Criterio

¿Y como se conjuga todo lo dicho? O mejor dicho ¿que entiende Rivera por asociarse con Plataforma Pro y por "espacio electoral"?

"Rivera ha asegurado también que el Congreso del partido no ha definido a Ciutadans-Partido de la Ciudadanía como partido de "centro-izquierda no nacionalista", sino que ese es el "espacio electoral" del partido, pero no su definición ideologica"

Ahora si que ya no entiendo absolutamente nada

No he leído el nuevo ideario (¿por qué no lo cuelga alguien aquí?) pero -según se ha dicho- en ese documento se afirma que Ciudadanos es un partido de centroizquierda.

Llámalo definición, o llámalo como quieras.

Está claro. Izquierda y derecha no son definiciones ideológicas, sino posicionamientos relativos en un continuum. Se está a derecha o izquierda, pero se es liberal, conservador, progresista, ecologista, socialdemocrata, democristiano...

El País, hoy:

"...El sábado triunfó una moción del profesor... Francesc de Carreras por la que Ciutadans se sitúa oficialmente en el centro-izquierda no nacionalista, algo que no gustó a los liberales, partidarios de no definir el partido en el eje izquierda-derecha".

Vaya, ¿ya nos han vuelto a tomar el pelo o qué?

Yo tampoco entiendo nada...

¿Alguien sabe de qué va esto?

Johnny B. Goode:

"Izquierda y derecha no son deficiones ideologicas, sino posicionamientos relativos en un continuum"

Oh johnny iluminanos!!!

Si, en un continuum...en el limbo del universo espacio temporal....pura metafisíca...

Oh Johnny iluminanos!!!

Gracias a Johnny sabemos que tanto derecha como izquierda no es ideologia!!

Gracias a Johnny ahora ya sabemos que tanto derecha como izquierda no son definiciones ideologicas sino "posicionamientos relativos".

Venga johnny ahora vamos tú y yo y se lo explicamos a los votantes...

Cuanta luminaria!!!

"Se está a derecha o izquierda pero se es liberal, conservador, progresista..."

Claro y se puede ser de izquierda y conservador en el relativo y continuo universo espacio temporal....!!!

Venga a explicarselo a los votantes!!!

Stop por favor!!!

¿Y esta noticia de dónde sale?

No se señala su procedencia.

No he leído nada así ni en los diarios ni en la web de Ciutadans.

¿Quién la firma?

La noticia de que Rivera encabezará la lista de Ciutadans al Congreso creo ha sido desmentida en un comunicado de Ciutadans (en e-noticies figura el desmentido).

¡viva dada!

nada esta claro. - todo esta claro.
objetos perdidos. lost and found.

¡viva ciu-dada-nos!

viva la nueva gramatica:

ciudadame
ciudadate
ciudadalo

ciudadanos
ciudadaos
ciudadalos

ciudadando. ciudadado.

¡cuidado!, ciudadano.

Y lo que ha dicho acerca del posicionamiento del partido también es un bulo.

¿Rivera ha dicho que Ciutadans no ha sido definido "oficialmente" en el congreso como centroizquierda?

¿Quién publica esto último?

A ver si va a haber que montar un Congreso extraordinario para ponerle los puntos sobre las "ies" al Sr. Presidente. Quedó claro que el partido se define de centro-izquierda. No mareemos la perdíz. Si bien se puede entender que AR intente no perder el voto liberal, no debe caer en dejar el congreso en agua de borrajas. Pues ´si que estmaos buenos. por cierto, quién difunde esa noticia? de dónde ha salido esa declaración? es cierta? A ver si va a ser que los topos nos hacen la cama...

En fin, yo me doy por satisfecho con la definición del ideario. Me falta cambiar al Presi que me parece pijillo. Pero todo se andará.

Pero de lo poco que he sacado en claro...Ostia!! no me lo quite ahora nadie, porfa...

Salut!

Ser de izquierdas es ser ecologista, en contraposición al liberalismo que, en aras del lucro sacrifica el entorno. Se entiende?

Ser progresista es lo contrario de ser conservador, o lo que es lo mismo, ser de izquierdas es lo contrario que ser de derechas.

Ser democristiano es conjugar el ideario político con la fe... anda ya!! la fe que viva cada uno dentro de sí mismo.

Resulta que la derecha es conservadora, confesional, capitalista, etc. Y yo no.

Se va entendiendo?

Salut!

Hola Mandrós:

"Ser de izquierdas es ser ecologista, en contraposición al liberalismo..."

No todo el mundo que es de izquierdas tiene porque ser necesariamente ecologista.

Todo lo demás que dices es evidente, es lo que todo el mundo sabe de toda la vida.

