Criterio

EL CATALÁN NUNCA SERÁ LA PRIMERA LENGUA DE CATALUÑA SUPLANTANDO AL ESPAÑOL

La discriminación de la primera lengua de uso en Cataluña -el español- (Encuesta de Políticas Públicas de la Generalidad, 2007) por medio de su borrado orwelliano en los documentos de toda clase de instituciones debe denunciarse continuamente como algo intolerable y ubuesco.

Habrá un hermoso momento en que la impostura quebrará, saltará por el aire en mil pedazos, se volatilizará y después al recordar lo que ahora sucede nos preguntaremos con asombro cómo pudo ser posible.

El combate tiene que ser diario, sistemático, correoso, de rutina, como un deber ordinario exigido para obtener un resultado que no dejará de llegar. Más pronto de lo que imaginamos.

La resistencia contra esa opresión preocupa a los opresores aunque se cuiden mucho de señalarla como tal resistencia. Fingen pensar que son hechos aislados que desaparecerán, no un movimiento que avanza imparablemente hacia el triunfo. Son buenos expertos en propaganda y gestión mediática.

Quieren cambiar la percepción de la situación mediante le impostación de una 'ofensiva para un nuevo avance'. Con la propuesta ERC de 'profesores en servicio obligatorio a la implantación del catalán fuera del aula', aunque esa se la hayan envainado ante la desautorización del PSC que empieza a atisbar algo. O el plan Maragall (Ernest) par una 'nueva inmersión'.

Todo para dar la impresión de que la catalanización lingüística (relegación del idioma español de Cataluña a lengua secundaria) está avanzando. ¿Qué avance si estamos en la víspera del desahucio sin remedio de ese nefasto proyecto al servicio de la secesión?

Falta hacer oficial en las instituciones lo que es real en la calle. Que no es la “inexistencia del problema” como dicen los discriminadores, sino la permanencia del español como primera lengua de Cataluña y el fracaso de crear fronteras lingüísticas -y algo más que lingüisticas- entre los españoles.

Los españoles queremos seguir unidos y entendiéndonos en una misma lengua. Lo cual no significa ninguna persecución del uso -en su función propia de cultivo voluntario de una particularidad- de las lenguas regionales cooficiales.

El catalán nunca será la primera lengua de Cataluña –suplantando al español- lo mismo que en Irlanda nunca lo será el gaélico suplantando al inglés. Por mucho que lo hayan pretendido los nacionalistas irlandeses no lo han logrado ni siquiera en una situación de independencia política que tienen desde hace 80 años. Solo el nombre de los partidos políticos permanece en gaélico como rastro visible de un proyecto fallido.

Chico, Liberio, de verdad, que pareces del Nodo, con ese lenguaje...

¿Por qué sera que los "liberales" (léase ultraderecha) españoles todos andan sacando palabros ya oxidados del bahúl de los recuerdos franquistas a la hora de hilvanar sus discursos?

Sospechoso también es que usen frases del tipo "Los españoles queremos", "Los españoles somos", etc., que no denotan más que la apropiación de un colectivo para justificar su propia ideología. Es evidente que ese discurso no se sostiene, desde un punto de vista democrático, cuando Ciutadans, que en muchos aspectos representa esas ideas, no obtiene ni el 3% de la representación ciudadana en las hurnas. Pero da igual, porque dialécticamente da el pego, que es lo que buscan, dar el pego, igual que con el tremendismo, otra técnica de ultraderecha para acojonar al personal.

cagada... urna va si hache...

JJ:

Sois únicos los nacionalistas catalanes como manipuladores del lenguaje al modo goebbelsiano. Estoy convencido de que las tres más altas cumbres de la propaganda política en el sentido de manipulación de las mentes desde hace un siglo lo han sido el nazi Goebbels, al Agit-pro comunista y el abertzalismo (nacionalismo subestatal) catalán.

¿Me puedes decir -concretando en alguna muestra- en qué mi lenguaje es más oxidado, más ‘del Nodo’ o más tremendista que el tuyo, o que el de los discursos cotidianos del señor Mas?

Ese truco de cambiar de tema y otros semejantes que practicáis habitualmente los nacionalcatalanistas ya no cuelan. Tendrás que decir algo -sí eres capaz- para desmontar las razones mi alegato de que el catalán nunca será la primera lengua de Cataluña que indudablemente ahora no es. Si no lo haces reconoces que tal alegato queda en pie desde el principio hasta el fin.

debería decir 'las razones de mi alegato'

debería decir 'el Agit-Prop comunista´ (servicio de Agitación y Propaganda)

"La discriminación de la primera lengua de uso en Cataluña -el español-..."

Para empezar esta frase no está escrita en buen castellano.

discriminar.
(Del lat. discrimināre).

1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Si se usa la palabra de acuerdo a la primera acepción habría que decir que la lengua discriminada en Catalunya es la catalana.

Y según la segunda acepción, discriminar únicamente es predicable de personas o colectivos, no de cosas.

Así que por a o por b la frase está mal escrita en castellano. Corríjase, por favor.

Godwin:

Por ello yo nunca hablo de lenguas sino de hablantes. Nunca digo "el castellano" o el "catalán" están discriminados, sino los castellanohablantes o los catalanoparlantes están discriminados.

Obviamente cada vez que hablan del "catalán" como sujeto (como si fuese un ser vivo) diciendo que sufre discriminación, que puede desaparecer, etc, etc, pienso que son gilipollas.

Si no hay discriminación en el trato de los catalanohablantes (sino más bien al revés), no tienen ningún problema.

Quizá Leo se refiera a la discriminación que sufren los castellanohablantes aquí por culpa de las medidas del gobierno. Ah, amigo, eso ya no es una abstracción o una cosa, es gente que sufre desventaja social por penar en una de las dos lenguas oficales del lugar. Y que discriminen por utilizar esa lengua oficiales es muy extraño.

Si rebejo el nivel de dificultad del acceso a Nivel de C de catalán, ¿en qué estoy discriminando a los catalanoparlantes? En nada.

Si, por el contrario, aumento la dificultad del acceso a nivel C de catalán, estoy discriminando a las personas castellanohablantes, limtando sus posibilidades laborales frente a la creciente ventaja de los catalanoparlantes. Mucho morro tienen éstos.

Otro ejemplo:

Si ofrecemos una eduación lingüísticamente paritaria, en la que el ciudadano libremente elija catalán o castellano para eduacarse. ¿En qué estoy discriminando a los catalanoparlantes? En nada.

Si, en cambio, nos ofrecen una inmersión obligatoria en catalán como la que tenemos...se está discriminando a las personas castellanohablantes, limtando sus posibilidades laborales frente a la creciente ventaja de los catalanoparlantes.

Por la igualdad de oportunidades, NO AL CATALANISMO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salidos Godwin, saludos Leo Liberio.

En el hilo de C`s, hay colgado este escrito, lo pongo aquí para que se lea, no para que se discuta necesariamente. En cuanto a estos salvajes nacionatas como JJ, no saben la que les espera, se están metiendo en un jardín histórico del que ni ellos ni sus familias ni sus compadres ni sus escasos seguidores saldrán bien parados, eso es seguro seguro, porque no se trata de deseos ni de opiniones, se trata sencillamente de las leyes sociales de desarrollo. El boicot comercial inmenso,pertubador, perjudicial y caótico que se avecina contra Cataluña es de tal dimensión que deberán encontrar agujeros donde esconderse, porque serán los propios catalanes los que se les echarán encima por pura búsqueda de los responsables de estos desmanes que afectarán al bolsillo de muchísima gente, muchas más de lo que ellos son y muchas, pero muchas más de lo que jamás han podido imaginar ni imaginan.
Que no les pase ná, pero será sin piedad, ellos lo han querido.

Numerosos afiliados a C`s se están dando de baja y los vencedores hablan de derrota.

¿Derrota?, ¿qué derrota?, esto ha sido una victoria de la razón y la ley, nada menos que eso. El hecho de que poca gente lo haya comprendido al principio y ahora algunas más lo vean claro no le quita ningún mérito a la victoria, todo lo contrario, la ensalza en las condiciones en que se ha dado. Muchos ciudadanos han explicado el fraude, la ignominia, la traición, el chuleo, la insolencia, el comosea que se ha adueñado de lo que fue un gran proyecto que enganchó a muchas personas viendo en nosotros un referente en la lucha contra el nacionalismo. Poder decirlo, denunciarlo en los medios públicos, advertir a la población (la que se entera) es todo un triunfo al que no dan ningún premio, al revés, quieren ocultarlo porque el verdadero "éxito" del C`s mafioso consiste en engañar a la gente, en destruir la herramienta, en confundir al público y en desviar la atención con interposiciones y obstáculos tendentes a la esterilidad de la lucha.

En el fondo, nos hemos peleado contra el nacionalismo y contra ZP con nuestras denuncias, no sólo no nos han engañado sino que además hemos utilizado nuestra lucha particular para zumbar al nacionalismo y a la deriva nacional española: hemos politizado nacionalmente nuestro pleito interno.

Claro que en pastillitas, en la misma medida que C`s era para el paisaje político: prometedor pero minúsculo. Ahora debería tener claro todo el mundo que ha ganado el plástico de Rivera, la estética, el vacío, "el centro izquierda si hace falta" y el "liberalismo si procede", el "aquí no pasa nada y no hay crisis", el tratar de denigrar a los críticos. Mas es un triunfo pírrico, se quedarán con la gente sumisa, con los siervos, con los que no sirven nada más que para chupar culos, todos los demás, sea cual sea su ideología o motivo, al tener un poco de dignidad y de frente, saldrán despavoridos del OASIS en C`s, del cascarón vano, de la desverguenza más ruin y abyecta. Y además de todo ello, con el prestigio social en la cloaca; esa ha sido nuestra victoria: DESENMASCARAR al enemigo infiltrado. Alguien lo advirtió: desbandada postcongresual.

De manera que eso es lo que hay que hacer en España, exactamente lo mismo que hemos hecho aquí, pero mucho más cargado de bombo, con más personas, con más experiencia, con más conocimiento, con más astucia y a medio plazo porque estas cosas requieren más tiempo. La mala leche, las ganas y la ilusión, no han hecho más que sublimarse en algunos de nosotros: aquellos que hayan demostrado su valía para estas lides.

Esto ha sido un vuelta más de la espiral que nos tiene atrapado pero volverá nuestra tormenta mucho mejor pertrechada, dispuesta a arrasar con los males que nos aquejan y con sus causantes.
Esta es la verdadera lección que nos ha dejado C`s.
::16:: Publicado por: Final de curso a las Julio 11, 2007 06:49 PM

::9:: Di que sí, chaval, que los judios, se buscaron el Holocausto. ¿Tan difícil le habría resultado abjurar de su fe?

¿Y los armenios?, pues también. Bien buscadito se tenían el genocidio perpetrado por sus amos turcos. ¿Tanto les costaba abandonar su lengua y convertirse al islam?.

¿Y los bosnio?. Uf, los Bosnios. ¡¡¡Osar continuar predicando el islam en las antaño tierras de San Esteban!!! Lo de Srebrenica era poco con lo que realmente merecían.

¿Y los catalanes?, ¡¡Ay los catalanes!!, esos fenicios penínsulares que osan desarrollar su autogobierno y su cultura y lengua autóctonas. Solo por ello merecen un castigo de dimensiones bíblicas.

Di que sí, chaval, que habeis venido al mundo (político) a retornar-nos a la realidad. Sería de agradecer, sin embargo, que aclarases que esa realidad es la que ya impero entre 1939 y 1975. ¡¡Que tiempos, eh chaval!!

"¿Y los catalanes?, ¡¡Ay los catalanes!!, esos fenicios penínsulares que osan desarrollar su autogobierno y su cultura y lengua autóctonas. Solo por ello merecen un castigo de dimensiones bíblicas."

Mentiroso .... Y los catalanes(la porcion nacionalista) basandose en toda la mierda anterior que has puesto ahora es uno de los pueblos mas fanaticos de la tierra, la inmersion obliga casi a un etnicismo por lenguas,los MERCADOS! ah los mercados claro! eso se te olvido! Gas Natural? La caixa? Mediapro? no han tenido contraprestaciones economicas? Opas? Dinero y 3%! yo tambien quiero ser un pueblo oprimido! pero que me den el dinero ...

Sera hipocrita comparando con los del este,eso si de bolsillo igual que ellos eh? ...

Pobrecitos!!!!

¿Hasta cuándo podrán menospreciar las administraciones públicas a la mitad de la población?
De momento, están consiguiendo que el castellano sea la lengua de la libertad y la rebeldía en cataluña. Como durante el franquismo lo era fue el catalán para mucha gentes.
Como sigan así, van a generar una gran antipatía hacia una lengua que también es patrimonio de los que tenemos el castellano como lengua materna y el catalán como segunda lengua propia.

