Criterio

El Sr. Laporta sigue la consigna, "adoctrina que algo queda". EL jugador demuestra más sentido común.

Siempre me gustó Giuly. Un poco chupón, pero un torbellino por la banda.

Córcega fué italiana... Napoleón era de allí.
Funcionan en plan mafia y además siempre han tenido fama de hablar mal francés y tener muchos negocios turbios. Incluso creo que fué parte de la Corona de Aragón.

El Rosellón era español y se perdió por la traición de los españoles del noreste como Laporta.

Todo un fiera Laporta, por eso Eto'o "habla" muy bien el catalán, y tiene tantas "novias" fuera del terreno de juego (bastardos incluidos).

¿Habéis leído lo del nuevo decálogo del FC Barcelona? Lo mejor es lo de no invitar señoritas a los hoteles... XD

Por cierto, lo de Ludovic suena a Astérix y Obélix.

"El Rosellón era español y se perdió por la traición de los españoles del noreste como Laporta."
Tú o ets ignorant, o estás tocat de l'ala, o ets un gran FdP.

Alguns continuen ignorant que el que coneixem com catalunya va ser part d'espanya abans de ser catalunya

Pues sí, querido patum-patam, El Rosellón y parte de la Cerdaña se perdieron por culpa de unos traidores catalanes que no tuvieron mejor ocurrencia que sublevarse contra su rey (el rey de España) y pedir ayuda a un rey extranjero, el rey Luis XIV de Francia, al que nombraron Conde de Barcelona. El ejército de Francia llegó a Cataluña, pero no para ayudar, sino par quedarse con ella, como pronto pudieron comprobar "els segadors" que poco antes se habían sublevado contra el rey, en lo que se llamó el Corpus de Sang".

Se entabló una guerra entre España y Francia, en la que el ejército español (ése ue llamáis de ocupación) liberó la mayor parte de Cataluña de la ocupación francesa. En la Paz de Los Pirineos, españa tuvo que ceder los territorios al Norte de los Pirineos (el Rosellón y la Cerdaña). Lo que sucedió ya lo sabéis, pocos años después se prohibió el uso del catalán y desapareció cualquier vestigio de fueros propios.

En resumen, vete como Carod-Rovira a Perpignan (allí nadie dice desde ace siglos Perpinyà) y verás como la cultura catlana ha desaparecido, excepto el corresponsal de la TV3.

En resumen, la traición os costó muy cara y seguís siendo (los nacionalistas) los quu siempre fuisteis, unos traidores y ahora sólo os queda lemeros las heridas por lo que hicieron vustos antepasados traidores.

Por cierto, algunos siglos antes, cuando El reino de Aragón se uníó al de Castilla, mediante la boda de la reina Isabel de Isabel de Castilla y Fernando, el hijo del rey de Aragón, Francia se había anexionado el Rosellón. Entonces, la prima de zumosol de Fernando de Aragón (su prima Isabel de Castilla), mandó una delegación a Francia para que le devolviesesn a Aragón el Rosellón, y los franceses se cagaron las paras abajo y se lo devolvieron.

Esta pequeña lección de historia, quedido amigo, no te la darán en ningún instituto catalán. Allí sólo se da doctrina nacionalista, se elimina la parte de la historia que no conviene, se manipula la que interesa, y se inventa lo que sea necesario.

Luis XIV....
Dónde te enseñaron historia a ti?
Más que nada es que nisiquiera se parece a la que contaban en tiempos del Paquísimo.

Patum-patamísimo, te convendría leer un poco sobre la Guerra de Secesión Española. ¿Sabías que antes de la guerra por el trono Felipe V tenía muchos aliados en Barcelona?