Excepto algunos que van hablando de "posicionamientos relativos" y van diciendo que "izquierda y derecha no son definiciones ideologicas" y una serie de historias realmente curiosas...

Faro de Alejandría:

No, no todo el mundo, pero suele ser un rasgo definitorio que quien apuesta por la empresa descuide el entorno. De ahí las leyes que obligan a recordar que quien contamina paga. Del mismo modo que quien roba va a la carcel. Vamos, que no suele salir de ellos.

En cambio, en la izquierda, se apuesta más por el papel regulador del Estado (que somos todos, vaya), es decir, de la sociedad, en la protección del medio ambiente. Pues, por definición, los empresarios suelen ser menos que los trabajadores.

Por eso digo lo que digo. Si bien atiendo tu rectificación gustoso.

Salut!

Ya estamos otra vez con amaneramientos.

¿Por qué tantos complejos con la palabra izquierda?

Es un problema grave el que tenemos en este sentido.

Todo lo contrario de lo que hacen los nacionalistas, siempre interesados en que se les asocie a la izquierda cuando son justamente lo opuesto. Tanto el PNV como Xavier Trias están diciendo que son de centroizquierda.

En cambio, parece ser que Albert Rivera tiene reparos hasta en decir que su partido se sitúa en algo tan moderado como el centroizquierda.

Mucha tibieza, muchísima. ¿O tal vez es otra cosa?

Albert Rivera es tan de izquierdas como Esperanza Aguirre, pero tiene que entender que su partido encaja en esa línea política, es lo que es y es lo que le conviene.

Parece que aquí hay que pedir perdón por todo. Hay que disculparse en el programa-panfleto de Mònica Terribas y no hay que dar una imagen excesivamente socialista.

Todo son mandangas. Si a un día del congreso empezamos así, lo tenemos claro.

Resulta ahora que no somos de izquierdas pero el espacio electoral lo tenemos ahí. ¿Somos unos demagogos hipócritas pues?

Queda por ver el nuevo ideario del partido. Todo apunta a que será un fiasco.

¿Tecnocracia? ¿Liberalismo progresista?. Si este tipo de cosas las da por buenas Francesc de Carreras, se ha equivocado.

Bouza-Brey hubiera significado el fin de Ciutadans, pero la continuidad de Albert Rivera tampoco es lo mejor que le podía suceder al partido.

Entre derechistas, pseudoizquierdistas y acomplejados, vamos listos.

Lo que hace falta es un poco más de testosterona.

si ciudadanos y/o Pro ocupan o se definen un espacio centro izquierda, con mi voto NO llegarán a la Carrera de San Jeremy.

Harum:

No sé de donde procede esa información No creo que Rivera haya dicho eso, sinceramente.

Me gustaría leer sus palabras exactas.

Puede ser que sea una información sesgada. No lo sé.

De todos modos, sigo pensando que hay que echarle más narices al asunto.

Si Ciutadans se dirige a un espacio electoral de centroizquierda, no tendrían por qué andarse con remilgos ante quienes les van a votar.

Habrá que contrastar la noticia, de todos modos.

- - -

Saludos, Malcolm.

"Ser de izquierdas es ser ecologista, en contraposición al liberalismo que, en aras del lucro sacrifica el entorno. Se entiende?"

Al Gore en aras del lucro se aprovecha del ecologismo. El liberalismo sólo ofrece una teoría de ordenación humana sobre la ecología (la responsabilidad el hombre individual no puede estar marcada por el estado).

"Ser progresista es lo contrario de ser conservador, o lo que es lo mismo, ser de izquierdas es lo contrario que ser de derechas."

Ser de izquierda != ser progresista. Ahora mismo la izquierda y parte de la derecha en Europa es ultraconservadora, no queriendo cambiar el estado por miedo a lo que se llama "ultracapitalismo". Sin embargo, saben que tendrán que dar el paso porque las teorías keynesistas están enfocadas para época de post-guerra y no son sostenibles.

"Ser democristiano es conjugar el ideario político con la fe... anda ya!! la fe que viva cada uno dentro de sí mismo."

Simplemente es la aplicación política del ideario social de la Iglesia. Necesariamente no hace falta ser creyente, simplemente creer que la doctrina social de la Iglesia es la mejor opción para guiar la sociedad ( y repito, no por ello tiene que conjugarse Iglesia-Estado, aunque alguna mente calenturienta lo piense).

Finalmente, sólo decir que el partido de Rivera quiere ocupar un espacio en el espectro ideológico similar al que tiene el partido liberal-demócrata británico. Me parece correcto su definición(aunque no comparto la aplicación de la socialdemocracia en política económica). Sólo falta aplicarlo. Personalmente creo que actualmente sólo hay un político (política en el caso) que aplica perfectamente lo que cree y es Esperanza Aguirre. Aunque se declare admiradora de Thatcher, ha ido haciendo una política blairista (social-liberalismo la llaman). Ahora falta que los demás se ubiquen bien (de Llamazares no lo espero).

