Criterio

Tengo la triste impresión de que el partido camina directo hacia la marginalidad.

Sería de interés saber qué formación académica y profesional de cada uno de los miembros de las listas. Mucho me temo, como es habitual, serán gente de letras y, por tanto, incapacitados -a priori- para realizar una buena gestión del partido.

Lo dicho, las mejores cabezas de la sociedad huyen asqueados de la política. C's había generado esperanza, ilusión, activos que han sido malbaratados por Albert Rivera y Antonio Robles, responsables ambos de la penosa situación actual.

Sobre la lista nueva, ni idea, pero temo que más de lo mismo, sólo que con otra orientación ideológica.

Ya hice bien en no querer saber nada del partido a nivel de militancia. No soporto a sectarios ni a mediocres, que son los que suelen triunfar en ellos, C's incluido.

En las elecciones generales próximas (cada vez parece más plausible que se adelanten a Octubre) no votaré a C's, ni a ningún otro partido me temo. En fin, veremos qué sale del Congreso.

Pues sí, sectarios y mediocres a mogollón.

Repiten Villegas, Rivera, Nolla, Espejo y Cuadrado, son los que ya están en el actual CE (ahora hay sólo 13). Han incumplido los estatutos de forma grave (desobedecer al CG) y por ello deben estar sancionados con suspensión de militancia de tres meses a un año, que por supuesto no se ha hecho efectiva (es el mismo CE quien ha de imponer una sanción).

Espejo, Cuadrado, Rivera y su asesor mágico di Marco son el cuarteto de la muerte, ellos solitos se sirvieron para alejar a los impulsores de Plataforma Pro de Ciutadans. Como el caballo de Atila, allá donde pisan no vuelve a crecer la hierba.

Carrizosa sería el 5º elemento en ese grupo de 4. Inútil hasta la hartura.

Villegas es el que dice quién sale o no en la web del partido. Obviamente ese poder lo ha utilizado de forma sectaria en beneficio de su propio interés, ocultando eventos impulsados por otras personas. A él se le debe los despropósitos organizativos en la última campaña electoral, era el responsable como presidente del comité de campaña.

Landecho, coordinador de Madrid que se ha vendido a apoyar a Rivera a cambio de ser cabeza de lista en Madrid. Pastelero mayor en la capital del reino. Su agrupación no ha tenido más que problemas hasta haber conseguido ser él el coordinador. Los dos anteriores se dieron de baja del partido por lo insoportable de la situación.

García Bofill, pastelero mayor de la ciudad condal. Se le debe a él la elección manipulada de la candidata a la alcaldía de Barcelona, olvidándose de la votación que perdió la candidata finalmente impuesta. Cena de chicas con camisetas mojadas incluida. Por cierto, Esperanza es amiguita de Rivera, ¿tendrá algo que ver?.

Y el inefable Albert Roig. Parásito social y político, cocinero fontanero de Ciutadans desde el anterior congreso, expresidente del CG y paralizador del mismo hasta su dimisión, que tenía el mismo objetivo.

De los demás pues qué decir, muchas veces la compañía define a las personas.

Sobre su proyecto para el partido: obviamente será lo mismo que hemos visto hasta ahora, sólo que con una nueva posición ideológica escorada absolutamente hacia una izquierda indisimulada.

Remarcable el apoyo explícito de Francesc de Carreras a su antiguo alumno Rivera, como otras veces que ha acudido de bombero a apagar los fuegos (por ejemplo con lo de la elección de la candidata por barcelona, tuvo que acudir él para dar fe de la "escrupulosidad democrática" de la elección). Pero la ausencia de apoyo de otros impulsores, desmarcados totalmente del proyecto desde hace mucho o claramente contrariados con la actual dirección, también lo es.

ah, ya se nota que va a ser un congreso para disfrutar.

salga lo que salga, los seguidores de la opcion vencida nunca se daran por vencidos. habra conspiracion a tope, mala leche entre alas, grupos y grupusculos, y no existen tiritas para hacer de eso un partido.

Pero si en esta foto reciente a Rivera y a Robles se les ve muy amigos:

img161.imageshack.us/img161/4457/ciudadanosrenfezz2.jpg

Lo de Carreras es una absoluta desvergúenza del profesor, se involucra en una operación con MAFIOSOS, lo que deja en evidencia clara lo que muchos sospechábamos: que ha estado detrás de esta ignominia desde el principio. Ahora, no tiene más "remedio" que meterse en POLÍTICA ante el desastre al que han llevado a C`s, tiene que dar la cara, MOJARSE, a pesar de que se negó a "participar" oficialmente desde el principio. Esto es muy bueno, se aclaran las cosas y se apoyan mutuamente estos compañeros delincuentes e ilegales.

El C. de G. tiene una resolución pidiendo al Consejo General que expulse al CE, por FALTA MUY GRAVE, al incumplir estatutos y protocolos.

La jugada de estos miserables políticos es maquillar como puedan la "estructura" de C`s y dársela a los Savater y Rosa, para que TODOS JUNTOS caminen hacia la más miserable aventura sembrada sobre el despotismo, la basurta y la ilegalidad.

Estaremos en la puerta del Hotel para recordarselo
a estos contrabandistas, a estos embaucadores, a estos embusteros, a estos golpistas que pretenden quedarse con el dinero, el esfuerzo y la ilusión de miles de personas.

Son unos mafiosos y hay que decírselo más veces, para que todo el mundo lo sepa.

Y la otra alternativa no tiene crédito si no DENUNCIAN YA el atraco cometido y los nombres de sus responsables. Cualquier arreglo, lista o alternativa que no haga de eso su primer punto del programa, irá directamente a la basura, no valdrá para nada. Lo primero es lo primero, que lo sepan.

Y que se preparen ante una posible suspensión cautelar del Congreso, el asunto está en los tribunales. Sea como fuere, estos rateros no robarán más, eso es seguro.

¡Qué poca vergüenza, qué descaro, qué cinismo tiene esta gentuza!
Son iguales a la banda del gobierno, el sistema COMOSEA, el método de Juan Palomo, el ninguneo de todo, el saltarse cualquier norma, acuerdo, resolución, protocolo o decisión conjunta.
Es lo de "PORQUE LO DIGO YO". ¡Qué equivocados están desde el principio!, se piensan que aquí hemos venido los corderos que pastorean los nacionatas, que aquí trabajamos los que nos callamos, que estamos aquí para aguantarles a ellos sus caprichos, sus orgías, sus despilfarros, sus ocultaciones, sus chanchullos y sus delitos.

jajajajajajajajajaja. Ya lo verán ya, que se vayan preparando, que hasta ahora no hemos hecho más que avisar.

Abajo el golpismo, el nacionalismo, el zapaterismo, el sectarismo y la dictadura, sea en C`s, o sea donde sea.

¿Camino hacia la marginalidad?

Esto... me temo que siempre ha sido un partido marginal, por si todavía no os habías dado cuenta...

JJ pues para ser un partido marginal llevais desde el principio en la bitacor fijos y hordas de Jerc pululando por aqui, para ser microscopicos hay que ver lo que duele que se digan las verdades, te imaginas si crecen? podrias dormir por las noches?

@ JJ

Te equivocas. Si se hubiesen hecho bien las cosas tras las elecciones autonómicas, C's habría vuelto a tener un gran crecimiento en las pasadas municipales. De la noche al día no se puede pasar, a día de hoy, de la nada a una representación importante, seamos serios.

En su día ya avisé de lo que podía suceder, al engrosar el partido multitud de personas provenientes de otros partidos donde no hay democracia interna. Reconozcámoslo, el más democrático en su funcionamiento interno es ERC, de ahí los problemas de la dirección al hacer políticas que no satisfacen a sus bases.

Yo soy una persona que siempre he carecido de ideología alguna, pues he preferido pensar por mí mismo. Con el tiempo he evolucionado, volviéndome más escéptico, sabedor de la condición humana de los españolitos.

Ahora bien, lo que tengo muy claro son los principios, y no pienso renunciar a ellos. En el núcleo de ellos está la defensa de las libertades cívicas y de los derechos de las personas, que están por encima de cualquier ideología o creencia. De ahí se deriva mi rechazo frontal a cualquier tipo de nacionalismo y demás sectarismos ideológicos, que anteponen la consecución de su ideología a los derechos fundamentales. Es algo que vengo defendiendo en la red desde mediados del 2001, como es público.

Actualmente no hay democracia interna en C's. Se violan los estatutos, y quienes así han mal obrado vuelven a presentarse para la reelección. Por tanto, quienes se presentan en la lista de Albert Rivera, avalan su gestión y la asumen, anteponiendo sus intereses al Bien Común del partido.

Sobre la lista alternativa, no puedo opinar con certeza públicamente.

Termino, por pésima que hay sido la gestión y el malhacer de la actual dirección, nada justifica el insulto ni la descalificación personal, propia de personas incapaces de hilar una argumentación propia, habitualmente "hijos de la LOGSE". Por desgracia, es la tipología más abundante en la red española, reflejo de la sociedad española, tan degradada y carente de valores y principios "sólidos".

Ese es el mal que afecta a los que han gestionado el día a día del partido, la carencia de principios, anteponiendo "el todo vale" con tal de no perder la silla. Con gente así, no quiero tener trato alguno en la esfera pública y menos en la privada, por no ser confiable, capaces de cualquier tipo de jugarreta y traición, tan propio del PSC y del PPC, que han traicionado sistemáticamente a los catalanes no nacionalstas tantas veces como les ha convenido. A mí se me puede engañar una vez, pero tomo noto y evito ser víctima de engaño por los mismos.

C's sólo tiene futuro si no remeda el funcionamiento interno del resto de la Partitocracia.

El candidato Rivera ha confesado finalmente la lamentable propuesta de “equipo” que plantea para la “nueva” etapa de nuestro Partido. Si bien, en la política tradicional que tanto critica el compañero Rivera, es mas o menos “normal” que se presente a la reelección un presidente después de una gestión desastrosa, lo que no tiene precedente alguno, y en eso el compañero Rivera es también pionero; lo que no tiene precedente político es presentar como equipo para la “nueva” etapa precisamente a todos los responsables directos de la desastrosa gestión realizada en esta etapa, esperemos que concluida, mas algunos de relleno, sin oficio ni beneficio conocido. Normalmente, los presidentes fracasados hacen un intento de reelección con un equipo totalmente distinto, en este caso; “si quieres caldo; toma dos tazas”.

Se comprende todavía mas ahora el empeño de los amigos de Rivera en las listas cerradísimas; saben que con lista abierta, votando a la persona, estos no recibirían la confianza de nadie, han de ir de la mano de Rivera que todavía capitaliza las rentas del liderazgo de cartel.

Los afiliados han de saber que, la mayoría de los que postula Rivera en su lista para los puestos de máxima responsabilidad en el Partido, no tienen mas mérito que haber acatado las ordenes del compañero Rivera, o haberle hecho favores, en su momento. Otros, no tienen mas mérito que asegurar el voto para Rivera de los compromisarios de las respectivas agrupaciones. Varios de los postulados para los cargos mas altos están en situación de desocupación laboral, con el debido respeto a los ciudadanos que están en tal situación, pero seguro que comprenderán los compañeros que los afiliados tienen derecho a conocer este dato, ante la postulación para puestos altamente remunerados en el Partido, ante unas elecciones al Congreso.

Albert Rivera, Presidente ………………………..El compañero Rivera es máximo responsable de la situación del Partido, y lo es especialmente cuando el mismo se ha arrogado el control casi absoluto de todos los órganos del Partido: ha censurado y descalificado a la Comisión de Garantías, no acata sus resoluciones, ha convertido el Consejo General en una batalla sectaria y los demás órganos de control como el Comité Electoral, Consejo de Internet, Comité Ejecutivo, Comisión preCongresual etc que controlan el 80% del Partido están compuestos por personas de esta lista. Una auténtica vergüenza y un insulto a la inteligencia de cualquier demócrata.

Manuel Garcia Bofill, Secretario General ………Del Consejo General. Es además el Coordinador de la Federación de Barcelona, la más importante del Partido. Es uno de los máximos responsables del desastre electoral en Barcelona y en el Partido. Otro desastre fue la elección de la lista electoral de Barcelona, repleta de impugnaciones y conflictos, que “milagrosamente” acabó poniendo en cabeza de lista a Esperanza, compañera de un amigo de Rivera.

Maite Nolla, Portavoz ……………………………..Era de la Ejecutiva. Es amiga del candidato. No se le conoce propuesta ni actividad critica alguna en el Partido, excepto la publicación de algún artículo de opinión en una web.

