Criterio

Norrr! que los nacionalistas dicen que se forman guetos! Es el argumento más ridículo que he oído en mi vida: escoger libremente el idioma vehicular forma guetos, segrega a la gente, divide a la sociedad.

Es como decir que si se permite que haya restaurantes vegetarianos dividiremos la sociedad entre omnívoros y vegetarianos. O que si se elige entre ciencias y letras en BUP se divide la sociedad. O que si se venden coches a gasolina y coches a diesel se divide la sociedad. O que si existe el Español y el Barça se divide la sociedad. O que si hay mujeres y hombres tendremos una sociedad dividida. O que si existe la SER y la COPE dividimos la sociedad.

El nacionalismo todo lo hace "por nuestro bien". Mi bien lo elijo yo, majete. ¡Cuánto miedo tienen a la pluralidad!

El idioma oficial de la nación tiene que ser el obligatorio y de uso en la enseñanza en todas las regiones: veamos el caso Francia , Italia ,EE:UU. Alemania ; Reino Unido, y todos los países importantes y serios. El idioma local , que lo aprenda el que quiera. Una cosa es ser tolerante y otra es ser tonto de remate.

¡¡que los que quieran aprenden sueco se vayan a suecia!!, ¡¡finlandia en finlandés!!, ¡¡heir!!

Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol: si os alaba a Inglaterra, será inglés; si os habla mal de Prusia, es un francés; y si habla mal de España, es español"

J.M.BARTRINA

El idioma oficial de la nación tiene que ser el obligatorio y de uso en la enseñanza en todas las regiones: veamos el caso Francia , Italia ,EE:UU. Alemania ; Reino Unido, y todos los países importantes y serios. El idioma local , que lo aprenda el que quiera. Una cosa es ser tolerante y otra es ser tonto de remate.

O miremos a Suiza, dónde en cada cantón es obligatorio la lengua ya que no hay una lengua "nacional".
O en Canadá dónde el francés es oficial en el Quebec y es obligatorio en todas las etiquetas de los productos.
Si miramos Reino Unido, en Escocia imprimem sus billetes, en Gales enseñan el galés ...

Quien decide que el catalán o el vasco son lenguas de segunda? Porque el castellano tiene que ser obligatorio y las demás lenguas no?
Si el maltés, el búlgaro, el checo, el esloveno, el finlandés o el danés son lenguas oficiales en la unión europea y tienen menos hablantes que el catalán.

Estoy absolutamente de acuerdo con la carta de esta señora.
Libertad de idioma en las escuelas mientras Cataluña sea España.
Si se forman guetos, que se formen. El acual sistema es mucho peor, porque forma un solo gueto, que además es un gueto que solo produce ignorantes ignorantes.

¿Tal vez, porque en España hay una lengua común en todo el Estado y no la hay en Suiza, por ejemplo?

Dices que en el Reino Unido enseñana el galés en Gales. Sí pero también "en" y "el" inglés a quien quiera, lo que no ocurre con el castellano en Cataluña.

Fenomenal, jo també vull el model finlandés per Catalunya i Espanya. Perque de la mateixa manera que el suec (parlat per un 5% dels finlandesos) és oficial a tot el territori finlandés, vull que llengües com el català (llengua de més d'un 10% dels ciutadans espanyols) siguin oficials a tot el territori espanyol i que les intitucions de l'Estat Central (ministeris, Presidència del Govern, Cap d'Estat, Corts, Policia i evidentment el sistema escolar, etc.) l'utilitzin i deixin utilitzar-lo en comptes de punir-ne la seva utilització (Congrès dels Diputats).

Oh, sí, en Escocia imprimen sus billetes, pero la moneda es la libra esterlina, común a todo el Reino Unido. Y en cuanto al gaélico, pues... está muy bien cuando en los bares en vez de decir "cheers" dices "slaanjevaa".

Por cierto, cerca de casa han puesto un restaurante rumano, frecuentado por rumanos y donde la carta viene sólo en rumano. Tienes que asesorarte antes de confirmar un plato, si tienes dudas, pero la verdad es que vale la pena. Preparan unas patatas con queso que me van a costar la salud. Supongo que a las chicas que lo regentan los chivatos lingüísticos (¿o eran voluntaris per la llengua?) las levantarían en peso por osar emplear una carta en otra lengua que el catalán. Afortunadamente no viven en Cataluña y nadie las molesta. Si no te agrada no entras, y si las patatas con queso son una tentación demasiado fuerte, pues vas y te esfuerzas un poquito con el rumano. Qué bella es la vida sin inquisidores lingüísticos. ¡Que bonita la libertad! ¡Qué cutre el nacionalismo!

A ver suomi, cómo explicarlo otra vez... es que sois duros de mollera, de verdad.
Finlandia: idiomas oficiales el finés y el sueco (si sabes lo que es una enciclopedia o la wikipedia, podrás comprobarlo).
Mientras no se legisle lo contrario, el catalán no es oficial en todo el territorio español. Es así nos guste o no ¿entiendes?. Si no te gusta le envías un telegrama de protesta a ZP, o votas en consecuencia, pero es lo que hay.

Sin embargo, el español o castellano, como gustes, es cooficial en Cataluña (aunque gracias a gentuza como tú a veces no lo parece)

"Si no te agrada no entras"

Caramba, podrías proponérselo a al coro de la "Yihad Hispánica" que defiende a los desdichados castellano-monolingües en Cataluña, pues su paraiso castellano-monolíngüe dista poco menos de 200 Km al este de Barcelona.

Por cierto, no sé por que me da que tu deferencia a la hora de leer rumano troca en displicencia si de leer catalán se trata.

Xarneguet inadaptat.

Qui us entengui que us compri. Primer demaneu l'importació del model finlandés (com fa la ínclita senyora Marco en la Carta més a dalt transcrita)i quan s'us recorda el petit detall de que a Finlàndia el Bilingüisme és Estatal... corre-m'hi tots a "enmendar la plana" per que el que voliem dir no era allò, si no que voliem dir el contrari per que sutilment es diu unsa altra cosa que...

Con lo fácil que es decir que quieres vivir solo y exclusivamente en castellano y que eso del catalán que mejor se confine en reservas y si puede ser, que ni eso. Mejor el castellano única lengua oficial en todo el territorio español y al que no le guste que se j**a.

No queremos un paraíso monolingüe pq que se hable o emplee el catalán no nos molesta, sólo queremos que se respete NUESTROS DERECHOS, y no que se nos diga en un alarde de fascismo que no tenemos derechos y si los queremos que emigremos a otra tierra.

EL MODELO LINGÜÍSTICO DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA ES DE LENGUA COMÚN

Nuestro modelo lingüístico es el de una lengua común y única oficial de toda España, con la que conviven lenguas regionales autóctonas reconocidas como cooficiales de la lengua española en el territorio de las mismas

El modelo lingüístico de la Constitución española no es igual que el francés, o el italiano, en donde las lenguas regionales de esos países no son cooficiales. Ni el occitano (que tiene un premio Nobel en el siglo XX, Mistral) ni el bretón -en Francia- ni el sardo -en Italia- son cooficiales con el francés o el italiano en sus regiones.

El modelo lingüístico español es el modelo más respetuoso que existe con las lenguas regionales entre los modelos de lengua común.

Menor parecido tiene todavía el modelo español con los modelos suizo o belga, países en donde no existe ni ha existido nunca una lengua común (no existe el idioma suizo, ni el belga) y en donde existen diferentes territorios con su lengua exclusiva. En el plano nacional tales lenguas son igualmente oficiales y tienen el mismo trato.

