Criterio

Que todos los trepas,topos,listillos,ladrones,que hay en Cs,les parta un rayo antes del congreso y se carbonicen TODOS.HE DICHO.

Es cierto que lo que hay en juego supera el marco de un partido politico.

Pero tambien lo es que no sera con violaciones de las reglas, con violaciones de los derechos de los afiliados ni con mentiras como se construira esa alternativa.

Demasiado chorizo hay en Cs y demasiado sectario. Eso si, en ajpañó. Y con eso solo puede crearse el PSC ajpañó. Y digo bien, el PSC porque la vocación pueblerina de los "dirigentes" seria de risa si no fuera una traición. Y para ese viaje no hacen falta alforjas.

Si Cs deja de ser la herramienta que muchos creimos que era, deja de servir y debe de pasar al sumidero.

Y a empezar de nuevo.

Intrigado muy intrigado, que pasara? se sea de derechas e izquierdas, cuantos hay colados del psc, erc,ciu? se pide el apoyo de la ciudadania española de bien, socialistas descontentos y liberales de centro que sean capaces de asumir una alternativa de izquierdas no nacionalista en el pais,que quieran un partido articulado sobre las bases del consenso para toda España.
Lo que ha hecho PSOE ha sido vender el estado de derecho.
Por el bien de todos en Cataluña y España, por un futuro que la gente de bien se alie con los buenos y echen a los infiltrados nacionalistas, no mas bipolarizacion a favor de nacionalismos voraces fagocitadores.
Aquellos que intentan pescar en rio revuelto.

ajpañó? por lo mismo catañól no? que pasa da miedo pronunciar España sin fanatismo de izquierdas ni derechas? da mucho miedo eh? la normalidad de cualquier pais vecino.

¡UNA OPCIÓN NACIONAL 'DEMÓCRATA PROGRESISTA' YA!

El tiempo apremia porque las elecciones generales pueden ser mañana (en pocos meses) y también porque el país ya está aquí hoy. Y más todavía porque lo que ya está hecho ni siquiera necesita hacerse.

La candidatura de Bouza tiene el mérito de que expresa con más énfasis y entusiasmo que otros sectores que se pondrán de inmediato a trabajar por la primera prioridad que es configurar un partido nacional. Pero los demás sectores también están de acuerdo en impulsar un partido nacional, sin excluir a la corriente ubuana o zanahoria.

Por cierto, ¿presentan los ubuanos candidatura como han prometido? Pienso que lo mejor es que en el congreso comparezcan todos. El haberse dicho cosas gordas no es obstáculo para ello. Eso pasa en las mejores familias.

Eso también vale para la izquierda del partido a la que alude Robles cuando dice en l a entrevista de Avui hoy: “La izquierda no tiene ninguna candidatura al congreso. Me lo han pedido, pero no quiero participar”.

Que Robles no quiera presentarse es asunto suyo. Pero él solo es uno de los que forman la izquierda de que habla. Pues si la izquierda no se presenta es que no existe. O tendrá que justificar en qué candidatura se ha subsumido.

De la opción nacional lo que más me importa ahora es lo que ya existe. No se puede pensar que se empieza ahora desde cero.

Tanto Ciudadanos como BastaYa son en este momento entidades existentes de ámbito nacional español. Son dos partidos nacionales en tanto que opciones políticas con perfil ideológico y elementos humanos adecuados. A falta en algún caso de tal mínimo trámite administrativo que no es precisamente lo esencial para ser opción política.

Además de existir -como propuestas políticas- tanto Ciudadanos como BastaYa han expresado su identidad de alma y objetivo. Saben además que cada proyecto por separado no podría alcanzar el objetivo que ambos pretenden. O no acorto plazo. O que de ser posible a corto plazo el objetivo que uno y otro que pretenden solo lo es buscado conjuntamente.

Entonces resulta que son ya la misma cosa política. Ni siquiera tienen que esperar a fusionarse formalmente (eso necesita tiempo y trabajo por muy rápido que se quiera hacer y no precipitarse demasiado para no hacerlo mal) para trabajar desde ahora como una unidad de acción.

Pueden mantener sus organizaciones separadas como partidos nacionales que son y que continúan organizándose pero estar federados desde ahora -por un simple pacto- como CDC y UDC. Ciudadanos y BastaYa. Igual que CiU. Es lo que me ha caído más a mano, sorry.

ELECCIÓN SEPARADA DEL LÍDER DEL PARTIDO EN EL CONGRESO DE 'CIUDADANOS'

En el caso de que se adopte en el congreso de Ciudadanos la elección de la Ejecutiva por el procedimiento de lista abierta -como propone la candidatura de Bouza, Regeneración- sería obligado elegir al líder (presidente) del partido en votación separada de la del colectivo rector y lógicamente anterior a la de dicho colectivo.

La razón pare esa elección separada es que resultaría el único modo de que existiera un pronunciamiento del congreso acerca de la orientación global del partido (cuyas alternativas estarían representadas por los candidatos a presidente) pronunciamiento que no se manifestaría en la elección del colectivo al descartarse para ella la opción entre diferentes listas y tomarse nombres de una y otra.

En la hipótesis de elección separada del presidente pienso que para que el elegido tuviera una base de apoyo sólida debería exigirse su elección por mayoría (más de la mitad) de los votantes, de modo que si ninguno de los candidatos obtuviera esa mayoría en primera votación se realizara una segunda vuelta entre los dos candidatos más votados en la primera.

::4:: Publicado por: Leo Liberio a las Junio 29, 2007 02:37 PM

EL JUEGO DE LAS CUATRO ESQUINAS (2)
(corregido)

Se afianza en mi la idea de que en Ciudadanos juegan ahora cuatro fuerzas o corrientes:1) oficialistas (riveristas-carreristas), 2) críticos (Regeneración Democrática: Lista Abierta), 3) izquierdistas (¿socializantes o socialistas?), 4) ubuanos (Corriente Zanahoria).

1) Los oficialistas (un gran triunfo en las elecciones autonómicas; un resultado desastroso -cero concejales en Barcelona- en las municipales; una gestión política suficientemente aceptable con prestigio en España hasta el estallido de la crisis; una gestión parlamentaria en el Parlamento de Cataluña muy digna, especialmente los discursos de José Domingo, siempre en español -creo- consiguiendo con su actuación que parezca que esa lengua es la normal allí desde siempre incluso por su encanto e ironía además de por su eficacia; el apoyo -muy a tener en cuenta- de Francesc de Carreras a la reelección de Rivera) tienen muchas bazas en sus manos. Pero corren el riesgo de endiosarse y pensar que es más importante vencer que convencer.

