Criterio

Pues que se queden con la situación económica de Portugal, a ver cuánto les interesa.

I a que vé aixó de "excéntrica entrevista"?
Naturalment no expliqueu lo de que Espanya tindria que canviar el seu nom per Iberia.
Cosa que a mi particularment em complauria, perque, qué hos creieu? Que Portugal es conformaria amb un Estatut amputat com el que van aprovar per a Catalunya les Corts Generals?

en Europa, después de 1989 se han independizado de forma pacífica Lituania, Estonia y Letonia de la Unión Soviética, así como Ucraina, Rusia, Bielorusia, Moldavia...
La antigua Checoeslovaquia ha dado paso de forma pacífica a Chequia y a Eslovaquia.
Y la agresión Serbia que desintegró Yugoslavia ha dado lugar a Eslovenia, Croacia, Bosnia, Serbia y Macedonia. O sea que en en menos de 20 años en Europa han aparecido más de una docena de nuevos países, muchos de los cuales y son parte de la Unión Europea.

No la encuentro tan excéntrica la propuesta de Saramago. Quien hubiera pensado en 1989 que el mapa europeo cambiaría de forma tan significativa?

Y Catalunya debería pasar a llamarse Marca Hispánica.

Con Diossss.

O Catalunya también debería pasar a llamarse Hispania Citerior (capital Tárraco)...

O Arandania, que fue su nombre íbero.

Ciutadans sufre su segunda escisión en menos de un mes

Ciutadans-El Partido de la Ciudadanía sigue perdiendo fuerzas. Así lo ilustra la decisión de abandonar la formación de Luis Bouza-Brey, líder de Regeneración Democrática, grupo opositor a la actual dirección, y quien abandonará el barco junto a un nutrido grupos de militantes, tanto de Catalunya como del resto de agrupaciones existentes. En un comunicado remitido a lo medios de comunicación, Bouza asegura que "nos induce a [nuestra salida] el hecho de que Ciudadanos haya experimentado una mutación intencional que lo ha transformado en otro proyecto, diferente en ideario, estructura y miembros componentes, del Partido que contribuimos a fundar".

La segunda escisión en apenas un mes, tras la salida de un grupo denominado Alternativa Democrática, comenzó a fraguarse en el citado congreso nacional celebrado a principios de julio y del que salió reforzado Albert Rivera. Un liderazgo que, según mantiene Bouza, "ha demostrado su incapacidad para liderar el partido durante los últimos nueve meses, ha resultado reforzada estructuralmente pero ha perdido totalmente la autoridad, al ser la derivada de una doble falta de integración y unificación del partido y de voluntad política para llevar adelante el verdadero reto que tiene la sociedad española: un nuevo partido nacional".

Eso sí, y en lo que se prevé como una fusión del grupo que encabeza Bouza-Brey con el partido que quieren fundar los miembros de ¡Basta Ya!, el ex candidato apunta que "desde ahora, entregaremos todo nuestro esfuerzo a fin de que en las próximas elecciones generales exista un partido de ámbito nacional que contribuya a los objetivos políticos mencionados. Creemos que el país lo necesita y que su papel será histórico, si conseguimos desempeñarlo con inteligencia, honestidad y eficacia".

De dónde has sacado esa noticia, Bart Simpson???

No la veo en ninguna parte. Cita la fuente si no es una simple broma (que lo es).

No es ninguna broma. Bouza ha comunicado que se van él y 50 de los del sector crítico. la ejecutiva de Ciutadans ha reconocido que es verdad pero que son los que perdieron el congreso.
No han dado nombres, por lo que no se sabe si entre los que se van se encuentra Teresa Giménez Barbat y la gente más próxima a Arcadi Espada.

Estoy convencido de que estamos ante una estrategia marcada por Espada y sus muchachos junto con los Savater y Gorriarán: Consolidar entre la gente la idea de que Ciutadans es un moribundo que cada día que pasa está peor. Se trata de que nadie en Catalunya quiera sumarse a Ciutadans y de que nadie fuera de Catalunya los quiera como socios. Savater y Espada lo quieren todo para ellos. Luego, cuando el nuevo partido funcione ellos se retirarán y pontificarán desde fuera. Y volverá a repetirse la historia. Es que no aprenderán nunca

Bueno, si es así me alegro profundamente. Soy sincero, y debo reconocer que siempre he deseado que se larguen los liberales o que alguien les echase... No me gusta mentir.

