Carta de una lectora de Diario Siglo XXI publicada este miércoles:
Oigo a algunos nacionalistas lamentar que no pueden vivir enteramente en catalán porque en algunos cines no encuentran la última película de Harry Potter en catalán.Publicado por Virgulilla a las Julio 27, 2007 10:59 AMSiento envidia de que su gran problema sea Harry Potter. El mío es que los servicios básicos de la sociedad que pago con mis impuestos, como son la sanidad o la educación, consideran que mi lengua no existe. En nuestra comunidad autónoma es imposible conseguir en español algo tan elemental como el impreso de una receta médica de la sanidad pública, la matrícula de la escuela de un hijo o cualquier formulario de solicitud a la administración. Yo sí que no puedo vivir en mi lengua. ¡Ojalá mi problema fuera sólo la última película de Harry Potter!
Carmen Blanco. Barcelona
Cuanta verdad en tan pocas palabras
::1:: Publicado por: laverdad a las Julio 27, 2007 11:03 AMLeo y Malcom,
el espacio de los comentarios está básicamente destinado a debatir sobre el post en cuestión, o en cualquier caso en el tema que los comentaristas decidan. Pero no es un espacio para colgar en cada post un decálogo -al margen de que se pueda estar o no a favor de él- que resulta molesto por su longitud y dificulta la agilidad de los comentaristas para seguir el hilo del post.
::2:: Publicado por: Cometario borrado por los administradores a las Julio 27, 2007 11:12 AMAdministradores de Criterio:
Acepto obviamente el borrado de la inserción de hoy del LLAMAMMIENTO PARA UN BOICOT AL CATALÁN EN CATALUÑA MIENTRAS HAYA INMERSIÓN OBLIGATORIA EN ESA LENGUA DE LOS NIÑOS ESPAÑOL-HABLANTES ya que validar tal inserción es una potestad discrecional de los moderadores de la bitácora.
Pero pienso que es un error haberlo borrado porque Criterio tiene -como se puede ver por su trayectoria y por dedicar a la rúbrica de lengua ("bilingüismo") la mayor parte de sus entradas con el mismo enfoque que adopta RESISTENCIA CÍVICA NO VIOLENTA CONTRA LA INMERSIÓN 'MARTIN LUTHER KING'- la misma posición ante la cuestión lingüística en Cataluña que la citada Resistencia.
Pienso que facilitar la difusión repetida todo lo necesario para que ese llamamiento sea ampliamente conocido es simplemente continuar la labor que viene haciendo Criterio.
Con el mismo fundamento puede decirse que al difundir ese llamamiento Criterio colabora con Resistencia MLK como que Resistencia MLK colabora con Criterio.
Leo Liberio
(Por: Resistencia Cívica No Violenta Contra la Inmersión - Martin Luther King)
::3:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 27, 2007 11:55 AMLeo, a Ud. se le dicen las cosas y no se entera, parece Ud. un niño chico suponiéndole buenas intenciones. Está Ud. faltando al respeto a los lectores de la bitácora con su FORMA DE ACTUAR. Se lo han dicho ayer, se lo dicen hoy, y Ud. erre que erre. Parece que Ud. haya descubierto el mediterráneo cuando cientos de personas, muchas escriben aquí, llevan años, lea bien, AÑOS sabiendo de la existencia de ese mar.
Y además, es Ud. incongruente, porque todavía no se ha metido en C`s, su partido preferido, ahora que les hace falta gente. Sea coherente con su PASION y de el callo de manera armónica. Deje a los demás tranquilos con sus propios criterios no sea que le achaquen indicios impositivos, contrario a lo que dice defender. PESAO.
::4:: Publicado por: Para Leo a las Julio 27, 2007 12:04 PMNo te enfades Leo, ya se te ocurrirá la manera para seguir jodiendonos un poquito más la bitácora.
Por cierto, ¿no decías que te ibas?
Malcolm:
Comento tus últimas inserciones en la bitácora en las que te refieres a tu abandono temporal de toda polémica o actividad política que no esté relacionada con la cuestión lingüística.
Entendí perfectamente tu actitud (por las razones que me expusiste) e incluso ahora lo celebro por lo que se refiere a la batalla contra la inicua inmersión pues dispondremos de más energías tuyas para tal batalla.