2) Los críticos tienen los mejores documentos políticos -con el mejor lenguaje- y una convicción muy firme de que este momento es de transición hacia un partido nacional suficientemente articulado. La fe mueve montañas por lo que tenerla como ellos la tienen es importante para alcanzar el objetivo que pretenden. Su apuesta por una fusión con BastaYa es acertadísima porque así el nuevo partido nacional resultará en su origen tan vasco como catalán además de reforzar su perfil contrario a las taifas y la disgregación de España. Seguro que se entienden muy bien con ellos y todo irá sobre ruedas. También considero un acierto su propuesta de que la dirección se elija por lista abierta, lo que puede proporcionarles su primer triunfo pues los delegados al congreso son soberanos para darse su propio reglamento como lo son para las demás cosas que afectan al partido. Podrían imponer ese procedimiento incluso contra la opinión del sector oficialista partidario de un “equipo homogéneo”.

3) Los izquierdistas pueden ser la “sal de la tierra” en el partido y resultan esenciales para su imagen… si realmente se identifican con el mismo. El partido no se va a definir o proclamar socialista, eso está muy claro. Esa izquierda del partido pueden optar por considerarse “socializantes”, esto es, personas con ideas y sensibilidad socialistas que conviven con liberales progresistas en un partido de perfil liberal progresista, o demócrata progresista. En el partido pueden convivir perfectamente un ala socializante y un ala liberalizante. La mejor definición -o explicación- de la ideología de Ciudadanos se consigue adoptando como “subtítulo” del partido el que proponen los regeneradores de “un partido demócrata progresista”. Eso puede contentar de paso al sector izuierdista que no le gusta que aparezca en el frontispicio del partido la denominación de liberal. También pueden optar en ese sector por considerarse “socialistas” en el sentido de sentirse ajenos a un partido que no se declare socialista. En tal caso no tienen otra opción que abandonar el Ciudadanos y apoyar la creación en Cataluña de un partido socialista anti nacionalista. No sería inútil tal partido y pienso que no perjudicaría a Ciudadanos.

4) Los ubuanos -corriente zanahoria- también existen como corriente del partido. Pero han hecho casi todo lo posible para situarse en el exterior del mismo. Si su ambición se cifra en organizar una sonora “cacerolada” a la dirección oficialista ante el hotel del congreso poco van a aportar. He leído su programa político para el partido -situado en la página de Ciudadano Ubu- y me han convencido de que tienen ideas y no solo resentimiento. Su programa no alcanza con mucho al de Regeneración pero representa una sensibilidad válida dentro del partido. Afirman en su página que van a comparecer y presentar candidatura. Veremos. Sigo pensando que su modo de manifestarse ha contibuido mucho a dañar la imagen del partido y dado muchas alegrías a Artur Mas.
::65:: Publicado por: Leo Liberio a las Junio 28, 2007 03:13 AM

De los zanahorios esos no me fio un pelo, a ver si hay conejos y les investigan hasta los lavabos.
Litros de demagogia y ese estilo agresivo es propio de CIU PSC o una coalicion de ambos. Diria que es CIU ya se sabe los de los colegios de 1000 euros.

Si lo que afirma Robles es cierto, y la izquierda no tiene ningna candidatura (y él no se presenta)..., entonces C's acaba de dejar de interesar en este preciso momento.

Que no esperen votantes en el cinturon industrial.

Que les vaya bien en esta aventura de refundación del CDS a nivel nacional(o de la UCD según los otros...) y que sean felices y coman perdices.

Pero que no cuenten con mi voto ni con el de la gente trabajadora de izquierdas.

Pero aquí en Cataluña seguimos sin la existencia de una socialdemcracia no catalanista a quien votar.

Colorín colorado, este cuento se ha acabado... que os vote Sarriá.

MENSAJE SITUADO EN EL 'FORO DE POLÍTICA CATALANA' DE 'LA VANGUARDIA'.-

He situado en el Foro de Política Catalana de La Vanguardia el siguiente mensaje sobre la reflexión interna en el PSC y su deriva nacionalista de los últimos años. Lo reproduzco por si a alguien le resulta interesante conocerlo o comentarlo.

29/06/2007- 21.15 horas | Leo Liberio

La corriente "catalanista" del PSC, de Castells y Obiols, ha presentado hoy la plataforma "Convención para el futuro" como espacio de reflexión sobre el futuro de la izquierda en Cataluña. Habrá un sector de miembros del PSC que no esté de acuerdo con la deriva pro nacionalista que ese partido ha seguido en los últimos años. Sería bueno que se manifestara. Incluso que se creara una corriente PSC-Rectificación similar orgánicamente a ERC-Reagrupament de Carretero en el partido republicano.

Leo:

No lo han hecho en 30 años..., lo van a hacer ahora.

Nunca harán eso. Contradice su identidad como partido.

Era con C's cuando hubo una oportunidad para la aparición de una izquierda no catalanistacon perspectivas de futuro , que se ha malbaratado del todo con tanto rollito liberal y centrista por parte de unos y otros de los que se presentan mañana al congreso.

Los votantes de izquierdas ya no estamos interesados en el proyecto de Ciutadans porque no nació una verdadera y autodeclarada socialdemocracia no nacionalista.

Ha nacido otra cosa diferene y liberal, y no tenemos ningún vínculo ya con la nueva criatura.

Que les vote Sarriá.

En el cinturón obrero ya no les va a votar nadie. Pero me alegraré, puesto que creo que cuando se hayan estrellado electoralmente un par de veces más, quizá alguien caiga en la cuenta de que lo que se tenía que haber hecho era una socialdemocracia no catalanista (demanda y necesidad de muchos votantes obreros y parados). Quizá a partir de ahí quizá decidan crearla de una puñetera vez.

Que les vote Sarriá, insisto.

El problema fundamental de C´s, bajo mi punto de vista, es de democracia interna,si las estructuras del partido fueran un reflejo claro de participación de la militancia, y los modos y maneras totalmente democraticas, el tema de las diferentes corrientes sería un tema menor. Pero falla lo principal la democracia. Se sigue el modelo trillado de los partidos clasicos, un lider indiscutible, si alguien tiene la valentia de enfrentarse al mismo se le margina y se intenta hacerle la vida imposible para que abandone,seguido de los interesados y oportunistas de siempre que sólo buscan medrar. Lo digo desde dentro.