El español -llamado inicialmente castellano, nombre que mantiene junto al de español que es el que recomiendan hoy los lingüistas- fue primero lengua de Castilla y después de toda España por la que se extendió de modo natural y sin violencia. Fue un proceso semejante a lo que sucedió en Italia con el toscano que se transformó en italiano, o en Francia donde el fráncico –o franciliano, idioma de la Isla de Francia- produjo el francés.

El catalán Boscán renovó la poesía española -junto con el toledano Garcilaso de la Vega- en el siglo XVI, sin que nadie obligara a Boscán a escribir en castellano en lugar de hacerlo en catalán. Desde la segunda mitad del siglo XVI el número de libros que se imprimen en castellano en Barcelona sobrepasa muy ampliamente a los que se imprimen en catalán. El poeta barcelonés Carlos Barral decía que Cataluña tiene dos lenguas propias, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho.

Conviene recordar esas cosas cuando la mitomanía del nacionalcatalanismo difunde con fines políticos propagandísticos –al servicio de su objetivo secesionista- que hay una lengua impuesta a los catalanes refiriéndose al español. Como otros abertzalismos hacen lo propio en diferentes regiones españolas.

No fue Franco quien hizo al español lengua común de toda España, lo mismo que tampoco tiene él la culpa de que la lengua ambiental de las calles de Barcelona, o de Santurce, sea la misma de las de Madrid o Ronda. La lengua común de España existe desde el siglo XVI y continúa existiendo como lengua de uso mayoritario en toda España pese a las múltiple agresiones de los abertzalimos “normalizadores” con las que se ha sido en exceso condescendiente.

Tener una lengua común es gran bien para cualquier país y ningún país que lo posea renuncia a ello. En España es un legado de la historia al que no vamos a renunciar. Ser lingüísticamente Suiza, o Bélgica, es una desgracia que quien la tenga debe sobrellevar. No están muy inspirados los que nos proponen esos países como modelo.

Suomi,Tetralingue nacionalistas todos.
Estais desfasados.

Hay una sexta opción.Una entelequia superior.

Un ente desarrollado se mueve por telepatía y por sentidos extrasensoriales, den paso a los nuevos telepatas.
Marti,Valnur,tetralingue,suomi no tenéis nada que hacer sois pasado,historia,pobres mentes abyectas.
Estamos ahi, no nos movemos por lenguas observamos vuestra mirada,vuestra alma,vuestra mente, la capturamos.

Dejen paso a los nuevos entes.
Felices sue ...

"Ser lingüísticamente Suiza, o Bélgica, es una desgracia"

Menuda "desgracia" que casi el 90% de la población suiza y el 70% de la belga sea como mínimo bilingüe.

La categoría de "común" que se reserva para el castellano (así descrito en la Constitución) no es más que el subterfugio para garantizar el monolingüismo de los españoles que tiene el castellano como lengua materna. Y obviamente para no dar márchamo de plena españolidad a las otras lenguas no castellanas.

Son bilingües los suizos con lenguas internacionales verdad? El castellano o Español lo es? creo que 400 millones y creciendo son suficientes en el panorama internacional.

Bilingüísmo Suizo.

Oficialmente hay incluso ciudades bilingües como Fribourg/ Freiburg o Biel/ Bienne. Allí el visitante puede utilizar sus conocimientos de alemán o francés con un buen margen de seguridad de que será comprendido.
Sin embargo, un suizo de lengua francesa será difícilmente comprendido en su lengua materna en las orillas del Lago de Constanza, en el nordeste del país. Del mismo modo un suizo del nordeste tendrá problemas para hacerse entender con su alemán en Ginebra.
Si no es un mito, el trilingüísmo suizo es por lo menos una situación compleja que está matizada por el consenso general de que todo el mundo debe entender por lo menos dos de las lenguas habladas en el país. Esto se subraya en los sistemas escolares, obligados a enseñar por lo menos dos lenguas nacionales.

M'encanten els arguments dels "antinacionalistas" tipus Ente:

"Tas mejor calladito"

"Esto se subraya en los sistemas escolares, obligados a enseñar por lo menos dos lenguas nacionales."

Pero es que en España esto solo pasa en las CA con lengua propia. Y que decir del caso finlandés donde hasta todas las escuelas del pais (tengan la lengua vehicular que tengan) han de impartir enseñanza de la otra lengua oficical (por cierto, el sueco y el finlandés tienen un número de hablantes similar al catalán).

Y pobre del que se le ocurra sugerir la enseñanza de alguna otra lengua española no castellana en la España castellano-monolíngüe so pena de ser tildado de poco menos que de filo-batasuno.

En Suiza cabe matizar que se enseña Alemán y no Allemanisch, éste último los mismos suizos lo consideran como una lengua propia (incluso hay asociaciones secesionistas al respecto) y los alemanes precisan de subtítulos para entenderlo, la divergencia es similar a la que hay entre el español y el portugués, pero en cambio tanto en la enseñanza como en los medios de comunicación se emplea el alemán de Alemania. ¿Por que el Allemanisch no es oficial en Suiza?. ¿Por que es más práctico aprender un koiné alemán-austriaco-suizo tal vez?.

En Flandes hablan flamenco, y este diverge tanto del neerlandés como el afrikaaner, y puede ser considerado perfectamente una lengua a parte, pero en cambio en las escuelas no enseñan flamenco sino neerlandés. ¿Puede ser la misma lógica que la aplicada en Suiza?, ¿por que hay voluntad de entenderse?-

Como puede verse en otros países de Europa respecto a los idiomas se siguen criterios convergentes, en cambio aquí a la inversa, y si puedes decir "merci" en lugar de "gracies", "vaixell" en lugar de "barco", o "matx" (del inglés "match") en lugar de "partit", mejor que mejor.

Asi que menos lobos caperucitas.

¡¡¡Dios mio!!! ¡¡¡¡Se está perpetuando un genocidio cultural en Flandes y Suiza!!!!

por cierto, en Italia sucede lo mismo, hay "Lenguas" reconocidas por la UNESCO que allí sólo son dialectos del italiano oficial. El siciliano, piamontés o romañolo pueden ser perfectamente lenguas.

Convergencia se llama esto y no quedarse petrificados y viviendo de la excusa de la "diferencia" para obtener prebendas y privilegios feudales.

Tetralíngüe:

No tener una lengua común es una desgracia para cualquier país por los múltiples engorros administrativos y de traducción que ello trae aparejado en cualquier caso.

Si me dices que el hecho de que todo suizo deba saber obligatoriamente dos de las cuatro lenguas de Suiza no es una desgracia, te diré que no lo es porque esas lenguas van a ser alemán y francés, o alemán e italiano, que son lenguas importantes y bastante útiles. Los romanche-hablantes tomarán una lengua importante.

Aunque muchos suizos quizá prefirieran que su segunda lengua a aprender fuera el inglés.

Pero, ¿crees que tendría algún sentido que todos los españoles estuvieran obligados a aprender dos de las cuatro lenguas de España a elegir entre español, catalán, gallego y vascuence? Qué me dices del inglés, o incluso del árabe o el chino. Sinceramente, ¿no te parece paleto?

Hemos creado una sociedad paralela de gorrones, los dobladores de Catalan que tenia colocados CIU estan que trinan.
Los que doblan y los linguistas que rectifican textos o en la television,se nutren de los impuestos de todos, que sueldo cobran? no son mileuristas precisamente ...
Ese es el bilinguismo que proponen estos, el dinero va por delante, y cuantas mas competencias mas profesores a colocar en Valencia, Mallorca y la Franja, con la excusa de la normalizacion,todos de excursion! Y despues se quejan de servicios y demas? si con eso se podria pagar a media Africa..