Godwin, Malcolm:

Es correcto decir que "el idioma español está discriminado en Cataluña", al ser tratado oficialmente (por decisiones políticas) de forma desigual y más desfavorable que el catalán. Tal ese trato desfavorable por el poder público –que está obligado a ser justo- es lo que constituye la discriminación.

En latín ‘discriminare’ solo significa “separar, distinguir, diferenciar”. Es en el siglo XIX cuando tal palabra (en español y en otras lenguas que también la tienen -francés ‘discriminer’, inglés ‘to discriminate’- recibida del latín) adquiere el sentido adverso de diferenciar en un sentido desfavorable, aplicado primero a cuestiones raciales.

Cuando se usa políticamente –como es el caso al hablar de las lenguas- esa palabra siempre tiene el sentido peyorativo que corresponde a la segunda acepción que cita Godwin.

Discriminar (como perseguir, oprimir y términos semejantes) puede usarse para las lenguas igual que para las personas -aunque originariamente se aplicase a las personas- pues se produce una transferencia por la que la lengua sustituye a las personas hablantes de esa lengua para indicar el objeto dañado.

También se dice que el régimen franquista discriminó o persiguió "al catalán", cuando se discriminó y persiguió a los catalanohablantes.

Ya, Leo, pero odio esa palabra. Induce al error yal lío profundo mental.

Luego te encuentras a perfectos idiotas nazionalkatalanistas, herederos del más rancio y anticuado pensamiento burgués, hablando como subnormales de ABSTRACCIONES como si fueran personas.

Ejemplo básico:

"Catalunya necesita... "

Estupidez: Catalunya no necesita nada. Ni piensa, ni siente, ni habla. pero ara ellos (que están completamente locos) Catalunya es un sujeto real, el prota de la peli...

Menudos imbéciles fascicatalanistas, a sus intereses y gustos personales les llaman Catalunya.

Pues muy bien, yo apartir de ahora soy el planeta Tierra, hablo en nombre del Planeta Tierra, y el planeta Tierra necesita que el catalanismo deje de existir.

Y hacedme caso..., que es una necesidad del Planeta Tierra.

Saludos Leo.

No, Leo, te equivocas. Tal como he señalado, el diccionario normativo de la lengua castellana solo prevé -en su segunda acepción- que el objeto de la discriminación sean individuos o grupos de individuos. No cosas.

Así pues, en castellano, decir que "una lengua está discriminada" es como decir que "una butaca está discriminada " o que "el color negro está discriminado"...no tiene sentido.

En cambio sí tiene sentido decir que "los castellanohablantes están discriminados" o "los negros están discriminados". Esta es la acepción que recoge el dicccionario normativo en castellano y, dado que es la lengua que estamos utilizando, no resulta necesario acudir a ningún otro diccionario de otra lengua. Con ese nos vale.

Por tanto, para evitar confusiones como las que señala Malcolm (esa tendencia a pensar en las lenguas como si fueran personas, como si tuvieran derechos) sería conveniente restringir el uso de las palabras a los usos recogidos en el diccionario.

Un saludo.

"Los pobres castellanohablantes de Cataluña viven confinados en guetos infames, ese inmenso Auswitzch que es el área metropolitana de Barcelona, y los fines de semana son obligados a acudir a esos centros de alienación personal llamados Mataró Park, Montigalà, Glòries, Hipercornellà, La Maquinista... donde se les succionan sus modestos salarios y se les condena a la anulación como individuos mediante el fomento constante del consumo compulsivo, cuyos beneficios revierten a los bolsillos de los catalanohablantes que disfrutan de la calidad de vida del resto del territorio, y que han tenido el cuidado de adquirir acciones de las empresas responsables de dichos centros de alienación progresiva. Para acabar de remachar el clavo, durante la semana se somete a los hijos de esos pobres castellanohablantes a una inmersión lingüística en las escuelas que traslada el conflicto idiomático a sus hogares y contribuye a su esquizofrenia colectiva. Sin escapatoria, buscan refugio en esa fuente de consuelo que es la TV, pero los pocos canales amigos (TVE, TELE 5, A3, CUATRO, LA SEXTA, y 40 míseros canales en TDT) donde podrían buscar un cierto cobijo lingüístico ven interferida su señal por la potente presencia de TV3, CANAL 33 Y 3/24, difusores sibilinos de la visión única, la del pannazionalismo catalán imperialista que amenaza con extenderse por la Comunidad Valenciana, las Baleares y el sur de Francia. Acorralados, los pobres castellanohablantes acuden al quiosco, pero allí se enfrentan a unas enormes columnas de ejemplares de AVUI i EL PUNT que yacen encima de los escasos números de LA RAZON, ABC, EL MUNDO, EL PAIS, LA VANGUARDIA, EL PERIODICO, HOLA, LECTURAS, SORPRESA, PRONTO y TELEPROGRAMA. La prensa y las revistas tampoco escapan a la imposición lingüística y voraz nacionalización catalana. Desesperados, prueban de encerrarse en un cine, pero los multisalas actuales sólo proyectan películas en catalán, con anuncios previos de un cinismo exasperante (Sí, aquella dentadura de juguete que da vueltas con cínico recochineo: "Dóna corda al català..."). Hundidos, vuelven a casa y ponen la radio y sólo la COPE, una caritativa emisora religiosa -permanentemente amenazada de cierre-, arroja un poco de luz y de esperanza al explicar la realidad de un país (España) rehén del avasallador poderío nazionalista. NO HAY SALIDA. Casi no hay esperanza. Sólo queda organizarse y gritar ante Europa y el mundo entero, rezando para que dentro de 15 años España entera no hable en catalán. Este reportaje no ha sido más que el último estertor de un idioma que se extingue, el penúltimo aliento de una débil voz que clama en el desierto."

Por cierto, Malcolm. En tu mensaje 8 afirmas que "Si, en cambio, nos ofrecen una inmersión obligatoria en catalán como la que tenemos...se está discriminando a las personas castellanohablantes, limtando sus posibilidades laborales frente a la creciente ventaja de los catalanoparlantes".

De entrada no veo porqué una inmersión obligatoria en catalán discrimina a las personas castellanohablantes. Yo lo veo justamente al contrario: es la inmersión en catalán la que posibilita la igualdad de oportunidades ya que, con ella:

1) Se trata a todo el mundo por igual, con independencia de cual sea su lengua materna (con lo cual no podemos hablar de discriminación)

2) Se posibilita que una persona de lengua materna castellana pueda acabar la educación obligatoria con un nivel de conocimiento de la lengua catalana muy superior al que tendría si hubiera sido escolarizado principalmente en castellano.

Y es que, al fin y al cabo, "igualdad de oportunidades" significa que todo el mundo tenga las mismas oportunidades y me da la impresión que una persona castellanohablante y escolarizada ppalmente en castellano muy dificilmente va a tener las mismas oportunidades de expresarse en catalán que una persona catalanohablante escolarizada en catalán.

Si se trata a todo el mundo por igual con independencia de cual sea su raza, religión o lengua materna dificilmente podemos hablar de "discriminación" ya que, como hemos visto, esta supone "Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos".

Es una cuestión de simple lógica que lamento que usted sea incapaz de comprender.

::16:: plas, plas, plas, plas, plas, plas, plas

Ciertamente, ¿por qué los nacionalistas no se conforman con manipular a sus hijos? Por que el nacionalismo es una ideología totalitaria, contraria a la libertad individual, contraria a la identidad invididual.
El nacionalismo no puede ser bueno, como mucho podría ser poco grave en dosis moderadas.

El problema y la causa de todos los males que nos aquejan es que el Catalan no puede crecer ni expandirse si no es mediante la represion del Español, puesto que nadie voluntariamente va a querer aprender un idioma que no sirve nada mas que emocionalmente a los que lo tienen como lengua materna, o bien a estudiosos de lenguas romances.
Una persona puede estar interesada en aprender Ingles, Aleman o Hindi por que profesionalmente lo va a necesitar para hacer negocios o vivir el esos paises, pero el catalan, solo puede interesar aprenderlo por obligacion, o por cuestiones emocionales, o sea, es una lengua sin futuro, pero los nacionalcatalanistas en su obcecacion y locura quieren hacer como Ratzinger con el Latin.
La suerte que tiene el Catalan es que se parece al Español y gracias a eso ha podido refugiarse en sus faldas, sobrevivir y encima intentar imponerse, idem para el Gallego. Pero el Vascuence, eso si que tiene delito, pretender meterle a las criaturas en la cabeza semejante jerga. Una jerigonza que en cada valle tenia su lexico y no habia Dios que se entendiera, hasta que como no, surgio la academia de altos estudios esuskaldunes a dar la vara y "normalizarlo" en fin... es de locos.

Protecccion a las lenguas minoritarias, toda la que se quiera. En mi tienen un aliado. Pero Imposicion... ni soñarlo.

Y cuando se descubre que todo este fangal es para que unos pocos vivan mejor que el resto y asegurarse la manduca en el porvenir, es para juzgarlos justamente y fusilarlos. Y eso es lo que ocurrirá inevitable e inexorablemente; así que vayan rezando su catecismo laico y racista.

Pues no va a tardar mucho ese juicio, ya se están preparando las listas de productos catalanes por toda ES-PA-ÑA ("la opresora", para no comprarlos, o sea: el boicot más grande que vieron los tiempos; en segundo lugar, que las cajas de ahorro y bancos con sede social en Cataluña, vayan buscando fondos en la sima neozelandeza; y de momento, pero no menos importante, del destino turístico nacional váyase despidiendo Cataluña.

Y todo ello, porque estamos o no estamos en la misma casa, no puede ser esto pa mi y lo tuyo también. A robar a un camino. Y quede claro que todo ello es para no tener que pedirle a Cataluña la "limosna" que le da al "restode", porque como no lo ingresarán, se les arreglará en un momento el "déficit fiscal" que los pobrecitos casposos, moñas, carcas y fascistas gobernantes tienen.

Todo eso, de entrada, hará caer en una depresión de toda índole a Cataluña, que los catalanes deberán señalar como responsables al PUC y a ZP, de forma DIRECTA, y no a los españoles que ellos mismos SON.

Y después de ese fregao, si no sale ordenado, vendrá la cabra de la legión en plan triunfante paseando por la Diagonal, desde Zárágózá por ejemplo. Así, que ellos mismos y nosotros mismos.

Godwin:

Qué decirte que no te hayan dicho ya...

La inmersión es un filtro para que los castellanohablantes abandonen los estudios mucho antes que los catalanoparlantes, que son los niños mimados del sistema escolar, y todos llegarán a la Universidad sin dificultades de aprendizaje.

No seamos bobos, a los castellanohablantes les produce un sinfín de dificultades de aprendizaje el estudiar inmersos en una lengua que no es en la que piensan.

La discriminación está aquí:

1. Unos etudian en la lengua en la que piensan y llegan muy lejos (los catalanes arios).

2.Los otros no tieen derecho a estudiar en la lengua en la que piensan, a pesar de que se trate de la lengua del Estado y cooficial en Catalunya.

Los castellanohablantes saturan los grupos de alumnos en la ESO y la Primaria (grupos que todavía existen y con problemas más graves cada día).

La lengua utilizada dificulta la comprensión de los contenidos de otras áreas, como las Matemáticas (a muchos niños les suenan a chino las mates en catalán).

La identificación del alumno con el hostil sistema educativo es nula en infinidad de casos (aunque muchas familias "tapen" el hecho, y prefieran decir que su hijo es tonto antes que confesarse como una familia de charneguillos castellanohablantes empedernidos).

Las aulas de educación especial rebosan de casos en que los "charneguitos del cinturón" son tratados como deficientes mentales con "empeño y persistencia en hablar castellano"...

Los datos oficiales están ahí: la tasa de fracaso escolar aumenta vertiginosamente en los castellanohablantes, y desciende rápidamente en los catalanoparlantes.

Podría seguir insistiendo, pero me he cansado de explicar obviedades. Los hijos de unos llegarán a la Universidad con facilidad, y los hablantes de la otra lengua oficial engrosarán las listas de fracasados escolares "inadaptados al país".

Esta es una putada entre las muchas que idea un stablishment nazi.

No al Catalanismo!! Es una infamia!

Saludos a todos.

El catalán está sitemáticamente discriminado en el Estado Español ya que se llama a la lengua castellana, lengua española cosa que deja al catalán en una inferioridad de españolidad... Porqué nos discrimináis por cuestiones de lengua??

Malcolm, hay proporcionalmente más castellanoparlantes con fracaso escolar igual que hay más proporcionalmente más castellanoparlantes entre la población reclusa.. Y eso no demuestra que exista discriminación alguna.