Rafa:

Las disputas que mencionas son nimiedades "internas" que no interesan a la opinión pública, que no interesan al votante y que posiblemente ni conoce, sino. Más bien parecen peleillas de equipillo de futbol sala, por ejemplo: -Me prometiste que sería "segundo entrenador"!! Traidor, cumple!!!

Mencionas bobadas de este tipo respecto de las cuales el votante permanece al margen, totalmente ajeno...

Bobadas. El votante ni se entera de esas chorradas que sólo escuecen a quien le pica. Tonterías de mejaderos que no son realistas, que no tocan suelo, que van haciendo experimentos liberales que suponen:

1. En cuanto a Catalunya, un suicidio electoral, puesto que no es lo mismo intentar abordar a socialistas, que buscar oro entre cuatro gatos peperos. Si el PPC es sólo un partido de mataos, ¿quién ha sido el genio y figura que ha creído que de ahí se puede rascar algo. Qué memez.

2. En cuanto a un proyecto liberal centrado en España, se trata de todo un experimento estrambótico con incierto resultado.

El único espacio libre en Catalunya es el de una socialdemocracia no catalanista. Pero como la izquierda se retira poco a poco de este proyecto liberal (que es el C's actual y el que permanecerá mañana gane quien gane), la desvinculación de los votantes socialdemócratas se hece inevitable.

Malcom K:

Para mí las “nimiedades internas” tienen mucho interés, y la democracia, interna o externa, todo el interés del mundo.
Considero, por otra parte, que suelo decir, más o menos, las bobadas y tonterías habituales que dice cualquier persona normal. Por lo que veo tu eres un superhombre, pero te falta, creo, una pizca de buenos modales, por no decir otra cosa, cuando tratas a los demás de majaderos.
Creo además, que tu y yo no hemos comido nunca en el mismo plato por lo que ciertas confianzas están fuera de lugar.

Rafa:

En primer lugar, no te he llamado a tí majadero. He dicho que los que protagonizan esas batallitas y creen que así arreglarán el desastre de C's son majaderos. Como comprenderás, no sé si tu estás involucrado o no en esos cuentos chinos, así que está claro que no te lo he dicho a tí.

Aclarado este malentendido, debo justificar que sí que ceo que es una majadería suponer que el desastre electoral de C's se arregla apelando a la solución de peleitas internas. Lo siento, me parece una majadería, porque el votante permanece ajeno a estos avatares propios de militantes. El votante no es el militante (y en el caso de C's, sni se parecen entre ellos...).

El problema real de ciutadans y el culpable de su desastre es el hecho de que la ciudadanía le sitúa como una fuerza casi tan a la derecha o más que el PPC, según las encuestas.

Así se ha perdido el cinturón "socialista", y con la fantasmada de mañana (competición entre dos "amarilos", cmo bien dice Irene arriba) se habrá perdido para siempre, puesto que no existe o está desapareciendo completamente la idea de una línea socialdemócrata declarada para C's.

Por eso digo que les vaya muy bien y que coman perdices, pero que no cuenten con el voto socialista. No es nuestro partido. Es un partido para otra gente, y me parece muy bien que exista (aunque veo difícil que no se estrelle), pero no tiene nada que ver con los votantes de izquierdas. Es un experimento de derechas financiado por la COPE.

Excusas por dar pie al malentendido.

Saludos, Rafa.

Ante todo quiero decir que los demócratas de este blog y del ala de izquierdas no nacionalistas merecen todo mi respeto.
Pero tras lo sucedido con el PSOE ahora mismo ..
Cuando me nombran comunismo o socialismo inmediatamente me llevo las manos al bolsillo no sea que desaparezca la cartera ipso facto.
Entre intermoney,polanco,cuatro la sexta,chanchulleo en subvenciones,CNMV,TV3, la CMT y dejar la educación en manos de fanáticos estamos aviaos. Y claro como no! nacionalistas pescando en Aguas turbias(concierto empresarial) esta gente lo envía todo a la mierda.
A todo esto hay una clara renuncia de los valores de cualquier pais Europeo,la reivindicacion personalidad,quien quiere montar un pais renunciando a su propia palabra o bandera?
Anarquismo? bueno si fuera mayoritario ok,pero de momento no lo es, y sin embargo los franceses socialistas no renuncian a sus banderas igual en muchisimas paises de Europa.
Porque creéis que tantas encuestas fallan? no se cuenta con aquel que vota por ejemplo al PSOE pero como esta hasta los huevos y le han subido la luz,el agua, los impuestos municipales, sanidad ,trabajo, desempleo y en general todo va mal para sus intereses acaba votando al PP o se abstiene si sus convicciones o tradicion familiar esta muy arragaida.
Por ejemplo en la guerra de Irak ni muchisimo menos todos los votantes delPP estaban de acuerdo,
Sinceramente creo que basta de experimentos cojamos lo mejor de cada partido cohesionemos y al menos que se comience a arreglar este país, que comienza a ser un reducto de taifas y de enchufados todo por la patria, especialmente los nacionalistas con sus votos son los que deciden la política del gobierno y los presupuestos generales del estado,van un grupo de privilegiados que tienen barquito de vela en el puerto de Palamos,Sitges o cualquier otro lugar pero que locura es esta?
Ah y además ahora el PSOE copia al nacionalismo para adoctrinar a la gente en las escuelas, que mas hace falta? la vuelta de stalin? O el pensamiento unico?
Cualquier opción no nacionalista pero por favor no mas experimentos fallidos y sobretodo CONSENSO.
No se puede hacer mas politica social desde el no socialismo? tengo serias dudas.
Creo que muchos quieren hacer o al menos tantas ganas como los mas socialistas creer en un sistema justo y que no pase esto del nacionalismo nunca más., cohesión Sí! pero pactando entre los grandes lo esencial,no mas bipartidismo ni juego sucio soterrado.En definitiva ética.
Pongo este enlace pero casi no le vamos a la zaga dicen que faltan 2 Años para que caiga la construcción veremos que pasa con los que quedan en el paro y quien reflota esto,el socialismo? seguro? o una mezcla de lo mejor de los dos partidos?

julioborges.blogspot.com/2007/06/chvez-socialismo-y-muerte.html

"En el cinturón obrero ya no les va a votar nadie. Pero me alegraré, puesto que creo que cuando se hayan estrellado electoralmente un par de veces más, quizá alguien caiga en la cuenta de que lo que se tenía que haber hecho era una socialdemocracia no catalanista (demanda y necesidad de muchos votantes obreros y parados). Quizá a partir de ahí quizá decidan crearla de una puñetera vez."

