Criterio

Subrayo lo más significativo de las palabras de Sirera:

"el derecho de los padres a escolarizar a los hijos en la lengua que quieran [de las dos oficiales de Cataluña]".

La posición es clara y meridiana a favor de la libertad de elegir lengua de escolarización. El rechazo de la inmersión (escolarización obligatoria de todos en catalán, donde las víctimas son los niños español-hablantes) es realizado de plano.

Como referencia hay que señalar que solo dos de los seis partidos representados en el Parlamento Catalán se han pronunciado hasta ahora por la libertad de elegir lengua de escolarización rechazando la inmersión: Ciudadanos y PPC.

Es la misma postura que se defiende en el manifiesto de Resistencia Cívica No Violenta Contra la Inmersión – Martin Luther King (Julio 2007).

En España todo se precipita, le toca ahora al PP mojarse el culo y veremos como NO lo hace, porque su objetivo es GANAR ELECCIONES, no arreglar los problemas de los ciudadanos que es en el fondo el verdadero problema.

El PP seguirá DISIMULANDO, utilizando su demagogia, usando a la gente contra quién le IMPIDE gobernar el PSOE, (4 millones de firmas contra el estatuto duermen el sueño de los justos) pero no hablará ni acabará con la inmersión, ese no es SU PROBLEMA.

Hará concesiones a los ciudadanos de MAQUILLAJE, para seguir engatusando a un personal que no tiene más remedio que confiar en el PP porque no puede hacer otra cosa. Pero el PP traicionará a los españoles, porque antepondrá sus intereses generales y DE CASTAS LOCALES, a los de los ciudadanos.

Queda aquí escrito para el futuro, muchas personas no estarán de acuerdo, pero lo verán con sus propios ojos igual que han visto cosas mucho más increíbles,(y más aún que veremos).

Y ojalá me equivocara.

Con la inmersión van a acabar sus víctimas rebelándose contra ella. En eso no las puede sustituir ningún partido.

Pero los partidos también tienen su papel a jugar. Algún día habrá que cambiar la ley lingüística y eso se hace en el Parlamento donde están los partidos.

Que haya partidos que se pronuncien contra la inmersión es muy importante. Solo dos lo han hecho (Ciudadanos y PPC) y eso hay que subrayarlo y felicitarles por ello.

El pronunciamiento de Sirera es muy claro:

"el derecho de los padres a escolarizar a los hijos en la lengua que quieran [de las dos oficiales de Cataluña]".

El PP ya ha gobernado en Baleares. Y ha demostrado que aplica la inmiersión lingüítica con el mismo entusiasmo que los nacionalistas catalanes.
O piede perdón, o le va a votar la madre que parió a Marí Pau Janer

C`s no ha movido un dedo para acabar comn la inmersión, ha hecho un paripé en el Parlamento, y ha castrado la energía de sus afiliados ENGANÑANDOLOS, eso que es de dominio público, hay gente ENTERADA que no lo quiere ver, pues es por una de estas dos cosas, porque está ciego o porque quiere perpetuar el engaño.

Los partidos tienen una cosa importante que hacer, es cierto, DEJAR DE ENGAÑAR A LA GENTE. Si lo hacen, se forrarán de votos. Pero eso pertenece al reino de los sueños, no a la realidad de lo que vemos cada día.

El día que Maragall II o Carod hagan la misma declaración que Sirera -o las que han hecho Rivera y Robles de Ciudadanos- creeré que todos los partidos son iguales en el tema de la lengua.

Que hay dificultades vale. Pero quiero oír a Cardo, o al Consejero Maracay, o Saura decir que los padres tienen derecho a elegir la lengua -español o catalán- de escolarización de sus hijos.

¡Solo oírselo decir una vez! Si no lo dicen es porque apoyan la opresión lingüística igual que la franquista.

Los partidarios de la política lingüistica franquista implantada por los nacionalistas en Cataluña intentan quitar importancia a los pronuciamiengtos de Sirera o Robles a favor de elegir lengua de escolarizacón.

De momento son declaraciones pero otros dan menos. Tiene mucho mérito.

Para los aplastados. No para los que defienden el aplastamiento.

Pero es el pueblo el que se va a rebelar contra esa opresión.

Les van a dar inmersión.

Algunos foristas no aclaran qué defienden. ¿De qué estamos hablando?

Sirera (PPC) dice que los padres deben poder elegir la lengua de escolazación de sus hijos, español o catalán. Por tanto que se acabe la inmersión. Será difícil o fácil de lograr, pero lograrlo nos parecerá bien o mal.

STU, ¿te parece bien que se logre eso?

Balear, ¿te perece bien?

Embusteros, ¿te parece bien?

Solo si me aclaráis eso tiene sentido hablar de si los partidos lo están haciendo bien o mal.

El PP es un partido secuestrado por los nacionalistas, lo mismo que el PSOE. Las palabras de sus líderes se las lleva el viento, son recitales a la luz de la luna, no hay que tenerlas en cuenta. También Montilla, Carod y Saura dicen que no son nacionalistas.

Baleares, Comunidad Valenciana, Galicia... El rastro del PP se sigue de la misma forma que ellos siguen la línea de la inmersión lingüística.

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No nos llevemos a engaño, el PP es un partido que no nos sirve. Hay muchas razones para no votar a los populares, el suyo es un partido reaccionario entre otras cosas porque respalda de una forma u otra el nacionalismo.

Harum:

¿Cuál piensas que es el mejor voto en Cataluña para la cuestión de la escolarización -teniendo en cuenta que no todos tienen la misma sensibilidad política- para una persona que tenga sensibilidad de izquierda y para una que tenga sensibilidad de derecha? Hablo de sensibilidades moderadas, no de radicalismos o extremismos.

Me sorprendería que llegaras a conclusiones diferentes de las mías.

A mi entender, y después de ver las formas de Mas, el delfín de Pujol,seria fácil entender que el poco tiempo que ha tenido de mayoría absoluta el PP, para pactar con CIU se hayan visto obligados a firmar ante notario, concesiones a regañadientes,como la AVL Valenciana,que es catalanista y uniformada, así como otras mas(Mallorca,etc), el resultado es que se han movilizado varios miles de profesores de lengua catalana hacia esos territorios para hacer imperialismo y doctrina, teniendo los gobiernos de turno,totalmente atados de pies y manos.
Ahora mismo el PSOE con el sector critico totalmente acallado y con Zp, es un autentico suicidio porque jamas en plena democracia nadie había dado tanto poder a nacionalistas,el resto ha sido una semilla que con el tiempo se ha ido labrando, ejemplos las JERC que claramente salen de las escuelas,y sus orígenes suelen ser diversos,luego la inmersion,borra de los menores cualquier atisbo de racionalidad y los vuelve fanáticos y atados a la doctrina de la educación tendenciosa.

