Criterio

Con la sobreprotección pasa como con todo. Se maleduca y se malcría. Y al final sale lo que sale...robots. Nada que ver con una sociedad normal y sana.

Creo recordar que en otra secuencia de esa pelicula, uno de los ancianos hace un comentario del tipo:"si ni siquiera les entiendo ahora con esa lengua"
cosas de la censura, supongo

Hum...observo extrañado la falta de noticias en esta bitácora respecto a las últimas noticias relativas a Ciutadans ¿que no leen la prensa?¿ningún comentario sobre el petit follón que se está montando con el tema del recuento de los votos?

Tampoco veo reflejadas en ningún sitio las palabras de Tubau dando por muerto a Ciutadans.

Y, finalmente, tampoco estaría de mas una entrada para denunciar amenazas como esta:

img511.imageshack.us/img511/6974/listacorruptafg4.jpg

En fin, son solo sugerencias. Ustedes hagan lo que crean conveniente.

"Los catalanes tienen, por tanto, una enorme suerte desde la cuna: son bilingües"

coño! Que suerte, así que nací bilingüe? Que yo sepa en mi família hablamos catalán, en el trabajo, en el bar, cuando era pequeño hablaba catalan etc... No uso el castellano para nada, eso si, lo entiendo y lo se hablar, así como el francés y el inglés. O sea que de bilingüe nada, hay que son trilingues, otros bilingües y también monolingües (estos solo suelen saber español aunque vivan aquí)

Por otro lado, si tanto les gusta el bilingüismo es muy fácil. Ya que viven en un Estado donde se hablan varias lenguas que aprendan al menos una a parte del español y ya tendran todas esas grandes virtudes que se ve que tenemos los indigenas de por aquí.

sudaques cap a argentina, xarnegos cap a madrit, catalunya en català, fora fatxes.

JoqueSe:

JoQueSepa en Cataluña, y en las escuelas de Cataluña todos lo niños, todos los estudiantes, desde hace ya bastantes años ¿ 30 ?, estudian inmersionados en una sola lengua. Tanto estudiantes catalanohablantes con lengua materna el catalán como castellanohablantes con lengua materna el castellano estudian y son inmersionados totalmente en catalán desde edades muy tempranas. No hable usted por todo el mundo, porque como puede comprobar la realidad es diversa y variada y porque usted pueda vivir y desenvolverse en una determinada lengua no quiere decir que todo el mundo vaya a tener que pasar por el mismo patrón. Por lo que, y volviendo a lo que antes comentaba y como usted mismo ha reconocido, que dice que no lo utiliza (la lengua castellana) ni la emplea para nada, a lo mejor, los verdaderos bilingües son los que en su casa o en su ámbito hablan castellano y en la escuela estudian y aprenden en catalán desde edades bien tempranas. La realidad que quiere que le diga pero es tozuda y además es realidad.

Con lo que quizás esos "monolingues" que usted habla y señala no lo sean tanto. Más bien me parece que és bastante al revés. Por cierto, muchos años ya y muchas generaciones se lleva de esta forma.
Lo digo porque ya estoy cansado de escuchar siempre la misma cantinela y la misma ¿ argumentación ? en esta web y en general en todas partes por parte de ustedes. Cambien o la realidad será la que les cambie a ustedes.

Si ets Coherent, coherentment convindras que el sistema educatiu català permet l'aprenentatge de fins a tres llengües: les dues locals i una d'estrangera.

"No hable usted por todo el mundo, porque como puede comprobar la realidad es diversa y variada y porque usted pueda vivir y desenvolverse en una determinada lengua no quiere decir que todo el mundo vaya a tener que pasar por el mismo patrón."

Por eso me quejaba del artículo, el artículo dice "Los Catalanes" en general y por eso mismo estoy diciendo que no es cierto que la cosa sea general.

"Por lo que, y volviendo a lo que antes comentaba y como usted mismo ha reconocido, que dice que no lo utiliza (la lengua castellana) ni la emplea para nada, a lo mejor, los verdaderos bilingües son los que en su casa o en su ámbito hablan castellano y en la escuela estudian y aprenden en catalán desde edades bien tempranas."