En este momento solo falta dar un pequeño impulso porque después serán los propios 'negros catalanes' -entendidos como movimiento masivo, pues negros somos todos- los que continuaran sin necesidad de ningún estímulo. Han madurado a tal punto las ‘condiciones objetivas’ para la resistencia que nuestro pequeño papel catalizador -de no haberlo hecho nosotros- lo hubiera hecho cualquiera.
En la bitácora hay las dos posiciones como bien sabes, la de los que rechazan la política nacionalcatalanista que prolonga la persecución lingüística franquista -cambiando de lengua perseguida- y los defensores de la opresión, incluidos ‘negros conversos’.
Como puedes ver en esta entrada de la bitácora, ya no nos permiten publicar nuestro llamamiento al boicot con cada entrada de la misma. Lo respeto ya que es asunto discrecional. Pienso que han recibido alguna presión de instancias oficiales pero eso no lo van a reconocer. También se lo respeto y no les voy a preguntar sobre ello.
Sin duda el llamamiento al boicot empieza a conocerse y la preocupación cunde en las filas negreras. Los liberticidas de la libertad de las familias español-hablantes tratarán de defender posiciones mientras puedan. Inútilmente. No se puede poner puertas al campo, ni mantener una plancha de corcho debajo del agua.
El catalan es muy feo!!!!!!!!!
::7:: Publicado por: g a las Julio 27, 2007 01:16 PMLa traducción de Harry Potter al catalán es un ejemplo más de la manipulación subvencionada por la Generalitat destinada al adoctrinamiento de niños.
En la versión inglesa (la original) existe el Ministerio de la Magia. En la versión española existe el Ministerio de la Magia. En la versión catalana existe... ¡la Consejería de la Magia!
No es porque la palabra 'Ministeri' no exista en catalán, que sí que existe. Es más sutil. Lo que quieren es dar la impresión a los niños de que el sistema político 'natural', el de referencia, es el catalán. Lo de tener Ministerios les debe de sonar demasiado imperialista. Y para poder inculcar sus valores, les da lo mismo hacer una mala traducción del inglés al catalán. Es lo mismo. Lo importante es ir erosionando, haciendo pasar por el aro a los chavales.
::8:: Publicado por: Topo Universitario a las Julio 27, 2007 01:24 PMLeo, es Ud. un cínico, ¿Va a confesar Ud. que le pagan para dar la lata?.
Ud. hace un flaco favor a la causa, se está Ud. evidenciando, dele su correo a su amigo y deje de hacer el ridículo, mantenga Ud. su correspondencia lejos del coñazo común que efectúa, y no mezcle la lucha con su evidente narcisismo, no le interesa a nadie, créalo, es completamente indiferente.
::9:: Publicado por: El Leo que no lee a las Julio 27, 2007 01:24 PMLeo:
Entro por última vez:
Creo que ya nos han apoyado mucho en esta bitácora. Se merecen el cielo. Seguro.
Creo que nuestro Decálogo ya aparece en muchas páginas, y ya lo ha visto mucha gente.
Creo que ahora conviene más "fotocopiar" y llenar la calle de Decálogos.
Creo que Criterio debe descansar un oco de mí, y tabién de nuestra continua colgada de manifiestos en noticias recientes.
Creo que eres un gran tipo y que tienes gran corazón. Martin Luther King estaría orgulloso de ti, de tu manera de entender la justicia.
Idea, Leo: Propongo que incluyas el Decálogo en páginas ya muy caducadas, antiguas, de esas en las que hay más de 200 comentarios y que casi nadie lee. Eso permitirá que en la página de inicio vean nuestro Decálogo y puedan entrar incluso a comentar algo. Pero las páginas recientes deben sr sugestivas, atractivas, y nuestro Decálogo fastidia bastante ahí.
De todos modos, si los responsables de la bitácora consideran que ni ahí quieren verlo más... pues que los borren, que no pasa nada, como han hecho y dicho ahora.
Abrazos, Leo.
Abrazos tb. a los responsables de la bitácora.
Buen verano a todos vosotros.
pd: Me iba, pero ante una cuestión así me he visto obligado a intervenir.
Lo de la traducción es igual, casi nadie lee un libro de esos en catalán, excepción hecha como es natural, de los niños con padres obsesos por la nació, ningú més.