Malcom,

No quiero repetirme como ya he escrito en algun otro apartado de esta bitácora que suscribo totalmente tu opinión en cuanto a el ideario que debería tener C's. Ahora bien, en cuanto lo que manifiestas de que tal vez, cuando se estrelle C's en Catalunya en unas próximas elecciones- que si no cambian las circunstancias actuales, no me extrañara que sea así- ante esa posibilidad, como escarmiento, decidieran algunos en crear un nuevo partido de orientación no nacionalista y de izquierdas, lamentablemente no crea que sea así. A lo sumo, si algunos optarán por esa opción, lo más probable es que se quedaría en un partido testimonial. Queramos o no, si C's ha tenido tanto éxito inicial, fue debido a la gran proyección mediática que tienen algunos de los firmantes del Manifiesto original de Ciutadans.

Como muy bien manifiesta Harum, en otro apartado de esta bitácora, la corriente alternativa rival a la de Rivera, encabezada por Bouza y apoyada por Boadella y otros, más parece inquietarle un posible pacto futuro con los socialistas que con los populares. Es esta segunda posiblidad la que me parece sumamente inquietante.

Como muy bien dices, al electorado no le preocupan las luchas internas que se generen dentro de un partido, y más en un país cuyos habitantes, mayoritariamente, tienen como fuente de información la que proporiciona la televisión y que apenas lee los diarios. Es por la falta de formación o despreocupación por la política, que la gente se mueve por unos criterios muy elementales, si derechas, que si izquierdas. Debido a esa circunstancia, es por lo que se han lucido los dirigentes de C's, han conseguido que "la gran esperanza izquierdista no nacionalista" que consiguió que muchos votantes indecisos se decantaran por ese partido en las últimas autónomicas catalanas, en la actualidad más de uno de los que los votaron, crean que se ha convertido en una prolongación del PP. Sólo basta leer los comentarios de Bouza, para creerlo.

Este partido en vez de afianzarse en Catalunya, en que sí que tenía una razón de ser, lo único que ha conseguido con su indefinición ideológica; la gran espantada que hubo de un sector muy de izquierdas del mismo; con sus prisas de aliarse con un futuro partido de ámbito nacional, es ahuyentar mucho más a gente como yo para votarles. Con su pan se lo coman.

Respecto a mi voto a las próximas generales, más que nada para que no volvieran el PP a gobernar (tengo muy reciente la pesadilla que supuso el gobierno de Aznar), pero parece que los socialistas no escarmientan con sus coqueteos con los nacionalistas. Para muestra, no veo la necesidad de la alianza de los socialistas navarros con los nacionalistas. Navarra es una C.A. muy rica que no tiene los problemas de desarrollo como en otras CC.AA.

Creo que si no cambian las cosas, ante tanta imprecisión por parte de los partidos, optaré o por el voto nulo o por la abstención en las próximas generales.

c's esta destiando a refundarse totalmente o desaparecer. y esto ultimo se lo mereceria de sobras.

Pero vamos a ver, Ciutadans surgió fundamentalmente como un proyecto para proteger las libertades de los ciudadanos frente a los ataques y atropellos nacionalistas. ¿Cuál es el problema, que los que sois de izquierda no queréis ir juntos de la mano con los de derecha para lograr ese objetivo? ¿qué están primero, los intereses ideológicos del partido o los derechos de los ciudadanos a vivir en paz y libertad? En esta vida hay prioridades, y lo que verdaderamente urge ahora es la unión de PERSONAS con el coraje y eficacia suficientes para plantarle cara al nacionalismo. Si dejáramos a un lado los egoísmos personales y las discrepancias ideologías para centrarnos en lo que de verdad importa, esa debería ser para mi la prioridad y el objetivo común que debería sentar en sus bases Ciutadans y lo único que garantizaría su éxito en el futuro: "un proyecto con el único fin de acabar y liberarnos del yugo nacionalista. Bienvenidos todos y manos a la obra"

Barcelonesa:

Y yo votaré a UCE si se presenta, aunque no sea mi ideología (son comunistas muy poco socialdemócratas), pero es lo único de "izquierdas" de talante centralista y radicalmente no nacionalista que queda en el Estado.

Será un voto tirado, puesto que no creo que por ahora se partido pueda hacer nada, pero por la bondad de las personas que conozco vinculadas a UCE, les votaré anque no coincidamos del todo en ideas. Será un voto sólo simbólico, como el tuyo.

Saludos barcelonesa.

Pilar:

No es que los de izquierdas no queramos ir con los de derechas. Llevo meses escribiendo aquí que vayamos juntos pero no revueltos. Yo pido una COALICIÓN entre un partido de izquierdas y otro liberal (para dar respuesta eficaz a las demandas del primer manifiesto).

Lo que me rabia, y ya no me puedo desgañitar más diciéndolo, es que en las encuestas la gente perciba a C's situado a la derecha junto al PPC. ¿Resulta cómodo para un socialista no nacionalista unirse a este proyecto tan "derechista"? Noooooooooo.

Me asquea que todos estén en el mismo partido revueltos, sobre todo cuando sobre C's siempre ha sido acusado por el enemigo de ser una simple maniobra de la rancia derecha españolista. Parece un partido tercermundista carente ideología. Su transversalidad e indefinicición lo confirman.

Si además os empeñais desde dentro en darles la razó,, pues mucho peor.

Así que C's se puede ir despidiendo ya del voto de las personas socialistas, socialdemócratas.
n, pero no pidais ni un voto a los que somos de izquierdas y os votams el 1 n. Fue un voto prestado, para ver qué hacía C's, y visto el rollito liberal que se impone en C's, la gente de izquierda ya no está interesada en votar a C's. Que le voten los liberales.

Con su pan se lo coman, como bien dice barcelonesa.

De nuestros votos despedíos. Sed felices con los vuestros.

Que os vaya bien, pero sin nuestros votos.