Albert Roig, Secretario de organización ………....ExPresidente del Consejo General, tuvo que dimitir desautorizado por los Consejeros al negarse a convocar Consejos “inconvenientes” para Rivera. El Reglamento de Listas Electorales del Partido obligaba a convocar Consejo General como última instancia de revisión de la postulación de listas. Como esto suponía “revisar” lo que había decidido Rivera respeto a la Fed de Barcelona, y respecto a listas de la Fed de Provincia, Roig se negó a convocar alegando que estaba de vacaciones, consumiendo así los últimos días de plazo para presentar las listas. La presidencia de Roig siempre fue polémica por su parcialidad hacia el compañero Rivera. Roig, como presidente del máximo órgano del Partido entre Congresos no cumplió tampoco con la función estatutaria del Consejo General de impulsar la creación de comisiones de trabajo que habrían desconcentrado el poder de la Ejecutiva.

Carlos Cuadrado, secretario de finanzas …………..De la Ejecutiva, es “responsable” de las cuentas hasta ahora, nos ha de explicar a los afiliados muchas cosas: por que no ha dado el detalle de las cuentas que se le ha pedido antes del Congreso, y solo ha contestado con dos páginas de datos que cualquier comunidad de vecinos habría de forma mas responsable?. Como es posible que el Partido esté en quiebra, debemos varios meses del alquiler de la sede y ya hemos recibido aviso de desahucio, con un presupuesto anual entre cuotas y grupo parlamentario de mas de un millón de euros?. Donde están las cuentas de la campaña?.

José Manuel Villegas, Secretario de Relaciones Institucionales …De la Ejecutiva. Responsable del Comité electoral, responsable del más absoluto desastre logístico que tanto recordarán los compañeros de todas las candidaturas en las elecciones municipales.

Fernando Landecho, Vicesecratario de relaciones Institucionales …Coordinador de la Agrupación de Madrid. El compañero Rivera ha podido hacer campaña al Congreso, visitando a nuestros coordinadores en España, con cargo al Partido: los demás candidatos no han tenido tampoco esa ventaja. Lo cierto es que no acabamos de entender la función de todas estas “Vicesecretarias” , suponemos que precisan crear cargos para repartir.

Jordi Cañas, Secretario de Estrategia y Acción Política Es el segundo de Bofill, antes referido. Proponer al equipo de Bofill para la estrategia y acción política de todo el Partido, en otro contexto podría parecer un chiste.

Joan García, Secretario de Coordinación de cargos electos ...Consejero. Coordinador de la Federación de Provincia. Otra federación catastrófica en la confección de listas, que ha generado un sinfín de conflictos. A esta federación corresponde la agrupación del compañero Rivera. Una campaña electoral desastrosa en cuanto a la logística en la provincia. El señor García “protestó” activamente cuando el Consejo General, cumpliendo el Reglamento, revisó listas aprobadas o no aprobadas irregularmente en esta Federación, aprobadas o no a partir de simples declaraciones del coordinador.

José María Espejo, Secretario Técnico Jurídico. ……….........De la Ejecutiva. Al compañero Espejo se le considera el segundo de Rivera. Entre otras lindezas, Espejo es el redactor de una famosa nota de la Ejecutiva en la que se negaba a acatar decisiones del Consejo General, que no compartía. Tan esperpéntica decisión motivó que la Comisión de Garantías determinara que los nueves miembros de la Ejecutiva que habían votado a favor de esa nota habían cometido falta “muy grave” tipificada en el Estatuto con la suspensión de militancia. La reacción de Espejo fue redactar un nuevo Reglamento para la Comisión de Garantías, que impedía a esta enviar información a los afiliados sin previa supervisión de Rivera, y además el nuevo Reglamento de Espejo, paralizaba cualquier resolución de Garantías sin límite de tiempo con la simple interposición de un recurso. Recurso que interpusieron al día siguiente.

Antonio Mulero, Subsecretario de Organización …………….Es uno de los tres miembros del Consejo de Internet. El que cierra el acceso a los foros a compañeros “incómodos” sin previo aviso ni expediente alguno. El resto del Consejo de Internet está controlado por la Ejecutiva. Es coordinador de Cornellá, segunda plaza donde Rivera organiza su presentación de candidatura al Congreso.

Francisco J. Marín, Subsecretario de Finanzas ……………..De la agrupación de Madrid.

Pachi García Salinero, Subsecretario de Estrategia y Acción Política. Coordinador de Salamanca. El candidato Rivera vuelve a beneficiarse de la ventaja que le ha dado promocionarse en viajes a cargo del Partido.

José Gámez, Secretario del CE. Subsecretario de Comunicación e imagen. Consejero. Coordinador de Terrasa. Justo donde se produce la primera presentación como candidato al Congreso de Rivera, lo que preparaban obviamente mientras el compañero Gámez forma parte de la Comisión de Campaña pre-congresual, uno de los tres. La Comisión que debiendo velar por la igualdad de posibilidades entre todas las candidaturas no permite, excepto a la candidatura de Rivera, enviar emails a los afiliados, o permite que la portada de la web del Partido este llena de publicidad de Rivera y Carreras.

Carlos Carrizosa, Subsecretario Técnico Jurídico. ………..Consejero. Es coordinador de la agrupación jurídica, a la que pertenecen también Cuadrado, Espejo o Esperanza García. Fue Apoderado General del Partido ante la Junta Electoral

Nito Foncuberta, Vocal ……………………………………...Es miembro de la Comisión de Campaña pre-congresual, uno de los tres. La Comisión que debiendo velar por la igualdad de posibilidades entre todas las candidaturas no permite, excepto a la candidatura de Rivera, enviar emails a los afiliados, o permite que la portada de la web del Partido este llena de publicidad de Rivera y Carreras.

Maria José Marco, Vocal ……………………………………Es de la agrupación de Madrid.

Raúl González, Vocal………………………………………...Es el notario del Partido. La verdad es que no acabamos de entender la función del notario del Partido en la Ejecutiva.

¿El Pachi ese no es secretario de finanzas del PSOE Salamanca?. Pues viene en las listas del partido en Internet. En todo caso es un mafiosete, un capullo integral, un chulo de putas muy conocido en el partido.

Cuando Ciutadans entró en el Parlament de Cataluña con tres escaños supuso una agradable novedad en el panorama político catalán.

Los que conocen el partido saben que: inmediatamente se lanzó la consigna de infiltrar, desestabilizar y, si fuera posible, destruir el partido.

Desde PSC, PP, ERC y CiU comenzó la estrategia de acoso y derribo que a todos convenía por diferentes motivos. Es triste comprobar como este acoso se acentúa ante la proximidad del II Congreso.

La candidatura de la asociación está formada por los infiltrados del PP, cuya única labor ha consistido en acosar al equipo que surgió del I Congreso. A ella se han sumado un sector minoritario de extrema izquierda que al no conseguir democráticamente formar parte de las candidatura de Barcelona en las Municipales no ha parado en sus acciones vengativas, por decirlo suavemente.

Así tenemos a la derecha pro PP y a la paleoizquierda más dogmática y cutre aliados contra Albert Rivera, Francesc de Carreras, Maite Nolla, Albert Roig, Carlos Carrizosa, etc que forman un equipo que representa a lo mejor del partido, su ideal fundacional, y que cuenta con un amplio respaldo de las bases del Partido.

Muchos han sido testigos del acoso de que ha sido objeto este partido, desde dentro y desde fuera. No sé si con esta gente, que por cierto jamás argumenta sólo saben insultar, Ciutadans podrá sobrevivir pero, por lo menos que este Congreso lo gane la gente decente y limpia, la mayoría del partido, y tiempo habrá para explicar lo que ha pasado, lo que continúa pasando, y el papel que cada uno ha representado.

Algunos boicoteadores, pasado un tiempo, podrán iniciar o reiniciar su carrera política en PSC, PP e incluso en CiU.

Ojalá gane el equipo de Albert Rivera.

Los supuestos izquierdistas que hay en la lista liberal alternativa a la lista oficialista de Albert Rivera no pintan nada.

Sólo hay que acercarse a la página de Regeneración Democrática para conocer las ideas de estos prendas: derecha dura pro PP.

¿Qué pintan cuatro izquierdistas aquí?

El deseo de venganza. Lo comprendo bastante. Pero Antonio Robles ha tenido más dignidad.

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Está todo bien fastidiado. Veremos a ver qué pasa.

Para esperarle un futuro de partido marginal (según el deseo, o las facultades adivinatorias de algunos) Ciudadanos - Partido de la Ciudadanía despierta un interés considerable.

La sección de cotilleo tiene más morbo que "Salsa rosa". En eso Ciudadanos s es un partido realmente privilegiado, pues nunca hemos sabido tantas intimidades de los miembros más o menos destacados de partidos mucho más importantes. No doy nombres porque todos sabemos quienes son los verdaderamente importantes tanto en el ámbito estatal como en el regional catalán.

Hablando de política -que es el tema- no todo es confusión y parálisis en Ciudadanos. Algo se avanza.

En cuanto a la definición ideológica el desencanto de los que deseaban una definición socialista de Ciudadanos está produciendo un hecho de la mayor importancia. Se han convencido de que el partido antinacionalista y socialista que desean no lo será Ciudadanos. Que si ha de haberlo habrá que crearlo desde el principio fuera de lo que hoy es Ciudadanos.

Y lo más probable es que se pongan a hacerlo. Yo no veo inconveniente ninguno en que lo intenten, ni para la política española ni para la catalana. Es más veo muy positivo que logren organizar un partido socialista antagónico del nacionalismo.

Ni siquiera pienso que perjudicarían con ello a Ciudadanos. Hay en el espacio antinacionalista sitio para un partido liberalprogresista y para otro socialista.

Eso le permite a Ciudadanos reforzar su identidad. La identidad -sea la que sea- siempre es una fuerza en política cuando se tiene. Lo malo es tener un perfil borroso.

Por tanto habrá en España -y en la política local catalana- un partido progresista liberal, o demócrata liberal. Grande o pequeño, central o marginal. Pero con una personalidad política definida. Como lo hay en Gran Bretaña, o en Alemania. Como hay una Internacional Liberal Progresista, al que pertenecen esos partidos.

Hay dos listas que se presentan (hasta ahora) para competir en la elección de la dirección y en la determinación de la orientación del partido. La lista encabezada por Rivera y la lista encabezada por Bouza.

En cuanto a la orientación -o línea política- que propugnan para el partido no veo gran diferencia entre las dos listas. Por tanto casi puede decirse que lo que compiten son dos equipos, o dos elencos.

¿Cuál de los dos equipos sería mejor que triunfase? Pues en mi humilde opinión lo mejor sería que se unieran y se mezclasen. Eso suele hacerse en momentos difíciles de cualquier colectividad cuando se agrupan energías para lograr una lista única.

Pero resulta que a veces aunque se intente lo de la lista única salen dos listas. Pues para tal situación la lista B (lista de Bouza) ha propuesto que su lista y la lista A (A de Alberto) sean mezcladas por los propios delegados al Congreso eligiéndose la dirección del partido por el procedimiento de "lista abierta", esto es, tomando cada delegado los nombres que quiera de una y otra lista.

Rivera se presenta a la reelección como presidente del partido. Creo que tiene bastantes cosas a favor y algunas cosas en contra para conseguir la reelección.

Como cosas a favor tiene buena imagen en el conjunto de España y logró -su papel fue determinante- el gran éxito de las elecciones autonómicas.

Como cosas en contra tiene el desastre de las elecciones municipales (cero concejales en Barcelona) y algunos aspectos criticados (con más o menos razón) de su gestión del partido.

Un dato muy importante a su favor es el aval a su candidatura proporcionado por Francesc de Carreras, quien ha manifestado incluso que se incorporará a la gestión del partido del partido si Rivera es revalidado.

En vez de hablar desde la abstracción y la teoría, de vez en cuando es conveniente ver y tocar lo que tenemos en las manos: un golpe de estado en C`s, de eso se habla poco, ¡qué curioso!, cuando eso es el verdadero problema.

Un C.E que se ha saltado a la torera todo lo que ha querido y más, que ha practicado el método COMOSEA que conbatimos hoy día en toda España, que ha hecho de su capa un sayo y que de momento, NADIE los ha echado, en primer lugar el CG, que es su obligación. Por eso C`s está destrozado en varios grupos diferentes.

Arréglese la expulsión INMEDIATA de los golpistas, y lo demás vendrá por añadidura, como al principio y con mucha más experiencia.