Para demostrar que existe discriminación habría que demostrar que a los tribunales penales dan trato de inferioridad a las personas de lengua materna castellana. Entonces sí podríamos hablar de discriminación. Pero que haya más castellanohablantes en las cárceles no prueba de por si que el sistema judicial esté discriminando a las personas por razón de su lengua materna.

(Ah, y 2 + 3 = 5, tanto en catalán como en castellano)

Nunca en toda su historia, la lengua catalana y los catalanohablantes ha estado como hoy, hasta el punto, que se quiere comer a todo el mundo.

Pero la cuestión no es esa, la cosa está en que estos mafiosos del PUC utilizan la lengua como elemento racial, son unos fascistas y lo pagarán caro, muy caro.

Ya lo verán

Discriminar es no preguntar en la hoja de preinscripción escolar por la lengua MATERNA DE LOS NIÑOS; Y DELITO no cumplir la sentencia ad hoc del TSJC; TRAICION se llama a lo que comete el PSOE PERMITIENDO a estos delincuentes hacer de su capa un sayo.
Pero lo que no arreglan las leyes NI LA ADMINISTRACIÓN, suelen arreglarlo LAS MASAS oportuna e inevitablemente, porque querer vivir en una lengua sea la que sea en Cataluña, es estar majara y joder a LAS PERSONAS normales.

28, y tus argumentos? o solo eres un profeta de mala muerte?

Fascistas porqué?
Racistas porqué?

Como te defines? eres de """Ciudadanos""" no? ya...

DEMOCRACIA que el pueblo de Catalunya haya escogido a este gobierno aún y siendo según vosotros tan malos. DEMOCRACIA que el pueblo de Catalunya os haya votado menos que el voto en blanco. NORMALIDAD que en un sitio se den las enseñanzas en la lengua propia y por supuesto se enseñe la lengua común del estado al que se pertenece...

Se acabará la tontería el día en que os acabeis pasando de la raya. Eso fijo. Y ya estais cerquita. Las clases obreras, los hijos de la inmigración de los '60 y muchos de los que considerais de vuestra cuerda pasan de votar. Así de claro. El voto en blanco es nuestro, de los no nacionalistas. Pasa que en primera línea estamos aquellos que sentimos inquietudes políticas, cosa rara en colectivos marginados, pero siempre hay quien se opone y lucha. Pero estais ya pisando la línea y entonces tomareis conciencia, por fin, de como están las cosas. Tiempo al tiempo.
Salut!

El voto en blanco y la abstención, claro, que me la he dejado y es la madre del cordero.
Salut!

Liberty, en realidad si ha escrito algún argumento, por ejemplo este:

"estos mafiosos del PUC utilizan la lengua como elemento racial"

Eso sí, creo que es un mal argumento. Si los "ultranazionalistas catalanes del PUC" quisiesen utilizar la lengua como elemento racial lo que intentarían precisamente es que las personas de lengua materna castellana no pudieran acceder a conocerlo.

Solo así consiguirían utilizar la lengua como elemento racial: asegurándose que los castellanohablantes sólo se mezclan con castellanohablantes y reciben principalmente su educación en un entorno castellano.

Justamente lo que propone Ciutadans... :-(

Bueno, no considero eso como argumento pero es un buen analisis...

Mandrós cometes un error, no entiendes que yo por ejemplo soy parte de esa immigración, y así mucha gente, muchos catalanistas... Después de tanto tiempo y aún no lo entiendes...

Liberty :-)

En realidad sí podría ser (si fuese el caso) un buen argumento para probar que existe discriminación.

Es decir: si para ser considerado ciudadano en una sociedad existiese la obligación de conocer una determinada lengua y el conocimiento de esa lengua estuviese restringido socialmente únicamente a un grupo social, sí podríamos hablar de "uso discriminatorio de una lengua". En ese sentido - si fuera cierto- sería un buen argumento para probar que existe discriminación.

Ah, y puestos a utilizar "racialmente" una lengua...¿qué mejor para un ultranazionalista catalán que instaurar un sistema en el que los padres catalanoparlantes pongan a sus niños en clases catalanoparlantes y se mantengan a los hijos de padres hispanohablantes en un aula separada?

Si yo fuese un ultranazi catalán sin duda optaría por la doble vía educativa catalán/castellano (y votaria a Ciutadans).

Curioso, no?

No nos engañemos con topicos irrelevantes sobre los derechos historicos y zarandajas semejantes. Todo es cuestion de pasta. Nadie es nacionalista en el desierto o en zonas pauperrimas e improductivas. El nacionalismo se desarrolla en zonas de climas benignos con suficiente industrializacion o bien donde la naturaleza ha desparramado petroleo o metales preciosos.
Hce 300 años media España iba a segar trigo a Castilla para ganarse un jornal y poder volver a sus lugares de residencia con algo que comer y el el siglo 20 media España fue a zonas de reciente industrializacion a ganarse el jornal. Es como lo de los monos que os conte con anterioridad. El Nacionalismo disfraza con multiples caretas su ambicion de regular y conservar los jurdeles (este palabro es un regalo a los inmersionados en lenguas muertas)
Es por eso que los mediocres, para sobrellevar su complejo de inferioridad, se "sobreintegran" y dan en sicologia mucho juego, creando el concepto conocido como "Mas papista que el papa" etc...

Liberty:

Ese tema ya lo tocamos... si reniegas de tus orígenes reniegas de tu identidad. Eso sí es auto-odio. Yo, como sabes, defiendo el plurilingüismo y la multiculturalidad. Por eso me ofende la cerrazón nacionalista que niega todo aquello de lo que yo, personalmente, me siento orgulloso sin más motivo que el respeto debido a mis orígenes y a mis ancestros. Como no puede ser de otra manera. Porqué tengo que estar escuchando que si la Radio nacional de catalunya, que si l'Orquestra Nacional de Catalunya, que si tal, que si cual nacional (hora catalana... el temps a la resta d'Europa (para referirse a Valladolid), etc...). Cuando a la hora de dar el resultado del cupón de la ONCE me dicen que és el resultado del cupó "pro cecs". Mira... que ya somos perros viejos... Un respeto es lo que pido y menos tontería nacionalista, que la vida son cuatro días y nosotros tenemos nuestro corazoncito... bueno, tú ya no...
Salut!

Y yo, puestos a asegurar el mejor futuro laboral posible a un hijo, estaría de acuerdo con esa separación. Lo cierto es que no todo el mundo cree que sus hijos van a vivir necesariamente para siempre en Cataluña (como si no hubiera más mundo) ni que serán empleados necesariamente por empresas catalanes. En un mundo cada vez más global las lenguas más internacionales son las mejores en un curriculum. Y no basta con chapurrearlas, para ciertos trabajos. Hay que dominarlas bien y eso requiere muchas horas de leer y escribir a lo largo de años.
He conocido unos cuantos casos de catalanes que han perdido trabjos en entornos más internacionales porque su castellano era deficiente y su inglés,evidentemente, no era lo suficientemente competitivo para compensar el hecho (nadie que quiera expertos en inglés lo va buscar entre la población catalana).
Como alguien ha dicho ya ( no recuerdo quién) el catalán se impone sólo por la conexión emocional que tienen un grupo de personas con él. Pero no es una lengua especialmente útil para el curriculum de un hijo cuyo futuro nadie puede preveer. Obsesionarse por la integración de un hijo en un lugar pequeño en un mundo donde cada vez está menos claro que la gente en muchos casos no pasará la vida entera en ese mismo lugar es tener unas prioridades trasnochadas.
Lo más rentable para el futuro de una persona es tener lenguas portátiles con las que puedan ir a muchos lugares. Y si no están de acuerdo, fijense en el ejemplo de los políticos de la generalidad que llevan sus hijos a escuelas extrnjero y no los inmersionan en el sistema público.
Hoy en día en EE.UU. hay muchos hijos de mejicano o Tex Mex que no aprendieron castellano porque su progenitor hispano decidió que era mejor que se "integrara." Algunos me han comentado lo que lamentan esa actitud porque de adultos el hecho de saber español (que al ser hijos de un hispanohablante les hubiera sido más fácil) les hubiera facilitado el acceso a puestos de trabajo que no han podido conseguir. Y más de uno ha hecho el reproche a su madre o padre:"¿Por qué no me enseñaste español?¡podrías haberlo hecho y no lo hiciste!¿Por qué no?" Y la excusa de la integración no les vale.

Godwin:

A los catalanistas se os llena la boca elogiando el modelo escolar de Finlandia.

Bie, pues en Finlandia dan a los padres la opció de escolarizarse en finés o en sueco, y nade habla de "apartheid escolar finlandés".

La mejor educación del mundo (según el "departament" y toda la prensa), con prestigio allende los oceános, resulta que vive, según tú, en un apartheid intolerable.

Y eso que el finés se habla incluso menos que el catalán... y no están desesperados tratándolo de salvar de las garras del más hablado idioma sueco...

Te explicaré cuál es el truco:

-Si hay 2 lenguas oficiales, y la población se divide en dos grupos similares en número, lo que no es discriminatorio es exigir el dominio de, al menos, UNA de ellas, para poder VIVIR ESTUDIAR Y TRABAJAR en este rincón peninsular.

Si no dejamos optar a la población y decidimos imponer, sin poder optar, una de ellas, entonces estamos poniendo en desventaja social, es decir, discriminando, a una de las dos mitades poblacionales.

Si ignoro una de las dos lenguas, e mpongo, por ejemplo, el catalán, entonces los castellanohablantes sufren desvetaja social.

A la inversa ocurriría lo mismo y no lo defiendo (no soy españolista, soy español), es decir, si impongo sólo el castellano, la población catalanoparlante resultaría discriminada.

Lo único que no discrimina auna de las dos mitades es la libre opción por una de las dos lenguas oficiales, para estudiar, trabajar, en definitiva, vivir, en una lengua oficial del lugar. Con eso basta y no se entra en nazismos catalanistas.

Estamos hartos.

¿No lo veis?

¿Hasta cuándo creeis que podeis seguir tomándonos el pelo?

Ya basta hombre..., ya basta. ¡Por el amor de Dios! Prou!

Liberty: Si no pasa nada, ¿entonces por qué en unos pocos meses te meten tres diputados cualquier impresentable que se proclame no catalanista?

Saludos a todos.

pd: menos nivel C, menos inmersión, menos persecución mental, menos desventaja social, menos delación lingüística, menos prepotencia, menos lobos, caperucitas...

¿Promociones, o parles castellà?

No promociona, no...

"si reniegas de tus orígenes reniegas de tu identidad. Eso sí es auto-odio." después yo soy nacionalista, radical y fascista identitario.

No Mandrós y no odio a los demás...

"Liberty: Si no pasa nada, ¿entonces por qué en unos pocos meses te meten tres diputados cualquier impresentable que se proclame no catalanista?"
Claro queno pasa nada, la democracia es lo que tiene, las elecciones donde se puede rectificar.
En unos meses los ciudadanos rectificaron y os mandaron a tomar...

Godwin:

No lo entiendes, no has estado en Finlandia ni has leído nada sobre ella, eres un poco cateto.

Un hospital no es un lugar donde se juegue la desventaja social de la mitad de la población. Pero sí se puede discriminar a la gente en la educación, en la administración pública, en las oficinas de delación lingüística, en las Universidades..., etc, pero no en los hospitales.

Por eso, Finlandia, un país avanzado, modélico, ejemplar, VE BIEN OFRECER EDUCACIÓN EN FINÉS O SUECO, SEGÚN PREFIERAN LOS CIUDADANOS. En cambio, sus hospitales, son de libre acceso.

Nadie lo ve raro, salvo tú, y cuatro catetos de barretina calada...

Viaja, endogámico totalitario.

Como os acerqeis a nuestros hijos os vais a enterar!

Libertad para educar a nuestros hijos en una de las dos lenguas oficiales!!!!

Si los segregados lo hacemos voluntariamente, ¿DÓNDE COÑO ESTÁN LAS PERSONAS PERJUDICADAS POR ELLO?

NO HAY NADIE PERJUDICADO,
COJONES!!!!

Lo único que se perjudica es tu visión totalitaria de Catalunya, tu ambición ideológica cerrada, y el privilegio de vuestros hijos sobre los nuestros.

¡Ladrones!

¡Catetos no!
¡No al catalanismo!

Ojalá surja del ala izquierdista escindida de C's, por ahora llamada Alternativa Ciutadana, un partido de izquierdas no catalanista.

Os ibais a enterar en las elecciones.

Godwin:

¿Ya no recuerdas los tiempos en que el dictador Franco os inmersionó a tod en castellano?

¿No deciais los catalanistas entonces que eso era una imposición fascista y que era un ultraje que no no os pudierais escolarizar en vuestra lengua?