Pero ojo: De todas las escisiones, partiditos que van surgiendo de la esfera no nacionalista, habría que hacer una coalición de partiditos. Una coalicio para las elecciones generales que sea de izquierda, centro y derecha, sin que cada `partidito pierda su autonomía e idiosincrasia.

Las fórmulas fusionadas o de corrientes internas no funcionan. Hay que rascar de dónde sea y creo que lo más óptimo es un Bloque No Nacionalista compuesto a base de multitud de partiditos independientes con un objetivo común: librar al Estado de tendencias separatistas disgregadoras.

A la entropía..., "contraentropía".

Saludos.

...Y defiendo al Estado, porque su soberano es el "pueblo español2, y entre esa gente me hallo yo.

Cualquier ataque a este Estado supone un ataque a la parte proporcional de soberanía compartida que poseemos todos y cada uno de los ciudadanos.

Cualquier ataque a este Estado, es un ataque o intento de disminución de mi soberanía.

Por lo que veo a Pitufo le encantaría que sucediera aquí lo mismo que en los balcanes..., en todos los sentidos.

Si la Península Ibérica desea poderle plantar cara a Francia, etc..., Portugal (inteligentemente, como hizo Puerto Rico) debería pasar a formar parte de España.

Si hay razones históricas o no, da igual.

Las razones históricas son para los mediocres. Hoy lo que importa es ser competitivos en una Europa en la que los grandes se te comen y debes plantar cara.

De todos modos, dudo que los portugueses estén por esa labor... Saramago ha sido tan certero como utópico, bajo mi parecer...

¿A quién le importa Ciutadans?, de Teresa Giménez Barbat en El Mundo de Cataluña

Francesc de Carreras festejaba con gran alegría el fin del anterior ideario abrazado a un puñado de compañeros y yo asistía al espectáculo sumida en la consternación y la perplejidad. Momentos antes, un militante había defendido su enmienda a la totalidad, con la que arrasó todo un texto para sustituirlo por otro, argumentando calurosamente que ello era imprescindible para etiquetarnos de una vez por todas como de centro izquierda. ¿Para qué? «Para que dejen de llamarnos derechistas y fachas», decía, convencido.¡Santa inocencia! Es conmovedora esa fe en la magia de las palabras.

Ya podemos estar tranquilos. Pero ¿solucionará algo que llevemos, a partir de ahora, ese detente bala, esa especie de escapulario ideológico, esa rancia ristra de ajos políticamente correcta?Cuando a una mujer la llaman puta lo hacen por dos motivos. Uno: en función de unas actividades concretas, denominan su profesión.

Dos: sencillamente la insultan. Con lo de derechistas o fachas (al igual que podría pasar con el tema identitario, lerrouxistas o españolistas) sucede exactamente lo mismo. O describen unas actividades o propuestas con las que comulguemos (verbigracia: que queramos la vuelta a la España preconstitucional, que le pidamos prestado un tanque a Tejero, etc.) o nos insultan.

No van a cambiar las cosas ni porque nuestros militantes lleven una etiqueta, ni porque las señoras que van provocando se quiten la minifalda. Lo han conseguido, pero eso no es gratis. El coste es altísimo. Una enmienda de máximos irremediablemente divide el partido por la mitad. Aquel ideario había sido elaborado por gente diversa que aportaba visiones distintas y enriquecía la propuesta ideológica de Ciutadans. Allí había ideas del sector autodenominado de izquierdas pero también de Bouza, Polo, Pericay o de mí misma, con reflejos estimulantes de Espada y Boadella.

Bien, ya tenemos un partido de centro izquierda que ha eliminado de su ideario esa «defensa de la verdad» que tanto disgustaba a Carreras y a Ovejero. Algunos hilan tan fino que rompen la pieza. No pretendíamos con el ideario hacer un tratado de filosofía académica para que lo firmara Rorty. Lo que sí queríamos era dejar claro, por ejemplo, que la verdad, aunque sea con minúscula, es posible; que hay cosas más ciertas que otras. Que no somos relativistas, que no tener claro que la verdad existe y que hay que acercársele al máximo nos lleva a esa ambigüedad moral cuya denuncia también constaba en nuestro ideario. En resumidas cuentas y concretando: que no queríamos nunca más algo así: «Las palabras al servicio de la política, y no la política al servicio de las palabras».

Pues eso ya no está. Todo fue eliminado quedando en su lugar un manifiesto insípido extremadamente parecido a una introducción al derecho constitucional. Pero esto es lo de menos. Lo importante es lo de antes, el hecho en sí de la indiferencia por la ruptura del proyecto, por la huida previsible de militantes y electores.