Completamente de acuerdo. Por eso me quejaba y decía que YO y solo yo, no hablaba por nadie más excperto por los que esten en mi situación no somos "bilingües" puesto que usamos la misma lengua a diferencia de los castellanoparlantes o la nueva inmigración.

"Con lo que quizás esos "monolingues" que usted habla y señala no lo sean tanto. Más bien me parece que és bastante al revés. Por cierto, muchos años ya y muchas generaciones se lleva de esta forma."

Me he explicado mal. Me referia a que ahora mismo todos los catalanes saben hablar español, peró no porque sean bilingües entendiendo bilingüe como que usan las dos lenguas indistintamente si no porque la han estudiado y en cambio si que creo que estará de acuerdo conmigo que a veces nos encontramos personas que si les hablas en catalán no te entienden, y no estoy hablando de la nueva ola de emigrantes latinoamericanos que también, si no gente mayor que solo entienden el castellano.

Estaba diciendo lo mismo que usted, solo que me he explicado mal.

¿ coherencia ?:

"Si ets coherent, coherentment convindras que el sistema educatiu català permet l'aprenentatge de fins a tres llengues: Les dues locals i una d'estrangera"

A l'ensenyament públic ????????????

Em permets que faci una rialla??

ja, ja, ja, ja....

Gràcies

A més, aquest no es el tema...

...i a més, jo no ho critico, em sembla bé. Els nens que estudiïn d'aquesta forma em sembla que estaran mijor preparats ( els nens castellanoparlants amb llengua materna el castellà) davant els reptes educatius i profesionals que tinguin a llurs vides.

Amic, una cosa es l'aprenentatge de una llengua ( 1, 2, 3 hores, les que siguin...) i altre cosa es FER l'aprenentatge en una llengua...¿ ho agafes ? Clar que si.

Perdó, quan he dit "una cosa es l'aprenentatge de una llengua" volia dir: "una cosa és l'aprenentatge d'una llengua". Ho sento, coses de pensar en bilingüe....

Només afegir,

Quan he dit:

"Els nens que estudiïn d'aquesta forma......que tinguin a llurs vides"

Ho he dit per això que diu el senyor de la carta, que diu:

"Porque los niños bilingües, según un estudio, tienen el cerebro más abierto y comprenden mejor"

Para los que seais de fuera de Cataluña y traducido antes he dicho:

Los niños que estudien de esta forma me parece que estarán mejor preparados (los niños castellanohablantes con lengua materna el castellano) ante los retos educativos y profesionales que tengan durante sus vidas.

Resumiendo mi opinión y en castellano que me entienden todos:

Por eso no me parece mala la inmersión lingüística en Cataluña. Eso sí, bilingües aquí, los que se inmersionan desde edades muy tempranas en una lengua mientras en casa o en otros ámbitos practican y se desenvuelven en otra. Aunque por supuesto, tendría que existir opción de libre elección para los padres que desearan poder elegir lengua en los colegios, de eso ninguna duda. Es de sentido común.

Un saludo

“una lengua hermosa, suave, con toques de francés y de romance, que se llama catalán”

Algunos dicen que el catalán es español mal hablado porque la mayoría de las palabras en lugar de provenir de la misma raíz, el latín, lo único que han hecho a sido adaptarlo sustituyendo ciertas consonantes y eliminando la parte final de cada palabra. El resultado es que cuando uno escucha hablar catalán se tiene la sensación de escuchar el cacaquero de una gallina.

