Criterio

Lo único que puede evitar el estancamiento y la degradación de Ciudadanos es la perspectiva de un partido estatal. El "tercer partido" (ya hay dos importantes, uno de centroizquierda -PSOE- y u otro de centroderecha -PP-) intermedio que muchos piden o esperan.

Se necesita un partido intermedio entre los dos grandes partidos que existen, que pueda suavizar una confrontación entre ellos que va a más. Su papel es intermediarlos y moderarlos. “Hacer más izquierdista a la derecha y más derechista a la izquierda”, es fórmula que se ha empleado para definir tal función.

Solo un partido intermedio en el espectro político entre las dos grandes formaciones existentes de centroizquierda y centroderecha puede actuar como una "bisagra propia", capaz de pactar a su derecha y a su izquierda.

No existen en España terceros partidos intermedios como lo son en Alemania el Partido Liberal (progresista) y el Partido Verde.

Ni los partidos abertzales (nacionalismos subestatales) ni la izquierda comunista pueden cumplir ese papel de intermediación o bisagra porque no son intermedios entre las grandes fuerzas existentes. Sin embargo son las únicas fuerzas con las que hoy pueden pactar los dos grandes para completar mayorías.

Son “bisagras impropias” de efecto nocivo, cuya influencia solo puede radicalizar y no moderar. Estamos viendo que empujan hacia al desmantelamiento del Estado y el sectarismo ideológico.

Ciudadanos -como ‘partido demócrata progresista’- es antagónico con los abertzalismos. Y también con el estalinismo que representa Izquierda Unida. Que ha sido, es y será el camuflaje de PCE.

Ciudadanos debe tener muy presente que tanto los abertzalismos como la izquierda comunista se opondrán ferozmente a su avance que amenaza con reducir drásticamente su papel político. No tiene ningún interés en disimular su antagonismo con esas fuerzas que no le ahorrarán ninguna puñalada. Al contrario, ponerlo de manifiesto es esencial para dibujar su imagen y emerger como fuerza. Ciudadanos tiene que explicar que su avance significa al mismo tiempo el retroceso de los abertzalismos y del estalinismo. En ese negocio está interesada la sociedad.

El mapa político español vive una transformación. Es fuerza emergente en ese mapa el partido demócrata progresista Ciudadanos. Son fuerzas declinantes en el mismo los abertzalismos (catalán, vasco, gallego) y la izquierda comunista. Esos ascenso y descenso están relacionados y forman parte de un mismo balanceado movimiento.

No me fío de Rivera, pero prefiero a los otros, al menos su línea (si es que no nos engañan y mienten en su ideología...ya ni se sabe).

El CDS hace tiempo que representó ese papel "intermedio" y... se extinguió con facilidad.

Bueno, pronto saldremos de dudas... apenas unas horas y... desenlace.

Saludos, Leo.

La verdad es que veo a los de Bouza que levitan en el aire sin tocar suelo. No son realistas. No sé de donde saldrán sus votantes sin ganan. Es todo un experiento raro. En cambio, hay que tener en cuenta de que en Catalunya había una "necesidad tremenda" de una socialdemocracia no catalanista... y todo lo que se mueve en esa línea tiene un gran futuro, al menos aquí... En cambio, basar un partido en un proceso experimental liberal inaudito (tras el fracaso del CDS, de Roca, de muchos) me parece una idea estrambótica. De verdad, no le veo ni pies ni cabeza...

Lástima que con De Carreras tengamos que tragarnos necesariamente a Rivera. Mejor De Carreras solo, sin el niñato.

Me da igual cuál de las dos listas gane el congreso.

Me da igual que unos quieran quedarse solo en Cataluña y que otros quieran extenderse por todo el país.

Se han cometido errores. En mi opinión se han aburguesado un poco.

Salga la lista que salga (salvo cataclismo), yo volveré a votar Ciutadans, puesto que las alternativas no nacionalistas en Cataluña (Piqué, Montilla, Saura) son pseudo-nacionalistas.

Tan solo animo a los que pierdan en el congreso que no intenten joder en el futuro a los que ganen.

Hoy por hoy, los únicos que tienen claro de verdad encarar al nacionalismo asfixiante que sufrimos en el ámbito público los catalanes, es Ciutadans. Aunque sean mejorables.

