (incluyendo el autoasesinato) para influir en la opinión pública (¿no le hubiera bastado al Xiri desahogarse en Criterio, por ejemplo?).

En fin..., amigo Xirinachs, descanse en paz y que Dios y los cristianos le perdonen.

Liberty: Espero que tú encajes mejor las derrotas electorales democráticas... No hagas como "tus mayores", están majaras...

"…Tras el golpe de estado de 1851, Luis-Napoleón, emperador "por la gracia de Dios y la voluntad del pueblo", tuvo que encontrar un nombre democrático y de resonancias populares para su política extranjera. ¿Qué mejor que escribir en su estandarte el "principio de las nacionalidades"?. ¿Puede haber algo más liberal que cada nacionalidad sea árbitro de su propio destino y que cada fracción aislada de una nacionalidad pueda anexionarse por decisión propia a su gran nación madre?. Obsérvese únicamente que no se trataba de "naciones", sino de "nacionalidades"….

…Aquí puede percibirse la diferencia entre el "principio de las nacionalidades" y el viejo principio de la democracia y de la clase obrera del derecho de las grandes naciones a una existencia autónoma e independiente. El "principio de las nacionalidades" deja totalmente intacta la gran cuestión del derecho a la existencia nacional de los pueblos históricos de Europa. Es más, si en algo se refiere a ella, es para tergiversar ese derecho. El "principio de las nacionalidades" plantea dos tipos de cuestiones. En primer lugar, el problema de las fronteras entre estos grandes pueblos históricos, y en segundo lugar las cuestiones referentes al derecho a la existencia nacional independiente de esas numerosas reliquias de pueblos que, tras haber figurado durante un tiempo más o menos largo en la escena de la historia, han acabado integrándose en una u otra de las naciones más poderosas cuya superior vitalidad les hacía capaces de superar los mayores obstáculos. Su importancia en Europa, la vitalidad de un pueblo, no significan nada para el "principio de las nacionalidades"; en virtud de ese principio los rumanos de Valaquia, que nunca tuvieron historia ni la energía suficiente para tenerla, tienen la misma importancia que los italianos con 2.000 años de historia y una vitalidad natural incomparable. Los habitantes de las isla de Man o los galeses, si quisieran, tendrían el mismo derecho a una existencia política independiente que los ingleses, por absurdo que esto pudiera parecer. En realidad toda esta teoría es un absurdo con apariencia de costumbre popular para deslumbrar a las personas sencillas y que tanto sirve para ser utilizada como una frase de conveniencia, como para ser dejada de lado si las circunstancias lo requieren…."

(F. Engels. Del artículo publicado en el Commonwealth el 31 de marzo de 1.866, con el título de "What have the working classes to do with Poland"?.)

"No hay ningún país europeo que no posea en cualquier rincón una o varias ruinas de pueblos, residuos de una anterior población contenida y sojuzgada por la nación que más tarde se convirtió en portadora del desarrollo histórico. Esos restos de una nación implacablemente pisoteada por la marcha de la historia, como dice Hegel, esos desechos de pueblos, se convierten cada vez, y siguen siéndolo hasta su total exterminación o desnacionalización, en portadores fanáticos de la contrarrevolución, así como toda su existencia en general ya es una protesta contra una gran revolución histórica.
Así pasó en Escocia con los gaélicos, soporte de los Estuardo desde 1640 hasta 1745.
Así en Francia con los bretones, soporte de los Borbones desde 1792 hasta 1800.
Así en España con los vascos, soporte de Don Carlos". (F. Engels)”

53, no hay fascismo, el MSR no es fascista son unas gentes muy simpáticas que ostian a los que no piensan como ellos en grupos de 15 o más contra uno o dos...

Pero bueno, el problema no son los perros, sino quién los guía, Losantos por ejemplo.
Losantos dice que la derecha está acomplejada? hmm porqué será? porqué es de izquierdas? (recordemos que fue él el promotor de las ideas de C's) hmmm no, porqué claro, es difícil ser de izquierdas (que lo ha negado) e insultar a los socialistas como lo hace... Pero bueno, es una persona de "derechas" (si fuera así sería respetable), que, insulta al rey acusándolo de golpista, niega el golpe de estado militar de Franco diciendo que la guerra empezó en el 34 con la proclama de la república catalana y la revoluciónd de Astúrias (cosa que por lo visto muchos compartís, no se si tú pero he leído a unos cuantos aquí). Una persona de derechas que insulta al presidente del gobierno, que amenaza a Pilar Manjón por no ser de la PPra víctimas del terorismo, que axalta la unidad de la pátria por encima de todo bién y que todo esto lo dice des de la cadena de radio de la conferencia episcopal de España, es decir, de la iglesia Española que hace tiempo recibieron a Franco con los brazos alzados... Pero no, no hay ni fascismo ni extrema derecha... Pero bueno, toda esa gente tiene un partido, a veces dos (cuando hablo de Losantos, no está solo, tiene un montón de chusma al lado...), y ese partido es el PP, o el experimento C's para intentar dividir la sociedad catalana y acabar con el problema del nacionalismo creando un conflicto grave en nuestra sociedad.