Esto es lo que hay que solucionar,la CLAVE.

Ya se habla de otra lista con Robles, para "negociar" con la de Bouza. Quin merdé en puertas del Congreso, esto no augura que vaya a poder celebrarse.

Si se produe un abandono masivo de los derechistas del partido (regeneración opus dei) mi gato será feliz. Comerá el doble, saltará más alto, lucirá más ufano su pelamenta y, sin lugar a dudas, fumará menos.

Así que por estas nobles razones aquí expuestas, celebro esa posible marcha de militantes derechistas. Les deseo un feliz viaje de vuelta a casa, su PP amado o a la Falange de donde salieron).

Milita la derecha, pero el votante es de izquierdas. Más vale perder militantes, que dejar de lado una gran bolsa de votantes izquierdistas que aguarda a C's si hace bien las cosas, es decir, si no cede frente a derechistas recalcitrantes.

Iré preparando el champán para celebrar la fuga de Logan...

Di no a la transversalidad,
di no al populismo,
di no al peronismo,
di no a la Cope,
di no a los fachas,
di sí a una socialdemocracia no nazi-onalista.

Ay, me parece que no véis las cosas con perspectiva y prospectiva, como muchos respecto a internet y así les va.

Pensemos un poquito por favor. Si C's reproduce el funcionamiento interno del resto de la Partitocracia no generará ilusión alguna. C's no ha de tener ideología alguna definida, salvo la defensa de los derechos fundamentales de las personas, las libertades civiles y la regeneración de la política en España, ofreciendo un programa político novedoso, que recoja los anhelos de mejora del sistema "democrático" español. Si se decanta a la izquierda o a la derecha, malo.

El discurso ha de ser rompedor respecto a lo propugnado por los demás partidos, con propuestas concretas (que es de lo que se carece a día de hoy, como se puso de manifiesto en las municipales, con una campaña pésima), pensando en el bienestar de los ciudadanos, yendo a lo concreto. Algunas de esas medidas serían catalogadas de izquierdas, otras de derecha y otras "incalificables".

Parece mentira que todavía perdure el manido discurso de izquierdas versus derechas, tan superado.

El objetivo del partido ha de ser, principalmente, todos aquellos que suelen refugiarse en la abstención y en el voto en blanco. Para ello es necesario ILUSIONAR, generar ESPERANZA.

Y para darse a conocer ha de centrarse en internet, utilizando al máximo las posibilidades que ésta ofrece. De nuevo UN CERO PATATERO para la directiva, por INCOMPETENTES.

Llevo años diciéndolo, las próximas elecciones presidenciales estadounidenses serán decantadas en internet, que substituirá a la televisión y a los medios de (in)comunicación tradicionales como factor clave, al permitir llegar más fácilmente a ese grupo de electores indecisos, que son los que decantan la victoria en EE.UU y en España.

Lo dicho, no soporto la mediocridad y la cortedad de miras, tan propio de "hijos de la LOGSE" y derivados, acentuada entre los que tienen formación de letras y los mayores de cincuenta años (éstos últimos por su desprecio sistemático a las nuevas tecnologías, y por continuar anclados en viejos discursos, ignorando que la realidad es muy cambiante).

La realidad que nos rodea es en extremo compleja y cada vez lo será más. Refugiarse en el discurso de las ideologías tradicionales es propio de personas perezosas mentalmente, que suelen apostar por el reduccionismo (como los nacionalistas excluyentes catalanes que pululan por aquí, que sólo son capaces de concebir el mundo en términos de nacionalismos).

En fin, ya sé que voy contracorriente, pero no me importa, puesto que no tengo que convencer a nadie para que me vote, por lo que puedo decir las verdades que otros ocultan por mor de no perjudicar al sector que representan.

Retermino, si sólo se piensa en atraer a los descontentos del PSOE y del PP, será un partido minoritario, con riesgo de caer en la marginalidad (sin representación). ES LA ABSTENCIÓN EL "TARGET" del partido.

Leyendo los comentarios en éste y otros hilos, soy muy pesimista con el futuro de este partido, al no encontrar a nadie capaz de aportar un discurso ilusionante. Sólo leo rencillas y más rencillas, como sucede en el resto de partidos. País.

Maty, creemos pues la tercera alternativa desde Internet.
Salut!

Bueno bueno bueno.

ciudadanosenlared.blogspot.com/2007/06/ciudadano-y-caballero.html

Yo personalmente no conozco el funcionamiento interno de C´s puesto que no soy militante, soy solo un votante mas, y este mar de fondo que hay en el partido me deja confuso, pero visto el metodo y los argumentos de los opositores a la actual direccion, creo sin temor a equivocarme que Albert Ribera lo debe estar haciendo bien. Maxime cuando leo perlas como esta que pego a continuacion. (intervencion nº 9 maty)

"Yo soy una persona que siempre he carecido de ideología alguna, pues he preferido pensar por mí mismo. Con el tiempo he evolucionado, volviéndome más escéptico, sabedor de la condición humana de los españolitos."

Tomate algo. :-)

La Falange en su día tambien pretendió ser un partido transversal, con ideales de izquierda en lo social y lo económico y de derechas en lo nacional...igualito que Ciutadans.
Ellos en cambio no tenían ningún recato en admitir su nacionalismo...español.
Pero C's parece obstinada en demostrar la cuadratura del círculo con su discurso falsamente antinacionalista.
Espero que este partido se ahogue con todos sus integrantes en las cloacas de las que nunca debieron salir.

Carles lo de la falange y fachas ya lo dice el Avui cada dia,alguna novedad REAL?
Es que para tonterias uno ya puede ver frikismo en el youtube ...
Necionalistas? pero necios ...
Tu ves a Harum y Malcom,por poner algunos ejemplos de la falange o algo asi?
Quitate las gafitas de yate ciu en el puerto olimpico y limpia ese sectario cerebro, que pueda respirar!
Esto es internet no es el Avui o el congreso de las JNC o las JERc, para eso vete a racocatala o vilaweb que se daran palmadas en el pecho como los primates.

Rivera es queda sense el suport dels intel·lectuals

Els intel·lectuals de Ciutadans, Albert Boadella, Arcadi Espada, Xavier Pericay i Teresa Giménez Barbat, que van promoure la fundació del partit, han expressat el seu suport a la candidatura de Luis Bouza-Brey per a la direcció d'aquesta formació política. Aquesta candidatura competirà amb la candidatura oficialista que encapçala Albert Rivera, actual president de Ciutadans i que aspira a revalidar el seu mandat en el congrés que celebrarà el partit aquest cap de setmana.

Qui sí que donarà suport a Rivera serà el catedràtic de Dret Constitucional de la UAB, Francesc de Carreres, que formarà part de la direcció del partit si la llista d'aquest surt vencedora en el congrés. De Carreres, que "va apadrinar" Rivera com president de C's en el congrés fundacional del partit, celebrat al juliol de 2006, tindria responsabilitat en l'àrea d'estratègia i ocuparia la sotssecretaria de política d'Estat i constitucional.

miércoles 27 de junio de 2007
Ciudadano Ubú, pide la venia y la palabra

Como estaba previsto, parece que la opción de la concentración de ciudadanos para agasajar a los delegados de Ciudadans a la entrada del congreso queda convocada a las puertas del Hotel Hesperia de Hospitalet a las 9:30 de la mañana del sábado, pero a partir de las nueve ya estarán en el lugar algunos de los organizadores repartiendo octavillas. Y de paso, que se vea en todos los medios de comunicación como son recibidos los dirigentes de este partido, exactamente como se merecen.

También se convoca a todos los ciudadanos que hayan votado por nuestro partido y que consideren que han sido defraudados, a una gran fiesta ciudadana, que será la que se celebrará el próximo sábado 30 de junio. Recordad la zanahoria, es importante para el recuerdo la imagen de cientos de personas levantando una zanahoria con la mano izquierda, al paso del Cesar Rivera y su corte, aunque realmente en su patetismo, recuerde más al último emperador.

Este espectáculo será digno de la historia de nuestro partido, que comenzó siendo la gran esperanza para este país agotado políticamente, la fuerza que iba a hacer frente al nacionalismo depredador, la ilusión de más de 90.000 ciudadanos, y se ha quedado en una “joint venture” de aficionados a la poltrona y a la utilización de los anhelos de los demás, en su propio beneficio. No hay derecho, son unos sinvergüenzas, se han cargado nuestro partido y nuestra esperanza por sus malditos deseos de grandeza y ambiciones de acomplejados.

En cuanto a las alternativas que se presentan, la de Luis Bouza-Brey, la de Julián de Fabián, y la que parece que se está configurando a la sombra de Antonio Robles, los miembros de la corriente zanahoria no tenemos claro a que viene tanto lío. Las cosas están suficientemente claras, hay una candidatura que representa lo que no es Ciutadans: la de Albert Rivera y su gente; y solo puede haber otra alternativa que lo pueda representar tal como realmente es, la de todos los demás, unidos contra los traidores al proyecto de Ciutadans.

Mientras Albert Boadella, que parece apoyar la candidatura de Luis Bouza-Brey, no se manifieste por sí mismo, diciendo realmente lo que piensa sobre lo ocurrido en Ciutadans, alto y claro, como acostumbra, Ciudadano Ubú seguirá esperando, hasta el último instante en que se pueda presentar una candidatura, que por cierto ya está configurada.

Si Albert Boadella no habla, será que este proyecto ya no le interesa, si lo hace apoyando la candidatura de Luis Bouza-Brey, la corriente zanahoria se pondrá al servicio del profesor Bouza desde ese mismo instante; pero si Albert Boadella, quiere realmente contemplar lo que queda del espíritu ciudadano del Tívoli, contra viento y marea, contra lo que haga falta, contra la estupidez, que nos muestre su confianza; triunfar no triunfaremos, pero os aseguro que nos vamos a divertir de lo lindo, y si el proyecto del niño (-que ya no es ciutadans, es otra cosa que nada tiene que ver-) se acaba en ese instante, mejor para todos.

Boadella tuvo un sueño, y Ciudadano Ubú, y la gente más maravillosa de Ciutadans, la que forma parte de la corriente zanahoria, estamos dispuestos a estrellarlo contra la realidad, ahora mismo, sin más limitación que la imaginación, con toda la fuerza de todos los que realmente creímos y creamos ciutadans, lo más auténtico de este partido.

Maestro Boadella, dinos que lo hagamos y lo haremos, verás lo que es torear, porque solo los que tiemblan ante el astado saben soñar, mientras concluyen finalmente con la bestia; no es que seamos más valientes, es que no sabemos ser cobardes, como tú nos has enseñado. El arte y la vida, lo demás, importa una mierda.

Ciudadano Ubú, tomará la palabra en el próximo congreso por uno de sus portavoces, para expresar lo que piensa, lo que siente, y lo que quiere.

Ciudadano Ubú
Uno más de la corriente zanahoria

Los que quieran ayudarnos con la concentración, que nos escriban un correo

ciudadano_ubu@yahoo.es

Y gracias a todos.

Publicado por Ciudadano Ubú en 2:11

ciudadano-ubu.blogspot.com/

No me fío de Rivera, pero si tiene a De Carreras junto a él la cosa me convence un poco más. Tan sólo por la necesidad de tener a De Carreras dentro de la secretaría del partido merece la pena apoyar a esta lista antes que a la otra... Pero no me fío del niñato... no me fío del todo... ¿No lo pueden sustituir por De Carreras (hombre honrrado y de talante socialdemócrata).

Saludos a todos.

Una buena lista, gente no sectaria, tendrán mi apoyo. No hay duda de que los frykis del partido no van a aceptar nada, ya que lo suyo es romper, como si de infiltrados se tratara, pero eso es algo con lo que hay que contar. Ciutadams, siempre se hará a la contra, aquellos que buscan su minuto de gloria a costa de intentar romper, tarde o temprano se darán por vencidos y entonces nos podremos centrar otra vez en luchar contra el totalitarismo nacionalista.

Malcom K,

No dudo de tu buena fe. Por tus intervenciones en el foro, creo que eres de las pocas personas que sí creyó en la posibilidad de que C's se erigiera en la oportunidad que muchos con bastantes años encima, al menos, en mi caso, esperábamos y que vuelvo a repetir: un partido nacionalista y de uzquierdas.