Me parecen muy interesantes las aportaciones de Leo, sin embargo creo que la creación de ese partido bisagra a nivel nacional se puede quedar en nada.
Yo mas bien pienso como Malcolm. Ciudadanos tiene muchísimo mas futuro como partido en la orbita de la socialdemocracia no nacionalista. Desde luego ahí es donde creo que esta el porcentaje mas alto de votantes de C´s. Corregirme si me equivoco.
Eso no quita que las buenas relaciones y la posible asociación con Sabater y Rosa sea una genial idea. Es mas, sería muy beneficiosa.

De todas maneras hay una cosa que no se debe ni se puede desperdiciar, seria una ignominia que se perdiera la sinergia que permitió a C´s entrar en el parlament.

Malcolm:

Has tocado un punto muy interesante en relación con la implantación de un tercer partido 'intermedio' (más que 'centrista', pues hoy ya no hay prácticamente -en España o fuera- "centro", sino que lo que hay es "centroderecha" y "centroizquierda" lo cual es bueno) en España, como es la cuestión de la extinción del CDS suarista.

Observé con atención aquel proceso y llegué a una conclusión muy clara para mí, que he incorporado a mi mensaje anterior.

Mi conclusión fue que no aparecería en España ningún tercer partido intermedio -a la alemana- mientras no se debilitasen suficientemente los nacionalismos subestatales y la izquierda comunista. Ellos mataron al CDS e impedirían que surgiera otro en su lugar. Lo de Roca fue muy diferente, una operación contra el avance del PP -cuando se debilitaba el PSOE- al servicio de los abertzalismos.

Hay que tener en cuenta que tanto los abertzalismos como el estalinismo son partidos supervivientes sin causa, tras haberse logrado en España un sistema territorial ampliamente descentralizado (equiparable a los estados federales) y haberse caído el Muro de Berlín en 1989. Pienso que son partidos destinados a desaparecer. Están viviendo de que no existen aquí partidos intermedios a la alemana.

Pensé que en el momento que tratara de emerger ese partido intermedio debería antagonizarse fuertemente con lo que todavía quedara en pie de los abertzalismos y del estalinismo.

La función extrabipartista (de acogida a los disidentes de los dos partidos que han constituido polos políticos) solo la pueden ejercer, o las bisagras impropias, o las propias. De modo excluyente. Es ellos, o nosotros.

Pienso que ahora es el momento.

Bouza y compañia (extrañas compañías) tampoco son de fiar.

Pantumaq:

Estoy contigo , además no sé porque la línea de Díez y Savater no puede ser la de la socialdemocracia cuando salen de élla misma, pero con confusiones contradictorias con el nacionalismo que nada pinta en toda ideología social. Así que no entiendo que tiene de malo definirse como lo que deberían ser las siglas en un país viciado de malos conceptos políticos: Socialdemocracia, democracia de lo social y las instituciones son para servir al pueblo y no el pueblo a las instituciones. Un saludo :)))

Una cosa tiene que quedar clara, y es que la candidatura encabezada por Bouza-Brey no es nada más que un vehículo al servicio del PP.

El análisis que hacen de la realidad sociopolítica en el Principado no tiene ningún fundamento. Desbaratan la deuda histórica de la política catalana con el votante de izquierdas traicionado por el nacionalismo. No son consecuentes en su crítica al catalanismo decantándose claramente por la derecha y el nacionalismo español.

Bouza-Brey es el Joan Carretero de Ciutadans. Ambos representan la cutre ala derecha. Lo que ocurra en ERC no es nuestra prioridad, pero el triunfo de estas tesis en Ciutadans implicaría su triste final.

Es que sólo hace falta ver las cosas que dice esta gente para que todos los veamos retratados. Su prioridad es dar el espaldarazo definitivo al PP en su pugna particular contra el PSOE. No hay otra novedad organizativa o doctrinal en Proyecto Ciutadans - Regeneración Democrática que no sea ésa, que no sea ese desastre.

¿Habéis escuchado alguna vez a Teresa Giménez-Barbat? Está totalmente fuera de la realidad. ¿Le encontráis a esta mujer algún grado de identificación con los verdaderos problemas de los catalanes? ¿A qué tipo de elector se dirigen personas como ella? Yo os lo digo: a los que no existen.

Albert Boadella está más pendiente de las corridas de toros que de otra cosa. Por su parte, a Arcadi Espada hace tiempo que le vemos el plumero en El Mundo.

No hagamos ni caso del falaz análisis que nos brindan los de Proyecto Ciutadans en su página. Su proyecto no es otro que el del PP.