Dinero hipocritas, dinero.

Leo, ¿Te parece "paleto" que un finlandés cuya lengua materna es la finesa (5.000.000 de hablantes) aprenda la lengua materna del 5% de sus compatriotas y oficical en su Estado vecino (con 9.000.000 de hablantes?

Y sin que ello sea óbice, además, para que su dominio del inglés (y más minoritariemnte del alemán)sea infinitamente superior al de grupos lingüísticos tan poco sospechosos de "paletismo" como son los cerca de de 35 millones de españoles castellano-monolíngües.

Rgr,

En lo del dominio del inglés comparado con los finlandeses, incluyete majete.

Pere, que desaprovechado que estás, chico. ¿Que haces aquí cuando podrías estar en algún departamento universitario de lingüística aplicada exponiendo tus tesis de que esto del catalán no es más que un dialecto (del español, claro) elevado a la categoría de "idioma" por cuatro palurdos con barretina y "bailasardanas"?

¡¡Que coño, el catalán!! Demuestra de lo que estás hecho y convence a los catedráticos de filología española de este pais que Camoes o Eça de Queiroz escribían en un pulcro castellano hasta que el pérfido asesoramiento de la pérfida albión (y algún catalán, que en esto de jorobar a España se apuntan los primeros) confeccionó esa jerga, actualmente hablada en Portugal y Brasil, artificialmente distanciada de su matriz castellana.

::26: Perhaps I may include me on the list, but I quoted these 35 millions spanish monolingual spaniards cause theoretically they would have less
difficulties to learn another lenguage, given his ignorance about unsophisticated "local" tongues.

"Por cierto, no sé por que me da que tu deferencia a la hora de leer rumano troca en displicencia si de leer catalán se trata."

Yo tampoco sé por qué te da tal cosa. Seguramente es puro wishful thinking (uséase, puros prejuicios).

Los nacionalistas, como siempre, haciendo el ridículo. El sueco, igual que el finlandés, es oficial en todo el estado, y obligatorio su estudio por parte de todos los finlandeses, aunque sea la lengua propia de menos del 10% de la población.

"Aprender" del modelo finlandés significaría hacer que catalán, euskera y gallego fueran igual de oficiales que el castellano en todo el estado. Es decir, que un segoviano debería estudiar obligatoriamente su lengua propia y las otras tres.

Puede parecer poco práctico, pero en realidad si ya conoces una lengua románica conseguir un mínimo nivel de las otras dos (al menos, para entenderla) són muy pocas horas. Para el euskera se necesita más tiempo.

Claro que a un finlandés no le importa aprender obligatoriamente una lengua que es propia de el 8% de los finlandeses. En cambio, no sé cuántos españoles estarían dispuestos a "aprender del modelo finlandés".

Otro modelo es que determinados idiomas sean oficiales en determinados territorios, y la administración, y sólo la administración, tenga la obligación de atender en cualquier idioma oficial. Eso es más fácil todavía. Pero en España no se ha llegado a esto todavía, ya que la administración estatal es monolingüe.

Y finalmente hay el modelo de los estados imperialistas empeñados en imponer su idioma y cultura borrando del mapa a los otros. Éste es el modelo español y francés. Lo intentan justificar con que si el "idioma común", "la historia lo ha querido", y ultimamente la apelación a "derechos" que sólo son derechos de conquista.

Aprendamos del bilingüismo finlandés, venga. Pero ustedes primero, que los catalanes ya hemos aprendido muy bien de que va el bilingüismo: no hay ni un sólo catalán monolingüe.

Ya estamos avanzando en el modelo finlandés:
(me da palo traducirlo, pero como os va a resbalar igual...)

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No respectar la llengua catalana serà una "falta molt greu" dins la Guàrdia Civil

Reproduït de www.diaridebalears.com

La Guàrdia Civil haurà de respectar aquells que s’hi dirigeixin en català

El Congrés inclou una esmena del BNG que es feia ressò del cas d’Antoni Mestre

ANTONI MATEU. Palma. El Congrés dels Diputats aprovà per unanimitat la setmana passada la Llei orgànica de Règim Disciplinari de la Guàrdia Civil. La novetat d’això és, però, que el nou text inclou una esmena feta pel diputat del BNG (Bloc Nacionalista Gallec), Francisco Rodríguez Sánchez en què es considera «falta molt greu la negativa a tramitar una denúncia formulada en una llengua oficial».

Els agents de la Guàrdia Civil que no compleixin aquest precepte seran sancionats amb la suspensió de feina durant un període d’entre un i tres mesos i, fins i tot, pot donar lloc a la pèrdua de destinació.

L’esmena del diputat Rodríguez, d’aquesta manera es fa ressò del greuge que patí el jove mallorquí Antoni Mestre el 2004 quan fou retingut per agents de la Guàrdia Civil a l’aeroport de Son Sant Joan, i a l’aeroport del Prat de Barcelona pel simple fet d’utilitzar el català per dirigir-s’hi.

Des de bon començament, el juny del 2004, diversos partits polítics amb representacuió a Madrid com són el mateix BNG i ERC s’interessaren pel cas de Mestre i així ho feren coneixedor des de la seva posició al Congrés dels Diputats.

A Mallorca, paral·lelament, sorgí un estat d’opinió favorable a la causa de Mestre. L’escriptor Llorenç Capellà s’implicà des de bon començant i hi donà suport.

Aquesta nova llei, però, no només fa referència a qüestions lingüístiques sinó també a combatre qualsevol discriminació per part de la Guàrdia Civil per motius de sexe, raça o llengua, religió o opinió.

Això suposa un gran avenç en el codi de conducte dels agents de la Guàrdia Civil. El diputat del BNG espera que en un futur proper els altres cossos i forces de seguretat adoptin codis semblants.

Per la seva part, el jove Antoni Mestre, que només tenia vint anys quan fou tractat de manera pejorativa pels agents pel simple fet de negar-se a parlar en castellà, mostrà la setmana passada la seva satisfacció per la inclusió de l’esmena.

«D’aquí endavant serà difícil que casos com el meu es tornin a repetir. Encara que sigui per una simple qüestió de disciplina, els agents de la Guàrdia Civil ara saben que no poden desjectar ningú per parlar en català, tant si l’entenen, com si no», digué Mestre.

De moment, però, la Llei no obliga els agents de la Guàrdia Civil a conèixer la llengua del territori on treballen, maldament sigui oficial, com és el cas del català a Mallorca.

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Aprendamos del modelo finlandés... pero será difícil, mientras la ley permita lo que pone en el último párrafo.

Valnur & Cia :

Quereis proponer el catalán en toda España? Pues hacerlo!!!
Lo que pasa es que en Finlandia no me imagino a nadie proponiendo la independencia ni nada parecido ni creando discordia entre suecoparlantes y hablantes de finlandes.

Y volviendo a lo de proponer el catalán en toda España...
Pero, que tiene que ver eso con negarse a aceptar el castellano en Cataluña o decir que en Cataluña solo en catalán??????

en europa CASUALMENTE los países donde el % de ciudadanos saben idiomas de otro país europeo es MENOR son precisamente: REINO UNIDO, ESPAÑA, ITALIA, FRANCIA Y ALEMANIA, que son CASUALMENTE los países más grandes en extensión de Europa y los mas POBLADOS, los que viven en un país PEQUEÑO sea de tamaño o población por NECESIDAD aprender otros idiomas, pero en los países citados no sucede igual, un Parisino puede vivir hablando sólo en francés toda su vida porque Francia es un país grande, con posibilidades para un ciudadano, y el idioma se habla más allá de Francia, pero para un vascofrancés que sólo hable vasco eso supone una putada porque su universo se límita a una comarca y por NECESIDAD aprenderá francés. Lo mismo sucede en España, en Italia, en Reino Unido, en Japón, en Brasil (donde se hablan tropecientas lenguas), etc... Y a todo esto Finlandia es un país que tiene sólo 5 millones de habitantes y hablando finés no vas más allá de Helsinki porque casi todo el país esta despoblado y viven todos aglomerados en el sur.