¿Un proyecto cuyo fin es ACABAR CON EL NACIONALISMO es "derechista"? Venga hombre, ese discursito está demasiado manido y ya no cuela. Se ve que le das más importancia a los calificativos que a la labor que los "no-nacionalistas" puedan desempeñar en beneficio de la ciudadanía. A mi ni me va a hacer más o menos feliz los votos, sino la eficacia de actuación del partido para hacer valer mis derechos. ¿Te parece poca ideología ésa? A mi me es igual a quien votes o dejes de votar, lo importante y necesario para el partido es gente con coraje, valentía y muchísimas ganas de trabajar. Tú como no pareces que reunas tan bellas cualidades, me parece perfecto que te mantengas al margen y te dediques a criticar y discriminar. Nosotros mientras tanto, invertiremos nuestro preciado tiempo en ponérselo difícil a los nacionalistas. ¿De acuerdo, Malcolm K?

A mi no me acaba de convencer al 100% ninguna candidatura pero opto por la apoyada por Félix Ovejero y Francesc De Carreras, para mi es la mas clara que busca al votante desencantado con el PSOE. Lo de la transversalidad es un suicidio.

PARTIDO INTERMEDIO Y ALIANZAS A DOS BANDAS

He hablado de los partidos intermedios alemanes (Partido Liberal -progresista, no conservador- y Partido Verde) caracterizándolos por poder pactar con la derecha y con la izquierda. Haciéndolo de modo natural no mediante forzadas contorsiones o desaforados oportunismos.

Derecha e izquierda normalmente representadas por dos grandes formaciones -una de cada signo- y más raramente por dos coaliciones e incluso dos espacios fragmentados en formaciones desvinculadas.

En el mapa político español falta algún partido intermedio que evite el juego actual en que los partidos abertzales (tipo PNV, o CiU) extorsionan a los grandes partidos cuando estos necesitan su apoyo, provocando dinámicas políticas insanas y peligrosas para el Estado.

Poco mejor sería que la extorsión proviniera de la izquierda comunista -aunque estaría limitada al gran partido de izquierda- pero ningún gobierno español se ha atrevido hasta ahora a pactar con Izquierda Unida en el nivel nacional.

Pienso que es muy positivo que Ciudadanos (y también la alianza Ciudadanos-BastaYa) opte por el modelo de formación intermedia que evita incluirse en una alianza permanente sea de derecha o de izquierda.

Eso le permite 'influir' igualmente en el partido de centroderecha PP que en el partido de centrorizquierda (PSOE).

Ahorro explicaciones -que están en la mente de todos- de por qué pienso que con el actual mapa político español la proyección de C-B (Ciudadanos-BastaYa) sobre PP y PSOE debe denominarse 'influir'. En tanto que la de CiU, PNV, ERC, o bien IU, debe llamarse 'extorsionar' o 'chantajear'.

No eludo la cuestión muy actual de que el pacto más razonable tras las elecciones de 2008 -si Ciudadanos alcanzara representación en el Congreso de los Diputados y tuviera capacidad de decidir el signo del gobierno, lo que a veces depende de un número muy pequeño de escaños- sería un pacto con el Partido Popular.

No porque Ciudadanos deba ser más proclive a un pacto con los populares que con los socialdemócratas sino porque la línea del gobierno Zapatero (basada en una alianza con los nacionalismos locales con la que solo busca mantenerse en el poder -a ser posible en el poder perpetuo- soñando con la exclusión permanente del Partio Popular) apunta a un suicida desmantelamiento del Estado.

Lo que fue calificado por Pasqual Maragall (quizá antes de tiempo y de que sepamos si el Tribunal Constitucional garantiza suficientemente nuestros derechos de ciudadanos) como "Estado residual".

la mejor opción es que opten por votar mediante listas abiertas, si van a listas cerradas se corre el riesgo de quedar un 51 a 49.

Que hayan disputas internas entre C's era lo que soñaban los nacionalistas, no os olvideis que un partido como C's es su peor pesadilla, mucho más que un PP o cualquier otro. Solo hay que pararse a leer comentarios como los de pucnik.

No les demos esa satisfacción ni esa oportunidad por favor. Ellos con nosotros, con los que no somos nacionalistas, serán implacables, no van a tener ningún miramiento, les dará igual que seamos de izquierdas, de derechas o de centro, no se pararán a preguntarlo a la hora de multar a los comercios, de ir eliminando progresivamente el castellano de la educación como han ido haciendo o de hacer y deshacer según les convenga. Les dará igual y les importará muy poco si nos quedamos en casita abstenióndonos, ellos seguirán a lo suyo y a lo que siempre han hecho.
Yo, a mí, personalmente me producirían muchas más simpatías unos Ciutadans más escorados hacia la izquierda, por supuesto, pero tampoco me parece el final del mundo si para poder aglutinar más gente, más opciones, para que el proyecto salga adelante o lo que sea Ciutadans sacrifica un poco de ideologías o purismos por tirar adelante todo esto. Y la verdad, me parecería muy triste y muy corto de miras que por disputas de tipo ideológico, un proyecto que nació con esta determinación, esta fuerza y este empuje no saliera adelante. Lo importante es lo que todos sabemos, combatir el nacionalismo excluyente, por eso estoy muy de acuerdo y muy en la línea del comentario anterior de Pilar.

Malcolm:

Siempre que te leo, cualquiera que sea el motivo, te veo muy faltón y un poco pasado de vueltas.

"...es que la gente perciba a C's situado a la derecha junto al PPC".

Pues yo no lo percibo así, al menos yo y la gente que conozco. No creo que la gente los perciba como un partido claramente definido de izquierdas pero tampoco como la extrema derecha. Solo hay que pararse un minuto a leerse el programa de Ciutadans.

"Me asquea que todos estén en el mismo partido revueltos.."

Pues lo siento, a mi no me pasa eso que dices, debo de ser menos intolerante o menos sectario que tú.

"De nuestros votos despedíos. Sed felices con los vuestros"

Habla por tí chico, no hables por los demás que eso está muy feo, es muy totalitario y es lo que normalmente hacen los nacionalistas, hablar por todos y en nombre de quién quieren. Tu vota a quién quieras que los demás haremos exactamente lo mismo.