- - -

Os añado algunas perlas de Bouza-Brey de entre la más reciente de las declaraciones que ha llevado a cabo:

--> En declaraciones a Europa Press, Bouza-Brey consideró que la "gravedad" de la situación actual se debe a que la actuación del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE) "ha fracasado" en la mayoría de materias. "La política antiterrorista, la política territorial, la de inmigración son un desastre", criticó el candidato de C's, quien consideró que a Zapatero "la realidad se le echa encima" y tiene una "mentalidad de cuento de hadas".

Por eso, Bouza-Brey, que este sábado se disputará la presidencia de C's con Rivera en el segundo Congreso de C's, también abogaría con un pacto con el PP, en caso de que los populares ganaran por mayoría simple.

"Veo más posible, tal y como está la política hoy, un pacto con el PP si queda con mayoría relativa, que un pacto con el PSOE que se seguirá apoyando en ERC e IU", señaló Bouza-Brey, quien consideró que ante la política "demencial" del PSOE "sólo queda el PP". Añadió que la "etiqueta de fachas" que algunos atribuyen al PP "es un montaje" del PSOE para justificar sus alianzas actuales. En este sentido, explicó que, al comentar su propuesta de pacto de Estado o de alianza con el PP a "miembros de la otra candidatura", la "desecharon" por completo porque consideran "que el PP es de derechas". "Como ellos son de izquierdas...", ironizó Bouza-Brey, quien acusó a la Ejecutiva actual de no haber desarrollado suficientemente la implantación territorial del partido a nivel estatal.

En cuanto a las alianzas por las que apostaría en el Parlament, Bouza-Brey subordinó los futuros pactos de C's en Catalunya a lo que suceda en las elecciones generales. "Lo que pase en Catalunya depende de la política española", aseguró. Sin embargo, explicó que, en las circunstanciales actuales, su partido sólo "podría" plantearse un pacto con el PP en la cámara catalana.<--

- - -

Me parece que no hace falta añadir mucho más. La candidatura de Bouza-Brey merece la más grande de las repulsas por nuestra parte. Es la candidatura del PP, ni más ni menos. Es la candidatura por el hundimiento definitivo de Ciutadans.

Candidatura de Bouza-Brey (Proyecto Ciutadans - Regeneración Democrática) = submarino atómico del PP.

Bradomín, por qué firmas con mi anterior nick (Ciudadano X)????

No me caes mal, ¿por qué haces eso?

O han puesto tu nombre en la dirección, y no eres tú el que ha firmado eso...

Eso sí, Bradomín (o pseudobradomín), esty de acuerdo en lo que has dicho... no son de fiar... para el trabajador. Los pijos ya se pueden fiar de ellos, puesto que favorecerán sus intereses como nadie. Sarriá se lo agradecería mucho..., pero al ciudadano de a pie nos dejan bastante fríos.

Leo:

Que te vaya bien con esa aventura (el efecto del "centrismo" francés os ha impactado bastante a algunos), pero no es la mía.

Yo tan sólo quiero una socialdemocracia no catalanista, me da igual si de ámbito nacional o local, pero nadie cubre ese espacio.

Así de fácil.

Me gustaría una Catalunya en la que por declarate español no te llamen facha, y en la que se sepa discernir si el que así se ha declarado es una persona de derecha, centro o izquierda.

Pero mientras no exista una izquierda que no sea catalanista, se seguirá produciendo ese bunker en el que lo español no cabe junto al vocablo izquierda (tremenda tontería que aquí, por desgracia, ceeen muchos sin ser verdad).

Mas para demostrar que eso no es verdad, la gente debería ver que existe un partido democrático de izquierdas que no siga el dictado catalanista.

Mientras no exista, parece que les estemos dando la razón.

Saludos, Leo.

Malcom no veas algunos kurrelas como chapistas,mecanicos y jefes de obra,lo que ganan, sin embargo hay gente diplomada que esta por ahi en cualquier lugar,hasta de barmans.
Vale el rollo izquierdista, rojo, socialdemocrata que hay voto, pero con vista.
Y si pones una minuscula empresita ya ni te digo, te linchan a impuestos, asi como se krean puestos de trabajo? esperamos que vengan los alemanes y despues se vayan a polonia,bulgaria,chequia o china o como?
Para mi lo mejor un poquito de todo,porque la caja de la eegruidad social no da para tanto, esto a mi modesto entender de kurrela medio.
Mi jefe por ejemplo acaba de comenzar esta puteadisimo y ahogado es un tio integro,una buena persona, pero yo mismo he visto como algunos nacionatas se llevan curros todo por la cara(o por la bandera) ya esta pensando en irse a otra comunidad porque dice que se juega sucio y dan mas ayudas.
Asi nos va y el resto quedaremos en paro.