Este es el grave problema de los nacionatas, que no tienen masa crítica de nada, ni en libros, ni en películas, ni en programas de ordenatas, ni en ninguna cosa, y por huevos, quieren tenerla, por eso se van a meter baza en els Paísos, por ejemplo, en Baleares, han colocado una pica y ya está pidiendo el nuevo gobierno apuntarse a la LLuch, intercambios culturales, etc.
Mismo problema en el Pais Vasco, necesitan más TIERRA y "clientes" para ampliar con "garantías" su enorme negocio político. Y el Estado español, no sólo lo ha permitido, en muchas ocasiones los ha IMPULSADO, porque quieren destrozar nuestras vidas y nuestros intereses, son así de hijos de puta, porque viven de puta madre con todo este lío.
Una lengua, entre otras cosas, es una pasta gansa, y estos mamelucos la quieren para ellos, porque en otro puesto de trabajo, no comerían de inútiles que son, ejemplo: el apagón, sus consecuencias y la esterilidad que han demostrado como tantas otras veces. Al final, el Ejército les ha sacado las castañas del fuego y se lo agradecen llamándoles hijos de puta, así son estos cabrones, a ver si la gente se les tira al cuello de una vez, estamos a la espera, no tienen otro arreglo.
El nacionalismo se reduce a la pitanza de unos cuantos, lo demás es literatura.
::11:: Publicado por: Sergio Crespo a las Julio 27, 2007 01:40 PMMalcolm:
¿Por qué no haces compatible tu "boicot" personal a la discusión política general con entrar alguna vez en la bitácora exclusivamte para hablar del tema lingüístico o de la política lingüística? Es una sugerencia.
Practicarías así dos boicots, al catalán (mientras dure la inmersión) y a la política general (¿un año por ejemplo?).
Cordiales saludos.
::12:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 27, 2007 02:05 PM"Entro por última vez"
JAJAJAJA JAJAJAJA JAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA..........
Tranquilos, que este jodido troll no se va ni con lejía, jajajajaja apesta con sus malas artes, mentiras y falta de todo tipo de escrúpulo.
::13:: Publicado por: pesaos cat a las Julio 27, 2007 02:08 PMSólo de los primeros 5 volúmenes de Harry Potter, en catalán se han vendido mas de medio millón de libros, una naderia.
No confundir Lluch con Llull ...
::14:: Publicado por: pitufo a las Julio 27, 2007 02:10 PMMalcolm:
Me sugiere un impertinente (no por esa sugerencia, por todo su lenguaje) que nos intercambiemos los e-mail para ampliar más estos intercambios normales en el foro.
Tan normales que son cotidianos sobre todo en este foro particularmente informal y libre.
No sé si el protocolo de este foro permite que nos intercambiemos el e-mail y el número del móvil. Si lo permite sí que me gustaría que procediéramos a tal intercambio.
Cojonuda lógica, el impertinente propone una pertinencia que Leo se embarca a realizar. Es que en vez de cabeza se tiene molde para peinar, no hay duda.
::16:: Publicado por: Pa meá a las Julio 27, 2007 02:24 PMPitufo y sus delirios, si eso es así, en español se han debido vender, pufffffffffffffff, porque claro, las lenguas son iguales, pero unas las hablan centenares de millones de personas y otras caben en un hotel.
Hay que tener pasión...y vendas.
::17:: Publicado por: lecturas a las Julio 27, 2007 02:27 PMMalcolm:
Se me quedaba en el tintero decirte que me parecen buenas (como de costumbre) las ideas que das para la difusión del llamamiento al boicot.
Menos la de que no importa que borren los ya publicados. No hay ninguna necesidad de eso y además forman parte orgánicamente del bloque del post pues son -más o menos- aludidos en el debate.
Cordiales saludos.
::18:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 27, 2007 02:28 PM
Es normal que en español se hayan vendido mas, el catalan tiene un ámbito lingüsitico de unos 12 millones de personas y el castellano de unos 400 millones.
De Harry Potter ya se han vendido mas 240 millones de ejemplares de los primeros seis libros en todo el mundo.
::19:: Publicado por: pitufo a las Julio 27, 2007 02:30 PMEste Leo es un impresentable, se permite aducir sospechas hacia Criterio y se cree que la gente se lo tiene que callar. Más bien parece un majadero que otra cosa.