Como en otro apartado de e-dazibao que trata la noticia sobre el candidato de la otra lista lista alternativa,Bouza,rival de Rivera, estoy de acuerdo con un forero que utiliza el nick de El Indeseable. En el fondo, sólo Félix Pérez Romera, conjuntamente con los que le respaldabamos, fue defensor del proyecto original de C's, una alternativa de izquierdas y no nacionalista frente a los partidos en el poder en Catalunya.Y digo bien, en Catalunya, porque de eso se trataba, primero preocuparnos por lo que pasaba por aquí, antes de preocuparnos de otras CC.AA., porque no se entiende muy bien que pintaba C's en muchas zonas del estado, en las que por no decir ni siquiera existe el nacionalismo como tal.

Uno de los motivos por los que me afilie, a los comienzos, a la plataforma de Ciutadans, fue la admiración por Carreras. A estas alturas, aún reconociendo el sentido común que transmite en bastantes de sus artículos periodísticos, siento decir que ese señor me ha decepcionado, y mucho.
Su ambiguedas y sus dudas no sirven ante tanto desprósito y tanto desatino. Es que lees a Rivera y a Bouza, y de verdad, no sé que diferencias hay entre ellos dis. Si parecen clónicos en cuantos a principios ideológicos. Causa risa, si por diferencia entedemos que uno no está por pactar con el PP y el otro sí. Qué pobreza de argumentos, señor.

Como tú bien has manifestado más de una vez. no sé si C's llegará a las próximas autonómicas y si llega no me extrañaria que se quedaran sin diputados que lo represente. Si hasta dos que los votaron el año pasado, y que son de donde trabajo, dicen que ese partido es gemelo del PP, por ciertos y ciertas declaraciones por parte de sus dirigentes.

Saludos,

Saludos,

Los partidos transversales son un timo. Un programa político debe responder a las necesidades reales de la comunidad a la que el partido sirve, y para ello debe ofrecer soluciones concretas, que se pueden catalogar grosso modo de izquerdas, si el énfasis está en lo social, o de derechas, si el énfasis está en lo individual. Esos nombres, con todos los matices intermedios, responden a maneras de enfocar los problemas que tiene cualquier sociedad, principalmente en su propia articulación interna con respecto a la economía.

Un partido que aspira a no ser ni de izquierdas ni de derechas es un partido sin futuro. La gente no vive de "libertades" sin más, sino de soluciones a sus problemas. Los únicos partidos que se han definido como tales de forma reiterada han sido los fascistas. El fascismo fue (y pretende ser) una vía alternativa a las izquierdas y derechas, basada en la supresión de las libertades individuales por el bien de la nación y la raza, bien supremo donde los haya. Es ideológicamente transversal, abominando de conceptos como izquierdas y derechas. El hombre al servicio de su nación. Todos, empresarios y trabajadores, deben ir a una (sindicatos verticales), y el Estado puede y deber regular las actividades por el bien del país. El gobierno de la nación, por su parte, debe garantizar a los ciudadanos, en la medida de lo posible, que su esfuerzo por el país sea recompensado con una buena vida, y que esa "buena vida" revierta de nuevo en la nación. El mayor enemigo del fascismo es el comunismo, que establece un sistema justo a la inversa, donde el pueblo es quien decide sobre la nación y no al revés. La nación como tal no es relevante, Sólo es relevante el pueblo y su capacidad de autodeterminarse.

Evidentemente Ciutadans no es fascista, como algunos dicen, pero desde luego no puede mantener su lenguaje basado en un nacionalismo español disimulado y en una transversalidad ideológica sin crear suspicacias en la gente. Si se definiesen como "Partido social españolista" o "Partido liberal españolista", seguramente la gente tendría más claro de qué van, los votos serían menos ambiguos y las bases sabrían a qué atenerse. Pero, sabiendo que en Cataluña hay españolismo de izquierdas y de derechas, y no queriendo prescindir de ninguno de los dos, Ciutandas pretende mantener un discurso supuestamente transversal que no hace, a la larga, sino perjudicarle.

Por otro lado, se me antoja entre hipócrita y ridículo que los mismos tipos que dicen defender las libertades de los individuos y similares nobles causas no quieran reconocer a los matrimonios entre personas del mismo sexo como lo que son, matrimonios, y te planten la excusa de que deberían tener los mismos derechos pero llamarse diferente. Eso sí que es defender la libertad de los individuos, menos cuando son homosexuales, claro, que entonces tienen un carril propio aparte del de los demás. Toma libertades!!!

El único aglutinante de los militantes y votantes de Ciutadans es el españolismo, disfrazado de "no nacionalismo" tal y como se entiende en este blog, por ejemplo: el bilinguismo monolingue. El único aglutinante de la mayor parte de la cúpula del partido es, simple y llanamente, el poder.

En esas condiciones, ¿cómo demonios esperan ustedes dejar de ser marginales?

@Pantumaq

Pues sí, me enorgullezco de procurar pensar por mí mismo, previa adquisición de los conocimientos, yendo directamente a las fuentes. Creo que soy de los pocos que se ha leído los diferentes borradores de l'Estatut (y anoté al respecto) antes de opinar públicamente. Otro tanto hice con el Tratado Constitucional Europeo (anotación bien prolija en su día). También he leído varias veces la Constitución Española y la Declaración Universal de Derechos Humanos, así como la Carta de Derechos de la Unión Europea.

Como también leí, y releí el año pasado el "Mein kampf" de Adolf Hitler (anoté al respecto, reproduciendo fragmentos que eran perfectamente asumibles por los nacionalistas excluyentes catalanes). También la Biblia. Tengo pendientes El Corán y El Capital (no me interesa demasiado), y algunos ideólogos de los antiglobalización... Y conozco aceptablemente bien la buena cultura y literaturas catalanas en catalán y en castellano/español. Y en mi bitácora reproduzco/reseño/referencio noticias y anotaciones en castellano y en catalán. Y con todo, intento aprender día a día, consciente de mis lagunas culturales (también científicas/tecnológicas). ¿Puedes aseverar lo mismo?

Esa es la diferencia entre los que saben opinar con base y los que sólo se dedican a despotricar, mal tan generalizado en la red, donde predomina la mala educación y el nulo respeto hacia el que opina diferente.

JJ, Ud. además de carecer de recursos intelectuales, tiene una ostensible falta de referencias, no es de extrañar en alguien educado bajo el misérrimo paraje nacionata. En suma, ud. con el cerebro no ve más que lo que lleva dentro: viruta y letanía gastada.

La cuestión es muy sencilla, apta para bachilleres sin haber sufrido a fondo al enjuague cerebral con brillantina que dispensa la ideología -por llamar algo al catecismo pito pito colorito imperante- del nacionalsocialismo de sentina vigente.

Se trata de que la gente eleve su nivel de conciencia acerca de la realidad vigente y del origen de sus problemas, ese proceso que lleva gestándose años y que por fin aparece nítido, cualitativa y cuantitaviamente creciente en ES-PA-ÑA.

Una vez realizado ese trabajo con suficiencia, tanto por parte de la realidad como por las personas que lo explican cada día, lo demás es lo de menos, es decir, una vez comprendido el curso de los acontecimientos y el problema a solucionar, se tiene recorrido al menos la mitad de su solución, donde C`s ha participado brillantemente, hasta que la traición se ha hecho carne en su seno. Ello no impedirá, todo lo contrario, que el gentío se agolpe empeñando sus mejores elementos en la evacuación de poltronas, parásitos, déspotas, iluminados y recetistas de cualquier color.

Y el problema es español, of course, ¿cómo si no unos miserables incapaces, rastreros y delincuentes han obtenido tanto poder político en las autonomías?. Porque el Estado les ha dejado, permitido o alentado, de ninguna otra forma. De esta guisa, pretender que hay que solucionar el problema sólo en Cataluña, irá muy bien para algunos, pero no, evidentemente, para el grueso poblacional sin cuyo concurso, como también es obvio, no habrá arreglo satisfactorio.

Y en cuanto a los plazos, tenemos también ahí un sofisma al anteponer elecciones, partidos perfectos, programas acabados, etc., pues todo ello no constituyen sino instrumentos, medios, herramientas de lucha, pero jamás fines en si mismos.

Y es por ello, que contra el nacionalsocialimsmo hay que luchar cada día a cada hora desde cualquier parte, y no esperar a no sabemos qué para tirarse a su yugular. Por ejemeplo, dentro de C`s, estamos librando una batalla contra la práctica y la ideología reaccionaria que supone no observar reglas y acuerdos, no esperaremos que C`s esté arreglado, lo hacemos y lo hemos hecho desde el principio sea cual sea la circunstancia y lo seguiremos haciendo sea cual sea el desenlace.

A eso, los moralinas, los puristas y los recetarios, que le pongan el nombre; nosotros nos debemos a la acción de combatir la dictadura que tenemos encima, nada más que a eso. Y por supuesto, otros, que hagan lo que estimen oportuno, algunos se llevarán toda la vida estrellándose contra el muro del delirio, la ignorancia y las recetas añejas.

Bueno, yo creo que eso de que el proyecto original de Ciutadans era ser un partido político de izquierdas, responde más a los deseos de algunos que a la realidad. El partido contó con una gran resonacia en los medios de comunicación y apoyo popular debido a dos de los nombres que firmaron el manifiesto, Boadella y Espada. De Carreras, ya había propuesto hace años un proyecto claramente no nacionalista de izquierdas, el Foro Babel, que quedó en nada. Boadella y Espada, apoyan hoy la lista "liberal", osea, que eso del "espíritu de Ciutadans", no lo representa ni ha representado nadie en particular, porque todos los firmantes llevaban un partido distinto en la cabeza. A mí me gusta más el proyecto de Rivera, porque lo veo más abierto, no decantado al liberalismo económico y con el que se podrán hacer políticas progresistas.

Boadella y Espada bendicen y apoyan el cisma en Ciutadans

Marcos Pardeiro - La Razón - www.larazon.es/noticias/noti_nac12560.htm

Barcelona- El presidente de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía (C’s), Albert Rivera, podría tener las horas contadas como líder de la formación no nacionalista, puesto que la candidatura alternativa del profesor de Ciencia Política en la UB Luis Bouza-Brey recibió ayer el apoyo de los intelectuales más destacados que promovieron la creación de este partido, a excepción del profesor Francesc de Carreras. El respaldo explícito de Arcadi Espada, Albert Boadella, Xavier Pericay y Teresa Giménez Barbat se produce a escasos días de la celebración del congreso de C’s, que será este fin de semana en L’Hospitalet y que elegirá una nueva dirección.

Bouza defiende la fusión de Ciutadans con Basta Ya para formar un partido de ámbito estatal que pueda funcionar como formación visagra en el Congreso de los Diputados. Los citados intelectuales apoyan a Bouza-Brey porque entienden que es «una persona mucho más capacitada» y, por tanto, más válida para liderar C’s que Albert Rivera. En conversación con este periódico, el candidato alternativo al actual presidente afirmó que Ciutadans «funciona mal» y está «paralizado». Por eso, presentará su candidatura, para «salir del bache» tras los malos resultados de las municipales.

Crisis constante

La vida interna del partido no nacionalista está siendo más que ajetreada últimamente. La aparición constante de críticos y el anuncio del secretario general, Antonio Robles, de no repetir en el cargo reveló una situación de crisis que el partido no ha conseguido ahuyentar.

El sector crítico de Ciutadans ya presentó un texto en favor de la «regeneración democrática» del partido después de producirse denuncias por la confección «irregular» de las listas en las pasadas elecciones municipales. Miembros de la actual ejecutiva apoyan a la corriente alternativa, así como representantes del sector más izquierdista del partido con el objetivo de conformar una dirección «menos presidencialista». Rivera, a quien se ha acusado reiteradamente de emplear su puesto para promocionarse a nivel personal, pretende renovar su mandato al frente del partido tras haberse rodeado de sus afines.

El resultado puede ser que ni una ni otra corriente obtengan suficiente respaldo y deba formarse una cúpula repleta de contradicciones.

@JJ

Los partidos transversales no son un timo, sino que son inexistentes en España. Retrotraerse al fascismo (por cierto, de origen claramente de izquierdas -Emilio Alonso de Freelance Corner lo dejó muy claro en una excelente anotación que referencié semanas atrás) indica incapacidad para analizar el presente por uno mismo, sin caer en los tópicos tan manidos. Es lo que denuncio, la ceguera para comprender la realidad actual tan compleja, así como la potencialidad de internet. Aquí muchos siguen con su discurso sin tener en cuenta que el mundo ha cambiado radicalmente gracias a la facilidad de comunicación inherente a la red, que permite prescindir de los medios de (in)comunicación tradicionales y sus filtros selectivos.