¿Antes era una imposición fascista imponer inmersión en cstellano? ¿Ahora ya no? ¿En qué quedamos?

Ey, falsos filántropos como vosotros tan preocupados por no segregarme: A MÍ NO ME ENGAÑAIS!

Lector: ¿Y a tí? ¿Te engañan?

Comapañeros, esto está imposible no habrá más remedio que echarlos a hostias, tanto en Saint James Square como en la Moncloa. Con esta gentuza tampoco puede haber diálogo civilizado, el dilema es pues arrojarlos al mar o vivir como esclavos, sin votos o con votos.

Gunta

Gunta Kinter después de leerte no me queda claro si eres nacional-catalanista o nacional-españolista. Con este lenguaje ambiguo hasta la desesperación la única opción que queda es la de que eres una especie de Goebbels disfrazado de "conguito".

Mi total apoyo a la propuesta de Godwin en su comentario número 46. La sanidad debería de ser privada para todos los que lo quisiesen y así cada uno podría elegir cómo y dónde quiere que le traten. Por fín encontramos a un nacionalcatalanista liberal.

Hmmm Malkom, como que no era un partido para municipales? no representa que en los ayuntamientos se está más cerca de la gente? de los ciudadanos? hmmm...

"¿No venía C's a cubrir la IZQUIERDA CENTRALISTA? ¿No está aquí el hueco?" Hay un problema aquí, aparte de que centralista y catalanista no son antónimos, el problema es que C's usa lo de izquierda como relleno de un partido con un único ideal, el del anticatalanismo, sus ideas como he dicho mil veces no son nuevas, Losantos lleva muchos años intentando crear a un C's con sus ideas y lo ha logrado. Porqué ahora se cabrea con C's? pues porqué no han logrado romper Catalunya que es lo que él quiere, y lo va a seguir intentando... Es triste como mucha gente de izquierdas y no nacionalista, se creyó la idea y la sigue defendiendo aún, supongo que como tú Malkom, pero en todo caso supongo que algún día os daréis cuenta...

Hitler logró conquistar a muchos que nunca habrían estado de acuerdo con sus ideas... Y ganó las elecciones...

"HAy que ver cómo defendeis con uñas y dientes los privilegios de vuestros hijos, de vuestros clanes..." Error tras error demuestras que no me lees. No nos organizamos en forma de clanes, ni en formas raciales, somos una sociedad en la que los immigrantes, almenos muchos acaban relevando a la población autóctona para continuar formando el país, Catalunya. Yo como muchos catalanes somos de origen (que si Mandrós que si...) no catalán, pero ahora somos tanto de aquí como los que ya estaban, des de que nuestros abuelos llegaron y se convirtieron en catalanes, la mayoría en clase obrera...

Tenemos una forma igualitaria (sin hablar de clases sociales que esto aún se tiene que cambiar des de que CIU se cargó la escuela pública) de enseñanza que elimina la segregación social...

Patum, cañonazos de zanahorias precisas a gogó. Parece mentira ignorar hoy día que los inquilinos de tan nobles edificios son neofascistas. Si no lo ves claro, ponte en la fila, en el maremagnum mismo te tiraremos si pasas por allí.

Hay una ley sagrada y oculta que sale de los bolsillos de los nobles catalanes, que reza así: Cuando los catalanes llegamos, nos hicimos dueños del terruño, despojando a los que estaban de sus derechos, también despojaremos a los que han llegado detrás nuestra, y a los que tienen que llegar. Nosotros, los catalanistas DUEÑOS del lugar, no permitiremos que nadie ose poner en cuestión nuestra propiedad, somos UNICOS, los demás no son así, son otra cosa. En consecuencia, que trabajen para nosotros, pero que no hablen, ni piensen, ni exijan nada, no son propietarios de nada, ni tienen derecho a nada. Fdo. PUC

Y la gente de abajo, los currantes y las clases medias oprimidos por estos pelandruscos rateros retrógrados, neofascistas,traidores y delincuentes, les están diciendo cada día: "Subios aquí que veréis el Moncayo".
Y ese grito que llegará a la Patagonia, ya ha empezado. Los rateros se hacen los sordos, pero el clamor chirriante y agudo les va a entrar de cualquier forma.

Liberty:

A mí me parece muy bien que alguien que proviene de andaluces, extremeños, etc, elija para sus hijos educación en catalán.

Lo que no entiendo es por qué quieres que el resto nos veamos obligados a aceptar eso (siendo muchos, tanto castellanos como catalanes, los que preferiríamos poder elegir la lengua oficial en que queremos educación).

No sólo hay castellanohablantes pidiendo elegir lengua libremente. Muchos catalanoparlantes amantes de la libertad, enemigos del totalitarismo, también verían bien que cambie el sistema y se pueda elegir la lengua, abandonando toda inmersión.

¿O es que te crees que "todos" los catalanes (y catalanistas) están a favor de la inmersión, la cual es una medida concreta de un gobierno concreto que nada tiene que ver necesariamente con ser buen o mal catalán.

La inmersión fue un experimento novedoso, que a todas luces ha fracasado. Porque en Educación se valora el éxito o no de una propuesta evaluando el resultado. Y el resultado (datos objetivos) es obvio: UN DESASTRE. Los datos sitúan a Catalunya al nivel de Extremadura o de las zonas más precarias, pero lo extraño del tema es que antes de la pita inmersión Catalunya figuraba entre las comunidades que arrojaban resultados escolares más notables de España (por no decir "La primera de España).

En todos los países, cuando se sufre una involución en resltados escolares tan GRAVE, se suele SUPRIMIR el modelo ducativo mezquino.

La inmersión no sirve para mejorar la educación, sino para HUNDIRLA. En Cataluña ha fracasado.

La inmersión sólo sirve para que cuatro fascicatalanistas paranoicos se tranquilicen pensando que toda esa gente (que ellos ven como CHUSMA CASTELANOHABLANTE)está aprendiendo catalán A LA FUERZA (que es lo que les pone cachondos, lo voluntario no les excita tanto...).

La inmersión es el resultado de vuestras ganas de venganza. Pero os estais vengando cotra los pobres obreros castellanohablantes(que luchamos junto a vosotros en la guerra civil) y no os vengais de los fascistas que os persiguieron.

(A mí la FAI! Viva Murcia!)

Los obreros españoles, de saberlo, quizá no hubiéramos ido en el mismo bando que vosotros ( os deberíamos haber echado del bando republicano, nunca debieron dejar entrar a Pujol y compañia en nuestro bando rojo).

Inmersión, pa los peces.
Nosotros queremos LIBERTAD.

Hasta muchos catalanistas (inteligentes) ven que están hundiendo el nivel escolar de Catalunya con la inmersión, y sostienen otra forma menos autolesiva de hacer catalanismo.

Catalanismo e inmersionismo no tienen por qué ir parejos. El que ama un lugar no permite que se hunda.

Ahora los hijos de los catalanistas salen beneficiados (a corto plazo) gracias a los privilegios y ventaja social que les otorga la inmersión, pero a medio y largo plazo todos abominarán de la inmersión (catalanistas incluído) cuando vean que HAN PODRIDO LA ESTRUCTURA EDUCATIVA Y PAUPERIZADO, PARA SIEMPRE, LA EXPECTATIVA DE CREACIÓN DE UNA BASE CIUDADANA SÓLIDAMENTE FORMADA, imprescindible para no convertirse en un lugar tercermundista.

Cuando comprobeis, dentro de décadas, que vuestra educación no cesa de arrojar resultados tercermundistas, culpareis, como siempre, al obstinado castellanohablante que no se quiere identificar con vuestro sistema. Ya me lo veo venir...

Al tercermundismo o, mejor dicho, "cuartomundismo" vais con vuestro sistema fascista inmersionista.

Saludos.

LA LUCHA CONTRA LA DISCRIMINACIÓN DEL IDIOMA ESPAÑOL EN CATALUÑA Y LA TÁCTICA NACIONALISTA DE IMPOSICIÓN DE UN MODO DE HABLAR DE LAS LENGUAS

(Respuesta a Godwin)

Hablo de la lucha contra la discriminación del idioma español en Cataluña sabiendo muy bien lo que digo, como sé que se me entiende perfectamente sin excluir las entendederas del señor Godwin.

Existe una lucha. Lo que quiere decir que no se trata solo de una discusión, o debate, ya que -al margen del debate y de que convenzamos o no a nuestros discrepantes interlocutores- estamos empeñados en una batalla política para acabar con la situación de persecución que sufre hoy día el idioma español en Cataluña. Persecución -o discriminación- de corte franquista pues solo ha cambiado la lengua perseguida y algo el método.

Persecución -o discriminación- que resulta intolerable para los perseguidos y que no es excesivo calificar de 'ubuesca' dado que la lengua cuyo uso se está tratado de obstaculizar (algunos usos están simplemente prohibidos, como el usar esa lengua para la enseñanza, o para escribir letreros comerciales -está multado- si no van acompañados de su traducción al catalán) es la lengua más hablada de Cataluña y la segunda lengua de comunicación universal detrás del inglés. Aunque haya alguna otra lengua que se habla más (el mandarín, o el hindi) están confinadas en un área específica y no son solicitadas en la enseñanza en todo el mundo. .

En su petulante objeción a que yo hable de discriminación (en el sentido de trato injusto) del idioma español me opone Godwin "el" diccionario normativo. Primero -como el señor Godwin sin duda no ignora- no existe un único diccionario normativo por lo que debería haber dicho a cual se refiere. Segundo, ni los diccionarios ni las academias legislan el uso de las lenguas.

Por otro lado -como no debería ignorar Godwin- los diccionarios hacen un tratamiento de las lenguas necesariamente incompleto o esquemático que no recoge la riquísima variedad de los modos de expresión correctos. Por ello –sin estar contra ningún diccionario normativo- no recibo de ellos gran ayuda para escribir. Pero es que además tampoco contradigo al diccionario que me citan.

Amonestarme de que la discriminación solo puede decirse de las personas y no de las lenguas no es más que un barullo interesado. Godwin está interesado en que yo no use la palabra discriminación porque señala la existencia de discriminadores -una fea condición- y que en el caso apunta a los nacionalistas catalanes.

Me dice que cabe hablar de discriminación de personas pero no de lenguas. Sus palabras son:
Así pues, en castellano, decir que "una lengua está discriminada"
es como decir que "una butaca está discriminada " o que
"el color negro está discriminado"...no tiene sentido.
En cambio sí tiene sentido decir que "los castellanohablantes
están discriminados" o "los negros están discriminados".

Lo que sucede es que cuando se habla de discriminar una lengua se está hablando de la discriminación de sus hablantes y todo el mundo lo entiende así. Por supuesto que los discriminados son los hablantes. La discriminación es una injusticia, e injusticia solo se puede cometer con seres humanos. Queda claro.

Cuando yo hablo de discriminación del idioma español -en esta misma página- añado:

Persecución -o discriminación- que resulta intolerable
para los perseguidos y que no es excesivo calificar…

Resulta claro que los perseguidos son personas y así se entiende cuando se habla de discriminación de la lengua.

Aunque cuando vayamos a hablar de la discriminación de personas el señor Godwin –interesado solo por la pureza lingüística- nos ilustrará de que la frase “los castellanohablantes están discriminados” se puede decir -en puridad- pero la realidad es que no lo están.

El argumento de Godwin raya en la mala fe cuando vemos que ellos -los nacionalcatalanistas- usan constantemente expresiones del tipo “Franco persiguió al catalán” (para decir que persiguió a los catalanohablantes) o que los defensores del español queremos la destrucción –o la muerte- del catalán (para decir que queremos que deje de hablarse por las personas que lo hablan), es decir, que ellos atribuyen constantemente a la lengua hechos lesivos que se refieren a las personas que la hablan.

Pero eso es solo una muestra de una actitud táctica del nacionalcatalanismo que consiste en pretender dictar (imponer) el modo en que hay que hablar de las lenguas cuando nos referimos la situación catalana. Nunca me había pasado que nadie quisiera impedirme hablar de discriminación montado en una pedantería lingüística. Pero sí que me he topado como todo el mundo muchas veces con la pretensión de imponerme un modo de hablar -o el sentido de determinada palabra- definiéndome una “corrección” desde la óptica nacionalcatalanista al servicio de su política discriminadora.

Los dos casos emblemáticos –por usar la palabra de moda- son, el primero, imponer un sentido al sintagma ‘lengua propia’ según lo cual solo se puede aplicar en Cataluña al catalán y no al español. ‘Lengua propia’ no es un concepto lingüístico homologado ni riguroso (es un concepto oportunista) y debe entenderse en el modo más simple como lengua que se habla en un lugar. En Cataluña hay dos lenguas propias. El español que es la más hablada y es común a toda España. Y el catalán cuya particularidad es ser autóctona del lugar. En eso ya casi nadie les escucha.