Guerra de Sucesión Española, que mi nick me juega malas pasadas.

patum-patam, sento dir-te que Luis XIV té raó: les comarques del Nord es van perdre perquè alguns llestos van demanar "ajut" a França. I França, no cal dir-ho, va fer-ho a la seva manera. Si tota Catalunya hagués quedat sota domini francès, com ara el Rosselló i la Cerdanya, Catalunya no tindria cap autogovern ni, probablement, quedaria ni rastre de la llengua pròpia. O sigui, como és ara el departament dels Pirineus Occidentals, on el català es una curiositat folklòrica. Una bona lliçó d'història.

No cal dir que tot això no t'ho explicaran als llibres de texte catalans ni a la TV3. Ja saps, només es produeix clons dogmàtics tipus Laporta, ignorants i sectaris, que pensen que Espanya és el dimoni, sense adonar-se'n que nosaltres mateixos som espanyols. Autoodi es diu. I fa fàstic. El provincianisme ens enfonsarà del tot.

Y no sólo lo que dice "Oriol", muchos separatas también se olvidan que el mejor negocio que hemos tenido ha sido formar parte de España, el desarrollo obtenido por la Cataluña actual se entiende en su contexto, es decir, España. Sin el apoyo de todo un país al sector textil de una región incluso vetando la entrada del textil extranjero, y un largo etcétera Cataluña no será igual, ni Barcelona y su área metropolitana tendría la fuerza que tiene en la actualidad, ni "la Caixa" sería tan relevante (a día de hoy nº1 en Andalucía) y asi un largo etcétera. Mientras el Rosellón actualmente es un departamento rural y periférico de los focos de desarollo de Francia.

Sobretodo teniendo en cuenta que los textiles ingleses de la Revolución Industrial eran de mejor calidad y más baratos que los catalanes. Los españoles tuvieron que acabar pagando más por unas prendas peores, pero luego resulta que la que roba es España.

Despres de les aclaracions històriques, es clar, que el patum-patam no te ni pajotera idea d´historia.

Del F.C. Varsovia no me asombra ya nada. Laporta va a ser, si no el mejor presidente de su historia, sí el que mejor va a representar las esencias de ese engendro dado a luz por un suizo (por cierto ¿Suiza existe? ¿Era suizo Gamper o tenía la nacionalidad del cantón del que procedía?). El paletismo y el tercermundismo que manifiesta Laporta no lo podría igualar nadie, ni siquiera Cardo Rovira. Tenía difícil dejar su huella en este sentido. No olvidemos que el Bardepolonia se salvó de la extinción gracias al pelotazo inmobiliario de Les Corts que fue autorizado personalmente por Franco, lo cual no ha sido impedimento para ver a sus representantes llorando ante las cámaras de Te-Ven-Tres (organismo público que paga la publicidad de la camiseta y a través del que se hacían apaños con los contratos de los futbolistas) porque el franquismo le perseguía. Muy difícil lo tenía Laporta, pero mostrar su aldeanismo negando la existencia de Francia y España, para que al final el jugador le tenga que aclarar que él es de Lyon, va a ser algo insuperable.

El proteccionismo no benefició a Cataluña, en todo caso a la oligarquía protegida, pero los pobres catalanes, al igual que el resto de los españoles pagaron sus consecuencias, el capital textil se habría dedicado a actividades con un menor coste de oportunidad.

El proteccionismo no benefició a Cataluña, en todo caso a la oligarquía protegida, pero los pobres catalanes, al igual que el resto de los españoles pagaron sus consecuencias, el capital textil se habría dedicado a actividades con un menor coste de oportunidad.

¡Qué grande Laporta! Ni metafísicamente se puede ser más gilipollas...

Saludos

Sí, el Rosselló va ser part d'Espanya, per això des del mateix moment de la seva annexió a la corona francesa l'Estat espanyol no ha parat de reivindicar-ne l'espanyolitat d'igual mode com fa amb el Gibraltar britànic i com ho feu amb Menorca.

El Rossellò, senyor cavernícoles, es francés senzillament perque a L'Estat espanyol se li en fotut sempre si el territori català queda o no trinxat: de fet no n'hi han pocs a València que demanen que de l'Ebre cap a baix és part del "Reyne de Valéncia" (per allò del PHN) i a Saragossa que l'Aragó acava al Delta de l'Ebre.