Me parece que estas claramente contra la inmersión. No hablemos de debilidades del pasado que ya no se pueden corregir.

¿No te parece que se debe votar a uno de los dos partidos que propugnan abolir la inmersión -PPC o Ciudadanos- salvo que tengas razones muy poderosas para votar a otro? ¿A cuál?

Hola Leo.

Yo creo que cualquier persona que no sea nacionalista debería votar a Ciutadans.

Por dos razones:

- Porque es el único partido que se opone directamente al nacionalismo.

- Porque no tiene sentido apoyar una ideología tan reaccionaria como el nacionalismo desde la derecha. Sería como apagar el fuego con gasolina.

Apagar el fuego con gasolina es lo que hacía el PP de Vidal-Quadras y lo que se hace cada vez que se organiza una manifestación agitando banderas españolas. No es que a mí me parezca mal la bandera de España, lo que pasa es que Ciutadans nació para superar una política basada en la vacuidad de los símbolos, con el objetivo de acordar entre todos una política con y para los ciudadanos, una política para resolver los problemas reales de la ciudadanía.

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Aprovecho para daros apoyo a ti y a Malcolm por la iniciativa de manifiesto que estáis desplegando.

Enhorabuena.

Hola Harum:

A mi me gustaría que Ciudadanos avanzara porque incluso con un pequeño puñado de diputados en el Congreso (bastaría con 3 o 4 en las primeras elecciones) cambiaría la política española.

Pero te pongo una dificultad. Alguien que no quiera votar a un partido de izquierda como es Ciudadanos -el clásico conservador- ¿no preferirías que votara al PPC mejor que a CiU?

Gracias por el apoyo al manifiesto de 'Resistencia'.

Aqui se confunde el problema personal de algunos con el problema político.

En cuanto a C's, es un partido destrozado por el nacionalismo, a ver si se entera el personal, es una putada, pero es así.

Robles, dijo hace poco más de un mes, que no pasaba nada y se dio el pico EN PUBLICO con Rivera para demostrarlo, ¿Ya se ha olvidado la foto?. Ahora, Robles ha montado una corriente interna a la que Rivera se ha opuesto, ¿no se sabe eso?. ¿Cuando mentía Robles, antes o ahora?.

Rivera, un trepa mafioso reconocido por todos los afiliados que no son serviles.

El conjunto, han estado PARADOS en cuanto a la actividad política, pero ACTIVOS CONTROLANDO las Agrupaciones, se ha publicado en la prensa y se ha sabido por los numerosos blogs de toda esa pocilga
¿Es más fuerte el deseo de algunos que la realidad de la vida? ¿O es que tal vez se nos meten aquí para convencernos de que son buenos chicos.

Ello no es óbice, como es lógico, para que se aplaudan declaraciones suyas que estén contra el nacionalismo, que las harán, porque deben ganarse la confianza de algún público, ¿No lo hacen así todos los partiduchos políticos españoles?. Pues ellos también, uno más, pero cuando salimos éramos OTRA COSA

En cuanto al PP, mangantes, eso es lo que son, han apoyado estatutos allí donde sus castas locales lo han exigido, se han peleado entre sus diputados autonómicos por el agua y otras cosas, han permitido que la inmersión siga su curso e incluso la han promovido, etc. ¿Ya se ha olvidado?. ¿Creemos en los milagros los invitamos a una cerveza y cambiarán el discurso?.

Ilusiones.

Yo votaré al PP, no hay otra, pero es para que echen a ZP, peligro mayor número uno de ESpaña y el mayor traidor que hemos tenido en nuestra historia. De eso a creerse que el PP va a solventar alguna cosa, nada de nada. En cuanto a la abstención, es lo que hay, la gente no se cree a los políticos, es muy sencillo, forma parte de la realidad no de las ilusiones. 10 puntos más de abstención en Cataluña que en el resto de, esas son las cifras y CRECIENDO.

Ahora que nos sigan contando los Leos sus milongas personales, continuando la lata, que es lo único que sabe hacer.

Contra la inmersión está muchísima gente, pero eso no es suficiente, la situación se decantará y ya veremos cómo, pero confiar en los vividores de la política responsables de la situación, que lo haga quién quiera que se deje engañar, los demás nos engañamos sólos, no nos hace falta ayuda ninguna.

Basicamente de acuerdo con Leo y Harum el problema es la fragmentacion de votos, no se si lo del voto util, puede espantar a mas de uno, o ahora que no hay indefinicion, la tactica de C's sera mucho mas vociferante, creo que debe atacar mas sectores,el gran problema esta en los grupos mediaticos, ahi esta estancado mucho.
Hay que buscar formulas imaginativas para salir de eso, o inscribir y adherir a muchos militantes para que se haga eco el electorado tradicionalmente abstencionista o de cualquier color, castellanohablante.
Personalmente creo que se ha de dar un golpe de efecto hacia el comienzo de septiembre.

Leo:

Ten en cuenta que una de las principales tareas que a mi juicio nos corresponde a los no-nacionalistas es echar por tierra de una vez por todas el fatídico nexo aparentemente existente entre la defensa de la unidad de España y el pensamiento conservador y ultraconservador. Gran parte del éxito de los nacionalismos se debe precisamente a eso. Por tal razón, creo que cualquier voto para el PP es un voto para la basura, entre otras muchas razones.

Desde mi punto de vista, la aparición de Ciutadans ha significado un hecho histórico tan importante que desviar la atención hacia otros partidos me parece irresponsable. En este sentido, creo que la guerra del PP es otra, antisocialista fundamentalmente.

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Olvidémonos de PP y PSOE. El reto está en Ciutadans.

El problema es que no va a haber mayoria absoluta de nadie, a menos que pase algo muy gordo, sea cual sea quedara a expensas de los nacionalistas de siempre, tiene que entrar C's como ese partido pinza a nivel Español,para pararles los pies.
De ahi, que no tenga que molestar ahora al sector del PPC y creo que deba dirigirse hacia el sector PSC,IU y los abstencionistas de una manera rotunda, haciendo incapie en la inmersion pero tambien en la mejora del dia a dia, vivienda,trabajo,marginalidad,sanidad y listas de espera,incentivos para empresas de menos de 3 trabajadores, libertad de rotulacion etc ..

Si se hacen numeros de lo que gastan los nacionalistas en lenguas y demas proyectos megalomanos, salen numeros para un sinfin de propuestas rotundas.