Lo peor es que sea un provocador, eso sería el colmo, pero va a haber que irlo pensando.
Ni se va ni se queda, un bocazas es seguro ya.
::20:: Publicado por: Difamador. a las Julio 27, 2007 02:32 PMLeo:
Lo del mail:
Contacta con Irene, en Ciutadans todos la conocen por ese nombre. Acércate y pregunta por ella. Es amiga personal de Robles, Domingo y tb. conoce un poco a De Carreras (creo). Ella te dará incluso mi teléfono. Podríamos cenar con ella algún día, y hablarlo todo...
Aquí no hay manera de intercambiar E mail. A no ser que los hagamos públicos. A mi no me interesa demasiado que todo el mundo pueda verlo, pero si quieres que yo sepa el tuyo, tú mismo, pero no te lo aconsejo. Sería mejor a través de Irene.
::21:: Publicado por: Malcolm K a las Julio 27, 2007 02:32 PMNo me refería a los publicados, sino a los que te he sugerido que cuelgues en páginas muy viejas y olvidadas.
Creo que ahí no molestan, y permite a la gente entrar ahí para hablar de ese tema.
Pero, insisto, si ves que tras colgar uno ahí, lo borran, tranquilo, ya está puesto en muchas partes y (lo mejor) el Decálogo tiene ganas de recorrerse las calles, trenes, universidades, escuelas, etc...
FOTCOPIAD FOTOCOPIAD FOTOCOPIAD
Leo: Estoy bastante saturado. Lo de la playa, desconectarse de esto unos días(y de todo) y veranear, no va en broma.
Feliz verano!!
::22:: Publicado por: Malcolm K a las Julio 27, 2007 02:43 PMMalcolm:
Gracias por las indicaciones.
Tómate tu merecido descanso.
Lo de la cena habrá que hacerlo.
Un abrazo y ¡feliz verano!
::23:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 27, 2007 02:57 PMSe realizan varias traducciones de Harry Potter al español: una al español de España y otras a otras variedades de español. Como con las películas de Disney, que algunas cuentan con un solo doblaje al castellano y otras con varios doblajes 'regionales'.
::24:: Publicado por: pasabaporaqui a las Julio 27, 2007 03:13 PMLos especialistas elogian los culebrones latinoamericanos como elemento UNIFORMADOR del español, al ser grabadas en un idioma "neutro" que vale para todas partes.
Es que un idioma tan universal tiene esos "problemillas", no es que las demás lenguas no tengan variantes, pero las suprimen para hacerlas "presentables", por ejemplo, en Cataluña hay variaciones del catalán, pero los mangantes nada más que promueven una, la standar, y por supuesto, del aranés, ni se habla. En otros casos las inventan, como el vasco batúa, artificial plus y ahora pretenden embutirlo a toda la sociedad, que es sinónimo de analfabetizar a la gente, porque ya
nos contarán qué recursos modernos con esa lengua, van a encontrar en el mundo.
Pero a los vividores de este momio les da igual, ellos a lo suyo y no se irán, como es lógico suponer, hasta que la gente no los eche. Por su propia supervivencia individual y social, no por otra cosa, porque estos tipos, con tal de comer, si hace falta te matan, física, cultural, lingüística o comoseamente.
Que no les pase ná, cuando les pidamos las cuentas.
::25:: Publicado por: ASí a las Julio 27, 2007 03:35 PMASÍ:
A pesar de que los culebrones sudamericanos suprimen algunas variantes regionales pienso que enseñan a hablar a mucha gente sencilla pues usan un lenguaje bastante rico, sobre todo, al no dar cabida a los "tacos" y vulgaridades tan comunes en España.
Son más artificiales algunos lenguajes standard creados en España, casi esperantos.