Si eso Malcom no hables por lo demás, estoy de acuerdo con sueñatortillas si se crea un partido de izquierdas creadlo ya! pero joder si vamos justos de tiempo, fijaos los cálculos que hacen los nacionatas, 1 2 generaciones? que pasa que cuando tengamos 40 y pico 50 0 60 tendremos una legión de JERC obligandonos a salir y dejar las casas?
Este país ya tiene precedentes cosa que a pucnik le da igual por ego y afán de protagonismo,porque teresa no le dejo tener entrar en no se que asamblea ,esta simplemente resentido.
Se prefiere la destrucción del partido a construir uno, el inmovilismo o la abstención favorecer a los nacionatas yo por mi parte influiré en mi entorno para que todo DIOS, vaya a votar y mas los que se abstienen para las generales,lo de abstenerse es justo lo que quieren los nacionalistas, cuanto queréis alargar el sufrimiento? o acabamos de raíz con esto o se va a la mierda todo.
No solo me defiendo, os defiendo a todos y es justo lo que intentare hacer.
Valoramos un partido de izquierdas , el problema es que como salga Zapatero en las generales con todos los medios la palabra izquierda sera una trampa y a su alcance esto solo va a ir a peor, imaginate el estatut totalmente aprobado, vivir en Cataluña va a ser asfixiante en cuanto los nacionalistas consigan infiltrarse como troyanos en el PSC que es lo que quieren y lo lograran,ya tiene algunos dentro, por no nombrar la UGT, CCOO.
La gente, sobretodo los jubilados que nadie lo olvide que son muchisimos apenas ven la television y esta totalmente controlada, esta internet como medio libre y al tiempo sino lo regulan, son capaces.
No hay mucho tiempo pero poder determinar un partido de corte nacional destruiria el chantaje nacionalista que a su vez logra que en Cataluña haya mas gente coaccionada.
Es perfecto para ellos la division y para nosotros la autodestrucción.

gracias, sueñatortillas. me encante ser un referente.

PucDADAnik ha completado una linea,vamos para bingo..
"me encante ser un referente." ??????????
Me encante? estas encantado de conocerte? DADA ..

A todos los que me interpelan:

Que hagais lo que querais, que me parece muy bien. Es un suicidio electoral pero estais en vuestro derecho.

Suerte.

Pero olvidaos del voto izquierdista. Y, sobre todo, criticando a la izquierda como haceis tan sólo lo ahuyentais más... Cada paso que dais suponen dos pasos atrás respecto a convencer al votante izquierdista.

Seguid intentándonos convencer de las bondades del liberalismo, que podeis esperar sentados.

Resulta ineludible que aun existamos personas con las ideas ordenadas, que diferenciamos muy bien una ideología de otra, que no caemos en trampas populistas o transversalidades indefinidas, que sabemos que ser socialdemócrata es diferente de ser liberal.

Los de izquierdas tenemos "olfato", y lo que huele a naftalina rancia y liberal lo detectamos ipso facto, y no le votamos jamás.

Despedíos del votante izquierdista, y mucha suerte...

La socialdemocracia no catalanista aún no tiene partido.

No te preocupes Malcolm, seguro que fuera del partido también puedes servirnos de ayuda. Recuerda que todos perseguimos un fin común: la de acabar con la lacra nacionalista y evitar que se salgan con la suya.

De cualquier forma me sorprende que, siendo de izquierda, tengas tantos prejuicios.

Si fueran prejuicios individuales... Yo creo que se trata de talantes coectivos.

¿Me explico?

No sé si os relacionais mucho con la gente trabajadora, con la gente socialista de corazón, con el español modesto, pero ya veo que no teneis ni idea de cómo es el votante socialdemócrata.

Y es desesperante ver lo alejados que estais de poder representarnos.

Pilar: Sois vosotros, el partido, el que debe ayudar a la gente. No es la gente ña que está para ayudar a un partido. Todo lo entendeis al revés. No hebeis hecho un partido para ponerlo al servicio de la gente, sino que quereis que la gente se ponga al servicio de vuestro partido a vuestro gusto y liberal. Por ello hablo de treición del miltante sobre el votante de C's (sobre el votante socialista exactamente, aquel que suuso 60.000 votos de los noventa mil de C's en las autonómicas del 1 N).

¿Ha quedado claro, listillos?

Los 60.000 votantes de izquiedas nos largamos. Que os voten los liberales. No somos ganado al servicio de vuestro partidito fashion y pijoteras. Somos personas que necesitabamos una socialdemocracia no catalanista, y que existiera un partido al servicio de esa idea e intereses determinados. En cambio, nos ofreceis un partido a vuestro gusto "militante".

Pues que vote el militante, el votante se larga.

GOOD BYE C'S.

60.000 razones para pensar.

Los de e-noticies.com/diarioiberico(CIU en estado puro) están alegres con lo de ciutadans y su destrucción se les ve el percal, el que se autoproclama independiente Sergi Fidalgo(que solo escolarizaría a su hija en catalán) que defiende unos y otros, va de 'independiente' pero cuando se acerca algún congreso o elecciones se huele el tufo desde lejos. Vayan a las hemerotecas.
De Antonio Galeote mejor no hablar, mejor llamarlo Antoni Galeot o sanfaina del converso.

Alguien ha visto la carta replica de Antonio Robles,al tal Rius? hay que darle al ratón pero muy muy abajo para encontrarlo ...
No son tontos como los de mediamarkt ..

Anuncio mi nuevo nick.

Malcolm 60.000 - Malcolm K

Pilar:

Que os vote Sarriá. Despedíos de los socialdemócratas, del cinturón, de los 60.000.

Entrevista completa a Robles en el Avui:

Ciutadans - Partido de la Ciudadanía afronta aquest cap setmana a l’Hospitalet un congrés difícil, amb crítics i manifestos. Antonio Robles, en aquesta entrevista, marca distàncies amb tothom.

Fa un any vostè era professor d’institut, ara és diputat i està a punt de deixar el càrrec de secretari general de Ciutadans per al qual va ser nomenat fa només onze mesos. Quin balanç en fa?
A favor:hem aconseguit portar al Parlament un tema que està en la realitat del carrer. En contra: el sacrifici que he fet jo a nivell personal en un partit nou. No he tingut ni tan sols temps per viure en un càrrec que no és gens agraït. No m’agrada la política, m’agraden les idees. I al Parlament això ho desenvolupo molt millor que al partit.

