Criterio

Si De Carrearas y Ovejero están contentos, yo también.

Ole!!!!!

La que está realmente buenísima es Esperanza Aguirre.
Saludos liberales

¿Cuando se nos volvió Albert Rivera de izquierdas? ¿Mientras estaba afiliado al PP? ¿O cuando en petit comité aseguraba a amigos y conocidos que él era liberal?

Debe ser como Juan Luis Cebrián cuando realizaba los informativos para Franco, que ahora resulta que siempre fue un progresista en el fondo. Ver para creer.

Todos debemos estar contentos, un partido joven, con democracia interna, con debate, funciona y solo tiene un año de vida.
Ahora en toda España.
Ánimo Ciudadanos!!!!

¿Con debate? ¿Qué debate?

Pero si pretenden echar a todos aquellos que no comulguen con la ideología de unos cuantos.

Ciutadans ha acabado por ser otro partido más, con sus mismas miserias y al que no le pronostico un largo futuro.

Ya no se define como no-nacionalista sino de centro-izquierda como Xavier Trias. El rojo está de moda. En fin, que les siga dando el sol este verano.

Ja ja ja

La maldición de Malcolm dió su fruto.

Lagarto, lagarto...

Ya hay socialdemocracia no catalanista. Ya no estafarán a los votantes xarnegos del cinturón rojo desde un PSC federalista y ultracatalanista.

Ya tenemos partido, y tú no, Grant and Company.

juaaass juaaaaassss

pd: Rivera es liberal progresista y cabe en el partido. Nadie les echa, pero los liberconservadores son los que no caben. No saben militar bajo siglas de centroizquierda.

Adiós, amiguetes de Losantos y Vidalquadras...

ja ja ja

... y pensar que después del 1 n entré en la bitácora con la única intención de expresar mi malestar por la definición transversal de C's (cobijo de derechistas recalcitrantes)...

ja ja ja

...y se define de centroizquierda. Perfecto!!!

BREVE CRONICA DE ALGO ACONTECIDO EN EL CONGRESO DE CIUTADANS

1) En la sala de IDEARIO. Una sala amplia y llena. En los momentos previos interviene Luis BB y se dirige a la mesa en tono imperativo: "yo hablaré cuantas veces quiera". Un delegado de infantería solicita la palabra: "usted hablará cuando lo diga la mesa, como todos, aquí usted es un delegado más".

2)Interviene F. de Carreras que defiende su enmienda a la totalidad (que fue aprobada), la sala le escucha en silencio. De pronto un miembro de la candidatua de Luis BB se pone a repartir una fotocopia en la que se denigra el concepto "centro izquierda" y que incluye unas declaraciones de Xabier Arzallus y una mención al PNV. El efecto: la gente distrae la atención de la intervención de F. de Carreras. El catedrático acaba su razonamiento y se dirije a su puesto. Desde el fondo de la sala se solicitan la palabra y se denuncia el juego sucio. Desde la mesa se reprende a la persona que repartía las fotocopias.
Votación: se aprueba la enmienda a la totalidad de Carreras. Naturalmente cambia todo el debate de enmiendas tal y como estaba previsto. Se debe reunir la Asamblea Plenaria para ratificar. Todo el mundo de Ideario se dirige a la sala de Estatutos que conjuntamente forman el plenario.

2) Momento ciertamente importante. Hay una enorme expectación en la sala absolutamente llena y que permanece en silencio. Van a intervenir Francesc de Carreras (que respalda la "opción Rivera") y Clemente Polo (candidato en la lista de Luis BB), ambos catedráticos. Dos buenas intervenciones. Carreras vuela alto, Polo no. Se procede a la votación a mano alzada. Gana Carreras ampliamente.

3)Muchos delegados visualizaron las dos opciones: Rivera/Carreras y Bouza Brey/Polo.Muchas cosas cambiaron: votos, opiniones, temas de conversación. El equipo de Rivera comenzó a ganar.