¿Por qué la primera gramática catalana fue escrita en español por parte de Pompeu Fabra en 1918? Pues para que el pueblo pudiera entenderla porque éste hablaba otro idioma, exceptuando esas poblaciones aisladas en el tiempo que su única finalidad era la subsistencia.

fora sudaques de catalunya ¡¡¡inadaptats!!!

fora sudaques de catalunya ¡¡¡inadaptats!!!
::13:: Publicado por: catalunyalliure a las Julio 3, 2007 10:06 PM
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Si es que son igualitos a plataforma x catalunya.Pero clavados oiga!

coherencia,

Muy interesante su aportación.
Yo pienso en la misma línea de lo expuesto que si también existiese la posibilidad de escolarización en castellano aparte de la del catalán también se daría la oportunidad de escolarización en castellano a las familias catalanohablantes que así lo deseasen dando opción y oportunidad de esta forma tanto a catalanohablantes con lengua materna el catalán como castellanohablantes con lengua materna el castellano la oportunidad de conseguir y alcanzar un bilingüismo real y no ficticio y la posibilidad de poder elegir la opción que ellos considerasen más oportuna.
Lo ideal sería que castellanohablantes eligieran catalán y los catalanohablantes castellano para alcanzar ese bilingüismo real y auténtico aunque hay tantos factores en juego y tanta politización de este tema por en medio que es poco más que una quimera.
Pero siempre anteponiendo la oportunidad de poder escoger libremente a los padres y a las familias.

Saludos

Como monolingüe no me identifico con lo que dice el autor de la carta. Por supuesto, al decir que soy monolingüe no me refiero a que no conozca otros idiomas, sino a lo que se entiende como tal en la república portrescentista, es decir, que no hablo LA lengua. Porque como todos sabréis, en la república tresporcentista de Polaconia quién hable varios idiomas no es ni bilingüe, ni trilingüe ni tetralingüe, no es nada. Pero si aparte de un idioma de verdad y universal como el Español parlotea el dialecto carolingio, entonces es bilingüe. Y si sólo es capaz de hablar el susodicho dialecto entonces es un afortunado.

Decía que no tengo envidia del que habla polacón, como el resto de la humanidad o, al menos, esa mínima parte que conoce la existencia del valenciano degradad. No hace falta que explique el por qué. Quién tenga cerebro lo entenderá sin explicación alguna; quién no lo tenga es un nacionalista y con esta gente no hay nada que hacer. Tampoco creo que lo hablen desde la cuna porque la lengua no va incluida en la herencia genética.

Sin embargo, y como ya he dicho en otras ocasiones, envidio la política de Te-Ven-Tres en lo referente al cine. Decir a estas alturas que el cine español es una basura es quedarse corto. Aunque las películas españolas no las vea nadie, su simple existencia debería ser motivo de delito. Por eso me parece una excelente iniciativa la de los encargados de la televisión regionalista. Al poner la película en polacón sin subtítulos y hacerla ininteligible, evitan que algún incauto asista al despreciable espectáculo que, sin duda, supondría. Creo que la iniciativa debería ser seguida en todos los rincones de la patria.

No comparto que se degrade el cine de calidad polaconizándolo. Es ininaginable escuchar a Orson Welles hablando como un español que tuviera la garganta llena de mucosidades. Y no me extrañaría que hasta el título de la película se cambiara por el de "Citizen KAtalaNE"

joder Magda, te superas dia a dia, he de confesar que a veces me hacen gracia tus chascarrillos contra el nacat, pero en el fondo creo que en tu psique subyace una gran frustracion que no te deja "de vivil" en paz y harmonia

Te equivocas, Pantumaq. Por los nacionalistas sólo siento asco. La única frustración presente en ese blog es la de los nacionalistas. Debe ser muy frustrante creer en una nación que nunca ha existido ni existirá y vivir por ello odiando a la nación a la que pertenecen. Odiándose a sí mismos, en definitiva.

Esto del doblaje me recuerda a cuando habla Valentino Rossi por TVE en italiano y no hay ningún problema. En cambio a los políticos catalanes les hacen repetir las declaraciones en castellano no sea que algun español "enferme por oir hablar catalán", ese idioma "tan diferente" al castellano. Tan "diferente como el italiano" pero que recibe un trato peor, con el agravante que hay muchos catalanoparlantes que con sus impuestos pagan TVE, cosa que no és tan abundante con los italianoparlantes.