De la grasa sobrante. Mi consternación y perplejidad se producían al ver a alguien a quien no le importaba partir al niño por la mitad aunque muriera.

Estamos muy afectados y muchos querríamos marcharnos dando un portazo. Pero no lo haremos. Esa gente a la que no gustamos, esa que de todas formas querrá insultarnos, que no se va a detener ante el truco patético de una etiqueta, está esperando que una gran parte de Ciutadans, con un sector significativo del grupo impulsor, se vaya. Esperan que cuando los promotores del nuevo partido nacional auspiciado por Basta Ya presenten por toda España su propuesta les digan: «¿Un modelo como el de Ciutadans? Pero si Ciutadans se rompió».

Señores, el dilema salomónico está resuelto: nos quedamos. Queremos el niño entero. Antes de escenificar esa ruptura nos quedamos para dejar respirar a quienes tenemos con el corazón en un puño.

Fuimos al congreso intentando llegar a acuerdos y lograr una lista integradora. No ha sido así. Muchos se afiliaron por el ideario y ahora les han cambiado el partido. Pero, paciencia: es una etapa más del camino y el proyecto está más vivo que nunca.

Lo más importante, la noticia extraordinaria de los últimos meses es que nuestros compañeros vascos se decidieron a dar el paso y que pronto la mejor idea estará dirigida por los mejores responsables.

Y, encima, estamos en verano. Vámonos a la playa..

Teresa Giménez Barbat es escritora, miembro del grupo promotor de Ciutadans de Catalunya.

Ya no se que me sorprende más de C's, si su demagogia anticatalanista, o sus formas estalinistas. Hacía muchos años que no leía un comunicado de prensa tan inspirado en los procesos de Moscú, con una coda presidencialista a la De Gaulle: yo o el caos!

¿Será este el giro a la izquierda?

COMUNICADO DE CIUTADANS-PARTIDO DE LA CIUDADANÍA

C's

Ciutadans-Partido de la Ciudadanía afirma que el medio centenar de militantes que ha decidido presentar su baja son precisamente los que perdieron en el Congreso. Se trata de 50 personas que no han aceptado las reglas democráticas ni los resultados de un Congreso soberano donde todos sus órganos se escogieron por listas abiertas.

Así mismo, Ciutadans considera que perdieron el Congreso porque no tenían un proyecto que trasladar a la militancia. Era simplemente una suma de personalismos.

Ciutadans quiere remarcar que el ideario del Partido no ha cambiado en lo sustancial sino que se mantienen las ideologías que desde el principio nutren este proyecto que no son otras que el liberalismo progresistas y el socialismo democrático.

Finalmente, poner de manifiesto que el presidente de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía, Albert Rivera, lamenta que estas personas hayan rechazado cualquier tipo de colaboración para llevar adelante los nuevos retos nacionales que deberá afrontar en los próximos meses Ciutadans.

17 juliol 2007

Esos 50 señores que abandonan son los que gritaban "Ciutadans es de derechas".

Nunca han pintando nada en C's.

¿Desde cuándo C's es de derechas?

Siempre se ha hablado o de centrozquierda o de transversalidad, pero de derechas no se habló nunca.

¿No era sólo un insulto del enemigo político lo de "derechistas"?

Gracias a Dios se han ido, y a partir de ahora será, "inequívocamente" tan sólo un insulto de los lacayos del Partido Único Catalanista (PUC).

Pero deberían pensar en una coalición de todos para las generales. Las rencillas internas no deben entorpecer nuestra sacra misión a nivel estatal.

Adiós a todos, Bouza boys, suerte (de todos modos). Su royecto es interesante, pero no dentro del partido, sino coaligado a C's. Lo mismo digo para el ala izquierdista escindida: lo mejor que puede hacer Alternativa ciudadana (o como se llamen) es fundar un partidito de izquierda autodeclarada, sin ambigüedades, y coaligarse a C's, Savater, PSD, Bouza y todo lo que haya por ahí coaligable... que lo hay.

L'autonomia que ens cal és la de Portugal: un estat propi.

No has pillado el chiste...

un estat propi...que desea y acabará integrándose en España.

Muy bien Josep,
ya has aprendido a repetir proclamas como un loro. Es el primer paso. El segundo es la imposición de vuestras proclamas a los que pensamos cosas distintas, en vez de verter proclamas totalitarias.