Si denigran el concepto de Centroizquierda, los de Bouzas que andan detrás de las fotocopias, deben ser honestos y abandonar el partido.

Ni tienen cargos, ni pinta nada su opinión minoritaria, ni les funcionan los intentos de sabotaje, ni sabrán militar bajo unas "abominables" (según ellos) siglas de centroizquierda.

Aire.

Gracias David por ofrecernos esa breve pero interesantísima descripción de un episodio de la Historia presente tan emocionante.

Lo importante es que ahora ya se puede continuar con el plan inicial.

Porque hubo un plan inicial, señores...

¿Os lo recuerdo?

En 2005 aparició por primera vez De Carreras para manifestar la necesidad de la creación de un nuevo partido político.

De Carreras aseguraba que habían 300000 personas que votaban PSOE pero nunca PSC.

Había, pues, un vacío electoral en el centroizquierda, y De Carreras pedía un partido para cubrir ese espacio, de centroizquierda no catalanista.

En pocos meses, C's dió un zarpazo de 90.000 votos, de los cuales 60.000 parecían ser otorgados por los famosos 300.000 pesoistas catalanes.

Ahora se puede continuar con el plan de De Carreras (el inicial) y asaltar la bolsa de 300.000 "sinpartido" de centroizquierda que pulululan por ahí...

Perfect.

La transversalidad, el ubu zanahorio, los bouza brey boys, losantos, etc, sólo han sido obstáculos (tal vez algunos de ellos causados por el enemigo) para impedir el asalto al centroizquierda.

Da que pensar.

Al comentario 3 y 5:

Espero que el camino del centro-izquierda quede ahora más definido.

Con respecto a Albert Rivera, creo que hay que darle un margen de poder avanzar en ideologías o desavanzarlas como cualquier persona a lo largo de los años y el es muy joven. Lo que te aseguro que no podrá ser personalista, gracias a éso que tu criticas EL DEBATE . EL DEBATE HA HECHO DEFINIR CORRIENTES Y A QUIEN LO LES GUSTE NO ES QUE SE LES ECHE, ES QUE NO FORMAN PARTE DE UN PROYECTO. Yo no me siento "echada" de ERC, puesto que no comulgo con sus ideas, por lo tanto creo que no se ha "echado" se han definido posiciones.

A Rivera no lo conozco tanto como a Carreras y Domingo y éllos si que tienen una amplia trayectoria de izquierdas, solo hace falta leerse un artículo casi biográfico de Carreras, para ver su constante lucha por el mismo camino.

Como dije una vez yo no quiero un Titanic ambigüo, prefiero una simple barca CLARA, que no por éllo deja a las demás tendencias sin sus posibilidades de formar sus CLARÍSIMAS BARCAS TAMBIÉN.

A ver si la esperanza vuelve a surgir por mi corazón, puesto que como con la línea de muchos me cansan nacionalismos arcaicos defendidos por unos desde lo que decía barcelonesa, como por otros con otro nombre territorial.

Salutacions!!!!

Saludos Irene, no me das un beso?

Malcom 300.000:

Si ahora eres 300.000, como que se me puede secar la boca XDDDDDDD.

Claro que sí, un besote aunque luego salgan "anónimos" :))))

A Unconditional Surrender Grant,

A mí se me parece más a Jimenez Losantos que primero fue comunista, después socialista y ahora es de extrema derecha. O quizás también a Piquer (excomunista), o a Birules (Bandera Roja), o a Juaristi (ETA), o a Pio Moa (GRAPO), o a Sanchez Dragó (ex-Comunista, ahora joseantoniano), Alvarez Cascos (de Fuerza Nueva a democratadetodalavida),...

Lao Tse: Bienaventurados aquellos que posean buena memoria.

¿PARTIDO DE CENTROIZQUIERDA O PARTIDO ANTINACIONALISTA?