Rgr, el ejemplo que doy de otras lenguas europeas es que si aplicamos la lógica alemana-austriaca-suiza, o la italiana, en España, el iberoromance sería una lengua y su base sería la más hablada, de hecho el bávaro tiene tradición literaria mucho anterior a que se inventara el alemán, al igual ocurre con el piamontés. Otro es el idioma chino que tiene "dialectos" completamente ininteligibles entre si.

Venga chavalotes.

Muy bueno, lo de ponerse por nick "coherencia"...

INTERVENCIÓN DE 'LEO LIBERIO' EN EL MINIFORO DE 'LA VANGUARDIA' SOBRE EL BILINGÜISMO FINLANDÉS.-

Leo Liberio | 03/07/2007, 12:17

Dos vías escolares cada una con su lengua vehicular es usual y aplicable a Cataluña. Cabe también una sola vía escolar con español y catalán como lenguas vehiculares igual número de horas. Ambos modelos acabarían con la discriminación del español. El modelo de vía única con dos lenguas vehiculares sería original y muy protector del catalán. Pueden arruinarlo los intransigentes catalanistas.

Leo Liberio | 03/07/2007, 14:31

Si los habitantes de Cataluña dejan progresivamente de hablar catalán (sin que exista su prohibición o supresión de la escolarización en el mismo) no hay genocidio. Lo que se hace con el idioma español en Cataluña -prohibiendo la escolarización en el mismo cuando es lengua oficial y la de mayor uso en la Comunicdad- es un intento de genocidio cultural. Destinado al fracaso por supuesto.

(Respuesta a la afirmación de que pedir que se acabe la inmersión es buscar el genocidio del catalán)

Leo Liberio | 03/07/2007, 15:29

En Cataluña solo hay dos lenguas que tienen derechos políticos (constitucionales) que son el español y el catalán, ambas lenguas cooficiales en Cataluña y la primera única oficial de España y lengua común de los españoles. Puede pensarse en introducir otras lenguas maternas en la enseñanza pero en tal marco institucional.

(Respuesta a alguien que pide escolarización en árabe)

Leo Liberio | 03/07/2007, 17:56

No digo que no se enseñe en las escuelas catalanas el español y el inglés y otros idiomas. Lo humillante es que el español se enseñe como una lengua extranjera, que la educación no sea "en español" igual que en catalán como lengua vehicular. ¿En qué es menos mi lengua, tan oficial como el catalán y más hablada en Cataluña por decisión de sus habitantes? Humillar es mal camino. Un camino sin futuro.

(Respuesta a un inteveniente que afirma que castellano no está proscrito en la escuela catalana ni humillados su hablantes)

Leo Liberio | 03/07/2007, 19:03

Los discriminadores tergiversáis la cuestión. Es una cuestión de igualdad y de dignidad de los español-hablantes que el español sea tratado igual que el catalán en la escuela. ¿Os cuesta tanto entender eso?

Leo Liberio | 03/07/2007, 20:17

El modelo lingüístico de la Constitución Española se basa en la existencia de una lengua común y única oficial de España que convive con lenguas regionales que son cooficiales donde existen. El modelo francés tiene una única lengua oficial de Francia sin cooficialidad de las lenguas regionales. El modelo suizo -o el belga- tienen lenguas regionales exclusivas y no hay lengua común. Son modelos diferentes.

¿Iberoromance?, no contentos con que la cultura castellana se apropiase del concepto de "España" ahora ya directamente todos los pueblos romanicos de la península hablábamos castellano antes incluso de llegada de los árabes.

Antológico, Pere. pero por favor no te prives de ir a la "Nederlandse Taalunie" (Academia de la lengua neerlandesa) o al "Internationaler Arbeitskreis für Orthographie" (ente internacional presidido por Alemania, Austria y Suiza que regula la ortografia alemana) a decirles que ni en Bélgia hablan neerlandés ni en suiza alemán.

Leer a Leo Liberio es como leer el catecismo: dogma, dogma y dogma; y mucha fe para creerse las chorradas que dice...

Lo dicho, igualito que el catecismo...

Es triste ver cómo resurge toda la argumentación franquista para hablar de la superioridad del castellano con respecto al catalán. Para algunos, al menos, como Pere, no hemos avanzado un ápice desde hace 30 años.

JJ:

Además de denigrar a otros, ¿eres capaz de dar una sola razón que contravenga a las de aquellos con los que discrepas?

JJ

"Es triste ver cómo resurge toda la argumentación franquista"

Vayaaaaa espera que te completo la frase de topicos navideños, te faltan las faes, la ultra derecha y ya tienes el titular del Avui de mañana, adelante "company" apuntas alto en la mediocridad imperante.

Por cierto contesta con argumentos a lo que dice Leo Liberio dejate de Franco que para eso ya están los loros de las Jerc.

Pues en la escuela, cuando Franco agonizaba, nos explicaban esas maravillosas historias de que el catalán era un dialecto del castellano, que era una lengua que no servía para las cosas serias, sólo para andar por casa, que el castellano era el tercer idioma más hablado del mundo y que eso esa síntoma de su superioridad con respecto al catalán, etc. Vamos, como Leo o Pere cuando se ponen a disertar sobre filolofía comparada.

Por supuesto, la historia de España pasaba de la invasión musulmana a la reconquista castellana, con todos sus reyes,y de ahí a los reyes católicos. De hablar de la historia de los demás reinos peninsulares, es que ni pío se decía. Simplemente no existían. Luego te salen Liberios escribiendo esa historia de España tan peculiar...

Fue ya con 18 años que por curiosidad comencé a conocer la historia de las otras Españas, las no oficiales, como la catalana, la aragonesa, la gallega, la vasca o la portuguesa.

Y sí, reitero que muchos de los argumentos de superioridad que se dan en este foro, aparte de xenófobos (culturalmente hablando, aunque también han salido directamente argumentos xenófobos sin más), tienen las raíces bien incrustadas en el franquismo.

Por cierto, Leo, déjame descansar de tanto en tanto. Para un comentario que hago sin argumentos, vas y te enfadas... en fin... de todas formas, te diré lo que pienso de otra manera menos ofensiva: escribes tus opiniones como si se tratasen de verdades absolutas. Me dedico normalmente más a contraargumentar y a rebatir vuestras posiciones, en vez de soltar mis "dogmas" porque intento no tenerlos. A lo más que llego es a sacar algunos datos de aquí o allá para fundamentar mis opiniones. Yo no creo tener la verdad absoluta, como no la tiene nadie, pero es evidente que muchos de vosotros, y tú en particular, sí que creéis tenerla, o al menos eso se desprende de tu forma de exponer tus planteamientos. Y ese, el de la vanidad, es el peor pecado para cualquiera que pretenda hacerse entender y convencer a los demás.

Por cierto, que esta María Marco me suena mucho. Yo diría que ya ha escrito varias cartas a los periódicos. ¿Que la tenéis a sueldo?

Por otro lado, decir que un sistema educativo y legal alrededor de una lengua es un conjunto de contrapesos que se equilibran entre ellos. En el caso español, tenemos la promoción del castellano por parte del Estado, la histórica discriminación del catalán, y la promoción por parte de la Generalitat de esta última lengua.