Este señor también dice que el gran impedimento para que Portugal acabe formando un país como España es la arrogancia de ésta última, y en particular la de los castellanos, que tienen una forma de entender España que no cuadra con la visión federal necesaria para una unión de este tipo. Por eso propone que en vez de integrar Portugal en España, se haga un nuevo país, Iberia, con otras bases.

¿Por qué será?

Marxa el sector de Bouza-Brey
SEGONA ESCISSIÓ A CIUTADANS DESPRÉS DEL CONGRÉS
'Regeneración Democrática' abandona Ciutadans

El sector liberal de Ciutadans, Regeneración Democrática, encapçalat per Luis Bouza-Brey, ha decidit "abandonar el Partido", quan no fa ni un mes que es va celebrar el Congrés de la formació dirigida per Albert Rivera. Aquesta és la segona escissió que ha patit Ciutadans des d'aleshores, després de la marxa del sector d'esquerres de la formació, Alternativa Ciudadana, que va considerar que la reelecció de Rivera suposava "un franco continuismo en los vicios y errores" comesos pel partit.

D'aquesta manera, en un comunicat, Bouza-Brey deixa clar que la seva decisió d'abandonar el partit va acompanyada a la de "otros muchos compañeros de distintas agrupaciones, tanto territoriales como sectoriales y digital, y que se llevará a cabo en Cataluña y en el resto de España". "Nos induce a ello el hecho de que Ciudadanos haya experimentado una mutación intencional que lo ha transformado en otro proyecto, diferente en Ideario, estructura y miembros componentes, del Partido que contribuimos a fundar", afegeix Bouza-Brey.

Segons qui va ser candidat a la direcció del partit, "el Ideario propuesto en el Congreso, que suscitaba el consenso en el partido y reflejaba su pluralismo, contaba con el apoyo unánime del Consejo General y desarrollaba el Ideario Fundacional de Ciudadanos, ha resultado cambiado de raíz mediante un procedimiento expeditivo, consistente en una enmienda a la totalidad presentada por el Sr. De Carreras. La aprobación de dicha enmienda en el mismo Congreso, en lugar del Ideario de consenso original, ha sustraído a las agrupaciones la posibilidad de corregirla con suficiente tiempo y reflexión en el Congreso, prescindiéndose por tanto de la participación de los afiliados".

Regeneración Democrática també denuncia que "ha sido modificada la estructura de Ciudadanos, con consecuencias destructivas para el pluralismo interno, al aprobarse un sistema de listas abiertas, pero sin voto limitado, como era la pauta tradicional en el partido, produciéndose la resultante de órganos monolíticos de dirección que crean una autoridad incontrolada: Una Ejecutiva, un Consejo General y una Comisión de Garantías monolíticos. De tal manera que la corriente mayoritaria, con el 50% de los votos, copa el cien por cien la dirección del partido y la casi totalidad del órgano de control político, el Consejo General".

De la mateixa manera, remarquen que "la gestión política y las cuentas del partido fueron reprobadas mayoritariamente al inicio del Congreso. Las cuentas no están claras ni son transparentes, con lo que no se conoce el estado real del partido desde el punto de vista financiero". En aquest sentit, lamenten "la dirección presidencialista de Rivera, que ha demostrado su incapacidad para liderar el partido durante los últimos nueve meses, ha resultado reforzada estructuralmente pero ha perdido totalmente la autoridad, al ser la derivada de una doble falta de integración y unificación del partido y de voluntad política para llevar adelante el verdadero reto que tiene la sociedad española: un nuevo partido nacional".

Buoza Brey considera que "nos encontramos, como consecuencia de todos los procesos mencionados, 'con un partido a la búlgara', de vocación y ambición catalana, que probablemente actúe mediante decisiones unánimes a partir de ahora, con una autoridad incontrolada, sin contrapesos ni equilibrio interno, y en el cual los principios integradores y pluralistas fundacionales de Ciudadanos han perdido su sentido". "Por todo ello, en lugar de perder el tiempo librando batallas internas inútiles de antemano en un partido esterilizado, preferimos salir cuanto antes a respirar aire limpio, y dedicar todo el esfuerzo a impulsar la creación del nuevo partido de ámbito nacional, que pueda regenerar la democracia española y recuperar el Estado de derecho y el concepto de ciudadanía propio de la igualdad ante una ley común, frente a la pérdida de rumbo de una izquierda entregada a la centrifugación nacionalista".