¡Las dos cosas! Partido de centroizquierda y partido antinacionalista.

El combate político español (especialmente el catalán) tiene lugar en dos planos: el propiamente político y el suprapolítico o de identificación del Estado. Esos combates responden a las preguntas, ¿qué política? y ¿qué estado?

¿Qué política?: de centroizquierda.

¿Qué estado?: el estado nacional español. Eso implica oponerse a la deriva que impulsan los nacionalistas catalanes para crear un estado nacional catalán.

Por más que a veces, por conveniencia táctica, los nacionalistas catalanes -al igual que otros 'nacionalismos subestatales' ('abertzalismos') que existen en España- disimulen hipócritamente sus objetivos, o mantengan una calculada ambigüedad acerca de los mismos, su meta es la creación de un estado nacional catalán.

¡Pero si se derriten cuando Montenegro alcanza la independencia cómo quieren después difuminar su postura!

A ese avance hacia un estado nacional catalán nos oponemos todos los que respetamos el marco constitucional español y somos leales a nuestra patria.

Eso no significa ser nacionalista, en este caso, nacionalista español. Aparte de que ser nacionalista español no sería peor que ser nacionalista catalán, los partidos nacionalistas deifican -o fetichizan- la nación y fomentan la xenofobia. Además se reconocen como nacionalistas y tienden muchas veces a implantar regímenes autoritarios. Ninguno de esos rasgos concurren en Ciudadanos. Más fácil sería encontrarlos en algunos de sus críticos.

En Francia el conservador Sarkozy, o la socialdemócrata Royal, no son nacionalistas porque se opongan a la independencia de Córcega. Nacionalista en Francia es Le Pen. Tampoco en Inglaterra el socialdemócrata Brown, o el conservador Cameron, son nacionalistas por ser contrarios a la independencia de Escocia o Gales.

Ciudadanos no es nacionalista sino que reconoce la nación española. Por ello no reconoce la nación catalana. No puede hablarse de que Cataluña sea una nación en sentido estricto -o político- que es el de una comunidad soberana. Cataluña no es una nación en el sentido político.

Solo puede hablarse de Cataluña como una nación en un sentido analógico o sentimental, igual que si digo que mi barrio o mi aldea es una nación. Pero es inconveniente decirlo de Cataluña cuando se está tratando –con deslealtad a la verdadera nación- de crear un estado nacional catalán separado de España.

Para mi que la clave de la reelección de Rivera está en lo que dice David (mensaje nº 9), se ha interpretado a Rivera como representante de la corriente ideológica sustentada por Francesc De Carreras (y en un segundo plano Félix Ovejero), y allí radica su éxito, es más si el apoyo e implicación de éstos dos creo que Rivera no hubiera salido reelegido.

A mi Rivera no me acaba de gustar del todo como presidente de C's pero quienes le han impulsado son una garantía que se seguirá la senda de un partido alternativo al PSC. El chaval es joven y puede cambiar a mejor.

Y por cierto, De Carreras y Ovejero son de los pocos promotores intelectuales que lanzaron la piedra (manifiestos) y luego enseñaron la mano (implicarse en el partido), ellos mismos personalmente han puesto mucho en juego, a sabiendas que hay una jauria de nazionatas (TV3, Avui, El Periódico, etc...) esperando que les salga algo mal para deborarlos, no como otros que no se han mojao "por si acaso".

A veces hay que adoptar diversos perfiles estratégicos con tal de que el plan inicial siga adelante...

1. Destruir la transversalidad.
2. Declararse de centroizquierda o izquierda (aunque es más votable lo primero, cabe reconocerlo...).
3. Competir directamente con PSC (incluso IU)por el voto izquierdista y centroizquierdista. Sustituir al PSC, con relativa rapidez, en el cinturón rojo.

Ha sucedido. Y sin sacrificar un proyecto de ámbito estatal buscando el contacto con basta ya.