En el caso finlandés para lo mismo. Separar escoger el idioma en el que educar a los hijos del hecho que ambas lenguas sean oficiales en todo el país es hacer trampa. Es quedarse con una parte del sistema y desechar aquella que no os conviene. Mala manera de intentar aparentar equidistancia, me temo.

JJ:

Lo que llamas mis dogmas es la defensa del modelo lingüístico de la Constitución Española.

Nuestro modelo constitucional se basa en el reconocimiento de una lengua común que existe como un producto de la historia. Es parecido al modelo francés, pero añadiendo algo que no existe en ese modelo: la cooficialidad de las lenguas autóctonas de las Comunidades que las tienen. El modelo español es mucho más respetuoso con esas lenguas que el francés.

La Constitución establece la protección de las lenguas autóctonas pero algunos han interpretado eso como acabar con la lengua común.

La constitución tampoco es un dogma, como no lo son las leyes también constitucionales aprobadas por el parlamento catalán, respresentante de los catalanes, sobre la protección del catalán y el sistema educativo en Cataluña. Nada de eso es un dogma, inalterable por naturaleza.

Todo está en la voluntad del pueblo, y eso sí que es inapelable. Las leyes, incluída la constitución, que no es más que la ley suprema, no son dogmas. Se pueden cambiar si no estamos de acuerdo con ellas, si así lo decidimos. Yo prefiero hablar de realidades, como que Ciutadans no llega ni al 3% de los votos en Cataluña, o los diferentes percances que padecemos en RENFE y su crónica falta de inversión, reconocida por todas las partes implicadas, por poner dos ejemplos. Lo que nunca te diré es que Cataluña debe ser así o asá. Eso lo decidimos entre todos. También aporto mis opiniones, pero no dejan de ser simplemente eso, mis opiniones, que intento fundamentar en argumentos reales, generalmente datos concretos o situaciones similares que pueden ayudar a entender por qué digo lo que digo.

Y desde luego, lo que en ningún caso es un dogma es la interpretación particular de la constitución que hacéis aquí, que ni siquiera coincide con lo que dice el tribunal constitucional, que ha dado aval jurídico y judicial a las leyes de normalización lingüística en Cataluña, así como al sistema educativo basado en la inmersión lingüística.

lo que dice esta señora seria lo normal ya que algunos aun siendo y sintiendonos catalanes tenemos antepasados tambien, y por lo tanto, tambien nos gustaria conservar nuestra lengua "madre" y que nuestros hijos la usaran de el mismo modo. Los guetos no se crean por una lengua quiza ,si, por la marginacion de los barrios donde podemos pagar los alquileres.

Un poeta català deia que la cosa més perillosa per a una societat civilitzada era l'estultícia (la estupidez). Llegint el que diuen els nacional-erspanyolistes em deprimeixo, perquè veig que la civilització espanyola està en estat terminal.

dice: "Llegint el que diuen els nacional-erspanyolistes em deprimeixo, perquè veig que la civilització espanyola està en estat terminal".

Leyendo lo que dicen los nacional-catalanistas me deprimo, porque veo que la civilización catalana está en estado terminal.

Existe un error común en los nazicatalanistas consistente en creer que van a durar siempre.

Cada vez son menos, y apenas les nacen niños.

Cuando vayan desapareciendo estas generaciones de catalanes de lengua materna, ¿quién los va a sustituir¿ Esto es estar en verdadero "estado terminal".

400 millones de castellanohablantes no podemos estar en estado "terminal".

Pero sí ellos... no hay duda.

Algunos de ellos responden que las nuevas generaciones que están aprendiendo catalán en la escuela, son las que les sustituirán, y se mantendrá así la reproducción generacional:
FALSO.
No es lo mismo sustituir a catalanohablantes de lengua materna por otros iguales, que sustituirlos por gente que lo aprendió en la escuela (y cuya lengua materna es el castellano u otras).

Esto es así.

Desaparecerán en breve.

Terminal. Profunda e irreversiblemente terminal.

K

El señor Malcom K debería firmar KKK (sería más coherente).

I un aclariment per al Sr. Malcom K (KKK): cal que aprengui a llegir, perquè jo deia "estat terminal d'una civilització", no d'una llengua. No sé si sap que no són sinònims.

Jordi acuestate por favor.

Dices:

"veig que la civilització espanyola està en estat terminal."

Osea que segun tu Catalunya es una civilizacion y Espanya tambien no? Esa conclusion que has sacado vendra del ignaro bobino Vicente Alexandre, igual supongo que ese pseuodopoeta Catalan que no esta escrito en forma de siglo de Oro para la humanidad.

La estultica en si, es el independentismo o los nacionalistas y cada dia salen mas noticias que aseveran este hecho no es estulticia, sino un autentico cuadro psicotico, una enfermedad.
Podria nombrar mas de un poeta Espanyol(del siglo de Oro) pero no quiero ser cruel ...

Jorrrdi:

No sólo me estaba refiriendo a la lengua, sino a la falta de reproducción de una clase: la catalanista.

Si no nacen niños, se acabará la lengua, pero también la cultura catalana actual, la ideología catalanista, todo... tu mundito...

Será una buena noticia. Nacerá una nueva cataluña, una nueva cultura catalana, hecha por catalanes que se sienten españoles, ya que los catalanes que sólo se sienten catalanes están desapareciendo por falta de nacimientos...

No me pueden llamar a mí KKK, puesto que soy de izquierdas, anti-racista, xarnego (de color, según vosotros), y lo que hago en estas páginas es denunciar la violación de igualdad de oportunidades entre catalanistas y xarneguitos. Yo defiendo al cinturón industrial: castellanopensante.

Y vosotros a la burguesía.

¿Quién es el KKK aquí? ¿Quién es el racista que no soporta charnegos? ¿Quién es el nazi que clama : Espanyols Fora? (igual que el Judíos Fuera de los nazis: Juden Rauss)

¿Conoceis las cifras de personas que huyen de Cataluña y Euskadi y se van a vivir a otras zonas más tolerantes de la península? ¿Por qué huyen, nazi de mierda?

¿Por qué tantos charneguitos con sindrome de Ulises diagnósticado se ven obligados a abandonar esta tierra, en la que vivían? La cifra aumenta, y es porque les estais haciendo la vida imposible a los que no son de los vuestros... El Ku Klux Klan sois vosotros...

Vosotros, nazis mayúsculos, vosotros...

Cataluña Hoy = Alabama ayer

Por suerte no os nacen niños, y vais a desaparecer (con vuestra lengua, cultura y sociedad).

Crearemos una mejor... una sociedad, cultura y lengua: CHARNEGA POR LOS 4 LADOS, ESPAÑOLA Y ANTINAZI!!!!!!!!!!!!!!!

El Judío Charnego.

Malcolm K - Panteras Xarnegas

BLACK POWER - PODER CHARNEGO

pd: ya no necesitamos catalanistas que nos gobiernen. Nos podemos gobernar nosotros, liberarnos del yugo del hombre blanco nazicatalanista.

ESPAÑA ROJA,
NO ROTA!!!!!!!!!!!!

Y Jorrrrdi:

No existe la civilización española. Eres un ignorante.

A lo sumo, la que los libros académicos mencionan es la civilización occidental...

Pero "civilización española" no lo he oído en mi vida.

Sociedad española, cultra española, lengua española... pero ¿civilización española?... nunca lo leí en ningún lugar.

¿Cómo puedes ser tan inculto y bobo, Jorrrrdi?

A estudiar, cretino.

Malcolm K

Civilización Maya en el corazón de Cataluña!!!