::26:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 27, 2007 05:50 PMAún recuerdo un día de mi infancia, tendría seis o siete años. Era época de elecciones estatales y las calles estaban repletas de propaganda política. Por aquel entonces, mi capacidad de juzgar el bien y el mal era más bien escasa, como comprenderéis. Mi curiosidad innata me hizo preguntarle a mi madre: -… y esos de Esquerra Republicana quiénes son mamá? – A lo cual mi madre respondió con cierta despreocupación: -bah, unos que quieren la independencia, separarse de España…– la cual, en ese momento, todo y mi corta edad, hizo que me aterrara bastante debido a mi enorme sentido común; no me pude contener a formularle la siguiente pregunta: -y qué pasaría si ganaran? Se separarían de España? Tengo miedo, no me gustaría que pasara eso… –a lo cual mi madre respondió riéndose bondadosamente de mi cruel inocencia: -Eso no va pasar nunca, no te asustes cariño… Y ya podéis imaginaros lo que pienso hoy en día. Me asombra como la ingenuidad de un niño, pudiera ser tan clarividente sin la más mínima intención. Visto el panoráma político de hoy en día, del libertinaje que practica el actual gobierno y de como sucumbe a pactos chantagistas de los ultrajes nacionalistas día tras día por un atisbo de poder, he visto más claro que nunca lo que debo hacer para defender a mi nación. Hoy mismo me he alistado a las Joventudes del Partido Pustular.
::27:: Publicado por: ejpañol a las Julio 27, 2007 08:23 PMPesaos.cat: "Tranquilos, que este jodido troll no se va ni con lejía"
Así es. Hace unos meses Malcolm, que entonces escribía con el nick de Camarón, hizo exactamente lo mismo. Entonces fue el de su clon "Irene" el hombro que usó para llorar, ahora es el del clon "Leo Libelo". No me cansaré de repetirlo: la persona que escribe tras esos innumerables nicks es lo más patético que se ha visto en internet.
Seguirá escribiendo, y dentro de unos días se desvelará destacando lo ingenioso que es por haber engañado a todos. Ya ves tú, qué cosa tan difícil esa de hacerse pasar por otro en un foro.
Esperemos que durante este tiempo los administradores recapaciten: deben poner este asunto en manos de las instituciones sanitarias; la Ip de esa persona debe llegar a manos de médicos especializados que puedan ocuparse de su caso antes de que se haga daño en serio.
::28:: Publicado por: Magda a las Julio 27, 2007 10:35 PMPucnik
¿Dónde estás? Sin entrar en ninguna clase de polémica, allá cada cuál con sus pensamientos, pero pienso que tu contricante, Malcom K, necesita de tu gran ironia, al menos para defender su honorabilidad como forero en esta bitácora. Es que a este paso, como se siga así, todo el mundo va a dudar de todo el mundo. Vamos que en vez de trastorno de múltiples personales, parece ser que se tendría que hablar de trastorno de multiples nick's, algo que ni por remota casualidad ni habia leido ni oido nunca. No tengo mayor interés en esta bitácora, pero hasta el más lego distingue que Irene era persona muy distinta a la de otros que habituales que solían intervenir en los distingos hilos de e-daziba. No me extraña que se haya cansado de intervenir leyendo según qué comentarios. Las personas lúcidas y sensata como ella no tienen lugar en esta bitácora tan llena de opiniones variopintas.
Malcom K, que te vaya bien. Por muchos que quieran algunos, hasta ahora nadie ha conseguido un foro unipersonal. Ni al más loco se le ocurriría, tarea por otra parte del todo imposible.
Aunque no coincidia en más de un parecer contigo, no obstante: ¡ANIMO Y PARA ADELANTE¡ El mundo no se acaba en e-dazibao. Yo por mi parte, que según quién, suelte la bilis que quiera respecto a mí. No me pienso inmutar, no ofende quien quiere sino quien puede. Hay gentecilla que con sus pseudolenguaje, se retrata por sí sola.
::29:: Publicado por: Una barcelonesa a las Julio 28, 2007 12:37 AMEh pero dejad en paz ya a Cataluña y al idioma de los demás, dejad que la gente viva como quiera. Y si quieren la independencia, que se larguen de España de una puta vez, total, no nos vamos a entender nunca, son otra cultura.
A cada cual, a lo suyo.
::30:: Publicado por: Kernel a las Julio 28, 2007 04:02 AMOtra cultura? Entroncada en las raices de este pais,la unica cultura tal vez sea heredada de cartagineses y fenicios en cuanto al negocio,pero el resto ...
No nos diferencia tanto,nada, simplemente son personas, que han sido condicionadas desde las escuelas, lobotomizados con una idea unica.
Esa es la cultura,la del adoctrinamiento y el fanatismo.