Yo no soy nacionalista catalán ni español ni europeo. Simplemente soy ciudadano, con derechos fundamentales y constitucionales, que son sistemáticamente violentados en Cataluña, con la complacencia de los gobiernos de turno en Madrid (del PSOE y del PP). Mi ideología, si la tengo, se basa en la persona no en una ideología salvadora que sólo busca imponerse, sin respetar tales derechos ni el verdadero juego democrático (que para muchos españolitos sólo es la imposición sin más de las mayorías). De la defensa de tales derechos, inalienables, nace mi rechazo al nacionalismo excluyente que sufrimos en Cataluña. Para mí la defensa de las Libertades Civiles no puede circunscribirse a internet, de ahí que años atrás me viese impelido a cambiar de tercio (dejé de anotar sobre seguridad y privacidad informáticas), porque lo importante son las personas, a las que hay que tratar como ciudadanos y no como a súbditos.

Al poco nació Ciutadans/Ciudadanos, verificando que "se apropió" de algunas de las cosas que yo venía defendiendo antes. También Criterio y Bye, bye Spain, que junto a Nauscopio, hemos sido y somos quienes más informamos sobre la opresión del nacionalismo excluyente catalán (que no naZionalismo, descalificación propia de personas que sólo buscan la crispación e incapaces de argumentar debidamente). En cierto modo, en el resto de España, muchos comenzaron a conocer el fenómeno político gracias a mi bitácora, al ofrecer un servicio público orientado a facilitar el acceso rápido a la información a la que tengo acceso, y que tan seguida es por muchos periodistas.

Cierto es que el partido es un "totuum revolutum". Hay personas capaces de argumentar y otras sólo de despotricar, éstos últimos podrían militar perfectamente en cualquier otro partido, como los fans futboleros. Pero lo que une, creo, no es sólo el rechazo al nacionalismo exluyente catalán, también el hastío, el inconformismo con la democracia española, dominada por la partitocracia. Para ser una alternativa creíble, los mejores han de estar al frente del partido, y ha de haber democracia interna a raudales, sin miedo a la crítica. Si se trata a los militantes y simpatizantes como a súbditos, nada puede esperarse del futuro.

Se han dado nombres de las listas, pero desconocemos qué formación académica y profesional tienen. Para mí eso es muy importante, así como su trayectoria política anterior.

Pues eso, estoy harto de soportar a tanto mediocre en mi entorno como para encima militar en un partido regido por ellos. No, no estoy llamado para la política, ni me apetece dejar de ganar dinero dedicándome profesionalmente a ella. Esa es la diferencia, creo que muchos han visto en C's la oportunidad para medrar y convertirse en un político profesional más. Y eso debiera evitarse a toda costa, restringiendo el tiempo de los mandatos para evitar que se reproduzca la mala praxis presente en el resto de partidos ("quien se mueva no sale en la foto" y, por tanto, pierde el cargo).

Menos mal que los mentirosos de los AR decían que no había crisis. O son idiotas o son unos embusteros de tomo y lomo, y por supuesto, traidores. Parece que son todo eso a la vez, pero qué mal les ha salido y es que C`s tiene unos afiliados que son los mejores de España, con eso no contaban estos miserables.
Y los esperan en la puerta del congreso para saludarles, que no les pase ná.

¿No ha mandado Salmerón (el mamporrero de los jefes) una carta chulesca y mafiosa amenazando a los delegados como es su costumbre?. Esta vez será mejor que nos la entregue en la mano, uno a uno, a ver si tiene huevos.

¿Veremos a los mafiosos entrar o lo harán por la puerta de servicio de nacionatas?. Ya sabemos que estará la policía y la prensa, o sea, que no tengan miedo, que vengan a que los saludemos. Y que se traigan a los de Ciu que les han pagado para destrozar el partido, para saludarlos también.

ciudadanosenlaprensa.blogspot.com/

A RIVERA LE QUEDAN DOS TELEDIARIOS,

Ciutadans al carajo

Boadella y Espada bendicen y apoyan el cisma en Ciutadans

El presidente de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía (C’s), Albert Rivera, podría tener las horas contadas como líder de la formación no nacionalista, puesto que la candidatura alternativa del profesor de Ciencia Política en la UB Luis Bouza-Brey recibió ayer el apoyo de los intelectuales más destacados que promovieron la creación de este partido, a excepción del profesor Francesc de Carreras. El respaldo explícito de Arcadi Espada, Albert Boadella, Xavier Pericay y Teresa Giménez Barbat se produce a escasos días de la celebración del congreso de C’s, que será este fin de semana en L’Hospitalet y que elegirá una nueva dirección.

Bouza defiende la fusión de Ciutadans con Basta Ya para formar un partido de ámbito estatal que pueda funcionar como formación visagra en el Congreso de los Diputados. Los citados intelectuales apoyan a Bouza-Brey porque entienden que es «una persona mucho más capacitada» y, por tanto, más válida para liderar C’s que Albert Rivera. En conversación con este periódico, el candidato alternativo al actual presidente afirmó que Ciutadans «funciona mal» y está «paralizado». Por eso, presentará su candidatura, para «salir del bache» tras los malos resultados de las municipales.
Crisis constante

La vida interna del partido no nacionalista está siendo más que ajetreada últimamente. La aparición constante de críticos y el anuncio del secretario general, Antonio Robles, de no repetir en el cargo reveló una situación de crisis que el partido no ha conseguido ahuyentar.

El sector crítico de Ciutadans ya presentó un texto en favor de la «regeneración democrática» del partido después de producirse denuncias por la confección «irregular» de las listas en las pasadas elecciones municipales. Miembros de la actual ejecutiva apoyan a la corriente alternativa, así como representantes del sector más izquierdista del partido con el objetivo de conformar una dirección «menos presidencialista». Rivera, a quien se ha acusado reiteradamente de emplear su puesto para promocionarse a nivel personal, pretende renovar su mandato al frente del partido tras haberse rodeado de sus afines.

El resultado puede ser que ni una ni otra corriente obtengan suficiente respaldo y deba formarse una cúpula repleta de contradicciones.

Y yo, que me alegro un montón. Chaqueteros y arribistas, fuera de la política. Que se dediquen a la construcción en Marbella.

El País, 27-06-2007
foros.elpais.com/index.php?showtopic=5086

Albertito Rivera: Bla, bla, bla, bla.

ciudadano-ubu.blogspot.com/

Es momento de aquilatar con cuidadado lo que es información y lo que es bulo.

Es claro que Francsec de Carreras avala la candidatura de Rivera a le reelección como presidente de Ciudadanos. Incluso se ha comprometido -si se produce tal reelección- a incorporarse a la dirección del partido asumiendo una función en el área de política de Estado y constitucional.

Pregunto: ¿es verdad o es bulo -para contrarrestar la información sobre el apoyo de Carreras a Rivera- que Espada, Boadella y Pericay (Giménez Barbat sí, porque forma parte de su candidatura) avalan a Bouza?

El mensaje ::38:: tiene un pésimo estilo para darlo credibilidad sin más concreción y prueba de lo que dice.

CORRECCIÓN DE ERRATAS.-

Es momento de aquilatar con cuidado lo que es información y lo que es bulo.

Es claro que Francesc de Carreras avala la candidatura de Rivera a le reelección como presidente de Ciudadanos. Incluso se ha comprometido -si se produce tal reelección- a incorporarse a la dirección del partido asumiendo una función en el área de política de Estado y constitucional.

Pregunto: ¿es verdad o es bulo -para contrarrestar la información sobre el apoyo de Carreras a Rivera- que Espada, Boadella y Pericay (Giménez Barbat sí, porque forma parte de su candidatura) avalan a Bouza?

El mensaje ::38:: tiene un pésimo estilo para darlo credibilidad sin más concreción y prueba de lo que dice.

Zanahoria, mucha zanahoria. Quintales de zanahoria, musho sumo de sanaoria, única forma de despejar telarañas en las niñas de los ojos.

JJ:

No siempre las unidades han significado justicia, nacionalistas como tú han triunfado a lo largo de mucha historia. No hace falta recurrir a Alemania,el nacionalismo férreo y visceral que no piensa más que en el egocentrismo étnico siempre ha sido más fuerte. Por algo gano Franco a la República, por las disensiones ideológicas y tremendas ante un nacionalismo fuerte y marfcial(IGUALITO QUE EL TUYO Y NO TE ENGAÑES, SOLO CAMBIAS DE APELLIDO)y por una República débil en los contextos de los bloques del momento con demasiada utopía.

jj: Ya puedes alegrarte, pero no siempre vencen los justos, normalmente suele ser al contrario.

Voy a dar una opinión sobre metodología en relación con el congreso de Ciudadanos.

La propuesta de la candidatura de Bouza y Barbat ("Regeneración democrática: Lista abierta") de que la dirección de Ciudadanos se elija por el procedimineto de 'lista abierta' me parece un acierto.

No tanto porque sea un procedimiento indiscutible en sí y óptimo en cualquier situación, sino porque lo veo adaptado a la actual situación de ese partido excesivamente tensionado y que padece una preocupante crisis que tanto puede resolverse en un impulso de avance como en un deterioro muy grave.

Pienso que que la división de ese partido que se manifiesta a través de las dos candidaturas es sobre todo expresivo del tensionamiento del partido en lo que tiene de patología, o guerra civil, y no tanto de opciones funcionales de la dinámica interna del partido.

De ser así lo más adecuado en cuanto a la conformación de la nueva dirección sería el de un resultado sin vencedores y vencidos. Por tanto una dirección mixta de las dos candidaturas que mezclara a integrantes de una y otra. El sistema de lista abierta en la que cada delegado-elector seleccionara en su papeleta a miembros de una y otra lista sería apropiado para ese objeto.

Pero pienso que ese procedimiento se complementaría bien con un voto separado para elegir al presidente del partido. Es decir que en cada papeleta se votará, por un lado, al presidente del partido y, por otro, a los miembros de la dirección.

La utilidad de la votación separada del presidente es la exigencia normal en cualquier elección de que suja de la misma un pronunciamiento sobre la orientación global del colectivo qwue se pronuncia. Esa orientación la representaría en este caso el presidente, al no pronunciarse los electores por una u otra lista.

Es como si eligiéramos a los 350 miembros del Congreso de los Diputados seleccionándolos entre los de diferentres partidos. La única manera de expresar lo opción del electorado por una orientación global para España sería votar por separado al presidente del Gobierno eligiendo de ese modo entre las alternativas presentadas.

CORRECCIÓN DE ERRATAS EN LA PARTE FINAL DE MI MENSAJE.-

CORRECCIÓN DE ERRATAS EN LA PARTE FINAL DE MI MENSAJE.-

Pero pienso que ese procedimiento se complementaría bien –casi exigiría- con un voto separado para elegir al presidente del partido. Es decir que se votara, por un lado, al presidente del partido y, por otro, a los miembros de la dirección.

La utilidad de la votación separada del presidente del partido es que permite cumplir la exigencia normal en cualquier elección de que surja de la misma un pronunciamiento sobre la orientación global del colectivo que se pronuncia. Esa orientación la representaría en este caso el presidente, al no pronunciarse los electores por una u otra lista.

Es como si eligiéramos a los 350 miembros del Congreso de los Diputados seleccionándolos cada uno de los votantes entre los de diferentes partidos. La única manera de expresar lo opción del electorado por una orientación global para España sería votar por separado al presidente del Gobierno con lo que elegiríamos como ciudadanos entre las alternativas presentes.

Oye Leo muy interesante tu aportación, vente al congreso y nos lo cuentas. Es que gente como tú no hay en ninguna parte, eres un genio chico.
Por cierto, ¿a ti te parece bien que los mafiosos hayan dado un golpe de estado en C`s?. Es que sobre eso nunca dices nada y es lo único que nos preocupa a los que estamos dentro, claro que como tú ves los toros desde la grada, pues es todo mucho más fácil ¿verdad?. Lo dicho, vente al partido, pagas, entras y dinos la solución, figura. Y no te olvides de recibir un cañonazo de zanahoria.
¡¡Manda huevos el nota lo pesao que es sin entender ni papa y sin querer ver el delito, perdonando siempre a los delincuentes!!

EL JUEGO DE LAS CUATRO ESQUINAS

Aparte de las dos corrientes que comparecen en el congreso de Ciudadanos -'oficialistas' y 'críticos' de Regeneración Democrática- aparecen en el debate (¿trifulca?) relativo a dicho congreso otros dos sujetos -o corrientes informales- los ‘socialistas’ y los 'zanahorios'. Una partida a cuatro.