Debe haber un partido pinza en España,es necesario mas que nunca, sino el chantaje y la cuerda no se podra estirar mucho mas tiempo.
Hasta los votantes del PP deben ser conscientes de eso, sin mayorias absolutas y con rodillos mediaticos en contra, es necesario poner en liza un tercer vector para tocar el ala descontenta del socialismo en general para consensuar los temas de estado que preocupan a todos los Españoles, incluso por solidaridad interregional.

Pienso que Cs y PP no se estorban, se hace poca competencia, se quitan pocos votos entre sí.

Pues dejémosles a los dos que hagan lo que puedan. Desde luego los dos están contra los nacionalismos locales. El nacionalcatalanismo si pudiera los barrería los dos. Contra la inmersión también van los dos.

A Kaput le veo hipercrítico con Cs. Si aplicas una lente tan hipercrítica a otros partidos también los machacas. ¿Por qué solo a CS'?

Que uno avance en la izquierda y otro en la derecha (sin confundirse, uno es un partido grande y el otro modestito) viene bien para hacer retroceder al nacionalismo.

Kaput, es cierto que contra la inmersión hay mucha gente y hay que ver que ver como se decanta. Yo no defiendo que lo fíen todo a los partidos, al contrario. Lo mejor es que haya una rebelión social. Hay tanta base para rebelarse la gente que hacer un llamamiento tiene poco mérito si lo siguen. Por eso es más necesario hacerlo. Porque es fácil conseguir resultados.

Estoy de acuerdo con lo que dice Flying sobre el tercer partido y sobre que se debe apoyar a Ciudadanos.

Creo que C's es necesario. Puede que haya una franja de votantes que coincidan entre PP y C's pero Ciudadanos es un partido de centro izquierda que intentará crecer sumando el voto abstencionista más el socialista.

El espacio de C's es el socialista. Sería inutil construir un PPC bis.

Por otra parte, tanto PSOE como PP siempre estarán condicionados por los nacionalistas para gobernar. En Cataluña sabemos bien lo que ello sifnifica: inmersión lingüística (con el beneplácito de PSOE y PP) y políticas identitarias encaminadas a preparar la secesión cuando sea posible. Y van ganando. Hay que votar a Ciutadans/Ciudadanos.

Es más fácil creer en C`s porque no hay otra cosa, que haberse enterado que es un partido corrupto, es mejor no sentir la pena del fracaso, que considerar mafiosa a su dirección, con múltiples pruebas de ello a la vista de todo el mundo.

Es a eso a lo que han jugado esos mafiosos, a confundir a la gente y a algunos os ha convencido. No pasa naaaaaada. Los engañados son aquellos que discutían la imposibilidad de crear un partido nuevo, y lo hemos hecho, y los que no creían que sacaríamos diputados, y lo hicimos. Conocemos vuestro paño.

Dentro de un tiempo, como entonces, a los engañados les sonarán las palabras que pronunciamos con anterioridad. Menos da una piedra, pues La capacidad del ser humano de fantasear, es asombrosa.

Vaya todavia quedan zanahorios y ubus a ver si pescan en rio revuelto, pero la cosa ya esta aclarada, juntos, coaligados e incluso sectores que disientan acabaran a una, asi que no hay tema.

A votar en las generales para crear un partido pinza, si es que no hay vuelta de hoja.

Jajajajajaja, ¡qué batacazo!

Todos a una bajo la férula del Albertín el pillín o de Roblin el embusterín. jajajajajajaja.

¡Qué forma de hacer el ridículo!

Acosta:

Deja de beber tinto malo y paga ya!

Y deja de infectar los foros con tu rabia babosa. Curate tu paranoia que te sentará bien.

No le echeis cuenta. Utiliza varios nicks, pero tiene un estilo inconfundible.

No tiene sentido la agresividad contra Ciudadanos. Los que no le quieran apoyar o votar déjenle en paz como se hace con otros partidos.

Atacar a ese partido con furia y bramidos solo puede deberse a un odio muy grande y muy despechado o a que se hace pagado por el señor Artur Mas.

¿Es que el despecho y el odio contra Cs les va a durar a algunos hasta la tumba? ¿O es que Artur Mas va a pagar toda la vida?

No tiene sentido la agresividad contra Ciudadanos. Los que no le quieran apoyar o votar déjenle en paz como se hace con otros partidos.

Atacar a ese partido con furia y bramidos solo puede deberse a un odio muy grande y muy despechado o a que se hace pagado por el señor Artur Mas.

¿Es que el despecho y el odio contra Cs les va a durar a algunos hasta la tumba? ¿O es que Artur Mas va a pagar toda la vida?

La entrada habla también del modelo lingüístico que defiende Rajoy y nos estamos olvidando lo principal.

Lo principal es que su preferencia clara (clarísima) en aquella reunión como yo la recuerdo -y como se aprecia en el vídeo- es por el modelo trilingüe. Y especifica que son los padres los que deben elegir cómo deben enseñarse los idiomas.

La postura de Rajoy es impecable: trilingüe y elección de los padres.

Fijarse en los elogios desmesurados al inglés o en que todavía no se ha eliminado la inmersión en Valencia o Baleares es desviarse del tema central pues habría que ver porque no se ha eliminado.

Rajoy dice claramente lo que prefiere y eso es lo importante.

Ni odio ni nada, simple comunicación e información, la dirección de C`s son unos mafiosos, comprobado, demostrado y comprendido.

Repásese la prensa y los documentos publicados acerca de esos canallas. Hoy mismo hay una noticia al respecto que se copia aquí abajo.

Si insiste, copiaré aquí todo la mierda relativa a esa escoria política, excepción hecha de los compañeros que quedan, pocos, que todavía no han abierto los ojos.

Leo no tiene ni idea porque dice que no ha estado dentro, así, o es un fanático de la injusticia, o le pagan para que haga buena propaganda de esa escora de montaje. No descarto que sean las dos cosas a la vez, da el perfil de los seguidores del guru embustero: ciegos, acríticos e iluminados por una luz interior que sólo ellos producen.

En la revista local de Cerdanyola ha aparecido NOTICIAS DE LA AGRUPACIÓN.

El sector crítico abandona Ciudadanos

Una veintena de militantes de la agrupación local se desengaña porque el Congreso del partido ha renovado la confianza a la ejecutiva de Albert Rivera, con la cual discrepaban.

Veintiún militantes de la agrupación de *Cerdanyola, Ripollet y Montcada de Ciudadanos, integrantes del conocido como sector crítico, han pedido la baja de esta formación. El motivo principal ha sido el resultado del II Congresos de Ciudadanos, que renovó la confianza de la Comisión Ejecutiva liderada por Albert Rivera, con la cual este sector crítico y varias agrupaciones territoriales han mantenido constantes enfrentamientos.