De lecciones, las justas.

Es un horror ver una pelicula en catalan de accion o cualquier otra, aunque lo intentan, no es lo mismo, falta chispa, los insultos suenan debiles, las palabras rocambolescas(por ser las utilizadas por laboratorios de universidad,neologismos que se acercan a los franceses pero en consonantes.
En fin un desproposito, cada vez veo menos TV3 , que si tuviera verguenzan ajena dejaria entrar talentos de las periferias que son castellanohablantes que podrian hacer subir la audiencia hasta picos inimaginables.
Pero no claro, de lo que se trata es de chupar de los impuestos de los castellanohablantes en catalunya,para despues oprimir sus derechos con la lengua,eso si a los catalanohablantes directores y actores que llevan desde que comenzo Pujol ni moverlos!no sea que dejen de ganar sus milloncejos subvencionados con el DINERO DE TODOS!
La de talentos que se van a ir en cuanto tengan una oportunidad.

Yo conozco a una buenisimo que podria dejar a Buenafuente bajo cero, y no tiene una puta subvencion porque hace poco que llego y hace sus montajes en castellano.

Hasta cuando esto? PARIDAD EN TV3!!!, PODER PARA LOS CASTELLANOHBLANTES DE UNA VEZ!!! SOCIEDAD ABIERTA YA!!!

"Esto del doblaje me recuerda a cuando habla Valentino Rossi por TVE en italiano y no hay ningún problema."

Claro, porque el locutor inmediatamente después traduce lo que Rossi ha dicho sinó se ha entendido suficientemente bien.

Castigador, pues que tambien traduzcan al castellano lo que no se entienda bien del catalán y todos tan contentos.

Cuanta sinrazón! Yo, desde Bogotá, puedo mirar las cosas con cierta perspectiva. Vi Tapas en Sao Paulo, en español, con subtítulos en portugués y me encantó. TV3 la cagó (con perdón) al traducirla. Pero eso no implica que se tenga que cargar contra el catalán y los catalanes. Nosotros, guste o no, hablamos catalán (que más da que sea lengua, dialecto o chamullo. Siempre igual. El nazionalismo español no puede tolerar que en España se hablen otras lenguas y en cambio, nosotros hemos de tragar con lo que no echen. Ya está bien !!! Miren Sres. más respeto y al que no le guste el catalán, pues que le den.
Saludos
Jaume

Jaume:

Demuestras tener muy poca educación y respeto por los demás.

Jo soc valenciana i he estudiat tota la meva vida en valencia , cosa que agraixc molt per que es la meua cultura. Si no es promocionen aquestes cultures que inclouen llengues quasi minoritaries, com el catala , el valencia , l'eivissenc, el mallorqui­, etc... (tambe l'euskera) la llengua oficial acabaria per eliminar-les i junt amb elles la seua tradicio. Per tant estic molt d'acord amb la difusio de contingut en catala , valencia i qualsevol idioma que continga una cultura i tradicions propies. I mes si estem parlant d'una "TELEVISIO AUTONOMICA". Per a veure pel.li­cules en castella ja existeixen molts canals...

HOLA SOY UNA JOVEN QUE AHORA VIVE EN CATALUÑA DESD HACE POCO,Y ME HE PUESTO A ESTUDIAR.A MI ME PARECE MUY BIEN QUE MANTENGAN SUS CULTURAS Y TODO ESO PERO PORQUE COÑO TENGO YO QUE APRENDER CATALAN¿?¿??¿?COMO QUE SI NO SE HABLARLO NO ENCONTRARE TRABAJO NUNCA¿?¿?¿?DISCULPENME SI SUENA MUY MAL PERO QUE YO SEPA NO ME HE MOVIDO DE ESPAÑA Y TENGO DERECHO A HABLAR EN ESPAÑOL.LO ABSURDO SERIA QUE ME EXARAN DDE UN CURRO POR LO HABLAR EN CATALAN,VAMOS; PA DENUNCIARLO.