Buenas razones para el optimismo. Lo principal, se ha conseguido.

¿¿Y Ciudadano-Ubú??, ese gran predicador en la red con sus copia y pega denigrando y torpedeando al que en teoria era "su propio partido", ese mismo que iba a presentarse como candidato, ¿al final se presentó?, ¿dió la cara o se escondió?.

Cambio de imagen de Rivera, ya...

Aprende la lección, Rivera, ni fotos en mansiones, ni conexiones en hoteles de ultralujo, ni ropa de banco, ni camisas falangistas raras... Sigue con la camiseta negra de Ciutadans. Al loro.

Tienes razón Mangue, sin Ovejero y De Carreras casi nadie le iba a elgir...

Un Rivera tan presidencialista es lo que se ha acabado. O se ajusta él al partido o no le perdonarán la vida más veces...

A obedecer, niñato!

Queremos el Rivera de socialistas en positivo. Ponte al frente de la socialdemocracia no catalanista. Lleva a buen puerto a este PSC no catalanista!!!!!!!

El cinturón no se merece que el PSC (catalanista y federalista) secuestre más su voto!!!!

Despertad Xarnegos!!!

Yo de anónimos no sé nada, Irene. Hace mucho que ´digo lo que pienso, guste o no, con mi ropio Nick.

No cambio de nick para devolver insultos, aunque perjudiquen mi imagen. Hay gente haciendo eso contínuamente, y agobian un poco.

Irene, como tú y yo hay pocos, somos transparentes y no necesitamos cambiarnos el nick.

A mí lo que me gusta es añadirle chorraditas, pero siempre soy yo.

Oye, hablando de todo, no te veo excesivamente contenta con el desenlace... ¿O es sólo una impresión mía?

LIBERTY, PER LA TERRA, CIA:

Ha sucedido lo que más temíais.

Ha aparecido un partido de centroizquierda (declarado en sus nuevas bases e ideario) que NO ES CATALANISTA.

El cinturón rojo despierta...

El PSC e ICV se van a partir casi por la mitad!!!!

A compartir el voto socialdemócrata... se rompe el oasis catalanista!!!!

Temblad!

Que uno tuviera preferencia por Rivera, o por otro, ya no cuenta. Rivera ha sido elegido por el congreso (por mayoría muy clara) y todos deben aceptar ese resultado.

Nadie duda de la capacidad de Rivera. Las pegas que le ponen algunos son porque -dentro de las sensibilidades naturales de Cs- preferirían que estuviera en la suya y le ven en otra.

Que tenga 'historial' político (¡a su edad!) es una bobada. Tiene la posición política que tiene. Y si tuviera más historial (lo cual no sería raro) daría igual. ¿Es que J. Piqué está obligado a seguir siendo del PSUC? ¿O Carreras que lo fue veinte años?

Rivera está comprometido con los resultados del congreso de Cs y su mandato es impulsarlos. No se puede dudar de que lo va a hacer lealmente.

Más preocupado debería estar con el fracaso en las municipales. Y con el "cisco" mediático que ha vivido Cs antes del congreso, que -tuviera él más o menos culpa en su desencadenamiento- no supo evitar o atajar. Ahí ha tenido dos fallos graves que han estado a punto de pasarle una factura seria.

Hay que pensar en que Rivera irá al Congreso de los diputados después de las elecciones generales. ¿Quién quedará como presidente de la organización catalana de Ciudadanos?

Apuesto por Pepe Domingo. Pienso que si hubiera habido en el congreso un relevo en la cumbre de Ciudadanos también la elección hubiera recaído en él.

Que uno tuviera preferencia por Rivera, o por otro, ya no cuenta. Rivera ha sido elegido por el congreso (por mayoría muy clara) y todos deben aceptar ese resultado.

Nadie duda de la capacidad de Rivera. Las pegas que le ponen algunos son porque -dentro de las sensibilidades naturales de Cs- preferirían que estuviera en la suya y le ven en otra.

