Hace unas semanas recordábamos las palabras que Jordi Pujol escribió hace años sobre los inmigrantes andaluces en Cataluña, y que recogió en su libro La inmigració, problema i esperança de Catalunya: hombre poco hecho, que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual, desarraigado, destruido, anárquico, que podría deshacer Cataluña, de mentalidad anárquica y pobrísima, puro desorden...
Algunos decían que el fundador de CiU había reconocido posterior y públicamente que se equivocó al hacer esta valoración.
Pues bien, traducimos a continuación parte de la conferencia (aquí al completo en PDF) que el expresidente de la Generalidad pronunció el pasado 4 de julio en el Instituto de Educación Continua de Barcelona (Universidad Pompeu Fabra):
[...] Por eso ahora que ya han pasado las elecciones y que la gente cada vez más hace sentir su preocupación me pregunto: "¿Se puede hablar ya, de verdad, de la inmigración?"Publicado por Órdago a las Julio 11, 2007 12:01 PMEs sabido que ya hace muchos años que hablo. Desde 1958 (e incluso antes). De la inmigración de entonces, claro, que no es la de ahora. Muy diferente.
La relectura de mis escritos de entonces me hace sentir satisfecho. Porque veo que hay una continuidad de pensamiento que mantiene su validez hasta hoy mismo. Un pensamiento y una actitud que reflejaba bien el título de la recolección de textos que publiqué en los años 70: "La immigració, problema i esperança de Catalunya". Que es lo que realmente es. Hay quien ha querido negar ahora que para Cataluña la inmigración sea un problema, o incluso en ciertos aspectos un riesgo, que lo es. Lo era en los años 60 y 70, y lo es ahora la nueva inmigración. Hablaré después. Y era y es una esperanza. O una oportunidad como algunos dicen.
[...] Pero era un riesgo para nuestra sociedad, de hecho para todos, desde la perspectiva social, de la convivencia y también -conviene subrayarlo- de la identidad catalana y de la cohesión del país.
Que asco dan las derechas. Los de esta calaña si que viven en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Siempre ese sentimiento se superioridad sobre el humilde que no ha tenido la suerte de nacer en una familia bien. Ahí os pudráis todos los liberales.
::1:: Publicado por: qwerty a las Julio 11, 2007 12:18 PM¿Liberal? Este tío no es un liberal, es un nacionalista xenófobo (lo que es una redundancia, en cualquier caso).
::2:: Publicado por: yuiop a las Julio 11, 2007 12:28 PM¿inmigración en los 70? o movimientos internos dentro de un unico pais. Reconocer y validar la idea de inmigración que presentan estos señores, es legitimar las fronteras imaginarias con las que validar el vocablo "inmigrante" de los 60, que fueron realmente españoles que se trasladaron de una lugar a otro dentro de su propio pais. Independientemente de mi opinion sobre los factores (positivos y negativos)sobre la inmigración me niego a comparar una família que vino de Murcia a una que viene de Guatemala...
::3:: Publicado por: andaque a las Julio 11, 2007 12:35 PMSer un nacionalista xenófobo no quita el ser liberal, sirva para el ejemplo también Rajoy. Pujol es nacionalista, liberal y asqueroso. No por casualidad CiU forma parte del Partido Liberal Europeo y no por causalidad su discursito sobre la inmigración se parece tanto a la del PP. Suerte que en Cataluña ya tienen al tal Anglada para hacer la relación inmigración=delincuencia.
::4:: Publicado por: working class a las Julio 11, 2007 12:45 PMInmigrar:
1. intr. Dicho del natural de un país: Llegar a otro para establecerse en él, especialmente con idea de formar nuevas colonias o domiciliarse en las ya formadas.
país:
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
::5:: Publicado por: Godwin a las Julio 11, 2007 12:45 PMDe acuerdo, rectifico:
De las palabras aquí expuestas por Pujol, no se deduce que sea liberal, sino que se deduce que es un nacionalista xenófobo (lo que es una redundancia, en cualquier caso).
Insisto, independientemente de que además sea liberal, humano, blanco o viejo.
::6:: Publicado por: yuiop a las Julio 11, 2007 12:49 PMLos escritos de pujol lo delatan como racista intransigente.
Sus políticas lo confirman.
La afluencia de habitantes a Cataluña tanto en el siglo terminado como en el actual ha sido y es positiva para la economía y también para la sociedad y la cultura.
La sociedades que no se mezclan -como las sangres que no lo hacen- degeneran.
Claro que ha sido un obstáculo para los planes nacionalistas de conseguir una Cataluña depauperadamente homogénea más fácilmente moldeable por ellos.
Juasss, els nacionalcatòlicos donant lliçons de "tolerància cultural"... i quan fan una mesquita al cantó de casa seva, corre-m'hi tots a dir "ej que yo no soy racista, ¡eh!, pero aquí no queremos mojamés"
A Catalunya els més racistes i xenòfobs ja sabem on es troben: als barris paradoxalment formats per antics inmigrants espanyols. ¿I qui nodreix el gruix de les bandes d'skinheads que campen per l'àrea metropolitana?, doncs sí, les segones genreacions d'extremenys, andalusos o castellans arribats fins als anys setanta y pulcrament castellanoparlants monolíngües.
::9:: Publicado por: Paquitu a las Julio 11, 2007 03:49 PM¿Puedes fundamentar tus argumentos con datos, Paquitu, o más bien son ideas heredadas de generaciones anteriores? (puras, nada de mezclas, por supuesto). Quiero decir ¿acabas de afirmar que, en un alto porcentaje, los grupos skinhead de Cataluña se nutren de hijos de extremeños-andaluces-murcianos previamente aleccionados por un hipotético odio de sus progenitores hacia los individuos de raza negra?
¿Le das mucho al cava?
::10:: Publicado por: Neu a las Julio 11, 2007 04:51 PMEs verdad Paquitu, supongo que te refieres a esos fachas que dudan entre hacerse skinheads o de las JERC. Tranqui, que si son fachas moderados se meterán en las juventudes de CiU ¿no?
Los más racistas y xenófobos que conozco yo son gente como tú, nazionalistas que rezuman prejuicios y odio como si fuera pus infecta.
Paquito los mas racistas y xenofobos son los de CIU, ni Rajoy tiene un libro publicado de ninguna tematica y menos refiriendose a un colectivo,lo que denuncia es que la entrada y papeles para todos,es lo mismo que dice la UE, la seguridad social no aguantara, inmigracion si, pero de otra manera.