Quaslevol cosa que debiliti Catalunya és bó per Espanya-Castella.

Per cert, els veritables culpables de que, per exemple, els cerdans estiguin avui dividits en dos paisos foren uns tals Jules Mazarino (per part francesa) y Luis Méndez de Haro (per part castellana). Els catalans no pintaren res.

Això sí, la partició de Catalunya entre ambdós potències deixa explícita una cosa. El cinisme hispano-castellà a l'hora de voler fer creure que la seva ineficàcia homoheneitzadora i castellanitzadora al llarg de la historia era en realitat una actidud de deferència y respecte envers la voluntad dels catalans de mantindre llurs trets culturals i polítics, enorreats quasi totalment a l'altra banda dels Pirineus per un Estat que materialitzà eficaç i eficientment el mateix rebuig que suscitaven en ambdues potències als particularismes territorials i perifèrics.

Benvolgut Fitó.

Jo crec que si fots aquest rotllo d´una tacada sense parar a un programa com "el show de Flo" estic segur de que triunfarias. No oblides, sobre tot, de fer-ho en català. La descollonada està garantida. Vinga, tu pots ,a triunfar a la tele, maco!

Así me gusta, celine. Aportando argumentos!!!

La historia se puede ver desde diferentes prismas, y nunca habrá una coincidencia completa, puesto que en estos temas a veces no se sabe, se figura o deduce.

Podría decir, por ejemplo, que la guerra dels Segadors fue consecuencia de los abusos del ejército castellano, que actuó prácticamente como ejército de ocupación en tierras catalanas, en contienda con el ejército francés en la guerra de los 100 años (donde tanto el rey de España como el de Francia participaban y estaban en guerra). Ante la depredación y abusos del ejército castellano y la demanda constante de nuevos tributos para sufragar esa guerra, así como los intentos del conde-duque Olivares de desmantelar los fueros catalanes, dos movimientos se levantaron: uno violento, el movimiento popular, que da nombre a la guerra, y que se pasó a cuchillo a toda élite castellana que pilló; el otro institucional que, ante la situación, decidió que se estaría mejor con Francia que con Castilla. Craso error, y lo pagamos caro. Lo que sí es evidente es el desprecio que hubo con respecto a las pérdidas de la Cataluña norte, de las que nadie ya se acuerda, mientras que todavía se anda recordando y reivindicando la de Gibraltar, pocos años más tarde. Eso da una idea del grado de "españolidad" que se da a los catalanes en esta España, que se nos tilda y trata de extranjeros en nuestro propio país a la mínima de cambio.

En esa misma época, y por similares motivos (en particular la intromisión de castellanos en el gobierno portugués), los portugueses también se deshicieron de su rey, amparándose ellos bajo el ala de la corona británica. Tuvieron mejor suerte, y ahora en España sufrimos una "amnesia forzada" sobre lo que pasó y lo que tenemos en común con los portugueses. No se cuenta, no se explica, no se estudia. Es casi un tema tabú.

Dejando de lado la historia, lo que más me llama la atención de este blog es que, pasado el tiempo, no hago más que leer palabras como "traidores", "patria", "orgullo patrio" que dejan claro que de no-nacionalistas no tenéis nada. Además, no aportáis ningún argumento de peso que no sea falaz o una burla o insulto a la persona que contradice vuestro discurso. Al menos antes en este foro había gente que argumentaba, aunque no estuviésemos de acuerdo.

Es verdaderamente penoso.

Pero hombre JJ, tu crees que la mayoría de participantes en este foro se pueden tomar en serio?.
Mira, después de la manipulación histórica por parte del franquismo ahora nos toca sufrir la del nacionalismo catalán. El no-nacionalismo tiene difícil cabida en este país lamentablemente.
Lo verdaderamente penoso es que el nacionalismo catalán, en este sentido, esté a la misma altura que el franquismo. El día que reconozcais este hecho, habremos abanzado mucho. Hasta entonces, es difícil tomaros en serio.