Anuncio la creación de mi partido:

P.L.D.E.

Partido Laborista Democrático de España.

1. Autodeclarado socialista. Transformador. A la izquierda del PSOE, pero sin traspasar la frontera del socialismo democrático. A medio camino entre PSOE y PCE.

2. De ámbito catalán. Por el momento.

3. Centrado en la defensa de los derechos de la población inmigrada, tanto del interior de la península como de otras zonas del mundo. Un partido para todos, hispanos, árabes, etc, incluídos.

4. Verde. Antisexista. Laico. Defensor de minorías: étnicas, religiosas, de orientación sexual, etc...

5. Que parte de ideas posmarxistas, tales como la obra de Ernesto Laclau y Chantal Mouffe. El proletariado deja de ser el sujeto central de la emancipación ciudadana. El PLDE apuesta por una articulación de múltiples luchas emancipatorias, igualmente legítimas, sin preeminencia del proletariado. Se trata de un múltiple sujeto: lucha proletaria, lucha ecologista, lucha multiétnica, lucha de minorías sexuales, lucha de minorías religiosas, lucha de colectivos de discapacitados, lucha feminista, lucha por la infancia, lucha por la solidaridad internacional, lucha pacifista, etc...

6. Defensor a ultranza del modelo de España derivado de la Constitución del 78.

7. Defensor de la paridad lingüística en la educación catalana. Oferta educativa en ambas lenguas oficiales. Adopción del modelo educativo vasco. Tanto en primaria como en secundaria, oferta en catalán y castelano, indistintamente. Libertad de los padres a la hora de elegir lengua. Currículum, textos y objetivos docentes únicos para toda España.

8. Centrado en la unidad del Estado Español. Rechazo absoluto a cualquier tipo de pacto de gobierno con ninguna formación nacionalista periférica. Tope constitucional a cualquier proyecto de estatuto de cualquier comunidad autónoma.

9. Afín a C's y Rosa Diez, pero desde posiciones más la izquierda: equidistancia entre psoe e izquierda hundida.

A quien le guste, que venga...

A quien no le guste, que no venga...

Sencillo.

Jordi cambiatel Turon(no parece muy catalan) por Huron! fascineroso!

Vaya, Malcom K (KKK), parece que necesitas muchas palabras para poder decir unas cuantas estupideces.
Dos cosas:
En cuanto al sintagma "civilización española", moléstate, holgazán, en escribir estas dos palabras en el Google i te aparecerá más veces de lo que tu desearías.
En cuanto a lo de ignorante, necesitas estudiar antes de opinar. "Turon" procede de un topònimo prerromano, y significa "fuente". Nada que ver con el Valle de Turón.
Y una información de regalo: hoy en día nadie utiliza la palabra "charnego". Además, no significa "de color", sino que uno de tus progenitores es catalán y otro no lo és.
Finalmente: cuando uno insulta como tú, irritado, fuera de sus cabales (si los tiene), descontrolado y sin coherencia, corre el peligro de terminar apoplégico. Cuídate.
Ah, se me olvidaba: Vicente Alexandre no era catalán; pero sí que lo era Salvador Espriu. No te preocupes, todo el mundo perdonaría la ignorancia de un ser carcomido por la rabia y la ideología que procede de las antípodas del razonamiento.

Tipica respuesta del debil jacobino catalanista, nombrar a uno de sus padres putativos espirituales(esta vez en forma de poeta) o no nombrar(por omision) a Josep Pla y su croquis sobre la neciorurales costumbres catalanistas.
Pero claro mejor nombrar el vocablo "estulticia" y maquillarlo de catalanismo de lluvia fina verdad?

Jordi si quieres discursos grandilocuentes a los subvencionados Omnium Cultural o a alguno de tu cuerda, pero el catalanismo de lluvia fina ya no sirve como demagogia romantica ...

Que catalanismo de lluvia fina? Lluvia dorada y porno catalan de Joseph Conrad, que estulticia la de Jordi, estoy indignado!

Ja Ja Ja encima el holgazan de Jordi neciorural quiere adherir esa condicion al resto! Habrase visto! Es comico y satirico a la vez, desde cuando las inclitas civilizaciones egipcia o sumeria estan sobre los mismos parametros patrios de la iberica o catalana? Por favor, ocultarse tras google o wikipedia! muy visto retirate patan!

Jorrrrrdi Hurón:

¿Por qué no nos discutimos en la web STOPNACIONALISTAS.COM?

Vamos a liarla allí.

Aquí se acaba todo.

Es de libre acceso, no te obligan a registrarte, y puedes publicar textos superlargos con facilidad y rapidez.

Jorrrrdi:

Creo que Félix de Azúa, en su artículo El buey solo bien se lame, en sus últimas líneas, acierta con una clave que ni unos (nazicatalanistas) ni tampoco muchos de los antinazicatalanistas, alcanzan a comprender.
De Azúa manifiesta ahí que también se ha hecho secesionista, "autosecesionista", es decir, enuncia que el autosecesionismo es tán legítimo o disparatado como el secesionismo por supuestas naciones históricas. Tan absurdo o tan correcto, según se quiera mirar, pero igual de válido.
El criterio histórico no otorga mayor legitimidad que cualquier otro que exalte determinadas diferencias.
¿Por qué el criterio histórico les pesa tanto a unos u otros?
Algunos anarquistas creían de verdad en la secesión llevada incluso a la esfera individual. Teóricamente, 30 personas, una pareja, una persona sola, podían pedir su independencia, y el anarquismo prometía una sociedad en la que eso iba a ser posible. No usaban ningún criterio histórico ni pensaban en leyendas catalanas románticas, ni falta que les hacía. Su único criterio para afirmar tan tajante y radical autodeterminación era el de la libertad individual, en nombre de uno mismo y de su propia voluntad. Comparo ambos criterios y me suena un pelín mejor este último.
La moraleja estriba en que se ha magnificado el criterio histórico, tanto como para justificar independencias determinadas o federalismos diversos, cuando lo cierto es que la Historia no otorga legitimidad alguna creíble.
No seamos niños, es una guerra de intereses, tanto por parte de unos nacionalismos como de sus opuestos. No hay razón para creer que nos deben imponer su criterio, ni unos ni otros.
En el fondo, se trata de aquello que consideran como sus intereses o gustos personales, disfrazados de legitimidad histórica... Y ellos pensarán lo mismo de quienes argumenten antítesis también históricas para defender lo contrario.
Ego romántico contra ego romántico.
Yo, librepensador veraz, advierto de que no se trata de una disputa de razón, que no se trata en realidad de demostrar que se tiene más razón que el otro...
En psicología se trata el tema de las justificaciones a posteriori... Primero haces y sientes algo sin saber por qué, y luego le buscas una justificación y así lo explicas...Hay autoengaño. Yo creo que recurrir al criterio histórico supone un autoengaño, una reconstrucción a posteriori de oscuras facetas del hombre, como su desconfianza hacia la diferencia, hacia el que "no es de los nuestros", etc... Lo único que ocurre es que quienes son "los nuestros" no lo determina la Historia con más legitimidad, se puede agrupar apelando a otras cosas... Se puede agrupar de muy distintas maneras, apelando a muy distintas legitimidades.
El nacionalismo es la justificación a posteriori de racismo, xenofobia, recelos, proyecciones de frustre personal en otras personas a las que el sujeto decide agrupar por cierto rasgo molesto para él que todos ellos comparten.
Hay quien odia a los madrileños, o a las mujeres, o a los religiosos, a los gays, a los del pueblo de al lado, a los del otro equipo, etc..
Mientras que hoy ya no goza de ninguna popularidad construir una teoría de por qué hay que "separarse", aislar, por ejemplo, a los gays (separación social entre gays y heteros) paradójicamente continúa gozando del beneplácito de parte de la sociedad el poder desear "separarse" de los madrileños.
Lo primero se ve muy fuerte, ya quedan pocos dispuestos a teorizar sobre los gays. En cambio desear separarse de los madrileños no está mal visto, por desgracia.
Lo que quiero decir es que observo una guerra de fuerza, no de razones mejores, y que en esa guerra de fuerza las instituciones no sólo son cómplices de los prejuicios ciudadanos, sino que lo pueden llegar a alentar y promover si la razón se reviste de cierto argumento "histórico" , como si así ganara mayor legitimación dar rienda suelta a esos pathos tan imperfectamente humanos.
30 años de Catalanismo feroz en el gobierno, equivalen, para mí, a los 40 de sentido inverso que impuso Franco.
Me sabe incluso mal ser tan infinitamente más lúcido que cualquier nacionalista, a mí no me gusta el autoengaño. Y aunque admito que no tengo un criterio mejor que el histórico para posicicionarme políticamente, debo decir que mis preferencias personales van por otro lado, da igual cuál en estos momentos... Lo importante es que puedo discrepar de su fuente de legitimación y usar cualquier otra alternativa que me guste más.
Invito a todo lector a que busque algo más artístico, más poético, más bello, que el obsoleto y estereotipado argumento histórico para defender sus posicionamientos.
Esa sensación que flota en el aire de cataluña, que el Tripartit 2 también promueve y alienta, de que si no comulgas con su sensibilidad catalanista eres un imbécil incapaz de captar la verdad de la Historia, es la que está ahogando al ciudadano despierto.
¿Se puede discrepar?
Sí.
Entonces ¿cuál es mi blasfemia? ¿de qué me acusas? ¿de no seguir tus intereses que yo veo tan gregarios y borreguiles, basados en un inexistente derecho histórico?
Oye nena, yo soy un artista...
Ante la equivalencia de fuerza legitimadora, prefiero abandonar el criterio histórico y, como artista que soy gritar:
Viva España.
¿La razón?
No te la contaré, pero no es la histórica, pertenece al terreno de mi intimidad y es tan legítima como cualquier otra.
Repito:
Viva España,
Y para legitimar este "viva" apelo a la libertad del artista, que no es otra que la libertad del ser humano. No es una libertad absoluta, porque vivimos constreñidos y posibilitados a la vez por diversas limitaciones y posibilidades, en un juego de equilibrio, pero... es la única que tengo, que tenéis, que tenemos...
Viva España, porque sí!
Saludos no nacionalistas.
Hagan y digan lo que quieran, pero sean originales y dejen de apelar a historietas y cuentos chinos. Al menos busquen algo menos memo, que ya cansa, sobre todo por parte de los sucesivos gobiernos catalanes, todos mediocres y amuermados con el mismo rollo totalitario del que no puedes discrepar.... A la mierda.