El PP, el PP es un partido creado por un exdirigente franquista, que, en vez de escuchar al pueblo de España (esa España radial centralista y unitaria que tanto defienden), enviaron soldados Españoles a Irak cosa que hizo que murieran 200 personas aquí en unos atemptados de los fanáticos islamistas. Pero, pidieron perdón? no. Mintieron sobre los muertos, i lo siguen haciendo ahora, por un puñado de votos dijeron que había sido ETA, y después de que se haya demostrado lo contrario siguen diciéndolo...
Dentro del PP hay personajes curiosos, gente que está en la política como dijo él mismo para forrarse, si, Zaplana representa la parte no política del PP, la parte que solo le interesa el dinero de la política, y como hizo Aznar, repartir las cosas del estado entre amigos... Corruptos!
Unidad de España...UN partido que nunca aceptará la modernización del sistema familiar, haciendo manifestaciones contra el progreso... Un partido que nunca aceptará la España moderna y plural porqué el control absoluto no lo tienen ellos, y por eso es mejor que la gobierne un Caudillo que almenos sus familias tienen poder...
Pero, el PP no es de extrema derecha, solo lo es el sector que manda, dentro del PP hay gente respetable como Gallardón o Piqué...
Pero no, no hay extrema derecha...

Historia manipulada? nuestra historia! Pero claro, no nos explican que España fue una grande y libre des de tiempos inmemoriables, pero eso sí, en todas las escuelas se estudia, historia de Catalunya, historia de España e historia de Europa, del resto del mundo no tanto pero bueno...
Tenemos un sistema que no crea un Aparheid en Catalunya, un sistema que crea una sola via de enseñanza y no divide la sociedad des de pequeños, pero, eso no significa que sean adoctrinados, no nos obligan a cantar el himno. La enseñanza se debe hacer en la lengua del lugar y después, por supuesto enseñar la lengua común en todo el Reino de España...

Oprimir la Libertad?? no tenemos derecho a autodeterminación, no es que no queramos, es que NO TENEMOS DERECHO. No tenemos derecho a decir lo que pensamos de España porqué alguien viene y nos dice que estamos injuriando a su "nación". No tenemos derecho a defendernos de los ataques e insultos del resto de España porqué entonces nos acusan de nacionalistas radicales.

Los """no nacionalistas""" podéis decir lo que queráis en Catalunya sobre el sistema, podéis expresar lo que queréis, alguna gente os dirá fachas (muchos lo único que son es anticatalanistas, sin ideal)...
Nos llamais nazis y podeis expresar lo que pensais, que raro...

Liberty, sois nazis porque tú, por ejemplo, no has visto mal que a J. Losantos le peguen un tiro, eso es de nazis violentos. Lo mismo que defiendes a ETA ¿oi que si chaval?.

Por muchos discursitos que peguéis el "pueblo" de Cataluña está hasta allí de los HECHOS fascistas del PUC.

Hago notar aquí que

El PP no tiene NINGUNA SUPERIORIDAD MORAL sobre ETA, repito: NINGUNA.

Y si no, que se cuenten los muertos de ETA y los de Franco, los muertos del "terrorismo separatista" y de la rancia derechona española.

¿Quién ha matado más?, ¿o es que unos muertos valen más que otros?

Vuestro "argumento" de no remover el pasado se puede aplicar exactamente igual a ETA, pero claro, eso no os conviene.

HIPÓCRITAS.

LIBERTY -> No pienso que el castellano sea la lengua común de todo el "Reino de España", como dices. La lengua de Catalunya es el catalán, la de Castilla el castellano, la de Portugal el portugués.

Si nosotros tenemos que aceptar el castellano en Catalunya, que ellos además oficialicen y usen el catalán en Madrid y Valladolid.