Abans de Ciutadans, vostè va estar ficat en molts projectes embrionaris similars. Què canviaria del partit en aquest primer any?
No canviaria res, però voldria que el projecte tingués una definició ideològica clara, al meu parer de centreesquerra.El problema de C’s és d’indefinició?És un dels handicaps que hem de superar. Ha vingut molta gent de diversos punts de la geografia mental, psicològica i ideològica que no ha tingut en compte què era Ciutadans com a projecte que havíem construït des de fa molts anys. Més enllà de les distorsions que pugui fer la premsa, és important que Ciutadans es defineixi, com sigui, però que es defineixi.

“No recolzaré cap de les dues llistes al congrés; volen que em presenti però jo no vull”

¿L’actual direcció del partit no ha afavorit aquesta definició?
Exacte. Sí. Però també s’entén amb les circumstàncies de creació del partit i això s’ha de concretar ara.

Ara, de Ciutadans, amb vista al congrés d’aquest cap de setmana, se’n percep soroll: quatre manifestos crítics, dues candidatures enfrontades... Com sobreviu un partit així?
No ho dramatitzaria, perquè és una cosa que havia de passar. Les autoritats del mateix partit són moltes, fins i tot entre els intel·lectuals que van promoure el partit. El que vol dir això és que hi ha molts sectors que tenien el mateix problema:el nacionalisme, la llengua...

Vostè no s’ha posicionat encara per cap de les dues candidatures, la d’Albert Rivera i la de Luis Bouza-Brey, que s’ha venut com un pacte entre sectors liberals i sectors d’esquerres.
No estic ni amb els uns ni amb els altres. Sóc d’un sector de centreesquerra que no té problemes per sobreviure amb els liberals. Però no és el cas de la llista de Bouza-Brey. L’esquerra no té cap candidatura al congrés. Se m’ha demanat, però no hi vull participar. Ja he donat al moviment prou esforç en aquest temps.

Però vostè assistirà al congrés?
Sí, i per defensar coses molt concretes: que els estatuts nous siguin nítids, que no siguin presidencialistes –que siguin al màxim de democràtics i col·legiats–, que hi hagi un ideari clar, que hi hagi limitació de mandats i llistes obertes. Ivotaré totes les opcions que siguin de centreesquerra i no sectàries.

Francesc de Carreras dóna suport a Rivera, i Arcadi Espada, Teresa Giménez, Xavier Pericay i Albert Boadella a Bouza-Brey. Quina lectura en fa?
Que hi ha diferents postures sobre el partit. Quan parles amb intel·lectuals, també parles amb gent especial. No pots pretendre que siguin autòmats i que segueixin consignes determinades. I això és bo.

Ha dit que vol menys presidencialisme. En aquest any que fa que es coneixen, l’ha decebut Albert Rivera?
Només diré que no seré de nou secretari general, que no estaré a l’executiva i que no hi vull ser.

Com s’aguanta un grup parlamentari de tres diputats en el qual dos no volen treballar junts en el partit?
Cadascú tenim una tasca a fer, tenim unes idees més o menys comunes –i les que no, es discuteixen– i tenim una sèrie de comissions per treballar. No hi veig cap problema.

¿Tots els mals o béns de Ciutadans passen ara per la confluència amb el futur partit de Basta Ya!?
Jo defenso que el projecte de Ciutadans sigui un projecte nacional espanyol, i què hi ha millor que Fernando Savater? Advocaré per l’entesa immediata i sense condicions.

"pero ya veo que no teneis ni idea de cómo es el votante socialdemócrata."

Lo que pasa es que crees que todo votante socialdemócrata es tan sectario como tú:

"Pero que no cuenten con mi voto ni con el de la gente trabajadora de izquierdas.", "Los votantes de izquierdas ya no estamos interesados en el proyecto de Ciutadans", "pero que no cuenten con el voto socialista. No es nuestro partido.", "De nuestros votos despedíos. Sed felices con los vuestros. Que os vaya bien, pero sin nuestros votos.", "Los 60.000 votantes de izquiedas nos largamos."

(Todo esto sólo en este hilo.)

Pero afortunadamente la realidad con concuerda con tus prejuicios.

Malcolm K:"el partido, el que debe ayudar a la gente"

No estoy de acuerdo, la aportación que pueda hacer cada uno de nosotros es igual de importante e incluso me atrevería a decir que mayor que la del militante. Ésta suele tener más fuerza. Claro que si tu postura es la de mirar los toros desde la barrera, estás en tu derecho pero habrá otros que SÍ estén dispuestos a actuar. Y mira que se pueden hacer cosas.

Pero si partes del prejuicio de que te dan asco todos aquellos que no comulguen con tus ideas, me parece fenomenal que vayas a tu aire. Lo que no me gusta es que discrimines a las personas -bastante tenemos ya los nacionalista- por su ideología y menos que hables por boca de los demás. Que yo sepa, tú no representas a ningún colectivo. ¿O es que te crees que todos esos 60.000 piensan como tú?

PILAR:

Sí, piensan como yo porque son 60.000 ex-votantes de PSOE e IU, que ya no podían ni votar a sus propias formaciones por estar infectadas de nazional-catalanismo. Se trata de una verdad absoluta, asi que no la discutas demasiado... Es una cuestión obvia, amiga...

Respecto a lo de mirar los toros desde la barrera, te diré que no me doy por aludido, en cuanto se cree una socialdemocracia no nacionalista, declarada, pasaré a militar inmediatamente.

Ya estuve afiliado a la plataforma ciutadans de atalunya y en cuanto de ahí nació un partido liberal me borré.

¿Pasa algo?

Cuando surja el partido de los 60.000, me afiliaré. Antes no.

Que os vote Sarriá. Es legítimo. También es legítimo que los socialdemócratas no votemos a liberales. De afiliación ya ni te hablo...

malcolm, deja de dar la tabarra, nene. tu ni respresentas a ti mismo, esquizo.

mirate esta pagina para saber que no estas solo -
en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect - pero que no es la gente normal la que busca tu compañia.

60.000, si. pulgas. no hay mas.

Cállate tú, bocazas.

Y eskizo lo eres tú, pucnik. Una de las características del cuadro esquizofrénico es la "escritura inconexa y fragmentada".

Por tu manera de escribir, queda probado tu diagnóstico.

Con acritud.

hombre, ¡solo con acritud! ¿estas perdiendo aceite? uno esta acostumbrado a cosas peores por tu parte.

que te recuperes pronto.

Evidentemente, una mente disparatada como la tuya sólo se puede fijar en la despedida ("con acritud") y no en las líneas que la preceden.