Lo de Pujol es total y puro racismo hacia conciudadanos y territorios en los cuales bien a podido mercadear(agua embotellada por ejemplo) que cinismo! para la pela si, para la integracion no!
En cuanto a los de segunda generacion y skin heads, son fruto de la magnifica politica de inmersion linguistica, que los separo y alejo sentimentalmente de sus padres,sus barrios,las aulas,la inmersion les dejo en el fracaso escolar.
Comprobado 50% en castellanohablantes con el jodido sistema de la inmersion.
La culpa es de los nacionalistas, ahora quejaos si salen mil mas, y no solo de andaluces sino de latinoamericanos o del este.
Toma inmigracion, toma inmersion, 45% de fracaso en aulas.
Eso es integrar!
::12:: Publicado por: chocolatero a las Julio 11, 2007 05:22 PMHay skinheads catalanistas tambien, que a nadie se le olvide la toma de posesion de Montilla, y los del virolai.
Tras ellos escondidos los ultras de la ultraderecha catalana, que la gente intenta esconder pero hay muchos,hay un foro de esos chicos que daban nombres de C's para atacarlos.
Esos son los peores, gentuza, mucho peor que cualquier otro grupo, porque esos son nenes de papa de CIU y se siente superiores a cualquier skinhead,son los peores de largo.
Se siente superiores a todos,pura chusma.
::13:: Publicado por: chocolatero a las Julio 11, 2007 05:30 PMPor supuesto Pujol tiene razón. La inmigración sin control es un problema para cualquier país. Solo hay que ver lo que ocurre en Catalunya o en la misma Francia.
La salvaguardia de la identidad de un país debe ser garantizada ante cualquier fenómeno migratorio, sino el país afectado se acaba convirtiendo en una jungla de odios inter-étnicos.
Hoy en Catalunya tenemos un problema doble. Por un lado la inmigración que está llegando en estos últimos años y por otro, y a mi entender mucho más grave, esa parte de inmigración de los sesenta-setentas que no solo no quiere integrarse, sino que quiere imponer al resto de ciudadanos su manera de ver y entender Catalunya.
Ante estos dos fenómenos no podemos quedarnos con los brazos cruzados. Somos un pueblo que aspira a ser libre y no vamos a permitir que unos advenedizos , por muy chillones que resulten, nos vayan a hacer cambiar un ápice en nuestros planteamientos históricos.
Donde más empeño pone el nacionalismo en lograr la homogeneidad es en la cuestión de la lengua.
Temen que la suma de catalanes español-hablantes por tradición familiar desde hace muchas generaciones junto con los españoles de otras regiones llegados a Cataluña para trabajar en las últimas décadas y los extranjeros (muchos latinoamericanos) llegados más recientemente haga ridículo su intento -de por sí imposible, pues una lengua no se desarraiga de un grupo humano así como así porque haya una política que lo intente- de imponer el catalán como primera lengua de Cataluña.
Están dale que te pego con lo de la "lengua propia del país" (Cataluña) dando a entender que es el catalán.
La lengua propia de un país (aunque no sea autóctona, sino "invasora") es la que hablan sus habitantes. La lengua propia de Irlanda es el inglés ya que lo hablan el 90% de los habitantes del país.
Hay otra lengua propia de Irlanda que es autóctona (el gaélico) que solo lo tienen como primera lengua el 10% de los habitantes de Irlanda. Es una lengua propia pero secundaria.
La lengua propia de Cataluña -dicho sin más precisiones- es el español, o castellano. Es la más usada en los tres usos básicos (en casa, en el trabajo, con los amigos) según la Encuesta de Políticas Públicas de la Generalidad 2007 publicada en junio 07. Es el dato más oficial sobre las lenguas de Cataluña y zanja toda discusión al respecto.
Los datos de la Encuesta de la Generalidad se refieren al conjunto de Cataluña. En Barcelona la situación se vence mucho más del lado del español, pues el predominio de tal lengua sobre el catalán -en la Barcelona ciudad y en la metropolitana- es abrumador.
Todos los esfuerzos de los nacionalistas por convertir el catalán en la primera lengua de uso de Cataluña han fracasado. Y como el mejor momento de lograrlo ya ha pasado tal cosa nunca se logrará.
Hay que decirles a los nacionalistas catalanes que respeten -como no hacen- la lengua propia de Cataluña (la mayoritaria, aunque haya otra) que es el español.
La lengua común de todos los españoles, que nos permite entendernos sin que haya entre nosotros ninguna frontera lingúística.
::15:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 11, 2007 06:24 PMESTUDIO SOBRE LA SUBESPECIE SOCIAL DENOMINADA CHANDALERO APAÑÓS(también conocida como Poligonero).
Tras años de observación y convivencia en un mismo hábitat hemos podido obtener una extensa información sobre esta subespecie tan conocida que puebla algunos rincones de Catalunya (Dios los cría y ellos se juntan). En primer lugar y para quien la expresión "CHANDALERO" no le suene mucho tenemos que aclarar que es aquel personaje presente en todo barrio que adora una marca (NIKE o ADIDAS), siente fervor por la "buena música" (tun tun pa tu cu tun tun pa), y SIEMPRE, está demostrado científicamente, que sabe mucho de coches, motos y mecánica en general. Es más, es uno de sus temas favoritos en conversaciones además de las drogas, las truchis y las discotecas.
El CHANDALERO es también ese que prepara su coche o su moto para que sea la que más corra y también la que más ruido haga. La última moda es añadirle mega-altavoces para poner su música favorita a toda castaña y joder todo lo que puedan al vecindario. Si el CHANDALERO va con novia (culomoto), ésta será o muy muy morena o muy muy rubia, con el pelo lacio, largo y con un moño, argollas grandes, pantalones ceñidos con la culera manchada de estar todo el día sentada en la calle y enseñando parte de sus bragas por encima del borde del pantalón. El maquillaje será al estilo cajera del Carrefour, con los rabillos de los ojos pintados hasta las orejas. También lleva piercing en el ombligo (ACLARACIÓN: que todas las Chandaleras lleven piercing no implica que todas las que llevan piercing sean Chandaleras. No obstante puede ser sustituido por uno en la ceja o en la nariz). Asimismo tendrá por costumbre escupir en el suelo y gritar en ciertas ocasiones expresiones tan finas como "Me vas a comé la pipa der coñoooo!!!" Si con esta descripción aún no reconoce a esta subespecie urbana, no sé en que mundo vive. Pero no desespere, tras la información que a continuación le aportamos podrá reconocer al instante al llamado popularmente CHANDALERO o Poligonero:
ASPECTO:
1.- Pelado de cenicero (imitando a aquel cantante de Prodigy) y siempre con gomina.