Solidaridad tio,pero con tos 'pa tirar palante' que entre las hipotecas,impuestos y demas mierda, tienes que ser pluriempleao fines de semana incluidos.

Se juega sucio en Cataluña queria decir(eso lo sabemos muchos) y dan mas ayudas en otras comunidades autonomas sin tanta burocracia y chanchullismo nacionalista.
Mas al estilo americano(en cuanto a oportunidad al recien venido) y sin tanta mierda por medio esto no hay dios que lo controle esta todo podrido.

Krrela:

El lenguaje es cheli pero el discurso es retrógrado (Santiago Segura).

¿Dan más ayudas en qué?

¿A la americana por qué?

Parece el discurso del típico jefe haciéndose pasar por kurrela. No por escuchar rumbas son lo mismo.. no, no...

No es por alabar a nuestros gobernantes, que lo hacen fatal, pero doy gracias por ser un trabajador europeo y no estadounidense...

¿Pagas médico privado?

Yo no. Tengo la suerte de ser español.

Pero que dices tio? si tu llevas cochazo! america es un ejemplo como podria ser Alemania o lo k sea,el que prefieras.
Soy kurrela y pluriempleao y ahogao de hipoteca y la parienta harta de to, pero bueno piensa lo que quieras, lo digo porque tengo buena amistad con el jefe y hablamos bastante.
Se ve que tu no te pones en la piel,pero bueno yo digo solamente que sea cual sea el modelo que sea bueno pa tos, porke al final solo queda opositar.
Y yo estoy comenzando a estar harto y como yo muchos mas, te lo aseguro.

Europa.

EEUU , sobre todo bajo Bush, es el sistema neoliberal más agresivo, anticiudadano y antihumano que he visto desde Reagan...

No iría allí ni de vacaciones...vaya mierda de país, vaya mierda de condiciones laborales, de vida, de garantía social... vaya una soberana mierda...

¿Tiene cosas buenas?

Pocas, no merece la pena el cambio.

Europa. España.

España.

Pos eso España Malcom no se para que coño he puesto lo de Estados Unidos tienes razon, pero lo de torrente y el resto sobraba tio,has patinao pero amos me invitas a unas cañas y listos.
De veras que uno va apurao a final de mes y esta harto,pues un sistema español pero bien montao y que haya oportunidades para tos, que es lo suyo.

Las kañas las tienes pagadas, pero si no llegas a final de mes no te interesa, para nada, el neoliberalismo que sugieres. Dado que tu jefe es colega, y que tú eres buen tipo, no me extraña que decidas compartir su opinión.

Pero es un error. Al trabajador no le darán más los liberales. Esta gente que has mencionado son como Reagan, Tatcher, etc... y ésta última fue la genio y figura de incluir el impuesto poll-tax en el que tanto adinerados como pobres pagaban la misma cifra.

Ser socialdemócrata implica asumir que tanto ricos como desfavorecidos deben pagar el mismo "porcentaje" de sus ingresos.

A tus problemas de hipoteca suma ese tipo de políticas odiosas y ya te veo pidiendo en la calle...

El rollito liberal le puede interesar a tu jefe (para pagar menos a Hacienda y que nosotros nos quedemos sin médico...), pero nunca a un currela.

Que seas amigo de tu jefe no hace partícipe de sus intereses.

Europa.

España.

d: Y , camaruta, una birra pal colega que por ser buen tío, y colega de su jefe (lo cual es elogiable) acaba compartiendo sus opiniones políticas poseyendo intereses muy distintos a los de los patrones (lo cual no es elogiable), a ver si con la birra se anima un poquito a defender los intereses de los trabajadores españoles.

No Malcom tio, no te equivoques lo de neoliberalismo o politica me importa mas bien poco, no entiendo mucho,pero este tiempo he estao en muchos kurros y este es de esos especiales en el que la gente esta a gusto, lo que me da pena es ke el nos paga bien y tiene ilusion me explica todo y se que cerrara pronto,seguro.
Tu y cualquier otro cuando un tio se esfuerza y se ahoga y encima el curro es bueno y hay ambiente bueno pues es una putada para los que trabajamos.
Eso no quiere decir que vaya contra los trabajadores(alli estamos bien pagaos y trataos cosa ya rara) es ilogico, pero si he podido enterarme porque seguro que cerrara,en pocos meses.
Y el panorama que queda para ese tipo de empresas en mi zona es muy malo, por lo tanto me tocara de lo que ya se, mas de lo mismo y puteao.
Cuando hay un buen proyecto y no funciona y los currantes estamos bien trataos,no deberia tratarse mal a la gente, no son todos iguales es mi opinion.