El segundo caso de corrección lingüística dictada por los nacionalcatalanistas es lo de que no hay que llamar a la primera (lo siento, es cierto) lengua de Cataluña español, sino castellano. Todos los argumentos que se dan para ello son sofísticos. ¿Como no se le va a poder llamar así si es como lo llaman en todo el mundo y además la gran mayoría de los lingüistas recomiendan usar tal nombre para esa lengua mejor que castellano?

Los nacionalcatalanistas no quieren que se le llame español porque llamándole castellano puede parecer que es lengua de Castilla pero no de Cataluña, al ajeno enfrente de algo propio. La conclusión es que debemos llamarlo siempre español (porque nos conviene para acabar con su discriminación) y recomendar a todos que hagan lo mismo.

Completamente aclarado, Leo.

Tú has usado la expresión "idioma castellano discrimnado" refieriéndote, obviamente, a los hablantes y usuarios.

¿Pero cuántos hablan de lenguas como si fuesen un ser vivo?

Se preocupan por la "salud" de la lengua, y si las tasas de parlantes descienden, lo toman como una enfermedad del pbrecito idioma que necesita medicación. buenos medicamentos de lenguas enfermas son, para ellos, la inmersión, la exigencia de altos niveles de dominio del catalánpara poder trabajar, las oficinas de delación lingüística, el ninguneo en los medios de todo lo que no sea cultura en catalán a pesar de que sea cultura catalana, la subvención de la obra de autores que se expresen en catalán y el ninguneo de los autores que se expresan en la otra lengua oficial (un espectáculo mudo lo subvecionan, uno en castellano no, aunque ambos fuesen hechos aquí por la gente de aquí), el insulto permanente a nuestra cultura y a nuestro Estado por parte de los sucesivos governs etc, etc, etc...

Saludos cordiales, Leo.

Fuere como fuere, Godwin no puede negar este tipo de evidencias.

La puta inmersión sólo obedece a sus deseos de aumentar EL NÚMERO DE FRASES ORALES EMITIDAS POR LAS GARGANTAS DE LA GENTE EN ESTE TERRITORIO.

Les molesta oir tanto fonema castellano.

Quieren catalanizar EL AIRE.

En ningún momento piensan si con sus medidas nazicatalanistas pisan a gran parte de la población. Serán inflexibles en su decisión y catalanizarán el aire, sea como sea, y al precio que fuere (sobre todo, si el precio no lo pagan ellos sino los charnegos como nosotros).

¡No al catalanismo!!!

¡Es una infamia!!!

Leo: un mensaje muy largo pero que no dice mucho (bueno) sobre usted:

1) El diccionario normativo de la lengua castellana es el que publica la Real Academia Española con el nombre de Diccionario de la Real Academia Española (DRAE).

En la presentación de su edición vigésimo tercera se puede leer: "Especial cuidado ha de poner en ello el Diccionario académico al que se otorga un valor normativo en todo el mundo de habla española."

Por tanto es FALSO que "no existe un único diccionario normativo" como afirma Leo. Si existe y es el DRAE. Acéptelo.

2) Si yo me pongo a redefinir las palabras a mi gusto puedo probar cualquier cosa, hasta que los cerdos vuelan. Tan solo tengo que redefinir la palabra "cerdo" para que signifique "pájaro carnívoro de plumaje negro con visos pavonados, pico cónico, grueso y más largo que la cabeza, tarsos fuertes, alas de un metro de envergadura, con las mayores remeras en medio, y cola de contorno redondeado" y.. Oh milagro! Con esta definición puedo demostrar que los cerdos vuelan.

Redefinir las palabras tiene estas ventajas: es muy felxible (pero también es muy poco serio.

3) En su respuesta ha cometido usted varias veces la "falacia del hombre de paja" que consiste en atribuirme frases o ideas que yo NUNCA he expresado ni en este debate ni en ningún otro, para así poder atacar mi posición.

Se observa que responder a los argumentos que SI he planteado le resulta difícil al Sr Leo, para lo cual no tiene inconveniente en atribuirme otros con los cual -con esos sí- criticarme a gusto.

Godwin:

Vaya, y a mí no me dices nada...

He destrozado todos y cada uno de tus argumentos y en eso no te fijas.

Godwin intenta agarrarse a retorica, demagogia y a piruetas de diccionario, para esquivar el asunto de fondo, la primigenia cuestion.
La exclusion, la inmersion,la etica y el humanismo.
Y ahi no cabe demagogia, ninguna, vaya al grano y no se vaya por las ramas.

Esta cogido de un fino hilo, siempre van por el mismo sitio los tiros ..

Menuda caterva de tertulianos nos ha salido por aquí!!! Cada cual más bestia con sus planteamientos... ya salen los tanques camino a Barcelona, parece...

Argumentos, en orden de aparición según la paciencia del "tertuliano":

- Llamar discriminación a lo que no lo es: inmersión lingüística y requisitos en la administración. La inmersión lingüísitca es todo menos discriminatoria, como bien ha dicho Godwin. Sobre lo de los puestos en la administración, se confunden requisitos con discriminación. Se pide catalán porque esa gente debe poder comunicarse en catalán con quien así lo demande. Es tan estúpido como decir que discriminan a los no-ingenieros cuando para un puesto de supervisión de la construcción de un puente piden un señor con la carrera de ingeniero de caminos y puentes.

- Acudir a los dogmas "universales", que si la lengua común, que si Español, que no castellano, que si la Constitución (que por cierto no suele decir lo que dicen ellos que ésta dice), etc.

- Menospreciar el catalán, sacando crifras de gente que la habla, cosa absurda que se desmonta en cuanto les dices a los daneses que ya pueden dejar de hablar su lengua, que como son pocos no sirve para nada. A ver qué te dicen los daneses...

- Acudir a prejuicios tópicos para desprestigiar a lo catalán en su conjunto, asimilando cultura catalana a cultura "nazionalista".

- Reescribir la historia para demostrar que en realidad los buenos siempre han sido ellos, aunque su propia versión de la historia ya contenga infinidad de ejemplos de lo contrario.

- Atacar en lo personal, principalmente llamando a cualquiera que no piense como ellos nazi. Si es de descendencia no catalana, entonces además de nazi es un traidor que practica el auto-odio, un estómago-agradecido que se ha vendido por un plato de lentejas: lo peor, pues además de catalanista, es un renegado.

- Sacar los tanques a la calle, de manera figurada, se entiende.

- Insultar.

Ahí se acaba todo.

Lo que dice Godwin es pura y simplemente aplicar la lógica. Si alguien quiere contestarle y parecer un tipo serio en el intento, quizás debería mirar de usar la lógica también.

La logica sin fondo en el concepto que se discute, entrando solo en las formas, no es mas que demagogia disfrazada de artificio colorista.

Desde el medievo, el que renegaba de sus origenes, era considerado el paria, el hereje.
Es el ostracismo a sus propios antepasados a su rama familiar, hay algo peor que insultar a tus propios origenes?

Godwin:

Le indico de nuevo que no hay un único diccionario normativo. Además del DRAE anote usted al menos el Diccionario Panhispánico de Dudas (2005) y el ‘Diccionario normativo y guía práctica de la lengua española’ de Francisco Marsá (1990).

No redefino ‘discriminación’ pues afirmo que es “trato desigual injusto o desfavorable a personas ”. Pero cuando la realidad que expresa un concepto como la lengua -u otros- puede vincularse a una población cabe hablar de discriminación referida a ese concepto como una forma expresiva para aludir a la de su población.

Usted puede hablar de discriminación del catolicismo para referirse a la discriminación de los católicos, de discriminación de la homosexualidad para referirse a la de los homosexuales y de discriminación del idioma español para referirse a la de sus hablantes.

No está usted obligado a hacerlo pues cada uno es libre de sus palabras. Yo nunca le dictaría las palabras que puede usted usar, o no usar, porque no he adquirido ese mal hábito nacionalcatalanista.

JJ:

Dius:

"Llaman discriminación a lo que no lo es: inmersión lingüística y requisitos en la administración. La inmersión lingüísitca es todo menos discriminatoria, como bien ha dicho Godwin".

A ver, Godwin y JJ, ¿me intentais tomar el pelo? Os lo voy a volver a explicar. Ejemplo:

En un lugar la mitad hablan ruso y la otra mitad habla chino.

Solución de Godwin: La educación se les debe dar en chino solamente y a todos para no discriminar a nadie, con independencia de cual sea su lengua materna.

Y el muy alucinado cree que así no hay discriminación... Yo es que no lo entiendo.

¿Y los que hablan ruso?

¿No han salido perdiendo?

Yo creo que sí.

Te voy a enseñar cómo no se discrimina:

1)Oferta libre de enseñanza según la conveniencia de los ciudadanos, que pueden elegir tanto educación en ruso como en chino (independientemente de la lengua habitual del solicitante, claro, un ruso puee pedir educación en chino y un chino pedirla en ruso).

2)Leyes completamente equitativas con ambos colectivos lingüísticos.

Así no se discrimina A NADIE.

La puta inmersión sólo obedece a sus deseos de aumentar EL NÚMERO DE FRASES ORALES EN CATALÁN EMITIDAS POR LAS GARGANTAS DE LA GENTE EN ESTE TERRITORIO.

Les molesta oir tanto fonema castellano.

Quieren catalanizar EL AIRE.

En ningún momento piensan si con sus medidas nazicatalanistas pisan a gran parte de la población. Serán inflexibles en su decisión y catalanizarán el aire, sea como sea, y al precio que fuere (sobre todo, si el precio no lo pagan ellos sino los charnegos como nosotros).

Los nazionalinmersionistas se preocupan por la "salud" de la lengua, y si las tasas de parlantes descienden, lo toman como una enfermedad del pobrecito idioma que necesita medicación. Buenos medicamentos de lenguas enfermas son, para ellos, la inmersión, la exigencia de altos niveles de dominio del catalánpara poder trabajar, las oficinas de delación lingüística, el ninguneo en los medios de todo lo que no sea cultura en catalán a pesar de que sea cultura catalana, la subvención de la obra de autores que se expresen en catalán y el ninguneo de los autores que se expresan en la otra lengua oficial (un espectáculo mudo lo subvecionan, uno en castellano no, aunque ambos fuesen hechos aquí por la gente de aquí), el insulto permanente a nuestra cultura y a nuestro Estado por parte de los sucesivos governs etc, etc, etc...

Hasta muchos catalanistas (inteligentes) ven que están hundiendo el nivel escolar de Catalunya con la inmersión, y sostienen otra forma menos autolesiva de hacer catalanismo.

Catalanismo e inmersionismo no tienen por qué ir parejos. El que ama un lugar no permite que se hunda. Ahora los hijos de los catalanistas salen beneficiados (a corto plazo) gracias a los privilegios y ventaja social que les otorga la inmersión, pero a medio y largo plazo todos abominarán de la inmersión (catalanistas incluído) cuando vean que HAN PODRIDO LA ESTRUCTURA EDUCATIVA Y PAUPERIZADO, PARA SIEMPRE, LA EXPECTATIVA DE CREACIÓN DE UNA BASE CIUDADANA SÓLIDAMENTE FORMADA, imprescindible para no convertirse en un lugar tercermundista.

Cuando comprobeis, dentro de décadas, que vuestra educación no cesa de arrojar resultados tercermundistas, culpareis, como siempre, al obstinado castellanohablante que no se quiere identificar con vuestro sistema. Ya me lo veo venir... Al tercermundismo o, mejor dicho, "cuartomundismo" vais con vuestro sistema fascista inmersionista.

La inmersión fue un experimento novedoso, que a todas luces ha fracasado. Porque en Educación se valora el éxito o no de una propuesta evaluando el resultado por nivel. Y el resultado (datos objetivos) es obvio: UN DESASTRE. Los datos sitúan a Catalunya al nivel de Extremadura o de las zonas más precarias, pero lo extraño del tema es que antes de la pita inmersión Catalunya figuraba entre las comunidades que arrojaban resultados escolares más notables de España (por no decir "La primera de España).

En todos los países, cuando se sufre una involución en resltados escolares tan GRAVE, se suele SUPRIMIR el modelo ducativo mezquino.

La inmersión no sirve para mejorar la educación, sino para HUNDIRLA. En Cataluña ha fracasado.

La inmersión sólo sirve para que cuatro fascicatalanistas paranoicos se tranquilicen pensando que toda esa gente (que ellos ven como CHUSMA CASTELANOHABLANTE)está aprendiendo catalán A LA FUERZA (que es lo que les pone cachondos, lo voluntario no les excita tanto...).