"Lo mismo que defiendes a ETA ¿oi que si chaval?."
Como eres un poco estúpido lo voy a repetir, estoy en contra de ETA, como estoy en contra de Terra Lliure... Es decir, me llamas nazi por ignorancia...

No acepto la violencia en una democracia, pero el está incitando al odio entre españoles, claro, si incita a que nos matemos, darle un aviso es conveniente, creo que lo mejor sería que le hubieran judgado y puesto en la cárcel, como los alemanes con Hitler...

Joan, el castellano es la lengua común del Reino de España porqué es la lengua en la que nos entendemos todos, aunque sea por imposición...

Pero clar está y cosa que no entienden es que la lengua de Catalunya es el catalán, y que los representantes de Catalunya deberían tener el derecho de expresarse en su lengua en Madrid....

LIBERTY, "Joan, el castellano es la lengua común del Reino de España porqué es la lengua en la que nos entendemos todos, aunque sea por imposición..."

Eso es una solemne tontería. Si pudieras hablar alemán bien, también te entenderían perfectamente todos los alemanes y se podría argüir que Catalunya forma parte del "Reino de Alemania".

El castellano no pertenece a Catalunya, es una lengua impuesta por una ocupación extranjera, y no tenemos ninguna obligación de saberlo o usarlo.

Te falta coherencia en tus opiones, Liberty, e incluso inadvertidamente le das ventajas a los fachas españoles.

Comentario 63:

Gracias por la inclusión de textos marxistas sobre la cuestión nacional.

"El PP no tiene ninguna SUPERIORIDAD MORAL sobre ETA, repito: NINGUNA"

Le guste o no el PP es un partido democrático que ha gobernado España con mayorías absolutas en el pasado y tiene o ha tenido la superiodad moral que dan los votos y las urnas y ETA una banda de asesinos que aún teniendo una tregua en sus propias manos son incapaces de dejar de matar y abandonar las armas. Esos son los HECHOS y la REALIDAD.

A ver si aprendemos a distinguir.

Por otra parte, asociar Franco o la anterior dictadura con el PP, que es el razonamiento a partir del cual surgían sus anteriores diatribas, elucubraciones y/o monsergas varias es un recurso y un discurso que puede que en determinados ambientes tenga su puntito de credibilidad, de sostenibilidad y su "cosa", pero que hoy en día en cualquier ámbito medianamente serio, cuerdo, no marginal o no friki es realmente una historieta delirante propia de majaderos con un esquema mental inconsistente y todavía por formar o de despistados interesados.

"el castellano no pertenece a Catalunya, es una lengua impuesta por una ocupación extranjera, y no tenemos ninguna obligación de saberlo o usarlo"

Por esa regla de tres la lengua catalana es una lengua impuesta que tampoco pertenece a Catalunya ya que utilizando el mismo "razonamiento" la lengua propia verdaderamente sería el latín o cualquiera anterior a la llegada o a la ocupación de occitanos extranjeros.
No corte la historia donde a usted le interese y le convenga para mantener su débil argumentación porque pueden venir otros a cortar la historia dónde a ellos también les interese y desarticular su esquema argumental exactamente de la misma forma.
Dice usted que no tiene obligación de conocer o hablar en castellano ? Estamos en democracia es usted muy libre de hacer lo que venga en gana respecto a ese tema. Puede expresarse como le plazca. Exactamente igual que el resto del mundo.

El castellano viene impuesto por la sociedad catalana y pertenece a la misma que es quién lo habla y quién en gran parte lo tiene como primera lengua de uso en la calle o como lengua materna de más de la mitad de la población, todo lo demás son escaramuzas y piruetas artístico-pseudoargumentales con afán de retorcer, rebuscar y mantener argumentos insostenibles.

Desde que se aprobó el Estatuto que sólo interesaba a Alpargatero y a los tres o cuatro enemigos de España que ocupan el poder en Polaconia, esta tierra va cuesta abajo. No hay día en que no salga una noticia que demuestre el tercermundismo de esa región y ante el que los dirigentes sólo saben buscar culpables. "Madrid tiene la culpa", dicen... ¡como si los madrileños fueran ahora a ir a arreglarle las carreteras o a dirigirles el aeropuerto! Y así, día tras día, se aproximan más a Sudán.