Y por qué es tan importante la ubicación ideológica del partido en términos de derecha o izquierda?
Por qué el PP, supongo que partido de derechas, gana en el cinturón industrial de Madrid, donde el PSOE e IU tendrían que arrasar?
Todo es muy relativo y a veces difícil de comprender.
Lo que me parece es que aún no se han enterado, en los tiempos mediáticos que corren, que con un tipo como Rivera al frente no nos comemos nada, y lo mismo sería aplicable al Sr Bouza si hubiera triunfado.
El único fururo para la supervivencia es la unión con el futuro Partido de Savater & compañía.

"Y por qué es tan importante la ubicación del partido en términos de derecha o izquierda?
Por qué el PP, supongo que partido de derechas, gana en el cinturón industrial de Madrid, donde el PSOE e IU tendrían que arrasar?
Todo es muy relativo y a veces difícil de comprender"

Por lo visto de cosas tan claras y evidentes como esa que acaba de decir solo nos damos cuenta usted o yo.

Saludos

el gancho electoral de savater es tan grande como el que podría haber tenido arcadi: ninguno. no confundan despertar interés en cuatro(o cuatrocientos) intelectuales o aspirantes a intelectuales que en el electorado, digamos normal.
aquí hay mucha gente que se está montando unos cuentos de la lechera y que van a tener muchos digustos cuando llegue el momento de la verdad.

En estos tiempos y recopilando lo que han dicho por ahí, donde tenemos siglas de "izquierdas" con actuaciones de la extrema-derecha más rancia en paralelismos con Europa, sí que veo importante una definición, pero más importante es un ideario y unas actitudes que son las que definen que ideología se es y no la presentacíón de un carnet o el palabro justo.

A veces nos perdemos detalles importantes como son los discursos. P.Domingo hizo un alegato sobre la redistribución de los impuestos que era muchísimo más izquierdoso que cualquiera de la cámara que lleve en sus siglas socialista o Esquerra, cuando éstos dos últimos optaban por el beneficio porcentual del empresario.

Se que etimología de la definición es importante, pero una ya es excéptica y lo que me interesa es saber los puntos ideológicos que han salido en el ideario y sobre todo las actitudes en hechos.

Un saludo.

Asistí al Congreso de Ciutadans como delegado adscrito a Ideario. Presencié el debate. Las intervenciones y las réplicas.

Uno de los momentos más burbujeantes fue acerca de la fórmula "centro izquierda". Debo decir que me llamó la atención la opinión de algunos delegados, con algunos muy destacados de Madrid (no todos, por supuesto) de ideología abiertamente conservadora y de derechas que manifestaron su total oposición. También delegados de Barcelona del sector de Luis B.B. se posicionaron en contra de la expresión "centro izquierda". Se llegó a decir de Ciutadans era de derechas y que si se definía como centro izquierda se marcharían del partido.

Por supuesto que una gran parte de los presentes apoyó de palabra y votanto la enmienda a la totalidad de Francesc de Carreras como también fue aprobada en Plenario.

Ciutadans acepta a cualquier persona que quepa entre el liberalismo progresista y el socialismo democrático, es decir, el Centro y la Izquierda, es decir el centro izquierda.

Desde el inicio del proyecto C´s y viendo cual era la orientación ideológica de los intelectuales que promovieron dicho proyecto, no hacía falta toda esta pérdida de tiempo y energias para llegar a la conclusión de que C´s es un partido de centro-izquierda.
Muy bien. Esperemos que ahora hagan algo más productivo para evitar que esto se vaya a la m..
Oir al Rivera o al Robles en el Parlament a veces me da hasta vergüenza. El problema son las personas, el contenido ideológico creo que ha estado claro desde el inicio.

Mandrós,

A Rivera le da lo mismo, que lo mismo le da.

Pero no a todo el mundo nos pasa lo mismo. El precio de corrernos un poquito pa tu querida izquierda ha sido tener a Rivera como presidente otra vez.

Mal gestor, mal político, mal democrata...Zero patatero. Suspendío con su ejecutiva, y en cambío la querida izquierda del partido, le volvío a elegir. Ahora no lo sacamos ni con agua caliente y vinagre. Si se ha incumplido los estatutos todo el año pasado y ha salido victorio, para que se va a molestar en hacer las cosas bien.

Entre Zapatero y Rivera, pues voto en blanco.

Pobre España con ZP, y pobres Ciudadasnos con Rivera.