Precisamente, estos militantes esperaban que el Congreso sirviera por poner remedio a una situación que entienden que ha perjudicado Ciudadanos, «al impedir que nos centráramos en el que era realmente importante» por «dedicar nuestras energías a luchas *intestines».

Por todo esto, califican de incomprensible que la Ejecutiva no dimitiera después de que los delegados al Congreso suspendieran su balance de gestión, que la mayoría de sus miembros se volvieran a presentar a los cargos y que los delegados que los censuraron los renovaran la confianza.

Seguirán luchando desde fuera por el proyecto

Aun así, los solicitantes de la baja entienden que el proyecto de Ciudadanos es necesario, motivo por el cual han anunciado que muchos de ellos se integrarán en otras organizaciones y plataformas por luchar «por el proyecto original de Ciudadanos, que delgada las personas, la transparencia, la democracia, la participación y el imperio y el respeto a las normas de qué nos hemos dotado». Una de las luchas más destacadas al si de Ciudadanos tuvo lugar a *Cerdanyola, donde el sector crítico fue muy activo durando las municipales, contra la candidatura que encabezaba Maria Valle, que tenía el apoyo de la Comisión Ejecutiva del partido y que acabó abriendo expediente contra algunos miembros del citado sector crítico, que llegaron a manifestarse en un acto electoral a *Cerdanyola donde participaba Albert Rivera y que durante el Congreso también protagonizaron protestas. Entre los militantes que han pedido la baja del partido ha que han ostentado cargos directivos en la agrupación local, como Manuel Cabezas, coordinador; Teresa *Godayol, *excoor-*dinadora; Gerardo *Alvarez, exsecretario; *Ma Jesús *Castresana, exsecretaria; Jesús del Prado, vocal; Pilar García *Jàuregui, fundadora, y Rufino *Salguero, *excoordinador.

Los nacionatas, al corriente de su triunfo.

*Aix, pero como son los *Chiccos que se hacen grandes -humor sutil-, y acaban cogiendo los vicios que tanto habían criticado en d"otras partidos. En un tiempo récord, Ciudadanos-*Ciudadanos/ ha conseguido generar más corrientes críticos que *ERC y CIU juntos durante décadas, y seguramente ha vuelto a batir algún récord mundial en porcentaje de corrientes críticos por militante. "*Ciudadano-*UBU" (también conocidos como los Zanahoria -!-), el sector "*Bouza-*Brey", los descontentos en general, De *Carreras que apoya a Rivera, Arcadi *Espada que como siempre se muestra arrogante y aleccionador, con su ademán dispuesto, serio, de quien lo sabe todo -y l"imaginamos amargado y con la ceja torcida- y que dice que ya lo veía a venir, *Boadella que calla como siempre hace cuando ya no se trata de criticar a los de siempre, Robles que dimite, el *Mundo que los critica, Tubau que afirma que "*Ciudadanos ha *muerto" ... y seguramente todavía nos dejamos alguno.

El último congreso de los *Ciudadanos intelectuales *ubús zanahorias *Boadelles *Espades De *Carreras Robles y *Tubaus ha sido un auténtico espectáculo tanto soles comparable como *deiem a algún de los gags de los Hermanos Marx. Al grito de "y dos huevos duros!" (moco muevo), las corrientes *critics aparecían de bajo las piedras y cargaban entusiasmados contra la dirección, seguros de que podrían arreglar la "corrupción" del "suyo" partido.

Y es que cuando un partido no tiene ninguna ideología última sede, ni defiende nada en concreto más allá de l"oposición a la lengua catalana y al catalanismo, pasa el que pasa. Que tienes liberales, socialistas, izquierdistas, centristas, *ultradretans, sindicalistas, amargados en general (eh, yo no he dicho nada de l"Arcadi aquí), frustrados, socialdemócratas, rebotados del PSC, rebotados del PP, etcétera etcétera. Y a la que s"intenta llevar a término algún postulado del partido, saltan todos los otras que están en contra. Precisamente en este Congreso del partido, se l"ha dotado d"orientación ideológica (ahora, un año después!), y s"han *autodefinit como de "centro-izquierda". Y *apa, ya tienes a todos los liberales y a medio partido incordiado. Como l"*Espada, o en Tubau. Nos explican las malas lenguas -esto, las malas- que incluso hay militantes que s"levantan y marchan cuando algún ponente hace un discurso en catalán. Es el "*biling*üismo *bien *entendido".

Paralelamente a todo esto desde el sector Basta *Ya español (Fernando Sabater, Rosa Díez) s"impulsa un *Ciudadanos a nivel estatal, un partido que ya está en conversaciones con los "nuestras" *Ciudadanos para mirar d"integrarlos todos plegados a su nuevo partido nacional-pero-no-nacionalista español. Pero *eeeep, que los *Ciudadanos catalanes han dicho que nada d"integrarse, que por si acaso una Federación ... que no vuelan perder su soberanía. Tela tú, resulta que tras todo sí que tienen algo de catalanes ! Ahora resulta que no se vuelan disolver en un *ent español. No me diréis que no es irónico ! Y n"*Espada se rebota con Ciudadanos por el Congreso y por todo esto (1 y 2)

Por acabarlo d"adobar tenemos en Rivera, un chico que s"ha encontrado en medio de aun cuando ... qué *carai, al Parlamento s" está muy bien! Este sueldo, estas cámaras que t"enfocan, porque ahora *vingun unos a criticarte y a decir que si ha habido una *cacicada al Congreso, total porque t"has *descontat d"un millar de votos, no ? Y esto d"integrarse en un partido español hace como miedo, *oi que sí Albert ? Que en Catalunya s" está muy bien, y puedes hacer y deshacer (como las listas de *Cerdanyola). Tanto es si los militantes saltan de todo por todas partes -incluso de la *surrealista sección madrileña de Ciudadanos-. A tú te dieron la silla y ahora no hay quien te mueva.

Y mientras tanto tenemos los de siempre, en Tubau y n"*Espada (Espada) a su "*burladero", viéndolas pasar. Es el que pasa cuando se no dispone de los cojones que hacen falta para presentarse de verdad en un partido político como cabeza de lista. Jodo, *oi que sí *Espada ? *Boadella ? Tubau ? *Pericay ? No se quisieron ensuciar con el barro de los partidos, el barro que tanto criticaban. Y ahora reclaman que los devuelvan su partido, un partido que unos "otras" (Rivera-*Chicco) s"han apropiado ... pero Arcadi, si lo pusisteis vosotros, ahora con qué nos salís ?