Quien renuncia a comparecer de manera formal en el congreso para confrontarse democráticamente con las otras tendencias acepta por ese mismo hecho que no se le otorgue el mismo reconocimiento que a los que comparecen y se responsabilizan abiertamente de sus pronunciados.

No podemos dar la mima credibilidad a quien no comparece formalmente -a efectos de responsabilizarse de su actitud y medir democráticamente el apoyo con que cuenta- que a quien lo hace.

Llamo los ‘socialistas’ con intención de contribuir a clarificar el debate –evitando denominaciones más vagas que eluden llamar al pan y al vino vino- y tomando literalmente sus propias expresiones a los que desean que el partido Ciudadanos se defina como un partido socialista. Buena o mala es una posición clara. También pienso que propugnan algo imposible.

La ‘Corriente Zanahoria’ no solo no comparece sino que no hace ninguna aportación doctrinal ni política. Simplemente mantiene la tesis de que la dirección de Ciudadanos ha dado un “golpe de estado” y ha actuado de modo “mafioso”.

Eso no solo hay que decirlo, hay que probarlo. Y comparecer como los demás. Mientras no lo hagan me merecen muy poco crédito.

También digo otra cosa de los zanahorios. Salvando la buena fe individual que pueda existir entre ellos -en pocos, o en muchos casos, hasta si fuera en todos los casos- debo manifestar que si yo fuera Artur Mas pagaría mucho dinero por escuchar todo lo que dicen los zanahorios, tanto lo que es verdad como lo que es infundio.

Dos aclaraciones:

Miopía:

¿Aparte de insultar, soltar su mala folla por estos lares, y adelantarnos el próximo hecatombe de los que no piensan como usted, que vamos directos al infierno sin pasar por caja, sabe usted decir algo mínimamente argumentado? ¿Y su lenguaje, con ese tufo a castellano rancio estilo Nodo? Por favor, póngase un poquito al día, que Franco ya murió hace 32 años.

Maty:

Puede usted haber leído hasta la biblia, pero en lo que respecta al fascismo y al comunismo, parece que aún no ha hecho sus deberes. No es ninguna casualidad que a los fascismos se los catalogue de ultraderecha. El fascismo apareció en una época convulsa como contramovimiento del comunismo. El principal enemigo del fascismo, por encima de cualquier otro, era el comunismo, y así lo declararon y aplicaron sus líderes en Europa. Siendo Alemana uno de los países con más peligro de hacer una revolución comunista en los años 30, el fascismo representó la tabla de salvación del empresariado alemán, que tenía de todo menos tendencias de izquierda. Desde su punto de vista, el fascismo conseguía desviar las aspiraciones políticas de la mayor parte de la población en aspiraciones "nacionales" (o sea, nada de nada) que no cuestionaban la estructura social, o sea, su posición privilegiada. Lamentablemente no fueron verdaderamente conscientes del monstruo al que habían estado alimentando, pero dejando de lado las ambiciones imperialistas y la gerra mundial que ello produjo, el empresariado estaba bastante de acuerdo con el fascismo, sobre todo si la alternativa era el comunismo.

El nombre del caso alemán, nacionalsocialismo, no es más que un nombre populista, tan fiel a lo que supuestamente representa dicha palabra como el hecho que la república democrática de Alemania era realmente democrática. Los idearios autoritarios siempre han tendido a tener nombres paradógicos, como llamar democrática y popular a China o a la Alemania del Este, llamar socialista al nazismo, o llamar Popular al partido de la derecha española, de tradición conservadora y elitista (y por tanto antipopular). Es evidente que en el imaginario fascista el pueblo, como entidad abstracta, tiene una crucial importancia, pero esta sublimación del pueblo se hace a su propia costa. Como los sindicatos verticales, los objetivos comunes o los intereses nacionales, en el fascismo, siempre se corresponden con los intereses de los poderosos. Y si no que nos pregunten a los españoles si el fascismo de Franco fue de izquierdas o de derechas... Si es que dice usted unas cosas...

Irene:
Esto no es una guerra y yo no he ganado ni perdido nada. No me mofo de Ciutadans, aunque a veces dan motivos, sino de ustedes, de su actitud de hablar por boca de millones de catalanes mientras en las urnas obtienen ustedes un mísero 3%, si no menos. Eso es de lo que a veces me río. Hay partidos políticos para todos, y si les apetece formar el partido de los "catalanes que quieren vivir aquí como si esto fuera Burgos" pues me parece estupendo, pero al menos, y sobre todo despúes del estrepitoso descalabro electoral que han sufrido, tengan la decencia de no hablar por los catalanes como lo hacen.

Los catalanes, en el grado en que nuestras instituciones democráticas nos lo permiten, votamos y hemos votado la Cataluña que tenemos. Todo es mejorable, pero yo me siento responsable y partícipe de la decisión de educar a mis hijos usando el catalán como lengua vehicular, así como de muchas otras decisiones que se critican desde este foro. Y como yo la inmensa mayoría de los catalanes que son lo suficientemente responsables como para decidir, acercarse a las urnas y votar en consecuencia. Eso se llama DEMOCRACIA, y lo demás son chorradas.

JJ estaba revisando las collejas que has recibido en tantos hilos que, lo raro es que no te haya salido chepa.

En fin tu a lo tuyo campeon.

JJ:
el tal Miopia, como tantos otros esclavos del discurso de C's se creen investidos de una creciente superioridad intelectual frente a los nacionalistas, por eso se permite esos ataques ad hominen en sus respuestas.
Que el tal Miopia le acuse a usted de falta de recursos intelectuales en lugar de entrar al trapo en el debate solo demuestra lo faltos de argumentos que estan y lo sobrados de ideas-panfletarias, al estilo de la falange, que llevan integradas en su circuitería.
Aunque tambien hay que agradecer al tal Miopía, que en un alarde de sinceridad inconsciente haya elegido precisamente este nick.

@ JJ

Una vez más tropiezo con la misma piedra: la autosuficiencia del oponente en la discusión, incapaz de utilizar las herramientas a su alcance, como los buscadores. No queda otra que hacerlo uno mismo, dejando en evidencia al contrincante.

Google ES: emilio alonso fascismo

La 3ª referencia es la de mi anotación: Brillante Emilio Alonso, como es habitual...

Hete aquí la anotación (está escribiendo un libro al respecto). Espero que ilustre:

Freelance Corner El Fascismo y el Nazismo como movimientos de Izquierda. Respuesta a Etólogo, de profesión ignorante.
freelancecorner.net/2007/03/27/el-fascismo-y-el-nazismo-como-movimientos-de-izquierda-respuesta-a-etologo-de-profesion-ignorante/

"Orígenes históricos del Fascismo.

Las palabras Fascismo, Fascio, proceden de la expresión latina fasces, “haz”, que hace referencia a la gavilla de cañas que portaban los soldados que precedían al Lictor y que era el símbolo de su autoridad. El “haz” representaba la fuerza de la unión, un símbolo que con el tiempo se demostraría muy adecuado para las ideologías holistas, negadoras de la supremacía del individuo y partidarias de la atribución de características antropomorfas a una entidad supraindividual: la raza, la nación o la clase social.

No será hasta el s. XIX que el término Fascio sea utilizado para designar un movimiento político. El primer Fascio de que se tiene noticia en los tiempos modernos es el de los llamados Fasci Siciliani dei Laboratori (es decir, Fascio Siciliano de los Trabajadores), un movimiento de campesinos fundado en 1891 en Catania por el sindicalista y diputado de izquierda Giuseppe de Felice Giuffrida. Los Fasci Siciliani se formaron como reacción contra la estructura social feudal que aún persistía en Sicilia y abogaron por la eliminación de las llamadas Gabelas, por la redistribución de la tierra y por la emancipación de las clases humildes, en una forma muy semejante a los grandes movimientos revolucionarios europeos de la época, el más importante de los cuales, desde luego, daría lugar a la Revolución Rusa.

A los Fasci Siciliani sucedieron en Italia rápidamente otros movimientos análogos hasta que, sólo un año después, se fundó dentro de la misma corriente general y con una participación muy activa de los Fasci, el llamado Partito dei Lavoratori Italiani que en 1893 cambiaría su nombre por el de Partito Socialista Italiano, de transparente traducción castellana. De hecho, este partido se concibió al principio como una especie de federación de los diferentes partidos de inspiración marxista y anarquista que habían surgido por toda Italia al hilo de la formación de los Fasci.

Los Fasci Siciliani protagonizaron, en aquel mismo año de 1893, un violento alzamiento campesino en Sicilia y el Gobierno italiano les reprimió con dureza. En los años siguientes, los Fasci se integraron dentro del Partito Socialista.

El Partito Socialista Italiano tuvo unos primeros años muy convulsos, como la mayor parte de los partidos izquierdistas europeos, debido a las luchas internas entre liberal-reformistas por un lado y anarcosindicalistas por otro. Hasta el año 1904 los reformistas de Filippo Turatti mantuvieron el poder dentro del partido, pero será en 1912, en el congreso de Reggio Emilia, y coincidiendo con la anexión de Libia por Italia (a la que los radicales se oponían con ardor), cuando el ala más radical del partido se haga con el control del mismo, ala radical donde militaba un personaje que iba a hacerse después bastante famoso: Benito Mussolini..."

CONSEJO: cuando se da una afirmación en un foro público hay que pensárselo dos veces, máxime si es sobre la historia y cualquiera puede verificarla. En fin, lo de siempre, prepotencia y poco más se encuentra si rascamos un poquito.

jj: No sabía si tapar a maty porque es demasiada historia para tí.

Ara a mi no em possis a la boca, paraules que mai he dit en nom de tots els catalans, això es una aberració pròpia dels feixistes, que s'aixecan en nom de tot un poble i jo, mai però mai he fet una col.letvització tan ximple.

Això t'ho deixo a tu!!!

Habla Carles de superioridad sobre los nacionatas, y no sabe que no hay mérito alguno, en realidad la altura de esa gentuza está más abajo del vuelo rasante, en el subsuelo, como los topos, así que cualquiera está a mayor altura que estos parásitos miserables, egoístas y carne de reo inmediato.

Leo no lee, escurre el bulto y se va por donde quiere, muy bien, pero que no mienta, Ubú tiene en su página el programa más completo que en este congreso se presenta ¿Oído Leo?. Si, lo oye, como llover, igual, él a lo suyo, al piñón fijo.

Y no sé porqué contestáis a JJ, está demodé, como su ideología, hace tres años ya los destruimos intelectual, política y electoralmente. No se debe mantener correspondencia con fantasmas y despojos que repiten como loros lo que la vida ya ha tirado al estercolero, aunque reste echarlos a ellos de las poltronas policromadas que irradian delitos y fechorías. Ya queda menos.

Maty,

Los orígenes etimológicos o los usos que se hagan de una palabra no definen los movimientos que se pronuncian defensores de esas ideas. El partido fascista de Musolini no tenía nada de izquierdas. Si por algo se destacan los fascismos es santificar al pueblo para luego crucificarlo. El pueblo, la nación, la raza, son el pivote central de los movimientos fascistas, pero no como elemento participativo, sino como mito. El pueblo real, la gente, ni pincha ni corta nada. Los fascismos son TOTALITARIOS.

Decir que Mussolini de joven fue socialista y argumentar sobre eso que el fascismo es de izquierdas es tan estúpido como decir, si Jiménez Losantos fundase un partido, que este nuevo partido sería de izquierdas porque cuando era joven este tipo era maoísta.

Lo que define a un movimiento no es el pasado de sus partícipes ni sus mitos, sino los hechos, y, como ya he dicho, los fascismos son considerados de extrema derecha por algo.

Por cierto, que el tal Emilio Alonso parece estar metido en sitios tan poco sospechosos de adaptar conceptos como fascismo o franquismo como la Red Liberal. Siguiendo las pautas de intelectuales del calibre de Pío Moa, este señor intenta poner todo lo malo en su mano izquierda, y dejar la salvación de España y los verdadores valores de los españoles de bien a su derecha.

Si quiere usted fardarme de conocimientos o citar a alguien que les avale al respecto, haga el favor de buscar un poco más, porque con tipos como el tal Alonso, la verdad, hace bastante el ridículo.

Curiosas reminiscencias que despierta tu mote, Pío Mío.

Se nota mucho que mi discurso, que con muchos matices se parece al de la inmensa mayoría de los votantes catalanes, está demodé, que dice usted. Sus valores universales y absolutos, por otro lado, esos que nos han destrozado en las urnas, obtienen un 3% del sufragio, como mucho. Menos mal que somos nosotros los que estamos en las útlimas...

Si es que los hay que se pasan de optimistas...