Como sigan así las cosas me voy a volver partidaria del Estatuto. Diez años más y Cataluña estará a la cola de España y posiblemente de Europa. Sólo la sociedad civil podría evitarlo, pero eso en Cataluña no existe. En las condiciones tercermundistas y de atraso en que vivirán dentro de una década el nacionalismo habrá perdido su razón de ser. Los ciudadanos catalanes mirarán esperanzados hacia Madrid deseando un gobierno eficiente y centralizado. Vamos, como han hecho siempre a lo largo de la Historia. Y lo tendrán. Barcelona será rebautizada como Felipequintópolis.

Joan, por poco que nos guste, ahora mismo es lo que hay. El idioma del estado, impuesto en las demás naciones que forman el Reino de España, es el castellano... Por lo tanto, como por ahora estamos dentro de España, tenemos que aprenderlo (imposiciones aparte).

No doy ventajas a nadie, a los fachas se les combate con coherencia, la coherencia es, estamos dentro de España, somos españoles, estamos hartos de que nos deis por el culo, independencia y se acabó el problema...

No quiero la independencia por nacionalismo, la quiero porque estoy harto, estoy harto de no poder ser catalán, y que por ello se me mire mal en el resto de España porqué los dirigentes españoles así han adoctrinado a gran parte de la sociedad española, estoy harto de que mientan sobre nuestra historia, estoy harto de que ataquen a Catalunya economicamente y nacionalmente, estoy harto de que tengamos que acatar órdenes de Madrid y que estos nos quiten el dinero para poner banderas españolas, estoy harto de su ultranacionalismo, estoy harto de su ejército y de su extremaderecha golpista, en fin estoy harto y por lo tanto quiero la independencia...

Magda, sueña que es divertido...

Las carreteras las tenemos privadas, no como en toda España que son públicas, el gobierno de TODA España debe comprarlas...

El aeropuerto lo gestionan des de MAdrid, es su obligación que funcione bién o que nos lo pasen y ya loh aremos nosotros...

Si no fuera por Catalunya, Haití sería una potencia mundial al lado de España...

¿Tenéis carreteras privadas? Qué avanzados. Los polacones tienen una carretera para cada uno. Y luego se quejan de que en Castilla La Mancha construyan una para todos. ¿Y os las dejáis entre vosotros? Me parece que no, porque entonces con una tendríais bastante. A lo que lleva vuestro secular egoísmo.

Si estás harto, ya sabes: como Luismari. PUM y se acabó.

No te preocupes por Haití, acabrá siendo una potencia mundial comparada con Cataluña. No queda lejos el día en que los catalanes miren con supersticiosa admiración a los pueblos que tienen luz eléctrica para iluminar sus casas por la noche.

Por cierto, ¿sabes por qué en España hay polacones como tú y en Haití hay negros? Porque a los haitianos les tocó elegir primero.