Respecto a los historiadores y aficionados a temas historicos (no respecto a la disciplina en sí) debo advertir algo que señaló en su día Friedrich Nietzsche: "de tanto mirar hacia atrás, acaban creyendo hacia atrás". En esta bitácora hay muchos, y destacan los fanáticos separatistas. El pasado ha muerto. Lo único que importa es la libre expresión democrática de la gente en las urnas. Y la Historia que se vaya a la mierda (cuando se entromete en estos asuntos). O sino deberíamos devolver esta península a sus primeros pobladores sin pensarlo dos veces, es decir, devolver esta tierra a sus legítimos propietarios: los indios americanos.

Evidentemente, lo que acabo de decir erosiona mucho más el discurso de militantes y partidos fuertemente nacionalistas y secesionistas, que a aquellos que no hacen de las leyendas románticas una de sus prioridades, o incluso su prioridad absoluta...

La mayoría de esta gente aun cree que la Historia Política debe guiar sus vidas. Desmontando esa falacia de apelar a la Historia como criterio supremo, desmontamos todo su tinglado. Son una suerte de sectáreos convencidos de sus dogmas, pero esos son falsos, no otorgan legitimidad (solo aportan cierta “literatura”), y por creer que son ciertos sus vidas son vidas de gilipollas.
Éste es su pecado. No el ser separatista, sino el creer que existen razones históricas que todo el mundo debería compartir. Menuda subnormalidad. La Historia no dice nada acerca de si es más legítimo que se separen, o que no. Ni en un sentido ni en otro. Es una cuestión de intereses subjetivos, no de legitimidades. Cualquier discurso acerca del tema es, a priori, equivalente. Por tanto, sólo la voluntad democrática ciudadana depositada en las urnas debe “enderezar el entuerto”. Resolver democráticamente un asunto en el cual la Historia no pinta nada. Pero debe resolverse votando todos los implicados. Unas pocas personas del nordeste no deben decidir por los demás cuál va a ser el destino del país que, oficialmente, hoy tenemos.
Si a mí alguien me dice: soy separatista porque unos marcianos me han dicho que lo sea, yo le aplaudo y le invito a un par de cervezas. En cambio, si alguien me dice "soy separatista porque yo sé de Historia, y ésta legitima mi decisión, le encerraría en un psiquiátrico. La Historia no legitima esa decisión. E incluso el apelar a la Historia es una justificación a posteriori para dar salida a los fantasmas personales del sujeto que dice que a ella apela.
Aprendan de mí, no sean dromedarios.

Jorrrrrdi:

¿Y a mí por qué me explicas el origen de tu supuesto apellido?

¿Estás chalao?

Si olvidamos un poco la tontería histórica, comenzaremos a gobernar para la gente concreta que convive en un territorio, e intentaremos, como en Finlandia, satisfacer las necesidades de los diversos ciudadanos, con diversas ofertas que favorezcan a todos, y no sólo a una parte...

A buen entendedor...

VAMOS TODOS A LA WEB STOPNACIONALISTAS.COM. NO OBLIGA A REGISTRARTE (SOLO TE LO RUEGA, PERO NO OBLIGA). Vinculada descaradamente a Ciudadanos, la web es de putísima madre.

VAMOS TODOS AL LIANG XAN POO !

La Frontera Azul

MALCOLM K - PANTERAS XARNEGAS

Totalmente de acuerdo Malcom! Vamos! Los mejores post de la galaxia! Virgulilla no te pongas celoson, tambien hay sitio para ti :D

VUELVE DAZIBAO - OPINEN AQUÍ:

ARTÍCULO: Manifiesto contra la persecución lingüística

Hace unos días la escritora y periodista Cristina Peri Rossi fue apartada, expulsada, de Catalunya Ràdio por expresarse en castellano. Ni más, ni menos. Ni nada menos.

Desde la emisora pública catalana no ha habido ni tan siquiera explicación, ni justificación, por el simple hecho de que es inmoral, además de inconstitucional, discriminar a una persona de esa manera por el uso, no lo olvidemos, de la única lengua oficial en toda España. Ya no se guardan ni las formas. No hace muchos años tales situaciones se negaban, ahora no hay nadie que lo pueda obviar.

¿Acaso no se puede hablar español en España? ¿Puede alguien dar el nombre de un país en todo el mundo que discrimine a sus ciudadanos por hablar el idioma del país?
José Luis Giménez Frontín, Marta Pessarrodona, Ana María Moix, Esther Tusquets, Ana Nuño, Julia Navarro, Jorge Ferrer, Francesc de Carreras, Manuel Serrat, Lluís Maria Todó, Ivan Tubau, Arcadi Espada, Amparito Gastón, Horacio Vázquez-Rial, Mario Muchnik... son algunos de los nombres que figuran ya al pie del Manifiesto contra la perscución lingüística:

La escritora Cristina Peri Rossi ha sido despedida de Catalunya Ràdio por hablar en castellano. Todos quienes conocemos su lucha a favor de la democracia, su participación y defensa de la cultura catalana, queremos manifestar nuestro rechazo al despido y nuestra solidaridad a la persona y escritora frente a esa discriminación.