La inmersión es el resultado de vuestras ganas de venganza. Pero os estais vengando cotra los pobres obreros castellanohablantes(que luchamos junto a vosotros en la guerra civil) y no os vengais de los fascistas que os persiguieron.

Esta es la verdad que ve cualquier hijo de vecino, otra cosa es que por intereses privados no os presteis a reconocerlo.

¡No al catalanismo!!!

¡Es una infamia!!!

JJ:

Entremos en materia, es decir, en el injusticia de las leyes lingüísticas (y de las medidas de política lingüística que ni siquiera figuran en la ley) del nacionalcatalanismo que no se parecen nada a leyes lingüísticas finlandesas.

Afirma usted (y se que da tan pancho):

"La inmersión lingüística es todo menos discriminatoria, como bien ha dicho Godwin".

La inmersión lingüística no solo es discriminatoria, sino que -como bien señala Malcolm- ha producido un gran descenso en la calidad de la educación catalana. Es lógico cuando se da enseñanza a más de la mitad de la población desde la infancia en una lengua que entiende mal porque en su casa se habla otra y cuando ve a la lengua que le imponen en muchos casos con antipatía quizá porque se lo transmiten sus padres que tienen juicio propio sobre el sistema.

Pero con buenos o con malos resultados la inmersión sería en cualquier caso un atropello odioso precisamente por la discriminación que supone. Ni yo, ni mi hijo somos tratados por el sistema escolar igual que usted y el suyo, sino mucho peor (discriminación se llama a eso), si usted puede escolarizar a su hijo en su idioma y yo no puedo escolarizar a mi hijo en el mío.

Ni mi hijo es menos que su hijo, ni yo soy menos que usted. Ni mi lengua es menos que su lengua.

Las dos lenguas son oficiales, las dos lenguas son propias de Cataluña (la mía más hablada en Cataluña que la suya) y las dos lenguas son las más nobles, más queridas, más hermosas y más dignas de respeto para sus respectivos hablantes.

La inmersión es una agresión brutal que atropella y humilla a más de la mitad de la población catalana. Ni siquiera figura en la Ley Lingüística pues la ley reconoce el derecho a la escolarización en la lengua materna hasta los ocho años. Es una aberración en donde lo tiránico esconde lo ubuesco.

JJ se cree tocado por alguna deidad que le hace inmune ante la kriptonita, debe ser cuestion de estudiar entre sus puros genes se encuentra el eslabon perdido, la lengua? hay que analizar molecularmente ese musculo? vaya pense que era otra cosa, sin embargo el tipo se indigna y retuerce todo lo que puede.
Lo que no dice, es que se estan pasando por el forro, la etica, el humanismo y las injusticias.

Oigan, que no somos tontos, señores. ¿a dónde van ustedes con esa memez de que los castellanoparlantes sacan peores notas porque les dan las clases en catalán? Eso es una estupidez, y un argumento de muy poco valor. Enfocan el tema de forma falaz por esa línea porque se quieren convencer de ello, pero la realidad es que las notas responden más a una cuestión de nivel económico y clase social que no a una cuestión lingüística.

Los castellanoparlantes sacamos peores notas, de media, en el cole simple y llanamente porque tenemos una escuela pública de pena, una escuela privada clasista y los castellanoparlantes somos, de media, de clase y poder adquisitivo más bajo que la gente de aquí de siempre. España es un país clasista, con su apartheid económico, con coles privados y mútuas médicas para los que tienen dinero, y coles de mierda y seguridad social con colas de espera interminables para los pobres. Por otro lado, como cualquiera sabe, el nivel cultural de los padres suele influir en el de los hijos. Los padres inmigrantes de otras regiones de España solían tener un nivel sociocultural menor que los que aquí vivían. En Toledo no se notan diferencias por idioma porque sólo las hay por clase social. En cataluña, el hecho de que los catalanoparlantes estén generalmente en mejor situación económica hace que parezcan tener mejores resultados por cuestión de idioma, pero es un espejismo.

La prueba de que esto es así es que no había diferencia entre los resultados de los estudios en el colegio donde yo iba, a pesar de que más de la mitad de las clases ya se daban en catalán. Yo, castellanoparlante, sacaba notas estupendas, como casi todos los demás castellanoparlantes de la clase. La cuestión era que mi colegio era de pago. Esa era la gran diferencia. Y eso es lo que se debería mirar de solucionar, y no la chorrada de si le enseñan en castellano o en catalán.

Y no se equivoque, Leo. La lengua propia de Cataluña, la que se ha hablado aquí de toda la vida, es el Catalán. La lengua propia de Castilla, la que ahí se ha hablado de toda la vida, es el castellano. Es una cuestión territorial e histórica, como le dice cualquier lingüista. La lengua propia de España en singular no existe. España no tiene lengua propia, o mejor dicho, tiene varias. Lo que sí tiene lengua oficial: el castellano, tal y como se especifica literalmente en la Constitución.

Otra cosa es su lengua propia. La mía, como ya le he dicho, es el castellano. Y mi hijo hablará la lengua castellana y la catalana perfectamente, porque de ello me encargaré yo, con la ayuda del cole para la parte catalana. No veo ninguna humillación en enriquecer a mi hijo con el conocimiento en profundidad de una lengua, la catalana, que, además de ser la lengua propia de la tierra donde vive, y la lengua de una importante porción de sus residentes, le ayuda a tener una mente más abierta a las diferentes culturas y le facilita el aprendizaje de terceras lenguas. No soy yo, señor Libero, señor Malkolm, el cerrado de mollera que quiere vivir sólo en una única lengua. Prefiero vivir en dos, o tres, o las que sean.

No me venga con falacias y juegos dialécticos. En Cataluña puede que haya más de 100.000 marroquís, pero eso no hace que el árabe sea la lengua propia de Cataluña. Será, en todo caso, su lengua propia.

Y a ver si aprenden a respetar a los que no son como ustedes, porque con esos discursos que gastan están, en muchos sentidos, ninguneando e insultando a los varios millones de personas que tienen el catalán como lengua materna en este país. Si buscan tolerancia, señores, comiencen ustedes mismos a predicarla.

PD: acudir a la ética, la humanística y demás conceptos abstractos, más maleables que el cobre, para cubirse las españdas tampoco vale, porque, señores, cada uno tiene su ética y su visión humanística, ¿saben? Ustedes, por ejemplo, y de manera decicida, tienen una ética y un concepto de la humanística que pasan por algo tan poco humano como el monolingüísmo, y por algo tan poco ético como el desprecio por los que no son o piensan como ustedes.

JJ

"acudir a la ética, la humanística y demás conceptos abstractos, más maleables que el cobre,"

De que cobre estaran hechos Planton, Aristoteles y los grandes pensadores y premios nobeles de la humanidad ...

Te has cubierto de gloria verdadv JJ? si total para que hace falta todo eso, si es lo que nos hace humanos?

Hay muchos jovenes que han venido de otras regiones con sus padres a los 11, o 7 de edad, esta demostrado que van mucho mas lentos y hay fracaso escolar,es justo lo que dice la UNESCO.
Es tan obvio como tener que traducir e incorporar numerosos vocablos en poco tiempo mientras estudian los natos en su idioma manterno siguiendo la clase con fluidez, eso no es IGUALDAD.

A los JJ de turno lo que les pone es la cabra por la Diagonal, eso les pone cachondos cachondos. Pues lo mejor es que es verdad, con indiferencia de si los tanques son pilotados por el Rey, por Rajoy, por soldados a sueldos o por ciudadanos españoles.
Se piensan que tanto crimen se pueden ocultar con sus discursitos falaces, sofísticos y superconocidos y desmontados desde hace dos años al menos. Y sobre todo se piensan que la delincuencia de sus jefes quedará impune.
Cachondos si, que se pongan, pero que se vayan preparando la jugada.

JJ:

No conoces nuestro sistema educativo por dentro, yo sí.

Todo lo que dices es mentira.

Estudios sociológicos, como el de Paul Willis, confirman que el estudio en una lengua que no es la materna incrementa la tasa de fracaso escolar, y ello conducirá a ese alumno a situaciones de desventaja social e incluso riesgo de exclusión y marginación social. Hoy existe prácticamente total unanimidad respecto a dicha cuestión en el ámbito académico...

Un ejemplito cotidiano:

Pasé una vez un control de problemas matemáticos a niños de Primaria, completamente escrito en catalán (extraído de editoriales actuales).

Al día siguiente les puse el mismo examen en castellano. Niños que habían sacado un uno en el examen anterior, pasaron a un 5 y a un 6 de nota en el examen en castellano. En "todos" los niños castellanohablantes se observó un prodigioso incremento del número de aciertos.

Este es un pequeño ejemplo de la infinidad de "dificultades de aprendizaje" diversas, originadas directamente por la inmersión, con las que se tiene que lidiar en las escuelas, día a día, como si se tratase de un cáncer.

Menudo sistema totalitario.

Antes de opinar, debes saber con precisión de qué hablas, JJ.

Casos donde eso que usted dice que pasa siempre no pasa:

- Mi experiencia personal y de toda la gente que conozco, que demuestra que el nivel de estudios y abandono escolar está principalmente influído por el colegio al que se va y el poder adquisitivo y cultural de los padres.

- Muchos compañeros míos de escuela, que habían sido mandados por sus padres un par de años a los USA para que aprendieran inglés estudiando el BUB allí. A pesar de tratarse de un idioma radicalmente diferente, volvían sin haber fracasado escolarmente, ni nada que se le parezca. Además, sabían inglés.

- Compañeros míos en clase venidos de otras zonas de España donde sólo se hablaba castellano, que no bajaban su nivel de estudios. A los 3 meses entendían perfectamente el catalán.

- Otros compañeros míos venidos de países de Europa (franceses, principalmente), que tras un primer semestre algo complicado se ponían al día, con un nivel de estudios similar al que ya tenían.

- Muchos textos de Vicenç Navarro que lo explica muy clarito, la relación entre dinero y educación en España.

- Todos los que hacen Erasmus, que generalmente van a hacer parte de sus estudios en el extranjero y no ven disminuido su nivel de estudios, sino enriquecido sus conocimientos, tanto en sus estudios como en la lengua del lugar donde estudiaban (o del inglés, si se usaba inglén en ambientes académicos).

- Todos los profesores universitarios, que están hartos de tratarse y escribir artículos con colegas de otras universidades en inglés, y que habitualmente enriquecen su formación yendo a facultades en el extranjero donde hablan otros idiomas distintos de su idimoa materno.

- La facultad de Químicas, al menos, donde profesores que conozco me dicen que las notas de sus alumnos no tienen nada que ver con el idioma que hablan. Varios de ellos, los profesores, con lengua en castellano, por cierto.

Eso a bote pronto.

El que acollona és que un dement com aquest malcolm x pugui tenir a les seves mans nens de primària

Y ahora con datos:

- Fracaso escolar en España (media): 29%

- Fracaso escolar en Cataluña: 42,62% para los castellanoparlantes y 18,58% para los catalanoparlantes. La media, aproximadamente, es de 30'6%, similar a la media Española.

(Los datos los he mangado de esta misma web, para que no digan)

Con estos datos se pueden llegar a dos conclusiones:

O bien el sistema educativo catalán es la hostia, y donde en otras comunidades consiguen en su lengua materna (castellano) un índice de fracaso escolar de un 30% los centros catalanes obtienen un 18,58% para los catalanes que tienen el catalán como lengua materna (su equivalente - castellanos con enseñanza en castellano versus catalanes con enseñanza en catalán). Si usted cree que el sistema educativo catalán es la hostia, rollito Finlandia, esta es su opción.

O bien que el idioma y el rendimiento no tienen nada que ver. Si la media de catalanoparlantes y castellanoparlantes en conjunto es igual a la media española, como se deduce de los datos, y el nivel del sistema educativo en cataluña es similar al del resto del país, y no un supersistema a la finlandesa, entonces es imposible que el fracaso escolar tan bajo para los catalanoparlantes responda al idioma. Sólo puede responder a otros pactores, como los que yo he propuesto.

Cuestión de lógica, como diría Godwin.

Bueno, está también la tercera opción, que es que los catalanoparlantes sean más listos, algo así como genéticamente superiores, a los castellanoparlantes, y por eso tengan un nivel de fracaso escolar tan bajo en un sistema educativo bastante malo, como es el español en su conjunto.

Yo, la verdad, tengo claro que esta opción, la única que quedaba, no es cierta... lo digo por si alguno, en su afán de llevar la contraria a la lógica, no le quedaba otra salida dialéctica...

Si claro como son tan listos esta plagado de premios nobeles y de ingenieros de obras como el Carmel.
Desde el proteccionismo de las vaguerias hasta los metodos franceses, pura genetica ... en todo caso Aragonesa, de la que siempre fuisteis subditos.