Es un buen tipo y no creo que todo el mundo sea igual, es mas son la excepcion.

En fin ya te invito yo a la birra,al menos para eso llega y dignidad nunca se pierde.

Para aclararlo amos toa mi familia es de izquierdas y yo tambien pero ultimamente ya pasaba de todo,kuando te enteras lo k pasa dentro(cosa que yo antes no sabia) pues te quedas decepcionao y estoy hablando de un kurro con poquitos trabajadores modesto pero muy muy ilusionante.
En fin para mi ha sido una decepcion y de algo me he enterao pero de politica no se mucho, si que se que a gente asi hay que ayudarla y tal vez le he cogido aprecio y a lo mejor no soy imparcial y de la impresion diferente pero de todas las empresas que he estao todos los que estamos alli la mejor.

Y cerrara muy pronto, asi que al inem y a ver k sale.

En fin es lo k hay,puta vida.

Harum (intervencion nº 9) me has deprimido. La verdad es que la situacion huele en el sentido que tu le das, pero veremos en que queda la cosa despues del congreso.

Yo en mi caso antes de que mi voto sirva para darle la victoria al PP, votaria a mi partido de siempre. Me taparia la nariz, cerraria los ojos y votaria PS.

Espero que no se tire por la borda aquello que se dijo en los inicios... "Ciutadans es un partido de centro izquierda"

Saludos, kurrela.

Son pocos, dices bien

Otra birra pa tu jefe. Saludos, jefe del kurrela.

Si se trata de decir que ahora todos son del PP y Arcadi y Albert Boadella, también me parece demasiado sinceramente, seamos justos.

Harum dices lo siguiente,extraido del hilo respecto a Bouza:

"Por eso, Bouza-Brey, que este sábado se disputará la presidencia de C's con Rivera en el segundo Congreso de C's, también abogaría con un pacto con el PP, en caso de que los populares ganaran por "Veo más posible, tal y como está la política hoy, un pacto con el PP si queda con mayoría relativa, que un pacto con el PSOE que se seguirá apoyando en ERC e IU", mayoría simple."

-Pues sinceramente si fuera otro PSOE, uno renovado y con los que disienten como Rosa Diez o Sabater incluso el ala que es de centro del PSOE haria un pacto con el PSOE, pero tal como esta ahora, es de locos!
Cualquier partido sea PP o PSOE si ciutadans sale con representación solo tiene que servir para neutralizar a nivel nacional, no solo autonómico, las transferencias que se piden para crear mas nacionalismo, no pactar un consenso, con cualquiera de los dos, seria una locura, sea quien sea el ganador final,pero con Zapatero delante,sinceramente esta atado de pies y manos,lo veo imposible.
Esperemos que se renueve el FSM(imposible blanco por medio) y otras alas disidentes del PSOE pero que de momento están calladas porque ZP está actuando de una manera stalinista, expedientes disciplinarios, expulsiones, etc...

Y harum el otro día alguien dijo la palabra España y casi te tiras al cuello, solo fue una vez una especie de resbalon, parecía eso .. pero me dejaste fuera de juego, al menos para mi significativo por lo que he podido leer de ti en otros posts,el rechazo del simbolo de la palabra España, nos esta dejando fuera de todas las izquierdas Europeas, hasta Segolene estaba rodeada de banderas Francesas.
Tal vez sea el unico pais del mundo donde pasa esto por parte de la izquierda,sentirse Español es sinonimo de "facha" si nos negamos a nosotros mismos,como vamos a construir algo?
Espero que no sea asi,sea producto de un espejismo.
Sirva decir que construyes la argumentación con suma corrección y desde el punto de vista de la izquierda también , pero no se, veo algo un tanto reaccionario, ciertos tics, me gustaria saber tu optica en cuanto al tema,nada de banderas ni simboloso o como? Solo eso Harum, el resto me parece excelente.

En cuanto a Arcadi espada en su articulo de hoy habla claro.

www.arcadi.espasa.com

En el hipotético caso de que Ciudadanos pudiera dar la mayoría absoluta a alguno de los dos grandes partidos, se la debería de dar al que más votos ha sacado, ya sea el PSOE o el PP. Me parece totalmente inmoral que al final gobiernen los perdedores, como estamos viendo en infinidad de sitios. HAY QUE RESPETAR LA VOLUNTAD DEL PUEBLO.