Malcolm K no se hace responsable de las opiniones que se publiquen en los comentarios. Desde CRITERIO queremos fomentar el debate y la libre participación en él pero el uso indebido de este espacio será objeto de moderación por los responsables de la web. Los comentarios -nombres o nicks- que sean ofensivos o insultantes, y no aporten nada al debate, serán borrados por los moderadores.

GENIAL, EH?

OPINAD AQUÍ

OS ESPERO A TODOS/AS...AQUÍ MISMO!!!!!!!!!!!

Sr. Malcom K (KKK. Como comprenderà usted, si tiene entendederas, no estoy dispuesto a leer tamaño discurso KKKaquiano. Sólo he leído el cortito, lo del nombre. Te lo contaba porque me preguntabas (una de tus estupideces) si mi apellido era catalán (ni te acuerdas de lo que escribes.
Por fin te voy a librar de excusas para discursear por el culo: no pienso abrir esta página nunca más en lo que me quede de vida, o sea que puedes ahorrar-te el trabajo de escribir sobre este tema y dedicar-lo a cosas que domines un poco. Y si te apetece, escribe, però te leerà tu cuadrilla, que no yo. Por eso no debes extrañar que no conteste tus próximas aznadas.
Ah (ja, ja, ja)!, y decías que eras más de izquierdas que el PSOE al mismo tiempo que coincides con aquella señora y el C's (ja, ja, ja). A lo mejor te lo crees tu mismo, y por eso he reflexionado y no quiero ser responsable de cargar costes a los de la Seguridad Social para que te atiendan, ni al psiquiátrico para que te traten.
Agur.

"y dedicar-lo a cosas que domines un poco."

DEDICAR-LO? Una catalanada de Jordi Huron! Bravo tio, puedes aplaudir con las orejas, el nuevo faro de occidente, el nazionalista jactancioso!
Querias poner una L geminada eh vicioson?(del catala,claro esta, no puede ser del castellano ..)

Para dominar un poco las cosas se ha de hacer gala, sino se cae en el ridiculo mas bochornoso.

Es una estulticia, Ud es una estulticia en si misma.

Tiene guasa el Jordi Turon este, si ahora resulta que ser de izquierdas es ser de ERC! JaJaJAJAJAJAJ ayyyy que candido!!
Que parte del 3% se lleva este pichon?
Alguna subvencion? Correllenguas? Departamente en la gene?

A ver quien da mas oiga! Vivan los estomagos agradecidos!

Españoles DE MIERDA, os lo diré en vuestro puto idioma para que lo entendáis, porque casi todos sois analfabetos perdidos: mi lengua es el catalán, me siento catalán, mi nación es catalana, me cago en vosotros, en vuestro puto país, en vuestra bandera franquista y en la puta madre de vuestro rey fascista juancarlos de borbón.

Sabemos castellano, igual que sabemos inglés o francés, porque somos más cultos que vosotros, pero nuestra lengua es el CATALÁN, en nada inferior a la vuestra.

Y no tenemos absolutamente NINGUNA OBLIGACIÓN de usar vuestro idioma, igual que vosotros no estáis obligados a aprender el catalán.

Que vuestra constitución diga que el castellano "es la lengua común" tiene tanta significación como si queréis escribir en ella que "llueve hacia arriba". Lo único que refleja es vuestro egoísmo y carácter bajo, sois incapaces de respetar nada. Salvajes miserables.

Joan Falcon o Juanito Falconcete, que cojones nos dara lo que te sientas si sois cuatro pelagatos! Soltad las garras de la educacion y a pastar a una reserva! Venga y a seguir posteando en CASTELLANO, campeon! Mas bramais mejor para la causa!

Que no tiene nada que envidiar JAJAJAJ pero que memo! sino tienen un siglo de Oro que llevarse a la boca!

Que no tiene nada que envidiar JAJAJAJ pero que memo! sino tienen un siglo de Oro que llevarse a la boca! Retirate holgazan y deja de leer el Avui!

Jorrrrdi:

¿Se puede saber dónde coño dices que pregunto por tu apellido?

No lo encuentro por ningún lado.

¿Me lo señalas?

¿Oyes voces? ¿Te encuentras bien?

Dice Joan Faltón:

"Españoles DE MIERDA, os lo diré en vuestro puto idioma para que lo entendáis, porque casi todos sois analfabetos perdidos: mi lengua es el catalán, me siento catalán, mi nación es catalana, me cago en vosotros, en vuestro puto país, en vuestra bandera franquista y en la puta madre de vuestro rey fascista juancarlos de borbón"

¿Rey fascista?

Un premio Nobel de la paz... ¿Rey fascista?

Resulta inaudito el escaso conocimiento de política de este energúmeno autodenominado Joan Falcó. Asimismo, resulta desesperante comprobar el grado de distorsión de la realidad percibida por parte de algunos enajenados como este vándalo.

Si crees que sólo insultando, llevas más razón, te contestaré que eres imbécil. Aunque esto no es noticia en tu casa, ¿no? Tu madre te conoce bien, seguro...

Una pastillita p'al loquito...

Marchando!!!!

Anuncio la creación de mi partido:

P.L.D.E.

Partido Laborista Democrático de España.

1. Autodeclarado socialista. Transformador. A la izquierda del PSOE, pero sin traspasar la frontera del socialismo democrático. A medio camino entre PSOE y PCE.

2. De ámbito catalán. Por el momento.

3. Centrado en la defensa de los derechos de la población inmigrada, tanto del interior de la península como de otras zonas del mundo. Un partido para todos, hispanos, árabes, etc, incluídos.

4. Verde. Antisexista. Laico. Defensor de minorías: étnicas, religiosas, de orientación sexual, etc...

5. Que parte de ideas posmarxistas, tales como la obra de Ernesto Laclau y Chantal Mouffe. El proletariado deja de ser el sujeto central de la emancipación ciudadana. El PLDE apuesta por una articulación de múltiples luchas emancipatorias, igualmente legítimas, sin preeminencia del proletariado. Se trata de un múltiple sujeto: lucha proletaria, lucha ecologista, lucha multiétnica, lucha de minorías sexuales, lucha de minorías religiosas, lucha de colectivos de discapacitados, lucha feminista, lucha por la infancia, lucha por la solidaridad internacional, lucha pacifista, etc...

6. Defensor a ultranza del modelo de España derivado de la Constitución del 78.

7. Defensor de la paridad lingüística en la educación catalana. Oferta educativa en ambas lenguas oficiales. Adopción del modelo educativo vasco. Tanto en primaria como en secundaria, oferta en catalán y castelano, indistintamente. Libertad de los padres a la hora de elegir lengua. Currículum, textos y objetivos docentes únicos para toda España.

8. Centrado en la unidad del Estado Español. Rechazo absoluto a cualquier tipo de pacto de gobierno con ninguna formación nacionalista periférica. Tope constitucional a cualquier proyecto de estatuto de cualquier comunidad autónoma.

9. Afín a C's y Rosa Diez, pero desde posiciones más la izquierda: equidistancia entre psoe e izquierda hundida.

A quien le guste, que venga...

A quien no le guste, que no venga...

Sencillo.

ESPAÑA ROJA,
NO ROTA!!!!