Lo dicho sin argumentos JJ.

Lo unico listo es apropiarse del sudor de los demas, como se le llama a eso .... usura? si a eso se le llama saber universal ... no me viene en ninguna enciclopedia.

JJ:

Me alegra que toque usted varios temas importantes en relación con las lenguas de Cataluña. Me permitirá que discrepe de usted en todos ellos y que organice mi respuesta alrededor de tres puntos principales.

No es extraño que tengamos diferentes puntos de vista ya que usted –a pesar de declararse castellanohablante- aprueba la política lingüística nacionalista y ofrece en consecuencia un manojo de puntos de vista nacionalcatalanistas sobre la cuestión.

1) Fracaso escolar

Reconoce usted que es mucho mayor (con el sistema de inmersión obligatoria en catalán) el fracaso escolar entre los escolares español-hablantes que entre los catalano-hablantes. Es tres veces más exactamente. Afirma usted que no se debe a que se les de enseñanza a esos escolares en una lengua ajena a la suya familiar sino a razones socioeconómicas. La causa del fracaso –dice usted- es que esos chicos son más pobres y los pobres aprenden siempre peor.

Su afirmación es gratuita, usted no puede ofrecer ninguna prueba de ella. En muchas familias la vivencia y el convencimiento acerca de ese asunto son lo contrario de lo que usted dice. Hay muchos padres que braman contra la inmersión porque creen palpar que es la causa de que sus hijos saquen peores notas que los hijos de los catalano-hablantes.

Y si va a haber siempre más fracaso de los niños pobres, démosles al menos el consuelo de estudiar en su lengua si así lo eligen. Porque si no se elimina con ello el fracaso tampoco se va a empeorar. Los castellano-hablantes que eligen escolarización en catalán (como usted) no tendrán frustración ninguna puesto que se la darán.

2) Lengua propia

Digan los nacionalistas lo que quieran en Cataluña hay dos lenguas propias, es decir, dos lenguas que se hablan muy ampliamente en ella y con arraigo desde hace siglos, que son el español (mejor nombre que castellano), que es la lengua más hablada en Cataluña y el catalán, segunda lengua más hablada. Son las dos lenguas cooficiales.

Dice usted que hay 100 000 hablantes de árabe y no se considera a esa lengua sea propia de Cataluña. Le aseguro que si fueran 4 millones sí que se consideraría tal.

3) Primera lengua de Cataluña

Hay que hablar de ese tema que ha estado extrañamente reprimido o considerado tabú. También es cierto que se evitaba toda medición que lo pusiera de manifiesto de forma indubitable. Hoy existe el dato objetivo que permite asegurar que la primera lengua de uso de Cataluña es el español. Ese es a partir de ahora el dato de base de la realidad lingüística catalana.

No es un dato censal ya que los censos no lo incluyen. La manera científica de obtener ese dato es una encuesta con garantía oficial y tal encuesta se ha hecho. La Encuesta sobre Políticas Públicas (2007), efectuada por la Generalidad, publicada en junio 07, registra que el español (castellano) es la lengua más usada por los habitantes de Cataluña en los tres usos básicos (en casa, en el trabajo, con los amigos).

Es oficial. Ya no hay duda, ni valen las estimaciones subjetivas. El español es -de las dos lenguas propias de Cataluña- la más hablada en el territorio. Ese dato tiene una gran trascendencia política y social. Cuando de dice ‘hablar la lengua del país’, o se habla de ‘aprenderla para integrarse’ en la sociedad catalana son cosas que -dicho sin más concreción- debe pensarse a partir de ahora que se refieren a la lengua común de los españoles, esto es, el español.

Leo, reconozco que esta vez si que ha leído y zumbado convenientemente. Le sugiero que trate de comprender, que los catalanistas actuales son racistas, por tanto su concepción de la vida en común es de dominantes/dominados, y eso dificulta hasta la imposibilidad el poder razonar.

Tenga en cuenta que lo que realmente se discute es la barriga y el bienestar a costa de "los otros" con lo que no valen argumentos ni conceptos, vale la imposición pura y dura aunque se presente en primer término como "argumento razonable". Llevamos unos 15 años aprendiendo y hoy sabemos mucho más que ellos, así como que la manera de combatirlos es DERROTÁNDOLOS y no el diálogo.

Ya verá como JJ. coge el rábano por las hojas o le suelta una moñada que no está en la discusión, o sencillamente da por supuesto que Ud. vive en la Luna, como la inmensa mayoría de los catalanes menos ellos, que tienen el don revelado en el ADN.

Este JJ se declara castellanohablante como el tipico de ERC que toda su familia lo es, pero despues cuando esta en el trabajo o en el circulo de amiguitos son mas catalanistas que la madre que los pario.

Tipico muy tipico.

JJ:

No sé cómo interpretas tú esos datos.

1- Hay, a todas luces, una tasa mal distribuida. El 30 por cien de fracaso escolar catalán surge de un 17 por ciento de fracaso de catalanitos y un un 42 y pico de castellanohablantes.

2-La tasa es similar a la de España, pero el fracaso lo ponemos los castellanoparlantes.

Escucha bien, me callaré cuando el 30 por cien de fracaso en Catalunya esté repartido por igual entre catalanes y castellanos.

Ese es el problema. El fracaso sólo lo ponemos nosotros.

¿te parece bien?

A mí no.

A derribaros!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No al Catalanismo,
es una canallada!!!

pd: con qué frialdad nos tratan estos negreros. Nos dicen que los negritos castellanoparlantes ponemos el 42 por cien de fracaso, y los catalanitos sólo el 17, y dicen que su sistema educativo es cojonudo. Qué sangre más fría. Qué hipócritas consumados sin sangre en las venas...

Lo que hay que oir... ¡Santo Dios!

Por lo que veo, la invitación a largarnos de Catalunya está clara. Menuda limpieza étnica encubierta. En España sólo fracasamos un 29 or cien, y en Catalunya nos maltratan estos negreros y fracasamos un 42 por cien.

La madre que los parió!!!

¿Lo vais a consentir?

¿Vais a consentir que hagan esto con nuestros hijos?

Lo que no entiendo es que la tasa de fracaso escolar para los catalanes estudiando en catalán sea 10 puntos por debajo de los españoles estudiando en español... a qué puede deberse?

1) los españoles son más burros
2) el catalán es mejor idioma para estudiar que el español
3) ni una cosa ni la otra, lo que pasa es que las interpretaciones que hacéis de las estadísticas son una mierda, porque lo importante son los datos socioeconómicos familiares.

Yo me inclino por la tercera.

Tal vez porque hay mas escuelas privadas y concertadas para los catalanistas tradicionalmente van a estas y no a publicas y mas dinero que en otra region 1000 euros al mes? ese selecto grupo te referiras ...

La tesis de JJ en cuanto a que la capacidad de aprendizaje va ligada al nivel económico es absolutamente absurda e irreal. ¿De dónde saca JJ que los catalono-hablantes tienen más poder adquisitivo??????. Eso no es cierto y él lo da por comprobado. Falacia absoluta que sin duda extrae de su entorno inmediato pues sobre eso, hasta donde yo sé, no hay datos.

Se trata, en conclusión, de marear la perdíz, y, de paso, tratar de imbuir un clasismo imaginario que liga a la capacidad económica y al estatus social la condición de nacionalista o, al menos, de catalán militante. Falacia absoluta.

Salut!

X:

Dius:

€2El que acollona és que un dement com aquest malcolm x pugui tenir a les seves mans nens de primària
::77:: Publicado por: k a las Julio 13, 2007 08:14 PM".

Hace varios años que cambié de empleo (aunque sigue relacionado con la educación). Y te voy a decir una cosa:

Ya quisieran esa nueva generación de maestrillos independentistas, poseer la mitad de la cultura que tengo yo.

Esos zombis robíticos que repiten una a una las consignas de ERC dentro del sistema educativo no han leído en su vida... en su puñetera vida, los conozco bien.

Los niños de hoy estánen manos de decerebrados analfabetos fanatizados por los agitadores de ERC. Vuestros hijos están en manos de auténticos jarrai y de adoradores de la eta.

Demente tu padre, X, seguro que eres un adorador de la eta y abertzalismos diversos como esos profesores hipócritas nazionalcatalanistas.

Pero para crear un sistema totalitario son idóneos. No pasan una los muy jodidos...

Padres y madres: Teneis vuestros hijos en manos de adoradores de Josu Ternera, Otegui, la familia Iskariote y la madre que los parió. Aprendices de jarrai todos y cada uno de ellos. Se cagan en los castellanos como si de la peste se tratase, y no vacilan en reprocharles su cultura castellana a cada instante.

Es es la verdad, y al que la dice le llaman demente los VERDUGOS.

¿QUÉ VAN A HACER, SINO?

Intentan desacreditar directamente a una persona, sólo porque no pueden rebatirle ni uno de sis argumentos son caer en la hipocresía, sin recurrir a la falacia...

Demente lo será tu padre.

A tomar por culo.

Malcolm K

El demente que os dice la verdad que no quereis escuchar.

Desde luego, Malkolm, parece mentira que seas de izquierdas, como te declaras.

Ni uno sólo de las respuestas que me dais me han rebatido lo que he dicho. Libero ha soltado sus dogmas inamovibles, Lector ha usado sus prejuicios, el tal José García directamente me insulta, además de insultar a otros de paso, y tú niegas la mayor y te quedas con el primer numerito, que es el que te gusta.

Las cifras las he dado yo, y están sacadas de esta misma web, y sí, los castellanoparlantes en cataluña tienen un fracaso escolar del 40%. Eso es cierto, y lo digo hasta yo.

Pero lo que he demostrado es que no tienen nada que ver con el idioma. Y la demostración es sencilla: A igual sistema educativo, en igualdad de condiciones deberían obtener rendimientos similares. Si en Madrid, en su lengua materna obtienen un 30% de fracaso escolar y en Cataluña, en su lengua materna obtienen sólo un 18%, siendo ambos sistemas educativos de calidad similar, mientras que los que hablan en castellano el ponen un 42% que compensa la media, sólo se puede llegar a la conclusión de que el idioma no tiene nada que ver, o bien el sistema educativo catalán es la pera de bueno y por eso los estudiantes que lo hacen en su lengua materna tienen tan buenos resultados. Y todos sabemos que esto último NO ES CIERTO.

Es pura y simple matemática y lógica. NO HAY NI UN APICE DE IDEOLOGIA.

Y por cierto, no me hagan reir, decarándose de izquierdas, cuando reniegan de las clases sociales. Las clases sociales existen, y tanto, y son bastante más marcadas que hace años. Parece mentira que usted que es de izquierdas, en vez de quejarse de lo que es realmente importante, que es que tenemos unos servicios de interés público clasistas (privados para los ricos, asistenciales y de dudosa calidad para los demás) en toda España que hace que el dinero y nivel cultural de la familia influya de forma alarmante en la educación de los hijos, se va ustedes por la vía de la dolorosa echándole la culpa a quien, en este caso concreto, no tiene nada que ver. Por favor, seamos serios.

Unos datos más que destrozan su visión victimista de la inmersión linguística:

- Tanto en 1999 como en 2003 (65%), el nivel de competencia de castellano en Cataluña y el resto de España era el mismo, según pruebas realizadas por el Instituto Nacional de Evaluación y Calidad del Sistema Educativo (INECSE), dependiente del ministerio de Educación de España.

- Los resultados de la evaluación del INECSE realizados al final de la secundaria obligatoria (16 años) el año 2000 confirman esta tendencia: el nivel global de competencia en lengua castellana era del 63% entre los alumnos catalanes y del 64% de media entre los estudiantes de todo el Estado.

- En lo que se refiere a comprensión oral y escrita en castellano, los alumnos catalanes se situaban incluso un poco por encima de la media española (72% frente a un 69%). En expresión escrita, la media era del 58% en ambos casos, y sólo en literatura, los alumnos catalanes se encontraban por debajo de la media estatal.

Y les recuerdo que el evaluador de estos datos no es una entidad nazionalista de esas que dicen ustedes, sino el ministerio de educación del gobierno de España, y en la época del PP (antes y durante de su mayoría absoluta). que todos sabemos eran muy "nazionalistas".