Hay gente que piensa que el Congreso de C`s ha sido una goma de borrar, ¡qué ingenuos!

Yo creo que los que se han marchado de C's van a crear una nueva plataforma antinacionalista con las cosas claras aprendiendo del error de Ciudadanos. Realmente los que se van son mayoria.

Confío mas en eso que en Rajoy, el PP va a seguir el con el juego del pactismo para llegar al poder, y si no esperar y lo vereis.

Palabra de profeta, eso es lo que hay. Los mafiosos de C`s no se han salido con la suya: ENGAÑAR A LA GENTE.

ABAJO EL NACIONALISMO

FUERA LA INMERSIÓN

ZP TRAIDOR

PSOE, AGENTE DEL ENEMIGO

Pues si, el dilema no es C`s si o no, la cuestión es el grado insoportable de abstención, la realidad de que la gente PASA DE LOS POLITICOS, y eso volverá a verse en las subsiguientes elecciones, como es racionalmente previsible. Y eso, sólo se puede arreglar con una oferta CREÍBLE, cosa que hizo C`s en su momento. Ahora ya no existe ese C`s, es otra cosa más DELOMISMO, y por tanto, será el PP el que tiene la posibilidad de OFRECER OTRA COSA SI LO DEMUESTRA, o tal vez los verdaderos ciudadanos que se han ido de C`s, los más y mejores, los que decidan hacer algo en connivencia con otra gente. Ya lo veremos.

Soy una ex-afiliada a C`s, y con su dirección he aprendido que el desprecio y la naúsea son reacciones muy sanas. Incluyo en el saco a Carreras, traidor como no he conocido e hipócrita de campeonato. Son unos miserables y así se lo hemos dicho donde hemos podido, lástima de compañeros engañados y defraudados, pero a los cerdos les llega siempre su día. Y que se despidan de ser algo en la política, bastante tienen con ser como son estos mafiosos de mierda. Hasta un pucherazo en el congreso tuvieron que dar, después de serles tumbadas todas sus gestiones.

Para los que tienen cabeza, demostración del pucherazo

tsevanrabtan.blogspot.com/2007/07/nihil-prius-sapientia.html

Y aquí, descripción científica de su trayectoria, la auténtica verdad sobre C`s

tsevanrabtan.blogspot.com/2007/07/gato-blanco-gato-negro-qu-ms-da-si-gana.html

Después de estos datos, que los enviados por los mafiosos para ocultar el crimen sigan con sus inútiles patrañas, el cuerpo del delito todavía está a la vista.

Acosta:

Desde que te echaron de C´s te aburres como una ostra.

Ahora te ha dado por el PP. Pero eso es un hueso demasiado duro y demasiado grande para tí. Además, no te van a hacer caso de buenas a primeras, y con la edad que tienes poco futuro político te queda ya, aparte de que ya te tienen calado como revienta partidos en varios lados. Y la voz se corre.

Dedicate a coleccionar cromos y deja a la gente en paz.

Y paga lo que debes, tramposo.

Extraña en los periódicos lo sucedido en Ciudadanos. Resulta que el Comité Ejecutivo presenta un informe de gestión de este último año y el congreso no lo aprueba. Luego hace lo propio el Consejo general y no se llega a votar. Finalmente las cuentas del partido, preparadas y presentadas por el responsable de finanzas, que forma parte de la ejecutiva, tampoco se aprueban.

Sin embargo, la Comisión de Garantías presenta un informe muy crítico con los órganos máximos del partido y es aprobado.

Llega el domingo, el momento de las votaciones, y la lista de Rivera sale elegida (a pesar del sistema de listas abiertas), por amplia mayoría. Y eso pese al hecho de que en esa lista están, salvo error u omisión:

1.- Miembros del Comité Ejecutivo: Albert Rivera, Maite Nolla, Carlos Cuadrado, José Manuel Villegas, José María Espejo, Antonio Mulero y María José Marco. Además, Cuadrado es el que prepara las cuentas que se presentan.

2.- El Presidente del Consejo general: Albert Roig.

3.- Miembros del Consejo General: Manuel Garcia Bofill, Joan García, Francisco J. Marín, Pachi García Salinero, José Gámez, Carlos Carrizosa y Nito Foncuberta.

¿Cómo se explica algo tan extraño?

Para entenderlo hay que partir de la transformación de Ciudadanos. El partido nació como desarrollo de cinco principios contenidos en el segundo manifiesto de los intelectuales que fundan Ciutadans de Catalunya. Esto es evidente en el ideario que sale del primer congreso que, aunque es desigual, está marcado por una llamada al predominio de la razón crítica, de una serie de valores que podíamos denominar ilustrados y de un rechazo a la neutralidad en ciertas materias sensibles: derechos humanos universales fundamentalmente.

Sin embargo, ese primer congreso resulta desastroso en cuanto a la elección del Comité Ejecutivo. Los impulsores de los manifiestos se retiran (salvo Teresa Giménez) y los delegados de ese congreso nadan en la confusión, ignorando realmente qué estaba sucediendo. Se cocina deprisa una lista que no es representativa y que encierra los gérmenes de la disolución y el enfrentamiento. En particular se produce un hecho extraordinario. Pese a que el Presidente y el Secretario deberían estar identificados en la candidatura, no lo están realmente y tras la votación aparecen Albert Rivera y Antonio Robles como Presidente y Secretario. Se nos dice que se ha usado el orden alfabético. Parece increíble, pero es cierto. Nadie sabe qué pasó por cierto, porque las actas de ese congreso no han aparecido y las únicas imágenes que quedan las tomó un delegado de Madrid y por ahí andan colgadas, en la red.

Apenas unos días después ya es evidente que el partido está dividido y más aún cuando se votan las candidaturas para las elecciones autonómicas. Pero la necesidad de improvisar unas elecciones lleva a todo el mundo a dejar de lado los incumplimientos de las normas que ya empiezan a producirse y la ineficaz gestión en muchos extremos.

Y en ese momento se produce el hecho capital. Rivera se desnuda y, contra todo pronóstico, se obtienen tres escaños. Y el partido se rinde a la figura del joven encantador que habla tan claro.

Después de las elecciones se aceleran los incumplimientos y las ineficacias. El Comité Ejecutivo no se ocupa de nada, porque Antonio Robles, como Secretario general, lo asume todo, pero lo hace de consuno con Rivera, que es quien fija el orden del día de las reuniones, hasta el punto de dejar para el final los asuntos espinosos, que a menudo ni siquiera se tratan. Robles, amparado por Rivera, genera un caos organizativo, pero Rivera se niega a distribuir responsabilidades entre los miembros de su Comité y lo mantiene, pese a una primera moción de censura encubierta.