Que tenga 'historial' político (¡a su edad!) es una bobada. Tiene la posición política que tiene. Y si tuviera más historial (lo cual no sería raro) daría igual. ¿Es que J. Piqué está obligado a seguir siendo del PSUC? ¿O Carreras que lo fue veinte años?

Rivera está comprometido con los resultados del congreso de Cs y su mandato es impulsarlos. No se puede dudar de que lo va a hacer lealmente.

Más preocupado debería estar con el fracaso en las municipales. Y con el "cisco" mediático que ha vivido Cs antes del congreso, que -tuviera él más o menos culpa en su desencadenamiento- no supo evitar o atajar. Ahí ha tenido dos fallos graves que han estado a punto de pasarle una factura seria.

Hay que pensar en que Rivera irá al Congreso de los diputados después de las elecciones generales. ¿Quién quedará como presidente de la organización catalana de Ciudadanos?

Apuesto por Pepe Domingo. Pienso que si hubiera habido en el congreso un relevo en la cumbre de Ciudadanos también la elección hubiera recaído en él.

Leo:

Deberian elegir, para cataluña, a alguien lo más a la izquierda posible. Se trata de conquistar el cinturón rojo.

Sería un acierto que escogiesen a Julio Villacorta.

Sería una obra maestra!

Malcolm:

Te veo muy eufórico, casi triunfal. Yo también lo estaba después del 1-N y vistos los acontecimientos que se han ido desarrollando posteriormente ahora no lo estoy tanto. Soy más cauto y casi receloso. Ojalá se me vayan rápido las cautelas y los recelos, será señal de que las cosas funcionan.

Ahora me falta ver, porque en la vida como siempre una cosa es la teoría y otra la práctica y lo que cuenta y lo que vale es lo último y no lo primero, que esas "masas charnegas" que hablas de verdad se movilicen cuando llevan tanto y tanto tiempo inmovilizadas y casi dormidas electoralmente hablando. Para movilizar a un electorado todo el mundo sabe de sobra que hace falta algo más que declararse esto o lo otro o cualquier etiqueta.....hace falta lo más importante: generar ilusión y tener un proyecto y saberlo tirar adelante...

Sinceramente, a mí me da igual que C's se declare de forma oficial esto o lo otro, de izquierdas, de centro, liberal, transversal, de arriba o de abajo, a mí lo que me gustaría es que C's sirviera de verdad para algo, que sirviera para plantar cara a ese nacionalismo que cada día que pasa es más y más asfixiante y no se convierta en un experimento o una prueba pasajera más. Que generase ilusión y ganas de ir a votar entre la gente, que sirviera de verdad para despertar de esa inmovilidad perpetua a las masas inmóviles.

Parece que ya tienes partido para tí y a tu medida, me parece estupendo, ahora falta por ver si de verdad hay partido a la medida para todos. Es que es lo que cuenta Malcolm. Y para todos me refiero que la gente vaya a votar, se sienta ilusionada y atraida al ir a votar a un proyecto, sienta que su voto puede y va a ser util y no se quede en casa como empieza a ser tradición.

Dices que ahora conseguiran atraer el voto izquierdista...¿ Y el de la abstención ? Es que es lo importante Malcolm, porque normalmente el voto izquierdista, el voto militante izquierdista...ya va a votar....igual que el voto liberal, conservador o de derechas en general...ya va a votar....el que no va a votar nunca como es obvio es el de la abstención....
¿ Era solamente lo que hacía falta para movilizar ? ¿ Una simple etiqueta ?
Dicen los teóricos que para movilizar hace falta algo más que una etiqueta, hace falta capacidad de generar ideas, tener un proyecto sólido, tener capacidad por generar ilusión, etc...
Y no solo tener capacidad sino hacerlo.
Las cosas normalmente no son tan fáciles Malcolm, ni todo blanco o todo negro.