Finalment, Regeneración Democrática comunica que "desde ahora, entregaremos todo nuestro esfuerzo a fin de que en las próximas elecciones generales exista un partido de ámbito nacional que contribuya a los objetivos políticos mencionados. Creemos que el país lo necesita y que su papel será histórico, si conseguimos desempeñarlo con inteligencia, honestidad y eficacia".

Ciutadans, per la seva banda, ha afirmat "que el medio centenar de militantes que ha decidido presentar su baja son precisamente los que perdieron en el Congreso. Se trata de 50 personas que no han aceptado las reglas democráticas ni los resultados de un Congreso soberano donde todos sus órganos se escogieron por listas abiertas".

"Así mismo -continua-, Ciutadans considera que perdieron el Congreso porque no tenían un proyecto que trasladar a la militancia. Era simplemente una suma de personalismos" alhora que asseguren que "el ideario del Partido no ha cambiado en lo sustancial sino que se mantienen las ideologías que desde el principio nutren este proyecto que no son otras que el liberalismo progresistas y el socialismo democrático".

www.e-noticies.com/actualitat/segona-escissi%f3-a-ciutadans-despr%e9s-del-congr%e9s-26467.html

Jordi: És el que passa amb els anticatalans, saben contra que van (la llengua i la cultura catalana) però no saben a favor de què i acaben a bufetades.

"Este señor también dice que el gran impedimento para que Portugal acabe formando un país como España es la arrogancia de ésta última, y en particular la de los castellanos, que tienen una forma de entender España que no cuadra con la visión federal necesaria para una unión de este tipo."

¿Donde dice eso? Acabo de leer la entrevista y no veo eso que citas, ¿podrias copiarlo JJ?

jotas:

No sé porqué jj pero tengo la impresión de que como que no te acaba de gustar del todo la ocurrencia que ha tenido el Saramago de que Portugal quiera formar de España. Y he dicho bien, formar parte de ESPAÑA porque es lo que ha dicho: "No soy profeta pero Portugal acabará por integrarse en España". Y no ha dicho nada de confederaciones supranacionales, entelequias paranormales ni nación de naciones ni demás verborrea parlanchina gratuita y pintoresca, lo ha dicho bien claro "integrarse en España". Integrarse. Se presupone, como una comunidad autónoma más y sin ningún rango ni ningún intento de superioridad por encima de nadie, ni ningún intento de acaparar mayores privilegios que los demás o de obtener beneficios ni aprovecharse de la situación.
Quizás no todo el mundo tiene el mismo grado ni el mismo nivel de prejuicios que tienes tú, jotas. Deberías planteartelo.
Ahora falta que cunda el ejemplo para todo el mundo y algunos supernacionalistas quieran y puedan integrarse en España, ¿ verdad jotas ? ¿ Querran ? ¿ Podran ? Creo que va a ser que no...
Te aseguro que yo los cambiaba ahora mismo. Cambiaba Cataluña por Portugal con los ojos cerrados. Imaginad por un momento...fuera tergiversación de la historia, fuera falsos 1714 que no fueron ninguna guerra Cataluña-España...gente sin rencor ni resentimiento gratuito...gente solidaria que no proclama estatutos inconstitucionales ni quiere más dinero por la cara bonita....gente que no habla de boicot a los juegos olímpicos de Madrid simplemente porque "no se lo merecen".....en una palabra...gente no sectaria....la gloria....

"...no cuadra con la visión federal necesaria.."

La "visión federal" dices ? Te informo de que España funciona de hecho y en la práctica como un país federal, con autonomías como el País Vasco con uno de los grados de autogobierno mayores del mundo.
Y además... ¿ porqué es "necesaria" según tú esa "visión federal" ? ¿ Les has preguntado tú a ellos ? ¿ Quién lo estima oportuno ? ¿ En nombre de quién habla ? Son muchas cosas jotas que no cuelan ya..
Te hemos visto el "llautó" hace mucho tiempo por aquí.

Lo de la visión cerrada de los castellanos como que ya no cuela ¿ Sereis capaces alguna vez los nacionalistas de dejar vivir en paz a Castilla y dejar tranquilos a los castellanos ?

Se podría hablar de Castellanofobia ?????

A ver si podeis...

susanna:

"Es el que passa amb els anticatalans, saben contra que van, pero no saben a favor de que..."

Susanna, antiespañola supernacionalista, acuestate y no te levantes en bastante rato, por favor.

> sin ningún rango ni ningún intento de superioridad por encima de nadie

Evidentemente, sólo de España sobre todos.