2.- Ropa NIKE, preferiblemente, al igual que el calzado. El signo que se vea bien (cuanto mas grande mejor).
3.- Anillos, cadenas, esclavas y demás accesorios (como M.A. el de El Equipo A).
4.- Los fines de semana siempre intentan ir camuflados de "pijos", vital para entrar en las discotecas. Las camisas "Rottweiller" son muy socorridas para estas ocasiones y a ellos les parece que van vestidos de Domingo de Ramos o algo parecido.
5.- Un perro de carácter agresivo (presa canario, pitbull o similar) al lado se ha puesto muy de moda en el mundo poligonero.
6.- Por supuesto las típicas gafas pastilleras son imprescindibles en el aspecto del CHANDALERO. Si son llamativas mejor que mejor y si son NIKE ya eres un CHANDALERO puro.
HÁBITOS:
1.- Trapichear.
2.- Hacer caballitos con su moto (a la que suelen llamar "pepino").
3.- Ser el mas "shulo".
4.- Poner motes (ejemplos: er loco ,er seta, er negro, er cabesa, er nano, er chino, er chorla, er canijo...). Está comprobado científicamente que en todas las reuniones de CHANDALEROS siempre se encuentra algún individuo con alguno de los motes mencionados anteriormente. Sin mote no eres CHANDALERO.
5.- Pedir un cigarro o un papel (ejemplo:"Chacho, tienes un papé por ahí?"). Asimismo existe un subgrupo de la subespecie que pide: "dame un euro, tío". Estos son los más peligrosos y le recomiendo que huya cuando se tope con ellos.
6.- Insultar.
7.- Reirse escandalosamente y gritar por la calle... Normalmente se ríen acompañándose de unas cuantas palmadas, tres para ser más exactos. Recuerdan un poco a las focas cuando aplauden (habrá que estudiar más detenidamente si existe alguna conexión).
8.- Pegarse entre ellos. Además de ser un sano entretenimiento se cree que sirve para reforzar los vínculos sociales de los individuos del clan.
9.- Tintar los cristales de sus coches.
10.- Atacar en grupo. Fuera de la manada sólo se les reconoce por su aspecto físico, siendo su comportamiento totalmente diferente y similar al de un individuo normal y corriente.
11.- Asimismo son asiduos telespectadores de los programas telebasura.
12.- Salen en manada en los mogollones de los Carnavales disfrazados de... "Chandaleros" (disfraz "tipico" de esta gente que consta de un chandal de marca y una buenas zapatillas deportivas) y se ponen a hacer el famoso juego de la botella.
EXPRESIONES HABITUALES:
1.- Saludo: "¡Ese... - mote habitual -!" (Ejemplo: ¡Seeee canijoooooo!!. También usan expresiones tales como: "su primo", "sus güevos", acompañadas de la coletilla "ahí!" (ejemplo: "Su primo, sus güevos, ahí !!!").
2.- "Chacho, no me comas la cabessa loco". Con ello, el CHANDALERO quiere expresar al receptor (posiblemente otro CHANDALERO) de esta frase, su cansancio y la pesadez del propio receptor. Otra expresión muy socorrida para el mismo fin es "Chacho, no me rayes!!!".
3.- "Nos vamos de reyerta", expresión utilizada cuando se van de marcha.
4.- "¡Amooooooo!" (Vamosssss), expresión de alegría. También está la variante para momentos de asombro: "Omaaaaa que wapooo!!!".
4.1 (Anexo) : "Omaaaaaa temasooooooooo!!!", muy utilizada en discotecas para celebrar la canción, generalmente break beat ( pronunciado "breibbi") que acaba de poner el DJ. Suele ir acompañada de palmadas y silbidos que intentan acompasar el ritmo de la canción.
5. -"Amo a pegarno un dansin". Esta expresión ha sido extraída de una "conversación" hace poco entre un par de CHANDALEROS. La traducción después de mucho deliberar es: "Vamos a bailar".
6.- "Talegar", verbo utilizado para indicar una caída desde la moto, normalmente.
7.- "¡Vaya bisharraca!", significa en su lengua "mujer bella y atractiva".
8.-"Empepinar": preparar su moto o "pepino" para que corra más y/o haga más ruido.
9.- "Chacha/o, de dónde eres???": primera expresión que usan al conocer a alguien del sexo contrario.
10.- "Pegarse un trayasso" indica "esnifar una raya de coca".
11.- "Nengk" (un clásico).
CONCLUSIÓN: Con estos datos estamos seguros de usted no tendrá problemas en reconocer al próximo CHANDALERO que vea u oiga. Cuando lo reconozca no tiene por qué huir (a no ser que pertenezcan al subgrupo antes mencionado del "leuro"), pues algunos son incluso amistosos en el trato y pueden resultar útiles en ocasiones. Eso sí, no conviene mezclarse mucho en el ambiente poligonero porque se corre el peligro de terminar siendo uno de ellos, así que mucho cuidado.
Por cierto, ¿ha tintado usted las lunas de su coche?...
martí el xenófobo habla claro: "un pueblo que aspira a ser libre y no vamos a permitir que unos advenedizos , por muy chillones que resulten, nos vayan a hacer cambiar un ápice en nuestros planteamientos históricos"
¿yo no soy del pueblo entonces?, ¿estoy de prestado?. Las aspiraciones y planteamientos históricos que citas son propios de una ideología retrógrada en concreto, y el resto no tenemos porque asumirla para demostrar ser de aquí. Soy catalán como tu por más que te joda, y soy español como tu por más que te joda también. Esa es la realidad, y un advenedizo como tu no la va a cambiar.
::17:: Publicado por: Manelet a las Julio 11, 2007 06:43 PMChocolatero:
No creo q unos skin heads sean mejores q otros ni por asomo. Son todos basura sin excepción. Decir q los hay mejores y peores deja muy claro de que pie calzas. Hazte mirar ese odio que te corroe pq te acerca peligrosamente a esos grupúsculos de chusma.
Quisiera hacer mencion al chauvinista CIU o el adorador del Virolai.