La mayor abstención en la historia de Cataluña, se dió hace unos meses en las autonómicas, y además, el PUC, o sea, los mangantes en Saint Jame`s Square, perdierón UN MILLON DE VOTOS ¿Oído JJ?.

El pindajo del estatuto obtuvo una participación del 48 y pico %, ¿oído JJ? Y en las municipales TODOS los nacionatas han seguido perdiendo votos, particularmente esos de extrema derecha de ERC. ¿Oído JJ?.

Vuestro gran jefe Pujol lo ha dicho claro: Hemos perdido y puede ser mucho peor todavía. ¿Oído JJ?.

Así que la INMENSA MAYORÍA de los catalaens, lo que hacen es pasar de los políticos, irse a la playa y abstenerse o votar en blanco ¿oído JJ?

(El 90 % de mangantes aprobaron el estatuto en el Parlamento, prueba evidente de que están arriba, en ninguna otra parte, viviendo de sus cuentos y produciendo problemas a la sociedad)

Y es que la política que han hecho estos miserables nacionatas que Ud. defiende, -porque le interesa la chupadera a costa de los demás, naturalmente- es tan patética, tan irresponsable y tan peligrosa que las señales de la población son patentes y ostensible y constituyen un claro aviso para el desalojo inmediato de los rateros políticos; es una aqdvertencia, pero también el prólogo de que acabarán en el mar, como dice Rafael Alberti.

¿Oído JJs del principado?. Pues id buscando refugio.

va uno al que le importa mucho que le oigan ("¿Oído Leo?", "¿Oído JJ?"). el cuadro psicologico que hay detras es facilmente imaginable.

@JJ

Según ese mismo razonamiento, el leninismo y el estalinismo no son de izquierdas, cuando ambos derivan del comunismo.

Las raíces son las que son, y son las expuestas por Emilio Alonso, bien documentado. Se coincidirá o no con él en su ideología (yo no me considero liberal), pero hace años que aprendí a respetar su erudición.

Más aún, el estudio de los totalitarismos del s. XX es un tema que me apasiona desde niño, de ahí la RElectura del Mein Kampf. Ya sabía algunas cosas que cuenta Emilio Alonso, pero él ha profundizado, aportando más luz. El conocimiento se ha de respetar, provenga de donde provenga.

Tú, al anteponer la máscara de tu ideología caes en el sectarismo.

El mismo día que compré "Los mitos de la guerra civil" de Pío Moa, también me agencié "Imperio" -digamos que la biblia de los antiglobalización- de Michael Hardt y Antonio Negri. Así, ahora, tras su lectura puedo tener una opinión propia basada en mi experiencia, y NO DE OÍDAS.

Tal es la diferencia entre una persona que intenta comprender la realidad tan compleja en la que vivimos inmersos y otra que descalifica a diestro y siniestro a todo aquel que se aparte de su ideología/creencia, sin tan siquiera haber hecho el esfuerzo de informarse debidamente antes, DIRECTAMENTE, no a través de terceros.

Por eso estoy muy orgulloso de carecer de ideología alguna, pues no las necesito en mi vida. Intento que la razón y la búsqueda del conocimiento sean mis guías.

Los sectarios, de izquierdas, de derechas, nacionalistas, islámicos... poco bueno aportan a la CONVIVENCIA PACÍFICA, puesto que tratan de IMPONER a los demás su visión excluyente del mundo.

Vuelves a cagarla de medio a medio, Maty.

El leninismo y el estalinismo son movimientos totalitarios de izquierda. La división entre izquierda y derecha no tiene nada que ver con los valores democráticos. Haciendo un breve resumen, y para no tener que volver a soltar el mismo rollo una y otra vez, te diré que los terminos en los que se plantea el marxismo no tienen nada que ver ni con las libertades individuales ni con la democracia.

Marx lo que dijo es que lo que realmente define a una sociedad son las relaciones económicas, materiales, que hay entre sus individuos, a diferencia de los ilustrados franceses, que decían que la cultura era el motor de la sociedad, o los liberales ingleses, que pensaban que eran las acciones individuales las que modelaban la sociedad. Por ello se llama también al marxismo y otras teorías afines materialismo histórico. Marx decía también que los ricos franceses tenían más en común con los ricos ingleses o alemanes que con los pobres franceses. En ese contexto, dos ideas clave: el capital tiende a la concentración a costa de los obreros, y que los intereses de clase deben primar sobre los de pueblo. El internacionalismo de Marx es un internacionalismo de intereses, y no tiene nada que ver con los sentimientos patrióticos. Ante el hecho de que las oligarquías burguesas imponían su voluntad, los obreros debían coaligarse y hacer valer su número para hacerse con el poder y restablecer el equilibrio. Teniendo un fondo de justicia social, el marxismo no pasa por la democracia o el liberalismo para llegar a sus fines.

El marxismo derivó en diferentes movimientos y planteamientos políticos. La aplicación del marxismo de manera revolucionaria, y la posterior imposición de los intereses de grupos a los individuales (tanto democráticos como muchos otros elementos liberales), junto a pinceladas de la ilustración (como el énfasis en la educación) acabó siendo lo que llamamos el Marxismo-Leninismo. Las izquierdas marxistas que adoptaron parte de los ideales ilustrados y liberales acabó siendo lo que hoy en día llamamos la socialdemocracia (que por algo lleva ambas palabras -si el socialismo llevase implícita la democracia no haría falta machembrarlo con la otra palabra).

Por cierto, que yo también he leído los mitos del Pío Moa. Es una verdadera mierda que trata de justificar lo injustificable. Y así ha seguido en sus demás libros. El último que me miré, ese en el que hacía un balance (positivo, se entiende) del franquismo, ya me acabó de convencer de que este tío tenía de historiador lo que yo de monja de clausura. Era pura propaganda fascista. Ni más, ni menos.

No sé si soy más leído que tú, la verdad, y me importa un carajo, pero sí te puedo asegurar que no hablo de oídas, cosa que, por las barabaridades y simplezas que sueltan muchos en este foro, no suele ser habitual.

Y allá tú si puedes vivir sin ideología. Yo, la verdad, por respeto a mí mismo y a los demás, no puedo. Hay demasiadas cosas en este mundo que requieren del compromiso de la gente, o de alguna gente, al menos, y vivir de espaldas a eso me parece una aberración.

Si la mitad de los residentes en Cataluña no se sienten comprometidos con su tierra y no van a votar, es su problema. En cualquier caso, el nuevo partido Ciutadans, que se suponía que era el partido para esa mitad de ciudadanos que no van a votar, no ha solucionado nada. Si somos un poco picarones, te podría decir que desde que Ciutadans ha entrado en acción el índice de participación en Cataluña ha bajado.

¿Oído, O Sole Mío?

Y Pucknic. Tranquilo. Es que llevo una temporada un poco hiperactivo y venir aquí y soltar la mía me relaja mucho. Ya se me pasará.

Yo aquí veo de todo.Ataques directos,ataques indirectos con mucha sospechosa recopilación de datos, que si hacia aquí ,que si hacia allí.Todo ésto solo me lleva a una conclusión propia,mucho Goliat de métodos sucios bajo democracia para conseguir dictaduas y están consiguiendo debilitar a David.

Astucia a tutti pleni. Una barcelonesa y a todos los honrados que no estén en este galimatías bien estudiado, esperemos que la pócima de aceranturix o comose llamara nos devuelva las fuerzas. Un saludo y gracias ,barcelonesa, por tu ánimo.:)

@JJ

Dejémoslo estar. Sólo una cosa más: no tener ideología no implica no tener PRINCIPIOS.

Un último consejo te doy: con ese lenguaje tan agresivo nunca convencerás a nadie y sólo generarás rechazo hacia tu persona. En fin, allá tú.

Y encima no sabe de lo que habla, de marxismo sabe menos que de geometría, que ya es decir.
En fin, que siga su pérdida llorona.

EL JUEGO DE LAS CUATRO ESQUINAS (2)

Se afianza en mi la idea de que en Ciudadanos juegan ahora cuatro fuerzas o corrientes:1) oficialistas (riveristas-carreristas), 2) críticos (Regeneración Democrática: Lista Abierta), 3) izquierdistas (¿socializantes o socialistas?), 4) ubuistas (Corriente Zanahoria).

1) Los oficialistas (un gran triunfo en las elecciones autonómicas; un resultado desastroso -cero concejales en Barcelona- en las municipales; una gestión política suficientemente aceptable con prestigio en España hasta el estallido de la crisis; una gestión parlamentaria en el Parlamento de Cataluña muy digna, especialmente los discursos de José Domingo, siempre en español -creo- consiguiendo con su actuación que parezca que esa lengua es la normal allí desde siempre incluso por su encanto e ironía además de por su eficacia; el apoyo -muy a tener en cuenta- de Francesc de Carreras a la reelección de Rivera) tienen muchas bazas en sus manos. Pero corren el riesgo de endiosarse y pensar que es más importante vencer que convencer.

2) Los críticos tienen los mejores documentos políticos con el mejor lenguaje y una convicción muy firme en que este momento es de transición hacia un partido nacional suficientemente articulado. La fe mueve montañas por lo que tenerla como la tienen es importante. Su apuesta por una fusión con BastaYa es acertadísima porque así el partido nacional resultará en su origen tan vasco como catalán además de reforzar su perfil contrario a las taifas y la disgregación de España. Seguro que se entienden muy bien con ellos y todo irá sobre ruedas. También considero un acierto su propuesta de que la dirección se elija por lista abierta, lo que puede proporcionarles su primer triunfo pues los delegados al congreso son soberanos para darse su propio reglamento como para las demás cosas que afectan al partido. Podrían imponer ese procedimiento incluso contra la opinión del sector oficialista partidario de un “equipo homogéneo”.

3) Los izquierdistas pueden ser la “sal de la tierra” y resultan esenciales para la imagen del partido… si realmente se identifican con el mismo. El partido no se va a definir o proclamar socialista, eso está muy claro. Pueden optar por considerarse “socializantes” (personas con ideas y sensibilidad socialistas que conviven con liberales progresistas en un partido liberal progresista o demócrata progresista). En el partido pueden convivir perfectamente un sector socializante y un sector liberalizante. La mejor definición -o explicación- de la ideología de Ciudadanos se consigue adoptando el “subtítulo” que proponen los regeneradores de “un partido demócrata progresista”, lo que de paso puede contentar a ese sector izquierdista. También pueden optar en ese sector por considerarse “socialistas” en el sentido de sentirse ajenos a un partido que no se declare socialista. En tal caso no tienen otra posibilidad que abandonar el partido y apoyar la creación en Cataluña de un partido socialista anti nacionalista. No sería inútil tal partido y pienso que no perjudicaría a Ciudadanos.

4) Los ubuistas -corriente zanahoria- también existen como corriente del partido. Pero han hecho casi todo lo posible para situarse en el exterior al mismo. Si su ambición se cifra en organizar una “cacerolada” a la dirección oficialista ante el hotel del congreso poco van a aportar. He leído -como me recomendó Mío Pío- su programa político para el partido situado en la página de Ciudadano Ubu y me han convencido de que tienen ideas y no solo resentimiento. Su programa no alcanza con mucho al de Regeneración pero representa una sensibilidad válida dentro del partido. Afirman en su página que van a comparecer van a comparecer y presentar candidatura. Veremos. Sigo pensando que su modo de manifestarse ha dañado mucho la imagen del partido y dado muchas alegrías a Artur Mas.

Malcolm K: Mengibar "El Ayatolah" y tu podéis proponer una candidatura nueva: Talibanes por la decapitación de todo lo que no sea izquierda.

Leo, que habla sin leer y cuando lee no se entera, no ha dicho ni una palabra acerca de la realidad: el golpe de estado de los mafiosos en C`s, ni UNA PALABRA. Eso se llama tener una visión de lince precisada de una tonelada de zanahoria concentrada y radiactiva.

Es de los de ZP, COMOSEA, da igual si se saltan las reglas, lo importante es el PARTIDO. Gorrazos para los Leos y que Santa Lucía les conserve tanta vista como poco cerebro.

LA CANDIDATURA DE BOUZA-BREY ES UNA TRAICIÓN A LOS VOTANTES DE CIUTADANS

Es que yo no entiendo cómo han podido pasar por alto ciertas frases que aparecen no ya en el programa de la candidatura, sino en el mensaje del candidato:

"Ciudadanos, en resumen, se orienta hacia un objetivo esencial consistente en la defensa de la democracia española frente al nacionalismo anacrónico, antidemocrático e insolidario, frente al extremismo y el sectarismo de izquierdas, y contra el progresismo vacuo y reaccionario, carente de principios y débil frente a las tendencias disolutivas existentes en la sociedad española."