Dice Leo "un partido estatal". Claro, un partido del estado, manda huevos. Le sabe mal decir NACIONAL, ESPAÑOL, eso le da vértigo, de manera que es presa de la ideología nacionata. Con esa mentalidad llena de deseos piadosos, "hace falta...", "queremos un partido", "necesitamos agua" "que venga la paz", etc. quiere conjurar el "mal", pobrecito. Claro que tampoco se entera que el estado español está descompuesto, no sé para que serviría un partido "del estado".
Por otra parte, como no sabe ni lee, todavía no se ha enterado que C`s desde sus comienzos tiene en su ideario lo de NACIONAL ESPAÑOL, que los mafiosos de la dirección se han encargaqdo de INCUMPLIR. Con estos Leos el "movimiento" está aviao.

jueves 28 de junio de 2007
Carta abierta de ACA a los Compromisarios de la Asamblea de Ciutadans

Categorías: Momentos Ciudadanos

No estaré con Ustedes el 30 de junio y el 1º de julio.

Contribuí al nacimiento del partido en Bellaterra, encabezando la delegación de la agrupación digital. Quienes estaban conmigo recordarán que defendí allí un partido con valores y principios fieles al primer manifiesto de Boadella, Espada, Ana Nuño, Vázquez-Rial y otros intelectuales; que defendí las propuestas de Luis Bouza-Brey y de Clemente Polo en la comisión de Ideario; que desconfié de la elección alfabética, caótica y chapucera de la ejecutiva.

Jamás hubiera imaginado entonces, en mis peores pesadillas, que CS se encontraría hoy en tan desastrosa situación.

Muchos afiliados y compromisarios, entre ellos personas que ahora defienden posiciones contrarias a las mías, saben que desprecio el poder y que no albergo ninguna ambición política personal.

Me hubiera gustado, sin embargo, poder dirigirme a ustedes en la Asamblea. No podré hacerlo, pues determinados miembros de la ejecutiva de Cs me suspendieron cautelarmente, adoptando una medida ilegal, arbitraria e injusta. Se ha convertido en estos días en suspensión de militancia de tres meses. Se me reprocha haber declarado en los foros internos del partido que dos destacados dirigentes de Cs habían mentido y traicionado el proyecto de Ciutadans. Y también se me ha castigado por haber apoyado a mi admirado amigo Mario Acosta en su denuncia contra los atropellos y la deriva de los actuales responsables de este partido.

La represión llevada a cabo en estas últimas semanas contra afiliados de Cerdanyola, contra Acosta y contra mí no son cuestiones particulares. Son representativas del déficit democrático en Ciutadans y de la tergiversación de los valores que pretendemos encarnar.

Ustedes, Compromisarios, van a tener que decidir el futuro del partido y del proyecto. No me dirijo a los soldaditos de plomo que llevarán el papel dobladito en el bolsillo, con disciplina de voto digna del padrecito de los pueblos. No. Me dirijo a los Compromisarios libres, que se afiliaron por no querer vivir de rodillas y que decidirán en conciencia.

Les pido que no respalden a quienes han traicionado el proyecto ciudadano y se han pasado un año peleados entre sí e intentando alcanzar nuevas cuotas de poder.

No he apoyado ni apoyaré ninguna lista, pero Luís Bouza-Brey es un hombre capacitado y honrado. La alternativa representada por Julián de Fabián también es honesta y coherente. En cuanto a Ciudadano Ubú, dudo que se presente como un candidato más (aunque con él nunca se sabe), pero ha marcado el ritmo e impuesto los términos del debate, defendiendo la libertad, la democracia y la constitución. Su Manifiesto Zanahoria lo hago mío, como hago míos los principios defendidos desde Ciudadanos en la Red.

Lo importante empieza el día después. Con la herramienta Cs o sin ella, la defensa de los valores ciudadanos será más necesaria que nunca. Siempre me encontraréis con quienes, desde la Pepa de Cádiz 1812, están con España y con la Libertad.

Antonio Casas Aragón
ciudadanosenlared.blogspot.com/

Hola Juanjo:

Pues verás, tengo una perspectiva marxista sobre el problema de las nacionalidades en España. Desde este punto de vista, no existe más nación que la española, por la sencilla razón de que tomo la palabra nación en su sentido jurídico, como sinónimo de Estado. Catalunya, el País Vasco o cualquier otra región de España no son naciones. Yo tampoco creo que sean ni tan sólo nacionalidades históricas, la verdad sea dicha. Y si lo fueran, eso no tendría efectos jurídicos ni importancia ninguna.