Sus rituales llenos de topicos, comienzan por joyas, sardanas los domingos,porrrones, butifarradas, hablar entre ellos como si fueran dioses escogidos por Zeus.
Los especimenes, labrados con las parcelas que heredaron del franquismo, autopistas y proteccionismo, son lo mas parecido al Frances seguidor de Lepen.
Se mueven por topicos, se creen tocados por alguna deidad,suelen vivir de subvenciones y entre ellos menosprecian cualquier cosa española(perdon ellos dicen ejpanyol,caspanyol,españaco etc), el mito chandalero viene de largo, Buenafuente entro de lleno, con el personake del neng(youtube,ver el personaje primario, era un skin) que era el estilo de TV3, los andaluces en sus series solian ser analfabetos,currantes analfabetos, paella, caspa orientada hacia sus bases y topicos puestos al servicio del payes que en el pela a pela, y con lo de "tu no eres de esta tierra" explotaron hasta la saciedad a los nuevos inmigrantes para colocarse hotelitos y empresitas a costa del sudor de los recien venidos tras la guerra civil.
Como? pagando menos y haciendoles trabajar el doble de horas.
Ello ha supuesto una de las sociedades menos parodiadas y mas secretamente guardadas por los nacionalcatalanistas.
Sus escritos se basan siempre en las periferias y un topico que les venga a bien retratar.
Desde luego nunca sale, el que se saco el Nivel C, siendo castellanohablante, y que en el trabajo siempre gano al catalan de "socarrel" por puro talento e inteligencia.
Ese no sale descrito pero es que no conviene ..
Actualmente los nombres mas habituales en cataluña son Garcia, Perez, Lopez, etc.
Falta la parodia nacional, ese tipo de chauvinismo que todavia no ha sido parodiado pero que puede dar horas y horas de buen humor, superando en hilaridad a "nengs" y otros topicos.
El de la sardana, la opereta, el teatro para esconder su propia idiosincracia, el caracter, el porron y la tauleta, los aromas de montserrat, las costumbres pueblerinas y la hipocresia mas abyecta del Pais.
Esperemos que esto va por capitulos.
Barretinaires,Sardanaires,Aixenetas y otras lindezas rusticas al orden de la parodia nacional.
Al tiempo.
::19:: Publicado por: Mensaka a las Julio 11, 2007 06:50 PMverás manolito, hay dos maneras de ser español, una como lo eres tú y otra como lo soy yo.
La diferencia entre tu y yo, es el que se jodan, es decir el "por cojones".
Esta manera tan propia de los de tu ralea, de imponer al resto de ciudadanos sus puntos de vista "aunque se jodan", es la que la inmensa mayoría de catalanes combatimos.
Por eso somos distintos, por eso nos combatimos, y por eso tal vez algun día nos acabemos matando.
"Ser un nacionalista xenófobo no quita el ser liberal, sirva para el ejemplo también Rajoy"
Rajoy? ese que pacta con nacionalistas y le llaman en sus bases el moderado? ese que segun Carrillo es un cacho pan,que no sabe ni de que fue la transicion? ese es la ultraderecha?
Si working class, estas comparando clases del cinturon skins de cinturones, con skinheads catalanistas de altos vuelos y que trabajan en empresas? Que se reunen para confabular?
A claro y yo me acerco a ellos, se ve que tu no has pisado la calle, no tienes ni puta idea.
unitat 33.
Listados de C's, criticas a anglada, skins en estado puro,seguro que no los conoces o haces como que no sabes? ya ya ...
::21:: Publicado por: tipitos a las Julio 11, 2007 06:59 PMQ sí hijo q sí, que hay skins mejores y skins peores, lo q tu digas.
::22:: Publicado por: working class a las Julio 11, 2007 07:04 PMLos primeros, los de los cinturones son fruto de la marginalidad, los segundos son fruto de la burguesia, cuales son peores?
Tic,tac tic,tac ... venga que no es tan dificil ..
Puestos a comparar ..
::23:: Publicado por: tipitos a las Julio 11, 2007 07:05 PMEs curioso ver los esquemas mentales de los españoleros.
Si los skins provienen de la burguesía (catalanista) son peores que si proceden de los cinturones de marginalidad (españolistas).
En cambio si los combatientes provienen de la clandestinidad son terroristas y por tanto peores que si provienen de los ejércitos de los estados.
Esa doble moral de los españolatos me conmueve.
Martí, ¿con el término "combatiente" te refieres a los primates que hizieron la matanza de Hipercor?
¿O al ser De Juana que asesinó 25, personas, destrozó 25 familias, y celebraba las muertes de ciudadanos inocentes brindando con chanpagne y langostinos?
Los de los cinturones han sido creados por la misma burguesia, te crees que Pujol invirtio lo mismo en el solsones, tarragona, Girona que en las periferias?
Los primeros son fruto de la exclusion, los segundos se burlan de los primeros y se quejan de ello ...
Quien fue el que los excluyo?una tal inmersion linguistica?los barracones y las infraestructuras,la burla a sus origenes desde todos los medios catalanistas? porque se juntan en grupos?
Es fruto de la casualidad verdad? lo mismo decian en las periferias de Paris ...
Porque Cataluña tiene mas skinheads que toda España(ultimo estudio de hace 2 años)
Es fruto de la casualidad tambien?
Que curioso ...
::26:: Publicado por: tipitos a las Julio 11, 2007 07:28 PMQuien recuerda esas fabulosas ayudas en cursos de formacion para parados, que se nunca llegaron a acometerse, quien se quedo el dinero que iba dirigido a las clases trabajadoras?
Menuda caja hicieron en CIU,lo del 3% que va! si eso es un 20% y se quedan cortos ...
::27:: Publicado por: tipitos a las Julio 11, 2007 07:43 PMLa doble moral del fascismo me conmueve por lo asquerosa que es.
¿Es acaso mejor Aznar que de Juana Chaos, porqué el primero viste corbata y da conferencias y el segundo no? Son asesinos los dos, y por tanto condenables ambos.
Martí:
Aznar no ha matado con su manos y por la espalda a 25 inocentes como ha hecho Dejuana.
Discute si quieres su política. Que por cierto llevó a España a una gran prosperidad.
Y -quizá fue un error- pero hizo posibles los dos últimos gobiernos de Pujol.