Celine, fixa't "la manipulación histórica [que] nos toca sufrir del nacionalismo catalán", que el pobre JJ ignora que la guerra en la que es perdè el Rossellò era la "Guerra dels 30 anys" i no la "Guerra dels Cent anys" (que havia tingut lloc més de dos-cents anys enrera).

Annalogar règims genocides, totalitaris i autoritaris com era el franquisme amb règims democràtics sortits de les hurnes com són les actuals Catalunya i Espanya és una frivolitat sols digne d'algú el sificentment jove que no ha viscut les misèries de temps tan infames on pretendre exercir drets tan bàsics com el d'opinió t'enviava de dret a la Model amb pallissa previa que riu-te'n tu del Mossos de Les Corts. La teva frivolització és encara més greu si a sobre ets veritablement una dona (no sé si estas al tanto del gran ventall de drets dels que gaudieu les dones aleshores i dels que en gaudiu ara en temps del pèrfid "nacionalismo catalán") quan imperava el Codi Civil napoleònic de mitjans del s.XIX.

Estimat Fitó.

Insisto, el nacionalismo catalán manipula la historia lo mismo que hizo el franquismo, como he dicho anteriormente. En ningún momento he cuestionado la legitimidad democrática de los gobiernos catalanes desde el año 80, a ver si leemos bien.
Al amparo de la Constitución española tengo libertad de opinión, lástima que en Catalunya disfrutemos de entes como el CAC que intantan limitar esta libertad en los medios de comunicación.
Tú mismo te retratas, qué pasa, que las ostias de los mossos de Les Corts son más suaves que las que daban en la Modelo en tiempos de Franco?
Franquistas, nacionalistas.... en el fondo sois lo mismo.

Oiga! En comodos fasciculos! Montese la historia a su medida nacionalista! que quiere argumentos? no se preocupe ya desapareceran los manuscritos originales! que quiere montar un reino minipimer? No pasa nada desde las Universidades Nacionalistas, la haran la vida feliz, una nacion a medida, y la historia manipulada.
Que alguien disiente? Ningun problema! lo que haga el talonario! no lo hace ni dios! que quiere algun reputado historiador con chalet en la costa brava, pues se le ceden terrenitos!

Recuerden siempre los castellanos malos y perfidos, Alfonso X el sabio nunca existio, y Aragon tampoco.

Tampoco olviden mineralizarse y vitaminarse!

Celine, si no m'equivoco, CAC és l'acrònim de Consell de l'Audivisual de Catalunya; si tens uns mínims coneixements en Tecnologies de la Informació, convindras que Interner és un mitjà audiovisual, ¿Veritat?. I ara, si us plau esmentam qui t'està privant de formular les teves opinions.

Dius que "En ningún momento he cuestionado la legitimidad democrática de los gobiernos catalanes desde el año 80" per desprès espetar que "Franquistas, nacionalistas [¿catalanes?].... en el fondo sois lo mismo.".

Jo vaig anar a l'escola pública (tufada, com tot espanyol de bé sap, de pèrfids adoctrinadors nacionalistes) i dintre del pla d'estudis de Filosofia m'ensenyaren lògica (m'ho vaig passar d'allò més bé amb la lògica de Bool). Sospito que no vas tindre la mateixa sort que jo donada la total incoherència dels teus escrits plens de contradiccions.

O ves!, potser m'acavo creient que els excessos del nacionalisme sí que estan afectant al nivell d'expressió escrita en castellà. Perqué la comprensió escrita en català no és que estigui pels terres, si no que está en el subsól: ¿On he qualificat jo de més o menys "suaus" les hòsties (¿Què són les "ostias"?) dels Mossos? L'alusió, xata, anava en la direcció de matisar que si bé ara tenim el dret "a la pataleta" (o el que és el mateix, a denunciar els excessos de l'administració i en aquest cas de la violència policial), en aquell aleshores pretendre-ho fer podia dur-te directament a l'hospital en el millor dels casos, quan no a la morgue: igualet, igualet que els temps que corren.