Prudencia, a ver...

Un saludo

sueñatortillas:

No conoces Catalunya. Hay un déficit abominable de socialdemocracia no catalanista.

De un zarpazo, y en muy pocos meses, se obtuvieron 60.000 votantes socialdemócratas no catalanistas. Que yo sepa, o votaban psc o se estaban absteniendo...

Musho felipismo entoavía, compare...

A por los 300.000

A todo gas!

Saludos cordiales.

Se perderán 30.000 votos liberales de ex-peperos por el camino?

Sí, pero me alegro, puesto que suponían el obstáculo para acceder con bendición en mano al hueco electoral de 300.000 socialdemócratas no catalanistas (mínimo, yo creo que hay más...).

Lo mejor es que los conservadores monten un partido vidalquadrista por su cuenta, a ver qué rascan del voto pepero.

Ya puedo votar, gracias a Dios!!!

Creo que está claro que Ciudadanos crecerá mucho más si solo le disputa votos al PSC que disputándoselos al mismo tiempo al PSC y al PPC.

Y sucede igual si hablamos de disputar los votos de los abstencionistas de dichos partidos (hay más abstencionistas de un partido, pero también hay del otro). Disputar que en lugar de votar a los partidos de que se han abstienen (o a otros) voten a Ciudadanos.

Conclusión: se saca más de un saco que de dos. Aunque parezca paradoja no lo es.

Por fin se impone la cordura, Leo...

Saludos.

creo que malcolm confunde sus deseos con la realidad. Francesc de Carreras, a quien respeto y aprecio personalmente, no es Diós y puede equivocarse. De hecho, yo creo que se equivocó cuando habló de que había 300.000 votantes del psoe que no quieren votar PSC. En la famosa diferencia de votos del PSC entre las catalanas las generales influye mucho más el hecho de que el psc consigue arrastrar a una enorme parte del voto antipepero que procede de otros partidos (desde icv a ciu pasando por los extraparlamentarios y los abstencionistas). Seguro que hay votantes PSOE, pero no son ni mucho menos los 300.000 que un día citó De Carreras y a los que tu te aferras con un entusiasmo desmedido.

Leo Liberio:

"Creo que esta claro que Ciudadanos crecerá mucho más si solo le disputa votos al PSC que disputándoselos al mismo tiempo al PSC y al PPC".

Si tan claro estaba y si el problema era ese porque no se hizo así desde un buen principio ?

Sabes que es lo unico que yo tengo claro, Leo ? Que Ciudadanos crecería de verdad disputándole los votos a la bolsa de los abstencionistas. En todo lo demás estoy hecho un auténtico lio. Y disputarle los votos a la bolsa de los abstencionistas significa superar un poquito la forma de hacer política que todos conocemos de las ideologias "al uso"....no sé si me explico...

Yo no tengo una bola de cristal ni soy adivino ni un "setciencies" pero ojalá sea así como dices y que Ciudadanos crezca de esa manera que dices aunque permíteme que me surgan algunas dudas y algunas preguntas al respecto. Los que no somos nacionalistas lo necesitamos (que crezcan) y con urgencia.

Yo no he hablado en mi mensaje de disputar votos a nadie. Ni a unos ni a otros, a mí eso me da igual, parece que no lo he dejado claro. Yo no soy ni de derechas, ni de izquierdas, me da bastante igual y la opinión que tengo de unos y de otros es bastante lamentable por cierto. Llevo muchos años decepcionado con la política y con los políticos. Yo he hablado en mi mensaje de otras cosas, como de que me parece un poco simple reducirlo todo a un problema de etiquetas y de que hay más cosas aparte y más factores que entran en juego. He venido a decir que me parece todo un poco más complejo que un simple debate de ideologias al uso. Me parece que el tema de las ideologias al uso izquierda-derecha está un poco superado en las sociedades del bienestar actuales. La abstencioón en los países desarrollados es un problema generalizado, no es algo exclusivo de Cataluña ni del nacionalismo. La sociedad catalana además, para dar otra vuelta de tuerca, es muy compleja y muy variada.