::29:: Publicado por: Leo Liberio a las Julio 11, 2007 11:43 PM¿Que es el nacionalismo? ¿Vosotros habeis visto esa magnifica pelicula llamada "2001 una odisea del espacio" ? bueno pues recordareis que hay una escena al principio donde un grupo de monos bebe de una charca y otro grupo intenta saciar su sed en la misma charca, a lo que el primer grupo de monos responde hechando al segundo violentamente, puesto que el agua desde su optica territorial nacionalista es suya.
¿Nosotros llegamos primero?
A ver si se piensan los anormales de los nacionalcatalanistas que esta region llamada cataluña, que la hemos hecho grande con el esfuerzo de todos los que aqui habitamos, la vamos a dejar para que la administren los separatistas excluyenttes totalitarios y fascistas...
lo teneis claro.
¿Y cómo es que no he entrado yo en este hilo?
::31:: Publicado por: Malcolm K a las Julio 12, 2007 01:23 AMAdelante Malcom K, explayate que vuelen los tiros y que sean certeros, ajusta la mirilla ..
::32:: Publicado por: Jackson a las Julio 12, 2007 05:18 AMESTUDIO SOCIOLÓGICO SOBRE LA SUBESPECIE DENOMINADA "CATALANISTA QUE SE CREE DE IZQUIERDAS".
Son aquellos progres de pacotilla herederos de lo peor del Mayo del 68. Tuvieron una educación franquista que sumada a los traumas de la guerra de sus padres los convirtieron en unos fanáticos nacionalistas. Escuchar tanto la música subvencionada de Lluís LLach ha hecho el resto.
El problema principal son sus hijos. Han tenido una educación neofranquista. Es decir, pujolista. Son repelentes niñatos acomodados que han resultado ser una fotocopia borrosa y llena de manchas de sus reaccionarios progenitores.
Éstas son sus características más señeras.
- Van vestidos como si estuviéramos en el Neolítico. Los chavales van cubiertos de roña hasta las orejas, mientras que las chicas se cambian de ropa interior cada mil años, si es que la usan. Toda esta suciedad forma parte de su estética neohippy. Es pura pose. Son miserables, pero ni mucho menos pordioseros.
- Siempre que pueden se marchan a la montaña a tocar la guitarra, a fumar petardos y a meterse con su carné de identidad.
- Desde pequeñitos, sus aburguesados padres les inculcaron ese odio xenófobo ante todo lo español que hizo que bien pronto celebraran con alborozo y gran regocijo interior los sangrientos asesinatos de ETA.
- Proclaman con una mezcla de cinismo, hipocresía e ignorancia su ideología de izquierdas cuando han pervertido los nobles ideales de Marx y Engels hasta convertirlos en fascismo. El socialismo de verdad abomina del nacionalismo. El mismo Marx despreciaba a los nacionalistas, especialmente a los que reivindicaban un Estado propio para las "nacionalidades históricas".
- Defienden cuasimedievales conciertos económicos, el integrismo lingüístico más discriminatorio y la más insolidaria secesión, como lo hacen en Europa partidos que están a la derecha de la derecha, como la Liga Norte lombarda y el Vlaams Blok.
- Se mostrarán muy tolerantes hacia ti si eres cíngaro, transexual o adorador de Satán, pero te odiarán a muerte y te considerarán el enemigo público número uno si eres seguidor del Real Madrid, del RCD Espanyol o votante de Ciutadans.
- Creen que su ideología es muuuuuuy diferente de la de CiU. Es decir, no tienen ni la más remota idea de política.
- Son perritos falderos de la burguesía catalana aunque se consideren revolucionarios. Todo es una burda patraña. Se dedican a minar el Estado hasta convertirlo en una parodia de sí mismo a expensas de los caciques locales y del capitalismo financiero. Son neoliberales redomados.
- Tienen la desfachatez de comparar Catalunya con regiones del mundo como Chiapas, Palestina o el Sáhara Occidental, cuando todos estos casos son exactamente opuestos al catalán. Catalunya no sufre opresión nacional, sino opresión nacionalista.
- Su modelo de Europa es el de la "Europa de los pueblos" de Adolf Hitler, en el que se agrupaba a las personas en función de criterios étnicos. Aquí los bretones, aquí los escoceses, aquí los croatas, aquí los catalanes, aquí la parida que se quieran inventar...
- No son racistas ni con los negros ni con los árabes ni con nadie... siempre que unos y otros no se pongan a hablar en español.
- Su racismo es un racismo "tapado", mojigato, intrínseco, amparado en el victimismo y practicado desde las instituciones públicas y privadas detentadas por el nacionalismo.
- Tienen la repugnante mentalidad pequeñoburguesa que considera un invasor al inmigrante que les permite vivir como lo hacen, al que les ha sacado las castañas del fuego durante tantos años, al que sólo le bastaría movilizarse para echarlos de sus poltronas de una vez por todas.
Catalanistas: temblad, que los charnegos ya estamos hartos de vosotros. Ha llegado nuestra hora.
- El catalanista de izquierdas es mucho peor que el de derechas porque encima se anda con sarcasmos. Toda su vida es una contradicción repulsiva. Su demagogia es vomitiva. Cuaquiera de sus argumentos es un insulto a la inteligencia. Sus ideas suponen algo así como trasladar el Gran Hermano al terreno de la política. Su populismo y vulgaridad superan en mucho a los del difunto Jesús Gil.
- - -
En definitiva, que no hay nada más triste en esta vida que ser un catalanista de izquierdas. Es decir, no hay nada más patético que creerse de izquierdas siendo en realidad un maldito nacionalista, un ultraconservador de tomo y lomo.
::33:: Publicado por: Harum a las Julio 12, 2007 07:57 AMVaja Harum, t'has explaiat, prou?
T'hurá tret el insomni el descarregar-se de tanta mala llet. Au, dorm tranquil "pimpollo". No fora que somniesis amb un tal patum-patam, terrible catalanista d'esquerres. Mala persona com pocs, més dolent que Pujol, Barrera i la Mayol junts.
Que instiga els seus fills a l'odi cap Espanya...
Estás ben sonat... Fins i tot em fas por.
Pero ara que ho penso lo que fas es auténtica pena...
Uaaaah!
M'entorno a dormir.
Por cierto Leo:
"Aznar no ha matado con su manos y por la espalda a 25 inocentes...". Ha sigut molt més cobard. T'he d'explicar per qué?
Si entronizó a Pujol no fue por error: Fascistas como él no tienen ninguna posibilidad en Catalunya, y el lameculos de piqué menos.