Aquí se produce un segundo momento que explica lo sucedido. A pesar de contar con la desaprobación de la mayoría, muchos se muestran remisos a votar contra Robles, en una votación que no es secreta. Temen represalias porque las listas municipales se acercan y además creen que "sería malo para el partido". Esta frase es esencial.

Se produce una nueva crisis con la cuestión de la presentación de Madrid a las municipales y de nuevo tiene lugar una moción de censura contra Robles. En esta ocasión, con el partido dividido en dos, hay mayoría a favor de cesarlo, pero es simple, no absoluta. Y de nuevo se oye que no es prudente cesar al Secretario general a poco más de dos meses para las elecciones. Muchos, los críticos, empiezan a apuntar a Rivera, el protector de Robles.

Desde ese momento (más cuando el propio Robles y Rivera se enfrentan) todo en el partido son banderías que han terminado en el Congreso. Las elecciones se pasan con un resultado que dentro de los órganos del partido es calificado de mediocre. Muchas personas se van del partido. La mayoría militantes de la primera hornada, afiliados que se unen a la llamada del segundo manifiesto.

Preguntaba qué ha pasado. Ha pasado que el partido en el que se pretendía valorar por encima de todo la razón crítica se ha convertido en un partido presidencialista, en el que los afiliados empiezan a quedar subyugados por el culto a la personalidad y el miedo al vacío. No se ha conseguido mucho, pero la mayoría interpreta que lo conseguido se debe a Rivera. Se tiene clara su responsabilidad en la marcha del partido. Se conocen sus incumplimientos. Hay pruebas a montones. Pero se piensa que puede ganar elecciones.

Y se ha hecho lo mismo que se ha hecho en otras ocasiones. Se le tira de las orejas. No se aprueban sus rendiciones de cuentas, ni su gestión. Ya pasó, ya sucedió que el Consejo General en enero de este año censuró al Comité Ejecutivo de forma muy grave. Y aunque a muchos simplemente les dé igual, porque lo que quieren es un partido que pueda coger cacho, supongo que algunos pensarán que con este nuevo tirón de orejas retomará el rumbo y aprenderá la lección.

Los que no aprenden la lección son ellos. Rivera sabe que es inmune. No le alcanza la responsabilidad porque sus afiliados tienen miedo. Tienen miedo a un partido sin su líder. Sabe que puede hacer cualquier cosa y ninguno de los que ocupan cargos dentro del partido se le opondrá. Después de lo sucedido, con la ristra de incumplimientos y errores ha sido reelegido. ¿Quién se va atrever a llevarle la contraria? No se pueden defender principios incompatibles con tu comportamiento interno.

Bien. Las urnas han hablado. El resultado estaba cantado y ni siquiera las voces de algunos de los intelectuales han servido para torcerlo.

Ahora, mi voto futuro no será para ellos, si es que tengo ocasión. En España sobran partidos huecos que sólo buscan el poder. No alimentaré con mi voto otro más.

Muy bien el discurso que ya sabemos. Y visto el exito que has tenido boicoteando el avance de C´s, con las ayudas impagables de conocidos conspiradores, entre los que te cuentas, no te lo vamos a aplaudir. Ya se te pasó el éxito de "audiencia" de la prensa que se holgaba con la mierda que repartias.

Y Acosta, en todo caso, paga. Y después hablas.

Hace 20 años que vivo en Lérida y eso que dice el PP es mentira, ellos también han permitido y aún lo hacen, no sólo la inmersión, también la estafa legal y el ocultamiento oficial del español. Que no nos cuenten milongas y que acaben mañana con la inmersión y las mentiras, también con los delitos.

Ahora han quitado las banderas de Álava y el PP no lo denuncia, son unos embusteros.

El debate se ha centrado en dos temas -inmersión y Ciudadanos- en esta entrada cuyo título "El derecho a... (elegir lengua de escolarización)" anunciaba el primero.

Tomémoslo como una confirmación de la conexión entre ambos temas.

Paso algo rápido sobre el primer tema, señalando que oponerse al nacionalcatalanismo es fundamentalmente oponerse a la inmersión en catalán, ya que la inmersión compendia la política lingüística del nacionalcatalanismo, que a su vez compendia la política global de ese movimiento político.

De Ciudadanos lo primero que hay que decir es que existe y que empieza a hacerlo con toda normalidad y sin sobresaltos. Eso es una mala noticia tanto para el nacionalcatalanismo como para la numerosa disidencia de tal partido. Si la importancia de un partido se midiera por la dimensión de su disidencia Ciudadanos sería sin lugar a duda el partido más importante de España.

Los que simpatizan con ese partido o piensan en votarle comienzan a no dejarse impresionar por la plétora de sus críticos y la inusual agresividad de su lenguaje tras haber estado algo desconcertados por tal avalancha crítica. Harum, Flyingcrew, David y otros hablan de Ciudadanos como de un partido de importancia histórica y como la opción más coherente para los antinacionalistas. Sobre todo porque no creen que sea efectivo el antinacionalismo de un PP tan influenciable y ablandable por los nacionalistas como el PSOE.

También se inventa terminología para ese partido. Si Flying es el primero que ha pensado en hablar de ‘partido pinza’ a propósito de Ciudadanos le felicito pues probablemente ha acuñado un término con futuro. Estoy muy interesado por la terminología política y huelo que eso puede ser. Lo de ‘partido bisagra’ se dice a falta de cosa mejor pero la verdad es que es un poco cutre. Y cuando se habla de ‘llave’ me suena directamente a atraco.

Lo de ‘pinza’ tiene gracia, incluso un hálito de misterio dignificador. La palabra es algo ambigua, no fácilmente penetrable. Pinza es algo que aprieta como tenaza –o más suave si es la de coger pasteles- y también algo que pellizca. Por una parte agarra pero por otra pincha. Un partido que hace eso lo mismo puede unir que espolear.

Rastreo la etimología de pinza y me encuentro que es una palabra que viene del francés y antes del latín. En español –según Corominas- se remonta a 1369 y en francés –según Dubois- a 1160, primero como verbo (‘pincer’). Entre sus usos literarios en esa lengua aparece (M. Scève, 1544) un fastuoso “bien reproduir”. O se a “clavar”. Clavado. Eso promete. La ambigüedad viene desde el latín, pues existió en latín vulgar ‘pinctiare’ que fue cruce de dos verbos, ‘punctiare’ “juntar en un punto” y ‘piccare’ “picar”.