Me dejas atónito.

pd: párate a reflexionar el vocablo "atónito".

las lineas que preceden no las toqué por misericordia.

vamos a ver: soy esquizofrenico porque cumplo con una de las caracteristicas del diagnostico. con una.

tambien tengo cancer de cerebro, porque me duele la cabeza.

oh, no, para esto habria otras razones. 60.000 razones.

Melenas Malcom? eso de pulgas ... yo de ti sacaba la chori,la mariposa y el Puño americano.
Pelea, pelea! a la derecha Malcom periferia X, contra el esloveno gordito.

Hay tema.

estoy en silla de ruedas, asi que preferiria el ajedrez.

gracias, hypo.

No pensarás que te diagnósticaba esquizofrenia en serio, pucnik. Sólo te estaba devolviendo el insulto. Relájate.

Eres tú quien me ha llamado eskizo previamente.

Metaforicamente hablando y con ironia pucnik no te lo tomes tan en serio,esto es virtual ...

No sé si os relacionais mucho con la gente trabajadora, con la gente socialista de corazón, con el español modesto, pero ya veo que no teneis ni idea de cómo es el votante socialdemócrata.

Y es desesperante ver lo alejados que estais de poder representarnos.

Pilar: Sois vosotros, el partido, el que debe ayudar a la gente. No es la gente ña que está para ayudar a un partido. Todo lo entendeis al revés. No hebeis hecho un partido para ponerlo al servicio de la gente, sino que quereis que la gente se ponga al servicio de vuestro partido a vuestro gusto y liberal. Por ello hablo de treición del miltante sobre el votante de C's (sobre el votante socialista exactamente, aquel que suuso 60.000 votos de los noventa mil de C's en las autonómicas del 1 N).

¿Ha quedado claro, listillos?

Los 60.000 votantes de izquiedas nos largamos. Que os voten los liberales. No somos ganado al servicio de vuestro partidito fashion y pijoteras. Somos personas que necesitabamos una socialdemocracia no catalanista, y que existiera un partido al servicio de esa idea e intereses determinados. En cambio, nos ofreceis un partido a vuestro gusto "militante".

Pues que vote el militante, el votante se larga.

GOOD BYE C'S.

60.000 razones para pensar.

pd: ya meditareis cuando os estrelleis electoralmente con el rollito liberal...

vaya, de repente un tono conciliador. claro, por la silla de ruedas.

vale, malcolm. solo accedi a tu peticion de reflexionar sobre el vocablo "atonito", con el resultado de dejarte atonito de veras.

y ya que de silla de ruedas nada de anda, aqui va la segunda vez.

al cuadrilateo cuando quieras.

Malcolm, las "verdades absolutas" están hechas para los totalitarismos y las dictaduras. Seguro que entre esos 60.000 aparte de ex-votantes de PSOE e IU, -como dices- hay ex-votantes del PP, de centro y los que ya ni se molestaban en ir a votar HARTOS, hastiados y desengañados de los políticastros que tenemos y que sólo piensan en engrosar sus cuentas corrientes y olvidar los intereses generales de la gente normal y trabajadora que paga religiosamente sus impuestos. Todos de diversa ideología que buscan otra forma de hacer política y que resuelva el déficit democrático que padece Cataluña, pero ninguno servil del nacionalismo.

A ver si te crees que porque tú ya nos les votes los demás te tienen que seguir como borregos. En fin...

En C's se afiliaron peperos en bloque con órdenes del PP de crear un partido vidalquadrista para asociarse al PPC, y superar así el techo electoral que parece tener Piqué en Cataluña. El C's actual es una simple maniobra del PP.

Yo no voy a ser partícipe de esa fechoría derechista.

En un arrebato de entusiasmo ahora pretenden crear un UCD vidalcuadrista a nivel nacional. Ya ves tú. Y aún tendrán el morro de pedirnos el voto a los socialdemócratas. Lo que hay que ver, qué ingenuidad...

Los socialistas no os votaremos jamás.

Jugando al farol? tactica de emboscada eslovena del gordito peleon ...

Pilar:

Estaba convencido de que no pillarías la ironía ("verdad absoluta")... pero la gente sí. Por eso lo escribí. Lo cierto es que se trata de una evidencia, y ya le puedes dar valor de verdad absolta que no te equivocarás...

El humor basado en la exageración siempre me ha gustado.

Pero hay quien no lo pilla, ya lo veo... cuestión de edad, seguro.

"esto es virtual", querido hypocrisy.

Pucnik;

Lo he escrito antes de leer lo de la silla.

Eso lo he visto después, y no le he dado crédito.

gracias por lo de "querido" pero aun falta mucho para los abrazos y las palmaditas en la espalda...

De todos modos, un andalú contra un esloveno...

Mejor dedícate al ajedrez, pisha, que te pierdes...

Camarón.

Es muy cariñoso este pucDADAnik igual te quiere hacer la llave del oso, ya sabes un abrazo y no te suelta el dia del orgullo multicolor ...

¿Y tú quien coño eres?

Que cojones te importara que pasa? quieres guerra o que?

Hip:

Sal ya de tu videojuego, que ya te han dado bonus extra... Distráete con la tele, la radio, etc... Cuando vea algún comentario tuyo acerca de algo, contaré contigo como interlocutor válido. De tí depende, por ahora sólo eres un troll.

Es que no he leído otra cosa tuya! Siempre son así!

Sí lo dices tú, será ironía, pero como siempre te crees en la eterna posesión de la verdad, no se nota mucho.

MOLT BÈ NOI

Di que si farruquito flamenquito tu dale a extremoduro ...

¿Tú preferencia política, Hip, si no es mucho pedir?

No me gustaría nada enzarzarme con alguien afín a una socialdemocracia no catalanista, pues es la ideología que yo defiendo.

Pilar: Acierto más que tú, llámale verdad absoluta, puede servir...

Si lo que afirma Robles es cierto, y la izquierda no tiene ningna candidatura (y él no se presenta)..., entonces C's acaba de dejar de interesar en este preciso momento.

Que no esperen votantes en el cinturon industrial.

Que les vaya bien en esta aventura de refundación del CDS a nivel nacional(o de la UCD según los otros...) y que sean felices y coman perdices.

Pero que no cuenten con mi voto ni con el de la gente trabajadora de izquierdas.

Pero aquí en Cataluña seguimos sin la existencia de una socialdemcracia no catalanista a quien votar.

Colorín colorado, este cuento se ha acabado... que os vote Sarriá.