- ¿Perderá la oficialidad la selección portuguesa de fútbol?
- ¿Dejará el portugués de ser idioma oficial de la UE?
- ¿Tendrán todos los portugueses la OBLIGACIÓN de saber español, como impone la Constitución Española (artículo 3.1)? ¿Se opondrá Ciudadanos a esa imposición lingüística?
- Si Antonio Gala se empadrona en Portugal, ¿será su obra "cultura portuguesa"?

- Puesto que será constitucionalmente posible vivir en Portugal sabiendo sólo español, ¿aparecerán unos nuevos "Ciudadanos" en Portugal, que criticarán la "imposición del portugués"?
Evidentemente os opondréis a lo opuesto: vivir en España sabiendo sólo portugués. Suerte, que, como decías, no habrá "ningún intento de superioridad por encima de nadie". (!!!)

Miquel:

Puesto que si esto, puesto que si lo otro.....

bla bla bla bla...

Imaginando esto y lo otro y haciendo como siempre las cuentas de la lechera. Yo he hablado del HECHO y de la REALIDAD que es que en Portugal haya gente pensando realmente en integrarse en España. Me importa un CARAJO como quede distribuido el tema de las lenguas en un hipotético futuro de un Portugal integrado y tus elucubraciones al respecto, sinceramente, me la refanfinfla. Imagino que el tema lingüístico no sería problema para un Portugal que quisiera y de verdad tuviera intenciones de integrarse en España, más bien todo lo contrario de lo que pensais las mentes con ideario y vocación excluyente y discriminatoria de algunos sitios.
No imagino a los Portugueses con el nivel de histeria colectiva respecto a temas como el lingüístico como el que hay en determinados sitios que multan a un triste comerciante.

¿ Sereis capaces los nacionalistas en Cataluña de aceptar la diversidad en Cataluña que vais exigiendo a los demás por la cara ?

Ewspaña debe de ser como portugal , donde no hay autonomías , y los partidos localistas están prohibidos en la Constitución. Mejor nos iría

Atencion COMPATRIOTAS, seas de izquierdas,derechas, apatrida o contra la discriminacion y por el derecho de la gente y las clases trabajadores.

TODOS A VOTAR EN LAS GENERALES A UNA! CON ESCUDO Y LANZA SI HACE FALTA, GALLARDIA Y VALENTIA, ESTO SE ACABO, HASTA AQUI HEMOS LLEGADO.

QUE CORRA LA VOZ, QUE VUELE COMO EL VIENTO,QUE ATRONE LA RAZON, QUE SE MUEVA LA HOJARASCA,
COMENTALO EN TU CIRCULO DE ALLEGADOS MAS CERCANOS,EN LAS PERIFERIAS,EN LAS ZONAS COSTERAS,VOTANTES SOCIALISTAS DEL PSC QUE NO SE ENTERAN! A TODOSO HASTA LOS ABSTENCIONISTAS.

CADA VOZ UN MOVIMIENTO DE CONCIENCIA CADA HORMIGA UN SOLDADO!

TODOS A UNA! ADELANTE!!!!!

MOLT BE MIQUEL!!!!
Al comentari 26 hi posses el seny necesari que li falta a aquest CARAJO e'pañolista de Castellanolandia.
I lo millor es que de nou surt un "bla bla bla..." ficant-se de peus a la galleda;
"Me importa un CARAJO como quede distribuido el tema de las lenguas en un hipotético futuro de un Portugal integrado"... Es clar, la "okupació" lingüística i cultural de Catalunya per ells es un fet consumat, i en canvi Portugal es un nou caramelet que hi ha que trevallar-se... Donç, i com es que no li pregunta als portuguessos el que els importa.
Aquets bocamolls es creuen que els portuguessos son idiotes i qu'anirán com xais cap a la boca del llop.
Donç no, del que parla Saramago es de constituir un nou pais amb un nou nom; Iberia. Cosa que em complauria enormement perque es tindrian que replantejar totes les bases del nou estat.
La llástima es que només sigui una utopia amb probalitats quasi nules de portar-se a la práctica... Per culpa, com ben dius i encara que no ho haci citat verbalment en Saramago, de "l'ufanosa Castella". Tant de bó que l'arribada de 10 milions de portuguessos fes capgirar la truita. Perque...
"TODOS A VOTAR EN LAS GENERALES A UNA! CON ESCUDO Y LANZA SI HACE FALTA, GALLARDIA Y VALENTIA, ESTO SE ACABO, HASTA AQUI HEMOS LLEGADO."
Aquest sonat del comentari 29 ens fa creure que está parlant d'eleccions democrátiques, quant des de les seves paraules s'entreveu una crida als seus "COMPATRIOTAS" (VAYA MANADA DE IDIOTAS: la P.R. dixit)a que prenguin "el camí de la victoria", igual que en els pitxors temps del obscurantisme.