La nueva táctica de Liberty, es del ultimo congreso de las Jerc estos de ERC, si es que son mas simples que un click de argamboy.
Se llama "catalanismo de lluvia fina" es decir reconocen lo obvio, que son Españoles y respetan toda la legitimidad democrática etc etc ...
Pero detrás de ese "buenismo"(pura tactica de ahora) estos grupos JERC que antes se reunían con "jarray" si es que son una pandilla de buenazos .... pues resulta que atacan a cualquiera que hable en castellano o vaya contra sus ideales(miren sus foros que democraticos y que chicos tan educados son) porque es un relato evangélico que inspira toda la cosmovisión nacionalista,es algo romántico para ellos, da igual que se hayan inventado la mitad de vocablos en el siglo XXI metiendo las acepciones da igual hombre! ni que hayan aparecido palabras nuevas pero no de la sociedad,sino de ratitas de laboratorio a sueldo de filología catalana en las universidades, intentando hacer aquello que no hace ningún país del mundo,inculcar a la sociedad nuevos vocablos salidos de la nada, por gracia divina y por Lluis Companys.
Sobretodo acuerdate Liberty estas "harto" de que ataquen helicopteros Tiger, y Leopards de flanco a flanco, que las balas y los cuchillos silven de izquierda a la derecha, que te susurren lo "oprimido" que estas!!!!
Las autopistas? Si la caixa ya esta en Italia para coger el monopolio de las autopistas, no te preocupes, que igual hasta te crees lo que dices y seguro que no TIENE NI UNA PARTICIPACION,la Generalitat ya ya ...
Estas harto de que la generalitat se gaste todos tus impuestos en Viajes a la India para dar libritos en sánscrito hindú catalán.
Estas harto también de esas comilonas del Bulli de dirigentes nacionales!
Estas harto de Embajadas por todo el mundo de Catalan que no se sabe quien las paga,estaras harto de funcionarios que ensenyan catalan en rusia, con sueldos fenomenales y van 4 a la clase! cachis esas antiguas 200.000 pesetas de las de antes,cada mes para profesores que estan en la conchichina y son muchos por el mundo! debes estar harto se puede montar una estacion supra atomica y dos aeropuertos del Prat,3 Renfes y 4 Estaciones supra Espaciales.
Estas harto de esos Emilio tucci negros que luce Puigcercos a juego con el Audi oficial claro ..
Estas harto de que tus impuestos vayan solo y exclusivamente a lenguas y no se preocupen de los problemas reales de la gente, luz, hipotecas, paro,criminalidad...
Estas harto del ejercito que os pone generadores en caso de apuro. uffffff son malisimos,esos cascos azules.
Estas harto de que Jordi Pujol no haya sabido seducir como decia tarradellas, y haya quedado como un pedigüeño malcarado, y estarás harto de las JNC y su Catalonia is not Spain, que tantos y grandisimos amigos ha granjeado durante años en toda Spain.
Estas harto también de que el rey se haya mojado para apoyar la candidatura de los JJOO de Barcelona para remodelar la ciudad de arriba a abajo y llenarla de turistas.
También estas harto del mercado de las editoriales de Catalán que publican en CASTELLANO! oh dios de eso debes estar hartisimo seguro! sino fuera por el dinero, estas pero vamos mas que harto!
Estas harto de depender economicamente de un mercado de 40 millones que Cataluña se ha quedado de forma proteccionista, impidiendo que otras regiones solidarias, hayan podido desarrollarse igual,claro de eso tienes que estar hartisimo,70% y el cava seria una buena muestra de lo malisimos que son los Españoles bebiéndolo durante décadas para agradecidos como tu,te imaginarias que pasaria con aranceles e independencia como dices tu? donde iria ese mercado ...
Si si mira al retrete un momento ..
Y estas harto de la historia que te han enseñado en el colegio, porque como demuestras cada día en el foro esta bien manipulada, incluso para llorar.

Eso es coherencia? Hay que estar harto claro pero sobretodo echar la culpa a los demas, no estar harto de uno mismo o los tuyos,coherencia claro como Xirinacs y ETA justificandola ...

La historia ha "impuesto" a los catalanufos, además del español, el ordenata con el que confiesasn su minusvalía, la tarjeta de crédito con la que pagan sus cuotas a la secta lugareña y la voiture con la que van a la playa. "imposiciones" todas de las que no dicen ni mú.

Son unos catetos que ayudan a los verdaderos delincuentes, esos mangantes políticos vividores gracias a "algunas" de esas imposiciones.

Valientes mamarrachos.

75, claro, España es el gran fabricante mundial de ordenadores...

La tarjeta de crédito, hmmm no la imponéis vosotros, la podríamos tener sin vosotros, como los ordenadores vaya...

Magda (algun día me tienes que explicar porqué tus padres le pusieron Magda a un chico), a ver, ya sabemos que te gusta mentir, y cuando ves que no puedes porque se nota dices tonterías.

Las carreteras como ha dicho el 74, son de la caixa, las hicieron porqué aquí, en Catalunya la revolución industrial llegó cuando España era aún feudal y, por lo tanto, no había carreteras. Alguien las tubo que construir porqué las necesitabamos... Entonces el gobierno de España, hizo carreteras para todo el estado, y nos dijo, no os hacemos porqué ya tenéis, ovbio, pero, cuando ya estaban construidas los catalanes dijeron, ahora compranos la nuestra y así somos todos iguales, pero el gobierno de España que quiere ques eamos todos iguales dijo, no!...

74, lo de ser Español mucha gente independentistas no lo entienden, somos españoles por una sola y única razón, porqué lo pone en nuestros papeles, otra cosa es que no nos guste... No es una táctica de JERC, eso lo digo yo, sin representar a nadie... Democraticos somos no como la gente a la que apoyais muchos de vosotros, queremos una indepdendencia votada por la mayoría...

Dices que atacamos acualquier que hable castellano? resulta que la mitad de la gente de JERC tiene família castellana, pero, somostan racistas quelos odiamos no? clarooooo...

"Sobretodo acuerdate Liberty estas "harto" de que ataquen helicopteros Tiger, y Leopards de flanco a flanco, que las balas y los cuchillos silven de izquierda a la derecha, que te susurren lo "oprimido" que estas!!!!" esperate aque las cosas se pongan feas o que a algun listillo del PP-C's como MAgda se le vaya la olla y nos montan otro golpe de estado...