Para los interesados en saber más, les pongo la web de un tipo de Murcia que vive y ha vivido siempre en Murcia (y de izquierdas como Malkolm), que debe ser muy "nazionalista" también, por lo visto, y que da estos datos y muchos más que desmontan todos sus argumentos victimistas. Pasen y vean ustedes mismos:

lasombradeaznar.blogspot.com/2007/04/ el-castellano-perseguido-en-catalua.html

Y Liberio, dígales a los franceses de Tolouse (y del resto del país), donde ya hay más moros que franceses, que la lengua propia de Tolouse es el árabe... ya verá lo que le dicen de su concepto de "lengua propia"... También les puede decir a los andaluces y valencianos de pueblos donde han venido muchos ingleses a vivir y que ya son más que los nativos que la lengua propia de su pueblo es el inglés, que verá qué le dicen... también se lo puede decir a los pueblos de las Baleares donde los alemanes ya son mayoría, donde también los de allí le dirán seguro que la lengua propia del lugar es el alemán... si es que dice usted unas chorradas...

jj,

"También les puede decir a los andaluces y valencianos de pueblos donde han venido muchos ingleses a vivir que y que ya son más que los nativos que la lengua propia de su pueblo es el ingles y ya verán lo que les dicen..."

Chico, no pareces muy listo, no he visto a nadie que utilice tan malos y desafortunados ejemplos como los que sueles poner en tus soflamas. Los ingleses que vivan en España lo serán o no ( ingleses, españoles, o lo que sea..) dependiendo de la nacionalidad que tengan. No de lo "propia" o "impropia" que sea o deje de ser o que les apetezca que sea la lengua que hablen o tengan.

El concepto de "lengua propia" es un concepto que solo existe en mentes de nacionalistas lingüísticos exclusivamente y no en el resto de la humanidad que vive en paz y tranquilidad al margen de conceptos extraños, inventados ( con el unico afán de dividir a la sociedad en esas clases de las que tanto hablabas anteriormente ) y pueriles.

Dígale eso usted, señor Bla bla, a Leo Liberio, que no para de decir que el castellano es la lengua propia de Cataluña porque lo hablan el 51% de la población.

jj:

No sea ridículo, ni a los valencianos, los andaluces, los alemanes o los ingleses no hay que decirles nada ni convencerles de nada porque las lenguas no son de los territorios, son de las personas, de la gente, del que las hable y si un inglés habla inglés o un alemán habla alemán nadie va a convencerle de que la lengua propia suya va a ser el ingles, el alemán, el castellano o lo que sea porque eso es problema exclusivamente de ÉL y de lo que le apetezca o le venga en gana hablar.

Pero claro, a ver quién es el listo que intenta convenceros de lo contrario a los nacionalcatalanistas lingüísticos.

Este JJ es un iluminado, pero un ignorante. Con tanto dato ignora cual es la lengua propia de Oklahoma, pero se lo diremos: el oklahomo, enterao.

Y aunque no llevemos ninguna razón, somos más millones que los JJ y sus jefes, a ver qué discurso colocan cuando nos vayamos a por ellos a comérnoslos acompañados por la cabra de la legión.

Son unos pinrtorescos racistas pero sumamente peligrosos, y eso no pué se, no está siendo y no será.

Los JJ son unos perdedores de la historia y encima gazmoños, horteras y meleducados. Se van a aprender la lección de golpe, como un rayo en un cielo azul.

Qué alegría de día, por Diosssss.

Si las lenguas son de las personas y no de las tierras ¿porqué el español es oficial y OBLIGATORIO en todo el TERRITORIO nacional? ¿Por qué el árabe NO es cooficial en Melilla donde lo habla la mitad de la población? (La respuesta es òbvia.)

L´Ajuntament de Girona imposarà multes a partir de les Fires de Sant Narcís de 2008 a les atraccions i parades que només facin servir el castellà. El consistori vol aprovar un reglament seguint la Llei de Política Lingüística perquè es pugui bonificar els propietaris de parades que facin servir el català i s´imposin sancions als que incompleixin la llei. No obstant això, l´Ajuntament mantindrà la campanya de catalanització de les fires durant aquest any i instal·larà un sistema de fil musical ambiental exclusivament amb música de grups en català.
L´Ajuntament de Girona ha començat a redactar un reglament que s´ajustarà a la Llei de Política Lingüística. Fins ara el consitori instava i col·laborava amb els propietaris d´atraccionsi parades facilitant-los els serveis de Normalització Lingüstica. No osbtant això, el govern local considera que les mesures són insuficients.

El presidente de la Generalitat, José Montilla, ha anunciado que los gobiernos catalán y portugués han llegado a un acuerdo para la producción de varios documentales históricos y que el primero se llamará '1640', fecha en que tanto Portugal como Cataluña se sublevaron contra el rey Felipe IV.

"El documental '1640' tendrá que ver con la restauración de la independencia portuguesa", ha explicado Montilla. Ese año, tanto Portugal como Cataluña se alzaron en armas contra la política centralizadora (la llamada 'Unión de Armas') del Conde Duque de Olivares, valido de Felipe IV.

"Portugal es un país de referencia y un socio comercial importante con el que tenemos y queremos profundizar las relaciones culturales", ha declarado Montilla al semanario 'Expresso', con motivo de la visita que efectuará (su primer viaje oficial al extranjero) los próximos 19 y 20 de julio a Lisboa.

Durante su estancia, Montilla será testigo de la firma de dos acuerdos, el primero entre el Instituto Camoes y el Instituto Ramón Llull, y el segundo entre la TV3 y la televisión pública portuguesa RTP para producir documentales históricos y de ficción.

En la entrevista también indica que "el éxito de España viene del conjunto de las autonomías que potencian el desarrollo económico del país", aunque advierte que lo que existe ahora mismo en España "es un modelo federal imperfecto, en el que no todas las comunidades tienen las misma competencias".

pregunto:

"Si las lenguas son de las personas y no de las tierras ¿ porqué el español es oficial y OBLIGATORIO en todo el TERRITORIO nacional? ¿ porqué el árabe no es cooficial en Melilla donde lo habla la mitad de la población? (La respuesta es òbvia.)

Si es que haceis unas preguntas que denotan, como no puede ser de otra forma, que sois los más listos de la clase.

El español es oficial en España ( y en algunos otros paises ), lo de "OBLIGATORIO" es gratuito y de tu cosecha, de momento no conozco multas por no rotular en castellano.
De hecho no conozco multas lingüísticas o por motivos de esa índole en ningún sitio del mundo con la excepción, como no, de Katalonien.

Las lenguas son de las personas y no de los territorios por la misma razón que hay gente que escribe en este mismo foro en catalán y es replicada en castellano ¿ suficientemente obvio, o necesitas más ?
O por el mismo motivo que las piedras o los árboles no hablan o no se puede parar el tiempo en el siglo XII ¿ aclarado ?

Lo de que las lenguas son de las personas y no de los territorios es de primero de párvulos, pero bueno, para qué esforzarse más ¿ no ?....además de que, tú mismo te lo preguntas y te lo respondes implicitamente en el mensaje.

Lo de los árabes y Melilla ya se ha respondido anteriormente con lo de los ingleses y los alemanes, lo mismo sirve todo lo anteriormente dicho ( que pesaditos, por Dios ), imagino que el árabe no es cooficial en Melilla de la misma forma que no lo es en Cataluña aunque hayan miles de ciudadanos árabes viviendo ( con o sin la ciudadanía española, ahí no entro ) en Cataluña.
Y si lo que intenta decir es que un idioma es oficial o no en base y de acuerdo al territorio en el que se encuentra le recuerdo que Cataluña es territorio español concretamente desde siempre, aunque eso no tiene nada que ver para que las lenguas sean de las personas y no de los territorios ( no de las piedras ) en el sentido que usted intenta decir. Serían de los territorios en el sentido jurídico, no en el otro....el del "Volk"....que nos conocemos...

Melilla es territorio español al igual que lo es Cataluña, Aragón, las Canarias o Cantabria...al igual que el español no es oficial en Arabia Saudí aunque haya o pueda haber gente de allí de vacaciones, pero bueno, se ha repetido tantas veces que una más no importa.

Respondido.

Otra respuesta inútil, porque con estos salvajes hay que andar a hostias solamente, para desgracia de todos.

Mas: "El que quiera un colegio en castellano, que lo monte, como los japoneses".

Senador fascista del País Vasco: "El que no sea nacionalista no tiene derecho a vivir".

Estos son los jefes de los maulets y de los bastados que escriben aquí; están mandados para disimular lo que realmente pretenden: que no vivamos los no nacionalistas y que paguemos varias veces el colegio de nuestros hijos.

Y yo digo que a estos hijos de puta hay que enterrarlos en el mar sin piedad y sin contemplaciones. Cuanto antes lo hagamos, más problemas y asesinatos, y menos riesgos correremos, con las palabras no se consigue nada ante estos salvajes tiranos.

En ello estamos.

Cierto, y mientras discutimos con el dialogo, las palabras y el mareo de la perdiz, ellos a lo suyo, montando agencias tributarias, saltándose las leyes por allí, machacando a la población, multando a las tiendas, inspeccionando con inquisidores todo lo que pueden con NUESTRA PASTA y todo el cortejo de crímenes que comenten a diario.

PARA ESO NO HAN NECESTIADO HABLAR NI DISCUTIR, NI PACTAR NI DEBATIR, sólo es ahora cuando la pata de lobo la ve todo el mundo, cuando usan la PALABRA para calmar a las ovejas, para tranquilizarlas y para decirles que se estén quietas que no les va a pasar nada, cuando en la espalda llevan un machete para cortarles el cuello.

Cínicos, embusteros, ladrones y criminales. Llegará el día que los juzguemos EN PUBLICO para escarmiento de los siguientes traidores. Y los fusilaremos con la sentencia en la mano y en la lengua propia que eligan, para cumplir de acuerdo con la última voluntad y en señal de nuestro respeto democrático.

Que no les pase ná.

El contertulio anterior exagera la situación, pero ciertamente esa es la perspectiva inmediata, porque aunque suene fuerte, mucho más fuerte y peor son las fechorías que cometen los catalanistas ¡y encima las quieren justificar! ¡madre mía que gentuza tan delictiva!

Ya se os ve el plumero de "demócratas" que tenéis...

¿Alguno puede rebatir los datos que aporto con algo que defienda mínimamente vuestros planteamientos o se trata todo de una cuestión de prejuicios?

Una de les coses q mes me impacta de tots aquets borinots, es, que parlin lo que parlin i diguin lo q diguin les propostes post-franquistes estan al dia. Una cosa si fiqueu el nas per alguna Constitucio-Del Movimiento- os adonareu que es lo mateix. Nomes una coseta a tots aquets Perez galdos. Digueu-lo clar ""Catalanes hablad la lengua del Imperio""" res mes clar, i deixeu-se de tanta monserga democrata.

Aquí los "demócratas" son los fascistas catalanistas, los que imponen POR HUEVOS y como es lógico con VIOLENCIA, IMPOSITIVAMENTE lo que tenemos que hablar, pensar, sentir y decidir. De momento, abstención para todos vosotros, CAFRES y luego al mar directamente, ese es vuestro destino y nos da exactamente igual que eso sea franquismo como si no, no es nuestro problema, sino el de acabar con los tiranos que basan en la lengua su primitivo RACISMO y están dando por culo a la sociedad y encima con dinero PUBLICO, de todos.
Ya lleváis unos añitos tragando quina, pero la verdadera borrachera está por llegar y bien que lo sabéis.

JJ, ya te han contestado ¿no lees? ahora no nos vamos a poner a discutir si es bueno o es malo, eso habría que haberlo hecho ANTES de poner en práctica los crímenes y el choriceo del PUC.

¿Ahora seguís queriendo una discusión, ahora?. Os pensáis que la gente es estúpida ¿no?. O mucho mejor: que no tiene ADN "normalizado", que son pobres, incultos, ignorantes y maleducados, ¿a qué si?.

Pues esa "plebe" o va a empujar al Besós, por ejemplo y cuando lo hagan, decidles que vosotros sois más listos, más altos, más guapos, más ricos y más cultos, veréis como se lo creen y os sueltan del cuello. Andad andad, haced prácticas de súplicas y en castellano, para que os entiendan bien.

Jojojojojojojo, que mal lo tenéis "sabios".

Cuando uno hace una comparación en el dominio de dos lenguas mediante la administración de pruebas estandarizadas, es necesario que la dificultad de ambas sea similar. No únicamente necesitamos que la composición de las pruebas sea similar. Habitualmente, al construir estas pruebas los que las preparan se centran en mantener constante el número de preguntas abiertas y preguntas cerradas, en que se mantenga la composición de preguntas de cada subdimensión del lenguaje (escrito, oral, etc), pero prestan menos atención a garantizar la comparabilidad en dificultad de las pruebas.
Nos parece intolerable que algunos políticos de Cataluña sigan diciendo que los alumnos catalanes con sólo 2 horas tienen el mismo nivel de castellano que el resto de alumnos españoles. Los que hemos estado en contacto con las evaluaciones que se han efectuado sabemos que no es así. El nivel de castellano es muy inferior en Cataluña y se puede d