En cuanto a la desmedida disidencia de Ciudadanos (muy presente en esta entrada) hay que distinguir entre los ‘discrepantes´y los ‘odiadores’.

Los discrepantes son los que no están conformes con lo hoy es Ciudadanos y se van a otro sitio. Unos al PP, otros a tratar de crear algo nuevo, otros a casa. Pero no se sienten motivados a despellejar vivo a su antiguo partido.

A veces la razón de la crítica -para una y otra clase de disidentes- no es tanto la orientación política como que Ciudadanos no ha logrado ser un partido “diferente”. Ese es un camino de frustración. Si no ha logrado ser un partido “diferente” (lo que hubiera sido bonito) pues que sea un partido “normal”. ¿No lo son los demás? Lo importante es dar una batalla política. Marcarse unos buenos objetivos políticos y avanzar hacia ellos.

Ciudadanos, su dirección y su líder han salido reforzados de su congreso porque hay un equipo de dirección cohesionado y un líder muy presentable -Albert Rivera- que han obtenido un respaldo masivo en dicho congreso. El argumento de que es extraño que una dirección cuya gestión es rechazada después elegida de nuevo vale lo que vale. Es cierto que es extraño pero es que la gente a veces es extraña.

Si las votaciones fueron correctas no hay nada que objetar al resultado. A la gente le tiró el decir no a la hora de juzgar la gestión. El no tira mucho. Y después -los mismos- vieron que el rapapolvo administrado era suficiente y pensaron que la dirección era bastante buena como para apoyar que siguiera. Lo votado está votado y es inamovible.

El sector de los ‘odiadores’ es eso, aunque traten de negar que les mueve el odio. También eso debe reconocerse. Podrían hacer como aquel general cartaginés que juro “odio eterno a los romanos” y no lo ocultaba. No digo que muchos no puedan tener motivos para tal actitud pasional. Pero eso no es una forma de hacer política. Ni creo que vayan a tener a partir de ahora el eco que han tenido antes. Es cierto que hay una cohorte de ciudadanos –con minúscula- que tiene jurado “odio a muerte a Ciudadanos (el partido que existe, no el que pudo -quizá- haber sido y no fue) y a Albert Rivera”.

C`s es MASDELOMISMO y cosechará los votos correspondientes a los que obtienen los partidos normales, pero estos estaban antes, tienen más "clientes", excepción de los playeros.

La elección del líder en pelotas fue por la mitad de los delegados en el Congreso, lo que aleja la imagen idílica que se presenta por los "ganadores".

El pucherazo del congreso no es más que la continuación del delito de golpe de estado cometido desde noviembre 2006.

La mitad del personal afiliado se ha ido, lo que intuye el abandono del resto que no sean no sean adoradores del guru.

Analizar la política desde un diván público confiere al analista la medalla de odiador mayor de los disidentes, cuando no el diploma de ser un agente de los golpistas de C`s.

Da igual que da lo mismo, la bancarrota de ese grupo de asaltadores es y será una evidencia creciente. Han perdido y todo el mundo lo sabe perfectamente, menos los tontos.

El problema de España no es sólo la inmersión, eso es un síntoma, la raíz de la situación es el golpe de Estado perpetrado por ZP, cuyo émulo Rivera ha practicado en pastillitas. A su jefe el COMOSEA, le saldrá el culo por la culata, como a su discípulo, pero a lo grande, a lo histórico.

De C`s se han ido los mejores, ¿adonde piensan ir los peores?

¿Por que no crean los "odiadores" de Ciudadanos y su guru Rivera un partido "diferente"?

El objetivo que proponen -impugnar el "golpe de Estado perpetrado por ZP"- me parece digno de todo respaldo.

Ciudadanos necesitan un partido.
> Pedro de Hoyos
Y ya sé que la mayoría de los lectores piensan, y es verdad, que hay demasiados partidos. Y sin embargo la vida política española necesita uno más, uno nuevo que regenere el interior de los partidos ya existentes y los airee, un partido central, puede que más o menos centrista y desde luego centrado entre los dos partidos principales que se disputan el poder para poder tirar de ellos corrigiendo sus trayectorias, delimitando sus alianzas.

Está claro que el panorama actual de nuestra democracia no es el más saludable, con partidos obsesionados por el poder, dispuestos a pactar con quien sea para obtener la alcaldía o la presidencia en cuestión, preocupados por embestirse y desprestigiarse, enredados en asuntos que ni interesan ni afectan a una mayoría de ciudadanos.

Situaciones problemáticas como las de Baleares y Navarra, y en alguna medida también Canarias, donde bien se necesita un conglomerado de partidos y de intereses personales o bien es necesario pactar con partidos de la calaña de Nafarroa Bai para gobernar en lugar de quien no ha obtenido la mayoría absoluta por un solo escaño, son una burla a la voluntad democrática y permiten vislumbrar pésimos tiempos para una nación cuya existencia a veces se pone en tela de juicio y que ha soportado estoicamente que en nombre del pueblo se nos implique en una guerra injusta y cruel o que en nombre de la izquierda se gobierne con decisiones populacheras y demagógicas apoyándose en minorías con ideas y sentimientos muy diferentes respecto a la Constitución y a España.

Esta regeneración sólo puede venir de cierta izquierda y del centro, estando la derecha carente de líderes con futuro y lamiéndose eterna e interminablemente las heridas que las últimas elecciones generales les han causado. Sus posicionamientos cerriles, contumaces e impenetrables en asuntos como la guerra de Irak no parecen tener críticas internas, o son enseguida apagadas sin protestas.

Pero no es una nueva sopa de letras lo que en determinados conciliábulos se reclama, no es otro conglomerado más, no es otra coalición, es un partido unido y fuerte, de implantación nacional en el que se respete la libertad individual y funcione la democracia interna, que dé ejemplo de todo ello a los marmóreos partidos actuales, con estructuras anquilosadas y resabiadas, con personajes de opereta como Pepe Blanco o Zaplana.

Ciudadanos de Cataluña no nos está ofreciendo la mejor imagen para representar lo que muchos ven como imprescindible. Que sus líderes y fundadores se hayan bajado del barco que contribuyeron a fletar seguramente es causa directa de la actual situación. Todavía no está claro cómo va a acabar todo tras el congreso pasado, no sabemos si va a haber o no una escisión en un partido que parece empeñado en boicotearse a sí mismo.

Quizá la bisoñez de alguno de sus líderes necesita muy claramente el apoyo, la dirección y los consejos de otros políticos más baqueteados y experimentados, políticos con trayectoria dilatada que conozcan los pormenores de una vida política ajetreada.

Ciutadans son necesarios pero así, no.