Excelente exposición Harum, ahora si que les has dejado sin argumentos a los catalaneros de costumbre.
Saludos.
::37:: Publicado por: Pere a las Julio 12, 2007 11:30 AMHarum imposible refutar eso, has dado en la diana,certero y milimetrico.
::38:: Publicado por: diana a las Julio 12, 2007 03:44 PMHarum:
Eres el más grande, compadre.
La reacción de Patum fingiendo un irónico bostezo demuestra, a todas luces, que tu pluscuamperfecta descripción le ha impactado en el alma al pobre infeliz.
Párteles el alma nazionalcatalanista, Harum!
Necesito muchos más Harum escribiendo por aquí. Esto huele a Rebelión!!
Rivolta!
Panteras Xarnegas - Malcolm K
Patum Patam
Pero coño tio, pero que mal finges, que haces como que vas a la bartola,a hacer la siestecita o que? con ese Uahhh! es un bostezo pero de esos forzaos, forzaos ...
En fin Patum entiendo que las verdades tocan, no pasa nada hombre veranito,tinto de verano y sifon y a caminar que las ramblas son anchas!
Uahhhhh
::40:: Publicado por: bostezo a las Julio 12, 2007 06:00 PMD'Harums en veiem bastants a Castellar y a Sabadell. Van amb el crani rasurat. Tenen una taxonomia molt simple a l'hora d'analitzar els grups humans del seu entorn que més odien: en el sac del que ells anomenen "guarros" s'hi encabeixen okupes, independentistes, Cumbaias, ecologistes i qualsevol individu amb reminiscències hippies. Desprès ve el grup dels "moros, negros y dudacas" o el que es el mateix, la "escoria no española" on òbviament s'hi encabeix tot tipus d'inmigrant.
¿Inquietud cultural? Cap ni una... bé, sí, tunejar el cotxe, mirar esports per la TV mentre la parenta fa les feines de la casa i poca cosa més.
Com deiem més a dalt, acostuma a fer gala d'una actitud misògina i masclista envers la dona, Cal dir que les fèmines que s'hi barrejan amb aquests especímens són bastant receptives al tracte vexatori que se les acostuma a dispensar)
Parlen (bé, si al qué balbotejen se li por dir parlar) o millor dit, acostumen a construir senzilles i matusseres frases en quelcom semblant al castellà xava.
I el més catxondo: van clamant per la puresa ària d'Europa i Espanya, quan paradoxàlment no caldria furgar gaire en els seus ancestres per trobar avantpassats moriscs.
::41:: Publicado por: Castellanenc fins els collons a las Julio 12, 2007 08:09 PM(Intervencion 41) , tu si que sabes, se nota que has sido abducido por la infausta inmersion, sois todos calcados, que no se entere tu padre de que dices semejantes chorradas o te va a dar dos bofetadas.
::42:: Publicado por: Pantumaq a las Julio 12, 2007 08:29 PMEn este hilo viene muy bien.
www.e-dazibao.com/criterio/archivos/002706.html#comments
Ya se están preparando las listas de productos catalanes por toda ES-PA-ÑA ("la opresora", para no comprarlos, o sea: el boicot más grande que vieron los tiempos; en segundo lugar, que las cajas de ahorro y bancos con sede social en Cataluña, vayan buscando fondos en la sima neozelandeza; y de momento, pero no menos importante, del destino turístico nacional váyase despidiendo Cataluña.
Y todo ello, porque estamos o no estamos en la misma casa, no puede ser esto pa mi y lo tuyo también. A robar a un camino. Y quede claro que todo ello es para no tener que pedirle a Cataluña la "limosna" que le da al "restode", porque como no lo ingresarán, se les arreglará en un momento el "déficit fiscal" que los pobrecitos casposos, moñas, carcas y fascistas gobernantes tienen.
Todo eso, de entrada, hará caer en una depresión de toda índole a Cataluña, que los catalanes deberán señalar como responsables al PUC y a ZP, de forma DIRECTA, y no a los españoles que ellos mismos SON.
Y después de ese fregao, si no sale ordenado, vendrá la cabra de la legión en plan triunfante paseando por la Diagonal, desde Zárágózá por ejemplo. Así, que ellos mismos y nosotros mismos.
::24:: Publicado por: General cumplidor a las Julio 12, 2007 09:38 PM
Como mujer, me siento ofendida por Casellanenc y me gustaria preguntar como puedo denunciarle por induccion al maltrato de mujeres.
¿Por qué no borran ese comentario?
::44:: Publicado por: Mujer a las Julio 12, 2007 10:39 PMEl tal tiene el mérito de servir de ejemplo de racista puro, para que todo el mundo sepa a quienes nos enfrentaremos dentro de muy poco. Mejor dicho, a los que les han inspirado el pensamiento, porque estos que escriben por aquí son los que salen corriendo cuando ven a un demócrata cabreado.
::45:: Publicado por: Hostias van y van. a las Julio 12, 2007 10:47 PMMujer:
Castellanenc describe la fisonomía intelectual y etológica de ciertas personas que cree conocer. No veo en qué punto de su exposición le falta a las mujeres. Tal vez donde dice: "Cal dir que les fèmines que s'hi barrejan amb aquests especímens són bastant receptives al tracte vexatori que se les acostuma a dispensar". Bueno, no deja de ser una opinión, y, al parecer, según los argumentos previos, fundada.
No hay caso, Mujer.
Salut.
Tiene gracia que un nazionata tilde de machistas a otra gente. Una mujer catalana me comunicó una vez que también existe el típico machismo catalán... como si no fuera evidente a simple vista. ¿Dónde se revela más claramente? En el mejor barómetro que existe del machismo de una sociedad...el tema de cómo se paga el trabajo femenino (o sea el tema de la pela.)
En la primavera del 2006 salieron publicadas en numerosos periódicos estadísticas que situaban la media de la igualdad entre los sueldos de hombres y mujeres en Cataluña espectacularmente por debajo de la media europea y y la igualdad en el resto de España apenas por encima de esa media.
Es decir, que la discriminación salarial es mucho más salvaje en Cataluña que en el resto de España.
Algunos rotativos catalanes achacaban esta diferencia a que en Madrid hay muchos funcionarios. Por muchos que haya (y la Generalidad tiene un montón también)ese factor no basta para producir una diferencia tan grande.