Mañana te acabo de responder que es tarde... nas noches...

Los de las Jerc que tienen familia Castellanohablante son los mas fanaticos(aunque siempre intentan disimularlo,algunos muy mal) , incluso he llegado a ver algunos que ante compañeros de trabajo,esconden a sus familiares, hay alguno de CIU por en medio o es un ambiente molt Catala y claro ... porque su padre es Andaluz! eso lo he visto yo con mis ojos, el padre atras y el de ERC haciendose el loco ... si aqui esta mi padre .. rapidito se largaba y el padre con la boquita callada, con instrucciones claras, =tu no digas nada seran 2 minutos y nos marchamos-(eso antes de entrar), y el otro en perfecto extremeño "pos vale hijo dame una mijina de tiempo"
Claro que son de origen Castellano como el propio Carod que es Aragones, pero paga a sus ancestros con rabia indefinida a todo lo que suponga su lengua y a España!
Muchos van de multiculturales y de gente "abierta" eso si .... al "castellano" ni mentarlo en sus mitines,y si lo hacen ahora es para darselas de candidos, sobretodo a la hora de la musica .. y lo de la tactica de "lluvia fina", totalmente de acuerdo con lo que dice post 47 "Hartos", es la nueva tactica que el mismo Carod dijo que tenian que utilizar,aunque Liberty diga que no ... no le pondremos en duda, pero sus "correligionarios en la cuspide" tienen instrucciones precisas, y es que aqui nada se deja al azar.

Liberty supongo que esto es un resbalon no?

"Dices que atacamos acualquier que hable castellano? resulta que la mitad de la gente de JERC tiene família castellana, pero, somostan racistas quelos odiamos no? clarooooo..."

Entonces lo de Elvira Lindo y las Jerc debio ser que pasaban por ahi unos con la estelada vieron una tia de cadiz que hablaba en castellano y se pusieron dar caceroladas,gritos e insultar fue casualidad no?
Nooooo que va, no lo odiais si sois la repera, haceis un mix mix medio hablais una cosa y otra, pero eso si Paisos catalans y Visca la terra,pegatinas del burro y esteladas por un tubo,claro claro ..es que sino os conoceriamos eso es supercompatible con lo del "castellano" y las lenguas ... a otro perro con ese hueso anda!
Ah! vaya .... claro,claro como los que entran en este foro y dicen mi madre es andaluza y mi padre murciano,para darselas de "abiertos" como si fueran ejemplo de algo los conversos,pero siempre acaban diciendo no "som espanyols" si es que van adoctrinaos de serie ... y ni se dan cuenta.
De tiraos perdios al rio, yo enchufaria camara y micros en cada escuela,hay cada uno que se esta cubriendo de gloria ..

El comentario de Juan Pérez es completamente creible por no ser la primera vez de saber de hechos parecidos. No sé hasta cuando les va a durar algunos, el complejo de inferioridad que les invade, según sean sus ancestros. No sé hasta cuando durará esta actitud tan servil de los hijos, nacidos aquí pero de padres de otros lugares de España. Como si no hubieran sufrido ni trabajado lo suyo en este pequeño terruño, mientras los catalanistas de origen burgues, por ser de una clase privilegiada, no sabian que es tener dolores de espalda o callos en las manos debido a trabajos duros como la construcción, eso sí tenían tiempo para seguir maquinando contra la opresión a los catalanes, sin importar clase ni condición de los mismos. Un cuento que más de los poderosos no se lo creen, pero que a servido para un lavado de cerebro para algunos ciudadanos de a pie.

Por favor, no seamos tan serviles, que hay que ver como se les cae la baba a más de uno de aquí delante de según quien, dependiendo del país que proceda.

Sin recurrir ni a libros de filologia, ni de historia y de otras especialidades, hace mucho que pienso que los apellidos de "origen", "pedigri" o de "linaje", son sólo palabras inventadas por el hombre para tener unas referencias debido a determinadas circunstancias.

O sea, que dejemenos de paranoias sobre la "pureza" de los origenes de nuestros padres. Como muy bien dice uno del colectivo de gitanos que llega a las murallas de la ciudad de París, en la película inspirada en "Notre Dame de Paris, del año 1939, cuando el soldado que vigila el acceso de quién entra por las puertas, le pregunt