Karl Marx lo observó de esta manera. Cuando se refería a la autodeterminación de las naciones lo hacía en alusión a la autodeterminación de la clase obrera de los Estados-nación ya constituidos, como Francia y España. Ni mucho menos tenía en mente a las nacionalidades históricas, a los bretones, a los escoceses, a los croatas...

En sus apuntes periodísticos sobre la política internacional de la época, pueden encontrarse frases de Marx en contra de la independencia de Catalunya, por ejemplo.

Es decir, que el socialismo desde sus orígenes se opuso a este tipo de movimientos, a los que consideraba reaccionarios.

Es cierto que Marx apoyó una amplia autonomía para Irlanda, así como la independencia de Polonia. Pero eran casos diferentes del resto. Irlanda se hallaba bajo un régimen semicolonial, mientras que Polonia estaba en manos de la potencia absolutista por antonomasia: la Rusia de los zares.

Posteriormente, Lenin planteó el derecho de autodeterminación de las naciones oprimidas. Lo hizo pensando en el complejo mapa de la Rusia de entonces, nada que ver con los casos catalán y vasco. Sin embargo, algunos espabilados se subieron al carro, y adaptaron aquellos planteamientos en relación con lo que acontecía en nuestro país. Esta deformación de las teorías marxistas-leninistas fue puro artificio, una falacia más del nacionalismo que nos ha salido muy cara. Les confirió un engañoso barniz intelectual y progresista a unas ideas tremendamente conservadoras.

- - -

Lo más grave es que aquí en España se produjo un fenómeno extraño que vino a fastidiar el asunto todavía más. El concurso de un potente fascismo - nacionalismo español estrechó los antinaturales vínculos entre la izquierda y los separatismos locales. Todo lo que se oponía al franquismo era bien visto, incluso un grupo terrorista como ETA. La imagen de España empeoró, y la bandera rojigualda se empañó con la sangre de los muertos durante la guerra y de los represaliados por el régimen. Fueron aquellos largos y tristes cuarenta años de dictadura los que asociaron definitivamente España con el fascismo.

Se trataba de un espejismo, puesto que nadie hubo más antiespañol que el asesino Franco. Por muchos motivos: por el baño de sangre, por el pisoteo de derechos y libertades, y también por el efecto rebote que propició respecto a los nacionalismos periféricos, a los que dotó de un impulso extraordinario no visto hasta entonces.

Fíjate que todavía existe el franquismo sociológico. Y ese sustrato es incapaz de darse cuenta del odio visceral que la dictadura generó en tantas y tantas personas que padecieron aquella coyuntura. Los gobiernos nacionalistas autonómicos han alargado ese odio de forma postiza, cierto. Sin embargo, también lo ha hecho indirectamente el PP, con su negativa a condenar el régimen, con los elementos ultras en su seno...

- - -

Ciutadans tiene que estar lo más alejado que pueda del PP. Por dos razones principales: por una razón de coherencia ideológica. El socialismo es la evolución del liberalismo, no su contradicción. Los que dicen ser liberales no lo son ni mucho menos. Son neoliberales, conservadores que reniegan de la libertad y caen en las garras del poder de los oligopolios que dominan el Mercado. En nuestra época, la máxima aspiración de libertad e igualdad del individuo y de la sociedad la defiende el socialismo democrático que propugna el sometimiento del poder económico al poder político, y no al revés.

Los catalanes sufrimos este tipo de contradicciones como se sufren en cualquier otra parte del globo. No obstante, también padecemos las consecuencias de contar con una izquierda todavía hipnotizada por el anterior contexto de la lucha antifranquista. El híbrido anormal concebido entre la izquierda y el catalanismo es un monstruo: bajo el honorable pedigrí de la izquierda se están reivindicando conciertos económicos semifeudales, discriminaciones culturales y lingüísticas, filofascistas y manirrotas "construcciones nacionales" y falsas independencias. En definitiva, a la izquierda catalana lo único que le queda de izquierda es el nombre.

No me alargo más. Sólo te diré que también encontramos una razón estratégica que aconseja la adscripción de Ciutadans en el ámbito de la izquierda: la presencia continuada de un importante segmento de la población catalana que se abstiene tradicionalmente en las elecciones al Parlamento autonómico pero que vota religiosamente al PSOE en las elecciones generales.

Hay que atraerse ese voto. Tiene que convertirse en un reto para Ciutadans -casi en una obsesión- la captación de ese voto socialista no-nacionalista. Son los únicos votos que pueden sacar al partido de la marginalidad política, los que pueden evitar la caída en el extraparlamentarismo. El PP o un partido de corte liberal no conseguirán nunca los favores de ese electorado potencial. Esa gesta sólo puede llevarla a cabo un partido socialdemócrata que se vea capaz de batirse con el PSC en su propio terreno de juego.