::31:: Publicado por: Biosx86 a las Julio 28, 2007 06:41 AM Se nota que en historia de la península ibérica no estais muy puestos, ya que si no sabríais que España no la fundaron los reyes católicos, como pregona el pensamiento único
Sino que fue un largo proceso de guerras, el que unifico la España que todos conocemos.
Guerras por cierto de Castilla contra todos, que basándose en el derecho de conquista fue arrinconando al resto de idiomas de la península. Eso si con el gallego, catalán y vasco no ha podido.
Deberías de saber, que la historia es lo mas vulnerable que existe, y que cada régimen mas o menos dictatorial decide cambiarla en beneficio propio.
Es muy difícil de explicar o de entender como es posible que en un estado-nación unido como se supone que es España desde el siglo XV se promulguen las leyes que a continuación te enumero:
1230 se mantiene la denominación de reino de Galicia pero ya dentro de Castilla a partir de Fernando III
1480(S.XV) Los reyes católicos, fundan la junta del Reino de Galicia
1571 Galicia participa con su propia bandera en la batalla de Lepanto
1518 (S.XVI) las Cortes de Valladolid acuerdan la inclusión de las Indias en la Corona de Castilla. (¿ Castilla o España?)
Ley de indias, en el que se administraban las colonias bajo las leyes y los fueros de Castilla
(¿de Castilla o de España)
Siglo XVIII, concesión del rey Carlos III a los puertos de la costa mediterránea a comerciar directamente con las Indias, prohibido desde la promulgación de la ley de Indias.
Conquista definitiva del reino de Granada 1492
Conquista de Navarra 1512(s.XVI)
Tras la conquista castellana, Navarra es gobernada por un Virrey, de igual manera se conservan las cortes navarras, que ejercieron durante los S. XVI, XVII, XVIII
La diputación del reino nacerá en 1576,como órgano permanente de gobierno en representación de las cortes en tiempos que estas no se reunían.
hasta 1839, Navarra conserva intacta su soberanía (Como es eso posible )
Con la política centralizadora de los borbones, provoca una tensión creciente que desembocará en la primera guerra carlista 1833-1839.
Ley Paccionada de agosto 1841, por la cual el reino de Navarra se integra como provincia en el Estado español, a cambio de una amplia autonomía?????
Conquista del reino de Valencia 1707(S,XVIII) Por Felipe V guerra de sucesión
Desencadenada por la batalla de Almansa
El 29 de junio de 1707, Felipe V firmaba la abolición de los FUEROS DE VALENCIA, considerando al país como tierra conquistada, y la sometía a las audiencias castellanas, aparte de arrinconar la lengua VALENCIANA ( O CATALANA) en la mas brutal de las represiones. A partir de 1716 se prohíbe la edición de cualquier libro en la lengua propia (generalizo para evitar discusiones inútiles sobre la lengua de valencianos, mallorquines y catalanes). A partir de 1718 Felipe V sustituye en todas las instituciones de gobierno del antiguo reino de Valencia por castellanos, iniciando un proceso de aniquilación de la lengua propia. (cosa que como se puede ver después de 289 años no consiguió )
Guerra de separación (1640-1659)
Auspiciada por el rey de lo casa de Austria Felipe IV y el conde- duque de Olivares
Resuelta en el tratado de los pirineos 1659, por los cuales el rey castellano cedía en pago
al rey francés, una serie de pueblos de las comarcas de la Cerdanya, Roselló y Llenguadoc
Lo que hoy es conocido como CATALUNYA NORD
(Como es posible que ocurrieran esas cosas, si éramos el mismo estado- nación)
Conquista del Principado de Catalunya 1714(S.XVIII) Por Felipe V guerra de sucesión Con la inestimable colaboración del reino de Francia
¿ Como es posible que El principado de Catalunya firmara en 1707 el tratado de Génova con la Reina Ana de Inglaterra, para nombrar rey al Archiduque Carlos
¿ Como es posible que el principado de Catalunya nombrara Rey a Carlos de Austria en 1711
no éramos el mismo estado-nación desde el S. XV
Porque el rey Felipe V cedió Gibraltar y la isla Menorca a los ingleses, para que estos abandonaran la guerra de sucesión, y la perdida definitiva por parte de la corona de Aragón del reino de Nápoles-Sicilia) (tratado de Utrecht m1713)
¿ Como es posible que la ciudad de Barcelona fuera asediada durante trece meses por las tropas castellano-francesas de Duque de Berwick, que capitulo el 11 de septiembre de 1714?