Pero ya que se insiste tanto en este tema te doy un dato al respecto que también es para reflexionar:
¿ Recuerdas la experiencia en los años ochenta de aquella especie de partido socialista andaluz que se presentó en las elecciones catalanas ? (ahora mismo no recuerdo el nombre exacto)
Eran de izquierdas ? Eran supuestamente no nacionalistas ? Como acabó aquello ? Supongo que algo debieron hacer mal, o en cualquier caso algo debió de pasar para que aquello no saliera adelante, no ? Motivos ?

Me parece que el debate no es sólo algo exclusivamente ideológico. Me parece un poco superficial plantear y enfocar las cosas de esta manera. Y creo que hay más cosas y más factores que entran en juego.

Y creo como he comentado que el tema de las ideologias está bastante superado en las sociedades modernas actuales. La abstención se viene dando en todas las sociedades modernas de nuestro entorno, no es solo un problema exclusivo de Cataluña o España ni debido al nacionalismo en exclusiva. Pero ojo, es mi opinión y no hay porque compartirla.

Un saludo a todos

Supermán.

Son más.

Sabrás tú cuántos primos tengo en San Kosme...

Y ahora, es más cierto que nunca que mis deseos equivalen a la realidad que, te guste o no, tienes que soportar.

Lo siento. Haber ganado.

Sueñatortillas:

No estoy de acuerdo con lo que dices.

No se hizo desde el principio porque supongo que necesitaban a la COPE y Compañía, para crear un partido, y porque los mismos intelectuales eran de dos tipos... unos más fashion y poco realistas (sonlos que han perdido) y los que pretenden disputar el voto centroizquierdista a PSC (los que han ganado) declarándose oficialmente de centroizquierda (como también se autoconsidera el PSC).

Pero llegadas las elecciones del 1 n hubo la prueva evidente que el votante era mayoritariamente socialdemócrata. Una vez montado el partido, tras haber proporcionado un protagonismo quizá excesivo a la Cope, a los liberales ex-pp, etc, ya es hora de recuperar la sensatez.

Y es que había algo muy claro: pretender robar a pp y psoe a la vez, te hace quedar como un simple trepa sin ideología. Aunque en algunos casos personales eso no sea así, lo cierto es que la gente lo percibía así.

Eso no tiene público y es un experimento raro

En cambio, es una necesidad a todas luces evidente, que exista un partido de centroizquierda centralista, que no esté secuestrado por el catalanismo y sus aventuras federalistas y soberanistas.

Hay que frenar ese soberanismo recuperando los votos de socialdemócratas no nacionalistas que el PSC secuestra en el cinturón barcelonés, y en muchas otras partes (claro está).

Endavant Ciutadans. Ara sí.
Adelante Ciudadanos. Ahora sí.

prueba, rectifico (teclado...)

Malcolm K,

"Lo siento, haber ganado"

Aquí no hay vencedores ni perdedores, se supone que todos están en el mismo barco.
Aunque a veces por lo que leo no lo parezca.

al cometario 22:

Malcom K: Si que me parece mejor la línea ganadora, mil veces,pero estoy a la espera del desarrollo como he comentado en otro post. Yo también soy de las esperanzadas precisamente en el que no es presidente y es cierto que de Carreras y Ovejero y Domingo sé lo mucho que se mojan y como son. Cuando a De Carreras le dije que como es que nos habían dejado el Palace para los escrutinios y que no me parecía bien ¿Sabes que me pareció? Un gran intelectual y buena persona, pero como un niño que había caído en la trampa y me dijo. ¿Es curioso que el hotel que nos ha salido más barato de toda Barcelona, sea éste?. Espero que se haya aprendido de que hay muchos frentes aún que están ahí deseando desestabilizar.