Donç qui pensi que Ejpaña está en el S. XXI está molt equivocat.

Leí lo que dije de Saramago en la entrevista original en portugués.

Ahí va otra opinión de otro panibérico, Castelao, éste gallego, hablando de lo que pudo ser y no fue:

“Pero Castela rompeu, sen decatarse, a unificación hispana que se estaba a formar espontáneamente, e hoxe é o gran obstáculo para que cheguemos á unidade pactada; creou resentimentos incurables en Portugal e Cataluña, e despois de catro séculos de torpezas, exercidas sobre Euzkadi e Galiza, aínda hoxe pretende que todos os hespañois sexamos casteláns”.

“Castela afincouse en conceptos pechados, omnipotentes, intanxibles; fulminou castigos e excomunións; impuxo un catolicismo máis intolerante que o de Roma; declarouse, por medio da Inquisición, proveedora xeral da felicidade ultraterrenal; suprimíu, sempre que puido, as soberanías allenas; usurpou os poderes; propuxo, en fin, a posibilidade de fusión ou de acoplamento das realidades –linguas, culturas, dreitos, tradicións, facendas- ao propósito de ser dona e señora de Hespaña. A unidade, polo visto, non estaba en armonizar todo canto fuese hespañol, é dicir, propio dos diferentes pobos que habitaban a península; estaba na imposición de todo canto fose castelán e propio dos casteláns. E como Castela foi enxendrada e parida no estrondo guerreiro da Reconquista, sempre consideraron indigno da súa prosapia manexar o arado e fecundar a terra. Castela, dona e señora de Hespaña, recibíu en herencia inesperada a metade de Europa e gañou, por un descubremento casual, o mundo fabuloso das Américas. Pois ben, a Hespaña centralista perdeu todo canto tivo e nin sequera puido preservar a integridade da península”.

Está bien que se vayan los de Bouza-Brey, pero se están equivocando. No tendrían que irse a la Plataforma Pro. Tampoco debería de ser ése su partido. A tenor de las declaraciones de Bouza-Brey en la página web de Regeneración Democrática, el lugar de esta gente está en el Partido Popular o en algún sitio peor.

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Pero no todo son deserciones y desunión. Vale la pena echarle el ojo a la ronda de contactos que desarrolla C´s con otros partidos de cara a las generales. A priori, una alianza con el valenciano Partido Social Demócrata presidido por
Fernando Piera me parece una buena idea. Es lo que tiene que hacer C´s, encontrar su referente más en el socialismo democrático que en el liberalismo.

Repasemos la línea política del Partido Social Demócrata:

PSD - Partido Social Demócrata - El compromiso con el ciudadano

Los socialdemócratas somos ciudadanos experimentados en la participación social, procedentes de distintos ámbitos sociales, militantes de partidos de izquierdas, líderes del movimiento ciudadano y fundamentalmente demócratas y progresistas, que conocemos las viejas políticas y aportamos nuevas ideas en nuestro compromiso con la ciudadanía.

Ante el alejamiento de la clase política de la sociedad civil y el bi-partidismo radical propiciado por el estancamiento de la vieja izquierda que nos sitúa en un estado de emergencia democrática, la sociedad demanda un partido que cuente con los ciudadanos, dignifique la política y asegure el necesario progreso del estado del bienestar. Solo la socialdemocracia es capaz de cambiar esta situación con nuevas políticas que por primera vez en el siglo XXI serán de, por y para los ciudadanos.

¿Quién puede entrar en el PSD?

Todos los demócratas que deseen adquirir un compromiso para transformar la sociedad alejándose de la militancia pasiva del resto de los partidos. Buscamos al ciudadano activo.

¿Qué referencias tiene el PSD?

Los movimientos ciudadanos, la nueva socialdemocracia europea definida como la tercera vía, los partidos independientes progresistas de la Comunidad Valenciana, los ciudadanos que se abstienen y los desencantados de la vieja izquierda.

¿Qué tipo de políticas hace el PSD?