Fitó, quan et poses així de tremendo, la veritat es que em poses a tope.
LLàstima que segurament tens una halitòsis reconcentrada a bull negre i cansalada, t´imagino amb aquella oloreta a sacristia, a chiruca, a misa guitarrera.
En fi, aniré al Pacha aviam si trobo qualcom millor.

Y celine sigue aportanto argumentos!!!

Ahora resulta que Fitó tiene "halitosis reconcentrada a bull negre i cansalada" que por lo visto le impide argumentar al nivel necesario para discutir con celine, y por eso somos todos los que no pensamos como él/ella unos franquistas. Cosas de la lógica no-nacionalista...

Además, celine, ¿cómo se compagina el respeto por las decisiones democráticas soberanas de una comunidad autónoma como Cataluña con el llamarlo franquista?

Por cierto, es verdad: me equivoqué de guerra. Gràcies, Fitó.

Es verdad, los portugueses tuvieron una suerte tremenda, de hecho, ahora son una de las locomotoras (de vapor) de Europa. Recomiendo a todos los patriotas catalanistas que estudien a fondo la cuestión portuguesa para tomar ideas (y de paso que se queden por allí)

Mira que sois pesaditos. LLevo un buen rato diciendo que los nacionalista manipulais la historia, igual que hizo el regimen franquista.
Vosotros no lo entendeis porque sois unos fanáticos, igual que los franquistas.
Hablo de manipulación de la historia no os hagais pajas mentales.
Por cierto, la última gran decisión soberana de una comunidad autónoma, fue por mayoría absoluta del 51% que pasaba absolutamente del tema que se le preguntaba, sí, sí aquello del "clamor popular".
Bueno me voy a tomar unas copichuelas. Areveure.

Estas cosas son las que han hecho que yo, que no soy catalán, me haya dado de baja como socio del Barcelona. Que les den pomada.

razón tiene laporta: habrá sido mas cordo q francés por como jugaba, y laporta es grande porque es catalán antes que lameculo de borbon como la mayoría de españoputos nacionalistas.

Hoy el Barça es concebido como un arma más para utilizar en pos de la independencia catalana. Es más que un club, sí. Forma parte del tinglado separatista, como Real Sociedad y otros.

Yo también soy ex-culé. Siempre fui De Barça y Valencia, pero hace más de 10 años que sólo soy ché.

Si no eres independentista, permanecer como socio e incluso como simpatizante de ese tipo de clubs (todos sabemos cuáles son) implica el apoyo (consciente o no) a planes secesionsitas de minorías rebeldes.

Abandonad esos clubs. Ni un ero para sus planes independentistas.

Y si juegan Madrid y Barça..., que gane el Madrid. Mal menor.

Amunt València!

Es evidente que eso de alterar,desvirtuar y tergiversar es una cosa que a los catalanes se les da muy bien.Por no decir ,que de unos años para aca se estan intentanto forjar una identidad propia,a base de eso,DE ALTERAR y TERGIVERSAR.El F.C.B es una buena plataforma para ello,Hablamos de un nacionalismo que hace apologia de cosas como que Cristobal colon era catalan(en todo caso Genoves y por tanto ARAGONES).Ademas tantos literatos "catalanes" que historicamente han difundido la cultura catalana,no eran catalanes sino Valencianos.Y sino que se lo pregunten a ellos, que su habla y cultura la han intentado someter y catalanizar desde siempre.En el apartado del Rosellon,Sin comentarios.A ver como os hubiera ido siendo subditos franceses.Y si ahora,vuestra historia no tiene ningun lazo ni ningun vinculo comun con el resto del estado,ya sabeis.....Iros con vuestros lideres,autenticos ejemplos de catalanes:MONTILLA,DURAN I LLEIDA y CAROD ROVIRA