( te sonara del algo el 11 de septiembre supongo)
¿Por qué el rey Felipe V construyó una ciudadela para asegurar la ocupación militar de Barcelona?
¿ Porque si éramos el mismo estado-nación desde el S.XV, el vencedor Felipe V promulgó el decreto de la nueva Planta, en el que se abolían todas las instituciones catalanas (consell de cent, corts catalanes, junta de braços coronela, etc, y se sometían por derecho de conquista a los fueros y leyes de Castilla, y se prohibía el uso de la lengua propia, en documentos públicos.
En beneficio del Castellano?
Conquista del Reino de Mallorca 1716(S.XVIII) Por Felipe V
El reino de Mallorca no fue conquistado físicamente, se rindió al rey Borbón en 1716 y corrió la misma suerte que ARAGON, VALENCIA Y CATALUNYA, agravada con la segregación de Menorca entregada a Inglaterra en pago a los servicios prestados, recuperada en el S.XIX
Como es posible que algunas comunidades sean Forales y otras no?
Muy simple, las que apoyaron a Felipe V conservaron sus fueros y leyes, las que fueron en contra NO.
Como puedes ver Castilla tardó 3 siglos en completar la conquista.
Después de leer esto, no te sorprendas de que haya españoles que quieran que ESPAÑA sea sustancialmente diferente.
los tratados internacionales a.C. mencionados, son fáciles de encontrar en Internet, eso no es la invención de ningún nacionalista. Eso sí, el pensamiento único no puede manipularlos.
Pues es verdad, todavía los catalanufos y otras hierbas no han podido quitarse el YUGO de la "opresión" mesetaria, POR CATETOS QUE SON, e impotentes ante el asalto de los cabreros. jajajajajaja. ¡qué torpes por Diosssssssss!
VIVA LA NACION DE CIUDADANOS LIBRES.
VIVA LA CONSTITUCION ESPAÑOLA.
NEOCACIQUES AL PAREDON
::33:: Publicado por: Espñaoles, Viva España a las Julio 28, 2007 11:30 AM1) Me cago en espanya
2) Me cago en franco
3) Me cago en juancarlos de borbón
4) Me cago en la puta madre del rey
5) Nos cagamos en todos los españoles
Sois escoria, y os sacaremos de nuestras naciones (Euskalherria, Catalunya & Co.) a patadas si es necesario. Es normal que haya quien os dispare: es que apetece.
LADRONES y mentirosos es lo que sois, hay que decirlo bien alto y claro, para que se sepa.
::34:: Publicado por: Miquel Serós a las Octubre 2, 2007 03:25 AMMikel Serós Batasuno:
Yo también me cago en franco, y en Pujol, y en Carod Rovira, y en el lehendakari y en tu puta madre también.
Un abrazo al premio nobel de la paz, nuestro Rey Don Juan Carlos I.
Peace.
Viva la monarquía parlamentaria!!
Peace.
España ROJA,
no rota!!!
Pues yo para no ser menos me cago no sólo en tu puta madre, malcolm k., sino también en tu hermana, en tu padre si es que lo conoces, etc.
y no se porque hablas de españa roja pero no rota, porque ni es roja (es fascista) ni está rota (jamás ha existido en realidad).
Gora Euskalherria!!! Fuera zipayos!!!
Zapatero kazike!!!
Pues yo para no ser menos, malcolm k. tambien me cago en tu puta madre en tu hermana, en tu padre si lo conoces y en el resto de tu familia.
Gora Euskal Herria!!! Askatasuna!!! Fuera zipayos!!! zapatero kazike!
::37:: Publicado por: Michael Seros a las Octubre 2, 2007 10:14 AMMiquel Seros, o Michael(se lo pone en ingles el peliculero!)
En quien te vas a cagar tu, si no tienes ni recto? Anda pelele! A formar filas pero ya! y cantando el glorioso himno nacional! Rapido te quiero ver formando filas y con alegria mariconcete!
Ajá.
Te tenemos Serós.
La has cagado.