Además, el análisis es inadecuado. Lo que en España nunca se dice (y en los países aanglosajones se dice constantemente) es que los trabajos realizados mayormente por mujeres están siempre mal pagados e infravalorados. (Para más datos consulten el libro de Susan Faludi Reaction: The undeclared war against the American Woman).Fijense cómo en los últimos años han degenerado el poder adquisitivo de médicos, profesores de instituto a la par que estas profesiones se han "feminizado". ¿por qué hoy en día considera el vulgo que los profesores son unos vagos que no hacen nada y en cambio antes se les veía como gente muy respetable? Porque ahora son casi todos mujeres y y ya se sabe que lo que hacen las mujeres no vale nada...y por poco que se les pague ya está bien que para eso hay siempre un maromo que ya trae el sueldo de verdad a casa.
Los funcionarios también son mayormente un colectivo femenino. El tribunal europeo de Bruselas ha dictaminado que en España los trabajadores públicos están muy mal pagados. De nuevo la percepción del vulgo no es independiente del hecho de que es trabajo primordialmente femenino...total, que no hacen ná y cobran demasiao..
En Cataluña las condiciones de trabajo para médicos y profesores de secundaria son las peores en toda España. La sobrecarga de los médicos es bestial. Los profesores de instituto no trabajan más horas lectivas pero estas horas están en una banda horaria mucho más larga que en cualquier otra comunidad o país extranjero. En cualquier lugar las clases acaban a las dos de la tarde.En Cataluña hay una sexta hora...Esto significa más estrés indisciplina y cinflictos en los centros.SÓLO EN CATALUÑA SON LOS HORARIOS TAN LARGOS Y NO SE CONSIDERA QUE HAN DE HACER MUCHAS HORAS FUERA DE HORARIO LECTIVO ADEMÁS. Pero claro, las profesores tienen que hacer de mamás... pa qué valen las mujeres si no.¿Las mujeres pueden recibir consideración de profesionales y no de mamás sucedáneas? Me encanta la excusa de que las madres trabajan y llevan tanta carga y entonces ...se penaliza a otras mujeres que no han parido a esos niños.
En cuanto al tema de las agresiones a profesorado, la Junta de Andalucía ha sido la única comunidad que ha hablado de resolver estos casos por via judicial y no administrativa. Es decir, consideran la agresión a un profesor delito (Noviembre 2006) . Los periódicos catalanes pusieron el grito en el cielo. ¿considerar delito agredir a un profesor? ¡Eso es demasiado!Lo cierto es que en la mayoría de los casos es agredir a una profesora (la mayoría son mujeres) y que se considere delito el maltrato doméstico pero no que un tiarrón a lo mejor armado con navaja, por muy menor de edad que sea, agreda a una profesora tiene cojones. Es el colmo de la hipocresía machista.
LO DICE EL MUNDO QUE ES SENSACIONALISTA PERO SOBRE TODO EN LOS TITULARES, DESPUÉS NO ES PARA TANTO. SUELEN DECIR VERDADES. VEASE "CIUDADANOS DE SEGUNDA"
DEPUÉS DE LEER ESTO ME HA VENIDO A LA CABEZA UN TREMENDO PLAN QUE PUEDEN HABER IDEADO ESTOS CATETOS PARA ESPARCIR LA FEA LENGUA CATALANA POR EL UNIVERSO...
CATALANIZAR DESDE LOS PAISES DE LOS INMIGRANTES... Y QUE EN ECUADOR YA NO SE HABLE ESPAÑOL, NO TE JODE!!!!!!!!!!
EL DEBATE SOBRE LA INMIGRACION / LA POLEMICA POSICION DE ERC
Carod-Rovira vuelve a pedir la expulsión de los extranjeros «anticatalanes»
El líder de Esquerra reclama que los interlocutores de los musulmanes no sean imames
SILVIA TAULES
BARCELONA.- Pese a las duras críticas que recibió, Josep Lluís Carod-Rovira, secretario general de ERC, volvió a pedir ayer que los inmigrantes que no cumplan las obligaciones democráticas del país sean expulsados.
Ante posibles ataques a la democracia o a las leyes del país, Carod-Rovira defendió «la posibilidad de impedir la residencia entre nosotros, en caso extremo, a quienes quieran destruir los valores colectivos». Lo dijo en el transcurso de una esperada conferencia en la que el líder republicano quiso dejar clara la postura de su partido ante la inmigración. Y Carod-Rovira volvió a hacer referencia a que «para cierto Islam, su cosmovisión reúne religión, orden público y código de justicia», ante lo que, según dijo el líder de ERC, «no se puede transigir, desde la aceptación ingenua de respeto a la diferencia cultural, ante ciertos comportamientos intolerantes, integristas, machistas, reaccionarios, antidemocráticos y anticatalanes de algunos jefes religiosos».
Por este motivo, el líder republicano abogó por que «más allá de los imames, tendríamos que ser capaces de encontrar interlocutores válidos, representativos, con voluntad de conocer este país, sus valores democráticos, su cultura y su lengua y de integrarse, asumiéndolos también como propios».
¿El alcalde o el sacerdote?
En el discurso, que fue solemne, no cabía la broma. Pero Carod también buscó la complicidad ante un auditorio lleno. Y lo hizo poniendo un ejemplo a su discurso. Se refirió a la posibilidad de que en lugar de que su representante legal fuera el alcalde, lo fuera el sacerdote del pueblo. Fue el único momento de la tarde en la que se atisbaron ciertas risas secuaces.
Estas palabras de Carod chocaban con la firma de un convenio entre la Generalitat y el Consell Islàmic para trabajar conjuntamente.Pero el discurso de Carod, lejos de ir en contra del Govern, fue dirigido hacia las peticiones que viene realizando la Generalitat desde hace tiempo. Así como ya lo ha hecho el presidente, Jordi Pujol, lo repitió ayer el secretario general de ERC. «El estado lo tiene todo, pero no utiliza con acierto todos los instrumentos de los que dispone», señaló Carod, para reclamar, una y otra vez, que «Cataluña asuma las competencias de inmigración para hacer una política en este sector, basada en un sistema de derechos sociales y deberes civiles».
Y entre las competencias que pide Esquerra se encuentra la de formar a los inmigrantes en sus países de origen. Si esto no fuera posible, Carod defendió la creación de un «consorcio privado, con la misma finalidad de contratación y orientación en origen, con la participación de la Generalitat, los ayuntamientos, los sindicatos y las organizaciones empresariales». Uno de los aspectos que resaltó el líder republicano es que los inmigrantes que llegan a Cataluña deben conocer la idiosincrasia del país para poderse adaptar mejor.