Políticas progresistas orientadas socialmente que profundizan en la democracia participativa y propician que el ciudadano no sea el objeto de la política sino el sujeto de la misma. Políticas realistas encaminadas a resolver los problemas concretos de los ciudadanos concretos y que sean capaces de articular la integración social que sustenta un desarrollo socio-económico equilibrado entre sectores productivos y entre colectivos sociales. Nuestras políticas se basan fundamentalmente en escuchar al ciudadano.

¿Qué compromiso adquiere, tiene o toma el PSD?

Compromiso de escuchar a los ciudadanos y estructurar los programas locales en base a sus preocupaciones. Conexionar la sociedad civil a través de un pacto cívico por la ciudadanía.

¿Qué diferencias hay entre los partidos de izquierdas ya existentes y el PSD?

Fundamentalmente en la democracia interna, inexistente en los partidos de izquierdas tradicionales que se traduce en una repetición al exterior de la misma. Nosotros nos basamos en la libertad, la democracia y la participación, la importancia del individualismo del ser humano compatibilizado en un contexto social colectivo.

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El PSD tiene cerca de 10.000 militantes, una alcaldía y 18 concejales en la Comunidad Valenciana.

es curioso jj, yo tambien lei la entrevista en portugues y sigo sin ver que saramago diga nada parecido a lo que afirmas. venga remolon, ponme la cita entrecomillada que asi seguiras siendo fiel a tu estilo tan documentado.
lo que si he encontrado que dice saramago es esto "A única independência real que se pede é a do País Basco e mesmo assim ninguém acredita"

y por cierto jj, estos comments son sobre lo que dijo saramago en esa entrevista. es un pesimo recurso saltar a "otra opinión de otro panibérico, Castelao, éste gallego, hablando de lo que pudo ser y no fue". Y? imagino que eso, crees, te da la razon. Creo que cualquiera aqui puede encontrar media docena de autores que digan lo opuesto a lo que dice tu Castealo y eso no cambia el que sigas sin poner la cita concreta de saramago donde dice lo que tu le haces decir.

Mientras haya inmersión:

1. Sólo hablaremos y escribiremos en catalán cuando estemos obligados. Nunca más en el resto de nuestra vida, (salvo por interés sexual, no hay que ser primo). Ninguna producción cultural, tampoco, en catalán. Ni un paso atrás.

2. Negaremos nuestra respuesta a quien se nos dirija en catalán (salvo en caso de riesgo, accidente, etc). A nivel oral y escrito.

3. Haremos un llamamiento a todos los españoles e hispanohablantes para que conozcan los sueldazos que cobramos en Catalunya, y se dejen ya de estrecheces o miserias. Que vengan todos.

4. Nadie se larga de Catalunya (salvo en caso de afectación psíquica importante). Aquí se resiste como en Numancia.

5. Solicitad matrimonios, información, actividades diversas, etc, en castellano. Siempre.

6. Uso exclusivo del castellano en los comercios, mercados y otros lugares públicos.

7. Demanda de misa y reuniones religiosas en castellano. No asistencia a liturgias en catalán.

8. Petición insistente de la creación de la Comunidad Autónoma de Barcelona (siguiendo el modelo de la Comunidad Autónoma de Madrid).Catalunya no nos interesa. El voto del barcelonés vale la mitad que el voto del catalán. No lo podemos consentir. Independencia barcelonesa.

Así, hasta que pongan fin a la inmersión. Y si no ponen fin nunca, pues huelga indefinida. Sin más.

Con un par.

Yo no soy semi-humano, mi voto debe de dejar de valer la mitad sólo porque soy de la porvincia de Barcelona.

No a la tiranía del pueblo catalán sobre el pueblo barcelonés. Barcelona debe ser Comunidad Autónoma, separada de Cataluña.

Boicot de lengua caída, ya!!!!!!
Uníos todos!!!

Eso de que el PSD tiene 10.000 afiliados me parece muy exagerado, será que habrán puesto un "0" de más y deben ser 1.000. Es un partido de ámbito valenciano (de momento).

Puede que tengas razón, "coriun goes to hollywood". Leí de un tirón la entrevista de Saramago y algunas más sobre el tema, y puede que la cita de la arrogancia castellana estuviese en otra parte. No lo sé. Sí pude encontrar la cita de Castelao, por lo que, ya que en esta no aparece lo que leí, supuse que sí estaría en la de Saramago. De lo que sí estoy seguro es que lo leí, porque tuve que mirar en el diccionario qué significaba la palabra, que traducida era arrogancia, pero puede que fuese de otra parte. No sé.

En cualquier caso, es de justicia que si no aparece lo reconozca.