Por éso te digo que espero el desarrollo, ante tanta discrepancia mangoneadamente oculta. Saludetes :-)))

Pues si van a ir a por esos 300.000 (que aun no se muy bien como identificais) no va a ser en las siguientes elecciones, que son las generales, a no ser que el PSC apriete por tener grupo propio en el Parlamento.

300.000 solo? si contamos no solo los abstencionistas de las periferias sino de otros sitios como las costas(servicios) y otros mas aislados diria que son muchos mas y no votan.
Mas, muchos mas,incluyo ademas extranjeros que llevan mas de 5 años empadronados y hablan exclusivamente español.

Irene:

Evidentemente, yo también permanezco a la espera. Habría que dilucidar cuál es el grado de "oficialidad" de la declaración centroizquierdista, y si se refiere sólo a intentar ocupar el centroizquierda, o si, en cambio, la apuesta centroizquierdista es toda una declaración de intenciones del partido.

Ver a De Carreras y a Ovejero implicarse en el proyecto, me hace difícil creer que no se trate de un verdadero proyecto de centroizquierda.

Pero, desgraciadamente, también es cierto que podemos estar asistiendo a una nueva "indefinición" del partido presentada de otra manera. Sería más de lo mismo, entonces.

A ver qué va sucediendo, pero ver a Ovejero ahi me da esperanza.

Lo que parece claro es que para intentar ocupar el centroizquierda, hay que mostrar a la cidadania que Ciutadans está más lejos que antes de la ideología pepera, y más cerca que nunca de la ideología socialdemócrata (aunque quepa un ala liberal progresista o centrista en el partido, la cual no me sobra en particular...)

Besos.

Pues no..., parece que van mal las cosas. Rectifico lo dicho:

Diario ADN. Viernes 6 de Julio:

PRIMERA ESCISIÓN EN EL CIUTADANS DE RIVERA

El ala más izquierdista de Ciutadans, aglutinada alrededor de ALTERNATIVA CIUTADANA, se escindirá de la formación que preside Albert Rivera.

El sector liberal de Luis Bouza-Brey ha abierto consulta para decidir si hacen lo mismo.

---

Bien, si de Alternativa Ciutadana surge un partido, ya tienen un militante más. Me uniría sin dudarlo, y como yo, varias personas que conozco.

Malcom,

Desgraciadamente, para montar un partido con una minima proyección en la sociedad, hay que disponer de suficientes medios económicos, además de contar con los mediáticos.En el caso de Alternativa Ciutadana, dudo que puedan contar ni con unos ni con otros.

La derecha es la gran vencedora en todos los terrenos. Hay que reconocerle el mérito. Han enterrado el espíritu de la izquierda. Y cuando me refiero a las derechas me da lo mismo que sus dirigentes se expresen en cualquier idioma. En sus objetivos, son todos iguales, sólo les importa mantener sus privilegios en un mundo cada vez más pequeño, desigual e injusto.

Barcelonesa:

Eres un amor. Desgraciadamente, quizá tengas razón y Alternativa Ciutadana no cuente con efectivos suficientes para montar un partido... o sí.

Depende de quién se le acerque...

Sigo pensando en una coalición entre un partido de izquierdas y otro de centro.

Alternativa Ciudadana podría ser ese partido de izquierdas... Y si los de C's piensan un poco... verán que una coalición así les conviene (para acceder mejor al voto trabajador no nacionalista).

Eso sí, por searad..., es más arriesgado.

Saludos, voz de la sensatez..., Barcelonesa.

Barcelonesa, pronto todos nosotros haremos algo juntos..., ya lo verás... algo ha de salir, porque hay un enorme vacío y fuerte demanda popular y fuerte entusiasmo, y fuerte voluntad, y fuerte esperanza... en una socialdemocracia de izquierda no nacionalista.

Salud!