¿Desde cuándo Ciutadans se creó para hacer frente a la izquierda?

Ciutadans nació como respuesta a la traición histórica desempeñada por el PSC y el PSUC. Vino a cubrir ese espectro político que la izquierda clásica había abandonado decantándose por el nacionalismo. Tanto Antonio Robles como Francesc de Carreras lo dejaron bien claro.

¿No será que Bouza-Brey y los suyos quieren utilizar Ciutadans como plataforma de apoyo al PP frente al PSOE?

Está muy claro que sí. Su obsesión ni tan sólo son los nacionalistas. Lo son en la medida en que puedan apoyar eventualmente a Rodríguez-Zapatero.

Estos liberales de Ciutadans quieren crear un partido rastrero y servil a las órdenes de las fuerzas más recalcitrantes de la derecha española, a las órdenes del PP.

No dejan lugar a dudas: "la derrota del gobierno ZP" impulsada por PP, C´s y ¡Basta ya!

Hablan mucho de oponerse al "extremismo izquierdista" y de "ocupar el vacío central". Vaya, que los que somos de izquierdas nos podemos ir a otra parte porque aquí ya no pintamos nada.

- - -

Pero lo más grave viene ahora:

"La ceguera estratégica y el sectarismo están conduciendo a que un sector de Ciudadanos pretenda construir una especie de PSC-PSUC bis, no nacionalista, a fin de ocupar un espacio en la izquierda catalana, intentando imponer simultáneamente una hegemonía interna frente a los sectores centristas de Ciudadanos, y rechazando, por ende, toda posibilidad de posibles alianzas regenerativas con el PP en el futuro."

"El antinacionalismo e izquierdismo, sin visión estratégica de las necesidades de conjunto de la democracia española, llevan a este sector a denunciar como "peronistas" los principios fundacionales transversales de Ciudadanos de Cataluña, al rechazo de todo tipo de patriotismo, y a una especie de anarcociudadanía antinacionalista como fórmula estratégica de salida al proceso de creación de C´s. La consecuencia es que esta falta de perspectiva bloquea el proceso o lo ralentiza, y frustra las expectativas que C´s había creado en Cataluña y el conjunto de España."

Una visión completamente errada y sesgada de la realidad sociopolítica catalana. Insisto: o es que estos tipos son todos de Pedralbes, o yo no entiendo nada.

Si piensan sacar los votos del elector tradicional del PP catalán, lo tienen clarísimo. Ya es difícil arañarle votos al PSC como para hacerlo con los escasos apoyos que le llegan a Piqué. No me cansaré de repetirlo: todo lo que no sea un Ciutadans situado en la izquierda política es más perjudicial que otra cosa.

Sin embargo, lo más grave no es la total miopía estratégica, sino cometer la misma traición histórica que llevaron a cabo los partidos de izquierda catalanes vendiéndose al nacionalismo. En este caso, los liberales de Ciutadans se venden al PP.

Reniegan del contexto social e histórico, de la coherencia con unos postulados ideológicos que se puedan contraponer al catalanismo.

Desprecian a los votantes y se pasan por el forro el mapa electoral.

No tienen ni la más remota idea de lo que están hablando, en pocas palabras.

El problema es que ni tan sólo es eso. Es como digo, mucho más grave: una burda y ridícula mascarada al servicio del PP, una operación kamikaze.

Han retomado el concepto de "patriotismo constitucional" usurpado por José Mª Aznar a Jürgen Habermas para volver a reciclar el odioso nacionalismo español de toda la vida.

¡Y encima decir que es la facción de izquierdas de Ciutadans la que no tiene visión estratégica!

- - -

A todos los votantes de Ciutadans nos tendría que causar vergüenza y pena leer y escuchar declaraciones tan rocambolescas como las de Bouza-Brey y su grupo.

Si estos kamikazes toman el poder, muchos de los que hasta ahora hemos confiado en Ciutadans nos volveremos en su contra, nos convertiremos en sus más enconados detractores, puesto que no hay nada más alejado del proyecto incial de Ciutadans que convertirlo en un dañino y trasnochado partido de derechas sólo demagógicamente no-nacionalista.

DIGAMOS TODOS ¡NO! A PROYECTO CIUTADANS - REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA.

Barcelonesa:

Definitivamente, la aparición de una socialdemocracia no catalanista parece una tarea imposible. Se lo cargan todo.

De todos modos, sólo me que da el consuelo de ver como grandes catedráticos, grandes intelectuales, grades personajes significativos, son todos gilipuertas, alejan a los votantes y no tocan de pies en el suelo.

Y yo, pobre infeliz desconocido, me siento satisfecho de saber (en mis adentros) que soy muchísimo más listo que todos ellos, muchísimo más sensato, y toco muchísimo más de pies al suelo. Lo digo porque algo que me parece obvio, no son capaces de verlo tan ilustres personajes como los mencionados.

Les haré un mapa a estos liberales descolocados:

1. No sé quien diablos os va a votar, con vuestro rollo liberal.

2. Sólo tiene futuro (muy votble) una socialdemocracia no catalanista. Todo lo demás parece, tan sólo, una maniobra del enemigo (en la que unos incautos caen) para que, precisamente, no pueda existir esa socialdemocracia no catalanista.

3. Adios ilustres tontainas. Quizá vuestro fallo consista en ser tan elitistas y bienestantes, porque no conectais (ni sois) con el trabajador normal y corriente, con el ciudadano de a pie. Yo, pobre imbécil o bufón, os digo las verdades "populares", es decir, soy la voz del votante. Vosotros sois 4 gatos. Nosotros somos unos ignorantes nada ilustres, pero conformamos la mayoría social. Sabemos más. Somos más normales.

4. Os veré desaparecer en breve, y sólo os acordareis de este pobre bufón cuando os hayais estrellado. Aún así, no sereis capaces de ver la verdad popular, y atribuireis vuestro nuevo fracaso a disputas organizativas. El que nace tonto, muere tonto. Dejemos que mueran tontos.

Desde la superioridad absoluta, os saluda el bufón Malcolm K.

No hay otro.

Talibanes del barrio. Panteras Xarnegas.

Simplemente, Malcolm.

ja ja ja!!!!

Saludos Harum, saludos Barcelonesa, saludos Leo, saludos Irene, saludos Mandrós, saludos a los que ahora no cito, saludos a toda la gente que es capaz de ver una obviedad.

Socialdemocracia no catalanista.

Esta es la verdad, y sólo los inútiles no la saben ver.

¿Quién cojones va a votar a los liberales?

Derechistas: Estais destruyendo C's. Sois todos unas Magdas, unos fachas, y unos ingenuos bobalicones. Desapareced como partido, sois tontos, memos sin remedio.

Y no digais que toda esta buena gente que arriba mencioné no os ha avisado.

Venga, derechistas, avanzad con paso firme hacia lea extinción electoral.

Si quererle robar votos a un partido de 4 gatos como el PPC os parece sensato, es que sois lo más tonto del universo.

Good Bye.

Joseph K:

Como no sabes leer bien, no te has dado cuenta de cuál es mi postura.

Precisamente yo no soy partidario de excluir a nadie. Siempre he manifestado que lo mejor es una coalición (en dos partidos distintos) entre socialdemócratas y liberales.

Cuento con los liberales, pero no veo acertado que convivan con los socialdemócratas dentro de un mismo partido. Es mejor una COALICIÓN.

Es Harum quien apuesta por un partido exclusivamente socialdemócrata. Después e mi propuesta de coalición, la de Harum es la única otra que puede obtener éxito. Aunque prefiero la coalición...

Saludos Harum, o Coalición o Socialdemocracia (a secas), todo lo demás fracasará estrepitosamente. Pero son tontos y no se dan cuenta de esta obviedad...

que parao está la bitácora esta mañana. Malcolm, saca a alguno de esos amiguitos tuyos subnoramles para que nos entretengan un rato ;)

¿Todavía no ha entrado Per la Terra?

Ese es el que da más juego...

ja ja ja...

Haced como yo, invitad a entrar a escribir al independentista más memo que conozcais (en un momento dado, vale cualquiera de ellos)... Risas garantizadas.

El secreto de un buen partido, a mi modo de ver, es la claridad y la consecuencia. Ciutadans ahora mismo adolece de ambas virtudes. La claridad porque ni en el eje izquierda-derecha está claro hacia dónde va o dónde se sitúa; la consecuencia porque a pesar de definirse como no-nacionalista los hechos corroboran habitualmente que su no-nacionalismo sólo se aplica a la parte catalanista, sin decir ni mu de la parte españolista, que también la hay. Tampoco los mamoneos internos que ahora hay son muy consecuentes con su supuesto ideario de regeneración democrática.

Me parece muy bien que se mire de reorientar Ciutadans o incluso formar un nuevo partido, si no se puede hacer lo primero, para que deje de marear la perdiz. Animo a todos los que quieran formar un nuevo partido con los ideales claros, y luego en las urnas acabaremos de dilucidad hasta qué punto la gente quiere eso. Es un gran ejercicio democrático y respetable en todos los sentidos.

Lo que a muchos no-españolistas nos llama la atención es la hipcresía y el oportunismo de Ciutadans y de muchos en este foro. Hipocresía porque bajo el palio del "no-nacionalismo" aparecen constantes muestras de un españolismo que va desde algún que otro deje o una cuestión de preferencias culturales al españolismo más rancio que haya oído en años (ni en los cuarteles había oído yo tanto); oportunismo porque bajo una supuesta idea de transversalidad ideológica se oculta el interés por aglutinar a gente que tiene bien poquitos intereses en común. Lo que une a Ciutadans es más un enemigo común que no un proyecto en común, y eso, señores míos, difícilmente tiene calado.

Por último Maty, tres aclaraciones:

- Sé que mi tono es agresivo, pero en los últimos artículos he oído tantas sandeces (aparte de otros asuntos laborales que me tienen algo estresado) que ando un poco de los nervios. Me disculpo si te he ofendido.

- De la misma manera, te rogaría que no me llamases ignorante o farolero si no me conoces (aunque sea con técnicas pasivo-agresivas como las que tú usas), cuando no es mi caso. Si hablo de algo, es porque sé de lo que hablo. Jamás me oirás hacer un comentario sobre Futbol, porque no tengo ni la más remota idea, por ejemplo, pero en cuestiones de política e historia leo mucho, e intento leer de todas las cuerdas, incluyendo a personajes de más que dudosa profesionalidad como Pío Moda. Por otro lado, si me quieres argumentar la relación entre fascismo y las izquierdas, te recomendaría que buscases fuentes algo neutrales, y no a tipos que andan escribiendo en foros de ultraderecha, prácticamente (como la Red Liberal), y que, como pasa con muchos de ideas afines (como el mismo Pío Moa), en sus escritos van disimulando y acusando a los demás de ser lo que son ellos. Si consultas otras fuentes sobre los fascismos (fascismo, franquismo, nazismo o el imperio japonés de la segunda guerra mundial), verás que lo que comento es cierto.

- Mi ideología son mis principios, y mis principios mi ideología. No sé separar ambas cosas, desde el momento en que no sigo consignas, sino que razono y abogo por mi propia forma de ver las cosas, que puede estar de acuerdo con muchas otras personas, pero que he intentado asimilar ocmo propias sólo cuando he creído que tenían sentido. De la misma manera que critico a CiU por su patriotismo de pacotilla, un engañabobos que tiene hechizado a una parte importante de la población catalana, también lo hago con los planteamientos de Ciudatans. De la misma manera que critico las hipócritas manifestaciones de respeto que a veces muestran los de ERC hago otro tanto con las de muchos de este foro, que bajo el paraguas de que se respeten sus (a veces fictícios) derechos, promueven la más irrespetuosa falta de rigor con los derechos de los demás.

Un saludo, sin acritud.

Esto... donde digo adolece quiero decir carece... lapsus linguae...

LA UNIDAD HACE LA FUERZA Y LA DIVISIÓN DEBILITA. MIRAD EL EJEMPLO DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, DONDE CADA UNO SÓLO VA A SACAR TAJADA (SEPARATISTAS Y SIMILARES).

LA UNIDAD HACE LA FUERZA Y LA DIVISIÓN DEBILITA. MIRAD EL EJEMPLO DE LA NACIÓN ESPAÑOLA, DONDE CADA UNO SÓLO VA A SACAR TAJADA (SEPARATISTAS Y SIMILARES).