Por este motivo, considera imprescindible, entre los recién llegados, «el conocimiento del catalán». Porque, según aseguró, «es un instrumento útil e indispensable de arraigo y de integración activa en nuestra sociedad». Además, Carod abogó por que el aprendizaje del castellano sea «posterior, precisamente a causa de la estructura fonológica de nuestra lengua». Si los inmigrantes, añadió, «no aprenden catalán en el colegio o en las escuelas de adultos, seguramente ya no lo aprenderán en ningún lugar».
También puso el acento en que un país que recibe muchos inmigrantes debe asumirlo con un incremento de los recursos económicos. Carod-Rovira afirmó que «un país no es una ONG», por lo que indicó que «si recibimos más inmigración, nos harán falta más recursos para afrontar sus necesidad de atención social, sin desatender a los autóctonos, y estos recursos los tiene que poner quien los tiene: el Gobierno español».
Alertó el líder republicano de que si no se «mima» a los autóctonos podemos llegar a una «guerra de pobres por repartirse las migas de la miseria pública». Así que volvió a pedir las competencias para Cataluña, como en todo su discurso. Sólo así, insistió, los problemas que surjan podrán ser solucionados.
::48:: Publicado por: KEMALENGUA a las Julio 13, 2007 01:31 AM"Una mujer catalana me comunicó una vez que también existe el típico machismo catalán..."
Un día encontré a una persona, no se quién coño era, ni meimportaba que me dijo lo siguiente: "los chinos son muymala gente y se comena los niños." Yo que tengo muchos estudios soymuy inteligente ynocreo en generalizaciones, me lo creí y lo uso como argumento contra los chinos, quepor cierto, son muy malos y se comen a los niños...
Iconoclasta, los catalanes somos más machistas que los demás? somos más malos? venga ya!
::49:: Publicado por: LIBERTY a las Julio 13, 2007 01:45 AMLiberty:
Los catalanistas sois más malos.
Poneis ideas abstractas por encima de personas. Pisais vidas en nombre de poemas caducos. Maltratais a la gente, la poneis en desventaja social, en nombre de una idea romántica abstracta.
Pereferís las abstracciones a las personas.
Sí. Sois más malos.
Al tonto que ha dicho que la mayoría de racistas y skins nazis son hijos de inmigrantes:
Tienes razón. El racismo y la xenofobia crece en los ambientes más ignorantes.
Catalunya, y su sistema educativo, es hostil a todo castellanoparlante.
A base de inmersiones, desigualdad social, y otras putadas, consiguen que la población emigrante española no progrese, sino que cada vez se hunda más.
Por tanto, cada vez más ignorancia en la población castellana.
Y como somos más pobres y más ignorantes, y como vuestra puta inmersión en catalán nos da la estocada final, cada vez más provocais que de nuestras filas salgan rebotados ignorantes, prestos a caer en las garras del racismo, la xenofobia, etc...
El problema lo creais vosotros los catalanistas con vuestra hostilidad permanente y la negación de nuestra identidad cultural a base de totalizaciones, filtros y y medidas discriminatorias.
Este es el truco. Así de fácil.
Ahora ya sabes por qué hay más ignorantes, y ahora ya sabes por qué caen más fácilmente en tópicos racistas propios de desfavoerecidos sociales ignorantes.
Pero si se sometiara a los catalanistas al mismo calvario que nos tortura a los xarnegos, ellos acabarían siendo más ignorantes, más racistas, más primarios.
¿Acaso miento?
::51:: Publicado por: Malcolm K a las Julio 13, 2007 03:20 AM
Liberty, lo del comentario de la catalana sobre el machismo era sólo una cita (real) para abrir el tema y no era una comparación con la nadie. Lo que importaba en mi post eran los datos sobre la discriminación ecónomica del trabajo femenino que sí, en Cataluña es peor que en el resto de España, donde tampoco las cosas son lo que debieran.
Mi post no trata de actitudes mahcistas individuales (aunque en eso los hamobres catalanes no tienen nada que envidiar a los chandaleros). Los datos de discriminación laboral son mucho más interesantes y representativos del machismo de una sociedad.
Que son los chandaleros?
Tienes links de datos o algo asi? por mirar solo...
Lo de la "cita real" lo decía porqué no es la primera vez que alguien te dice que los catalanes somos muy malos... O almenos que lo pones aquí...
::53:: Publicado por: LIBERTY a las Julio 13, 2007 10:01 PMliberty,
lee el post 16 y te ilustrarás.
.:16:: Publicado por: chandalero ajpanyol a las Julio 11, 2007 06:27 PM
::54:: Publicado por: xandall a las Julio 13, 2007 10:12 PM
Lo de los chandaleros lo decía en relación al post 16 escrito por un tal chandalero ajpañol Pregúntale al autor.Yo no había oído el término pero interpreté que debe ser más o menos sinónimo de lorailo o quillo...creo.
En cuanto a lo que me dijo la mujer catalana ( que es lo de menos) ella me decía que también existía un tipo de machismo catalán. No lo comparaba con otros, sólo me los decía como si creyera que yo no lo supiera...y yo ya conocía los datos económicos mencionados antes.
La mayor discriminación de sexo que puede cometer una sociedad es pagar peor el trabajofemenino ya que así aboca impide a las mujeres obtener por sí mismas una nivel de vida digno y las aboca a depender de conseguir un hombre para vivir decentemente con dos sueldos ya que sólo con el suyo no puede vivir dignamente como fruto sólo de su trabajo.
A vale, sk no sabia a k te referias. Bueno es lo que hay...
Eso es cierto, seguramente ya que no tengo los datos, pero en todo caso, no solo pasa aquí, la sociedad tiene que modernizarse, y no creo que se trate de un supuesto "machismo catalán", dependerán también otros factores...
Porqué claro, solo mirar una cosa des de una prespectiva hace que te pierdas la mayoría del total, estoy haciendo suposiciones claro, pero supongo que si miramos otros factores de machismo encontraríamos que no es totalmente correcto decir que los catalanes somos más machistas que los demás...
PD: ya nos veremos, cuando vuelva de UK te respondo lo que hayas puesto...
::56:: Publicado por: LIBERTY a las Julio 14, 2007 01:30 AM...I´M A SKINHEAD...CATALAN OF COURSE!!
::57:: Publicado por: pepe a las Julio 19, 2007 04:34 PM