Un partido intermedio entre los dos grandes -cada vez más ásperamente confrontados- que pueda tomar lo mejor de cada uno y ser capaz de condicionar a ambos (desplazando a peores condicionadores) es algo que a mucha gente le gustaría que existiese.

Es un proyecto político difícil pero que ya tiene varios postulantes. En contra de lo que algunos piensan yo no creo que sea malo que por un tiempo compitan varias organizaciones en ese espacio. Más que estorbarse contribuirán a ampliar la franja común de momento.

Quizá solo por poco tiempo, pero –por hablar de forma muy concreta- yo no creo que rendiría frutos positivos el que Ciudadanos y Basta Ya se fusionaran en una sola organización en esta semana entrante. Sería prematuro. Lo que digo tiene mucho de percepción intuitiva pero podría razonarlo.

Yo veo a cuatro posibles competidores en ese espacio, con vocación más de organizarse de momento como pequeños partidos de ámbito nacional que de fusionarse. Puede que me equivoque.

Entre esos -de momento- minipartidos de ámbito nacional veo en primer lugar a Ciudadanos y en segundo lugar a Basta Ya. El tercero sería el CDL (Centro Democrático Liberal).

El cuarto sería el puro fantasear de asignar a la 'disidencia dura' de Ciudadanos (zanahorias y asimilados) una vocación política en lugar de solo una pulsión destructiva y denigradora.

Con todas las deformidades que queramos ver e ellos lo cierto es que están demostrando un grado apreciable de energía mental y política. Veo más amuermaos a los del CDL.

Esa 'disidencia dura' de Cs es ahora solo energía destructiva pero quizá pudiera cambiar de signo. En todo caso, plantearles claramente que se definan como partido o como mero agente destructivo podría también empujarles a reflexionar sobre lo que quieren ser. Si es que cuentan con una mínima base para intentar ser algo políticamente.

Me gustaría saber como veis este planteamiento otros foristas y también los propios aludidos.

Los aludidos, Leo, no se dan por, así que no pierdas el tiempo.

En cuanto a la lista, quita a C`s, eso no es un partido, es una escoria política, un grano purulento.

Apártate de su defensa o se te va a caer a trozos el cráneo. Si es que no te pagan para que los defiendas, que es lo que parece, o que eres subnormal, o las dos cosas, porque mira que hay pruebas, ¿eh?, mira que hay evidencias.

Y como no pareces un cretino, dile a tus jefes de la Torre que no te ha salido bien, como a ellos. Corre que ansían tus noticias.

Del poeidon y estos no me fio un pelo, parecen de los disturbios, a mi me parece perfecto lo que dice Leo, si ya han echao fuera a zanahorios y Ubus que fueron a joder en plenas elecciones.
Estais acabados, retiraos y tirad al suelo las caretas venecianas y el resto de supercheria.
Acabados zanahorios,fuera buhhhh, buhhhhhhh
Si quieren coaligarse, o lo que sea no hay ningun problema,cuantos mas seamos mas reiremos,como decia aquel.

Si todos los zanahorios son como Poeidón no digan que representan una tendencia política, sino un saco de odio.

De un saco de "odio" sale vida, de un saco de mierda no. Átate bien.

El traidor pidiendo votos.

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Ciudadanos/ciutadans/
citizens/guamala/
citadini/ciutad-anos són un partit patètic, que es creu que no son identitaris, i són els unics que parlen sempre de llengua en cada sessió parlamentària ! Patètic total

En Catalunya no tenemos más obligación de usar el castellano de la que tienen en Madrid de hablar el catalán. Si un madrileño en Catalunya ha de tener derecho a "exigir" el castellano, entonces un catalán en Mierdid debería tener derecho a exigir el catalán en la escuela, la administración, etc.

La lengua de Catalunya es el catalán, como la de holanda el holandés, la de Inglaterra el inglés, la de Alemania el alemán, etc.

Luego los charnegos podéis emigrar a Marruecos y exigir que os hablen en castellano allí. Como son moros como vosotros, quizá se apiaden y como favor entre familiares os hablen en vuestro idioma.

Joan Falcon Crest, ves echando a los "charnegos" de ERC y a mas de los 100 primeros apellidos que segun el ultimo estudio dominan catalunya, Garcia!
JaJAJAJA Hay que ser MEMO!

La lengua de Catalunya no es el catalan, es una imposicion colonialista de parte unos occitanos que se establecieron en sagrado terreno iberico.

Misma manera chovinista y afrancesada, hace tiempo que estais calaos! Os falta menos para dejar de engordar a costa de los demas! Soltad los duros! Mangantes!

No te entiendo, payaso charnego.

Que yo sepa los únicos mangantes que hay en Catalunya son los charnegos como tú, españoletos, vagos y sucios por naturaleza y que vienen aquí para no morirse de hambre como suele sucederos en vuestro solar patrio.

No tenemos ni un solo duro que soltar porque todos y cada uno de nuestros duros nos los hemos ganado con el sudor de nuestra frente (¿sabes lo que es, vago, chorizo, robagallinas, puto español?).

Se puede radiografiar tu mentalidad en el patético post que has escrito:

"(...) La lengua de Catalunya no es el catalan, es una imposicion colonialista de parte unos occitanos que se establecieron en sagrado terreno iberico (...)"

Parece que crees que la península ibérica ya era espanya incluso antes de que vinieran los romanos. Obviamente, el analfabetismo corre por tu sangre, es tu esencia.

El castellano tiene tanta relación con el territorio ibérico como el castellano, es decir, NINGUNA, porque el latín llegó mucho después de que hubiera íberos en la península.

Sin embargo, un idiota como tú alucina (sin tomar nada) y ve banderitas rojigualdas incluso en tiempos prerromanos.

Payaso, más que payaso. Vuestro invento convenienciero de españa es un insulto a la inteligencia, y os lo vamos a desmontar. Ya es hora de que empecéis a respetar de una puta vez, gentuza asquerosa.

Vete a Moncloa a chupársela a tu rey juancarlos el bribón, adúltero payaso y ladrón (procedente de Francia, por cierto, què curioso), y le cuentas a él tus teorías sobre españa unidad de destino en lo universal. En Catalunya no os queremos, españoletos miserables y ladrones. Iros a colonizar Portugal, que a pesar de ser parte del "sagrado territorio ibérico" resulta que no forma parte de vuestro puto estado.

Volviendo al tema de la pasta, especialmente no tenemos por qué soltar ni un solo céntimo si es para financiar a gentuza como tú. Analfabeto, salvaje, comemierda, mentiroso, ladrón, deshonesto, meapilas, fascista, hipócrita, falso, español.