Si lo hacemos bien, si se desarrolla una buena estrategia y se elaboran campañas con mordiente, seremos capaces de vérnoslas cara a cara con el mismo nacionalismo, de tú a tú.

Hay igualmente una razón de responsabilidad histórica: ya lo decíamos antes, tanto el PSUC como el PSC siempre fueron cautivos del catalanismo, siempre se mostraron cabizbajos, acomplejados ante él.

- - -

Puedes creerme, yo también deseo un impulso estatal del no-nacionalismo a través de la colaboración con la Plataforma Pro. Pero no lo quiero a cualquier precio. Ciutadans debe seguir fiel a sus postulados y a su razón de ser. Aún tiene que afianzarse en Catalunya, tiene que hacerlo necesariamente porque la guerra ideológica más cruenta y difícil la libraremos aquí. No te quepa duda.

El problema es Pique, en el fondo no logra convencer a los suyos y su intento de atraer electorado moderado de CIU es muy peligroso, les han metido topos en diferentes provincias,como lerida y gerona y han perdido representatividad.
Si se diera el caso poco probable de que volviera Aleix Vidal Quadras que tiene un discurso directo y rotundo dejaria a los descontentos mas tradicionales del PP renovados.
Entonces el voto del PP no estaria tan interesado en perdida de electorado o pensar el voto util.
Eso dejaria despejado el camino para C's pienso yo,al tratar de tu a tu, al PSC que tiene una elite catalanista que es quien le marca los pasos, aunque su electorado no lo sepa o este muy interesado ciertos sectores en que no se sepa porque en sus mitines internos ellos dicen que son PSOE,cuando se encuentran sobretodo con el segmento de jubilados que son una gran mayoria y votan por tradicion bastantes.
Si se diera el caso de desenmascarar y las posiciones fueran claras en esa izquierda renovada al menos, C's tendra la oportunidad de luchar a las bravas por ese electorado de la abstencion y los indecisos y podrian comenzar a darse la fuga de votos constante del PSC a la formacion.
El problema es como le explicas a un jubilado no votes al psc que no es psoe? por poner un ejemplo ya que encarnan muchos origenes andaluces.

Marco Aurelio (28):

Dices:

Dice Leo "un partido estatal". Claro, un partido
del estado, manda huevos. Le sabe mal decir
NACIONAL, ESPAÑOL, eso le da vértigo...

No pienses eso. Estatal y nacional lo uso alternativamente porque el estado español y la nación española son la misma cosa. Unas veces digo partido nacional y otras partido estatal, refiriéndome al ámbito del partido.

Cuando pongo estatal lo puedes cambiar por nacional que no me molesta.

Estoy de acuerdo con los análisis que señalan que una izquierda coherente debería combatir al nacionalismo catalán y, en general, a todos los nacionalismos y taifismos que han prendido en diferentes regiones españolas.

Pero si se trata de hacer retroceder y de derrotar a esos nacionalismos viene bien que se les combata desde diferentes fuerzas e ideologías.

Ciudadanos va a combatir al nacionalismo catalán pero no se va a definir como socialista, eso está descartado. Es un partido demócrata progresista que se nutre ideológicamente de dos tradiciones, el liberalismo progresista y el socialismo democrático (socialdemocracia).

Pero no nos obsesionemos con Ciudadanos como el único instrumento de la lucha contra el abertzalismo catalán.

Ese nacionalismo también debe ser combatido desde la ideología socialista y en lo posible desde dentro del propio PSC, sin aceptar como algo incuestionable y definitivo sus concesiones a la ideología nacionalista. Precisamente porque tales concesiones constituyen una desviación y una alienación respecto de la esencia ideológica y la historia de ese partido.

Yo vería muy positivo que surgiera un Partido Socialista Catalán Anti Nacionalista (el nombre puede ser otro) que disputara de esa forma tan directa el voto al PSC. Incluso casi calcando su nombre para denunciar lo ilegítimo de su desviación nacionalista.

También vería muy positivo que se creara una corriente interna en el PSC semejante a la que ha creado Carretero en ERC (ERC-Reagrupament) para enfrentarse e una desviación socialdemocratizante de ese partido y mantener su pureza nacionalista.

Ya sé que encontraría más resistencia la creación en el PSC una corriente PSC-Rectificación (o un nombre semejante) que la que ha tenido Carretero para formar ERC-Reagrupament pero creo que alguien debería intentarlo.