Criterio

¿Tanto rollo, para eso? Anda que no se le ha hecho daño al partido. Francamente, suponiendo que gane la lista "transversal", será una victoria pírrica.

¿Liberales contra liberales?

¿Dónde está la alternativa socialdemócrata?

Reinventando el PP... ¿en qué están pensando?

¿Dónde queda ahora aquello de "nace un nuevo partido de izquierdas que se declara no nacionalista"?

¿Dónde queda ahora aquello que anunciaba De Carreras en Tv (ágora) en el 2005, en que pedía la creación de un partido para 300.000 votantes del PSOE que se niegan a votar al PSC?

Todo a la mierda...

pensaba que Erc eran los reyes de las disputas internas, pero C's en menos de 2 años los han superado de forma apabullante!

Malcom, Malcom, Malcom. Ciutadans, acepta el aborto, la investigación con células madre, es laicista, etc, etc, etc. Ya solo por eso está a años luz del PP. En cuestiones económicas, tanto el gobierno Zp, como el de Montilla, siguen a pies juntillas los dictados de la economía ultraliberal, o sea que menos lobos.

No me queda claro quién son los liberales: ¿los nuevos o los de Rivera?

Si son los nuevos: ¿no se le criticaba a Rivera no ser de izquierdas?

Como os veo un tanto perdidos os paso un pequeño resumen de la situación:

1) Rivera - de Carreras:

Objetivo: Crear un PSC-PSUC bis, no nacionalista, para reconducir a la izquierda catalana, e incluso española, intentando imponer simultáneamente una hegemonía interna frente a los sectores centristas de Ciudadanos, y rechazando, por ende, toda posibilidad de alianzas con el PP en el futuro. Rechazo de todo tipo de patriotismo.

2) Bouza - Giménez Barbat

Objetivo: Crear un partido transversal, que tanto pueda pactar con PP como con el PSOE. Apoyo a un patriotismo cívico.

Creo que con Albert Rivera va muchísima gente más. He leído que se presentan hoy en Terrasa.

La mayoría de las personas del partido sabemos que detrás de todos los follones contra Ciutadans está gente de la Asociación y esto desde el comienzo.

Fueron contra Robles y no pudieron y ahora van contra Rivera.

En la lista de firmas que presentaron, bastante escasa y poco representativa, figuran personas que no solo no hicieron nada durante la campaña sino que hicieron contracampaña. Una de las cosas más "extrañas" de la pasada campaña municipal fue observar la tranquilidad oceánica con que se llevó a cabo el boicot contra la lista del partido por parte de algunos firmantes.

La lista alternativa es la lista del Partido Popular. No pasa nada si se quiere votar al PP pero entonces que se afilien al PP y no en Ciutadans.

Candidatura para poner Ciutadans al servicio del PP.

Yo pienso apoyar a Rivera porque ha mantenido el espíritu independiente del partido y se ha basado en su auténtico ideario: "desde el liberalismo progresista hasta el socialismo democrático".

Ciudadano totalmente imposible:

Dius:

"Malcom, Malcom, Malcom. Ciutadans, acepta el aborto, la investigación con células madre, es laicista, etc, etc, etc. Ya solo por eso está a años luz del PP. En cuestiones económicas, tanto el gobierno Zp, como el de Montilla, siguen a pies juntillas los dictados de la economía ultraliberal, o sea que menos lobos2.

Vaya, vaya... ahora C's, según tú, no es socialdemócrata en lo económico y liberal en lo políticosocial.

Según tú es al revés!!!!!----> socialdemócrata en lo políticosocial y derechista liberal en lo económico.

Vaya sorpresa!!!

Haberlo dicho antessss, hubiera votado a cualquier otro!!!!

Cuánto COPEro reventando partidos socialdemócratas.

pd: Liberales zanahorios contra liberales riveristas.

¿Dónde quedan Villacorta, Robles, etc? ¿Con los riveristas? No puede ser, Rivera estan liberal como sus "contrincates".

Menuda payasada.

A ver si de Plataforma Pro surge una alternativa "socialdemócrata declarada y convincente (creíble, no como Rivera)... o sino estamos perdidos los de izquierdas.

Venga David, que curioso que la lista a servicio del PP sea precisamente la que encabece un fundador del PSC y no la del ex.militante con currículum ambulante por las sedes del partido.

En esa lista de adhesiones publicaron solo las representativas, de gente de prestigio reconocido en el partido. Un total de 200 pegacarteles se adhirieron también.

Rivera, además de ser el que ha prostituido el espíritu de Ciutadans, se lleva consigo a lo más trepa de este proyecto. Podemos hablar del señor Albert Roig, cocinero en el anterior congreso y presidente paralizador del CG, que además presumía publicamente no haber votado en su ciudad a Cs, ¿no es eso boikot?

No dudo que con Rivera vaya más gente, obviamente la corruptibilidad de las personas está muy presente en política. Pero sí dudo que sea lo mejor para este partido.

Seguro que gane quien gane en Cs perderán a la mitad de los militantes. Mérito de Rivera, que se lo apunte en su haber.

Godwin:

No te lo crees ni tú. Rivera no va por ahí, ni es de izquierdas, ni es de fiar, etc...

Villacorta y Robles sí que suponen cierto centroizquierda en C's, pero el niñato de Esade, Rivera, no es ni de derechas ni de izquierdas, no tiene ideología, es sólo un trepa, es riverista no izquierdista...

Todo a la mierda... todo, todo, todo...

SI NO SE PRODUCE UNA DECLARACIÓN FIRME DE C'S COMO PARTIDO DE IZQUIERDA, YA SÓLO NOS QUEDARÁ PLATAFORMA PRO (y también se la cargarán los derechistas escorándola a la derecha como se descuiden...).

He leído (en Ciudadanos en la red: Página de Regeneración Democrática) los documentos de la corriente que se ha constituido como una alianza de "liberales e izquierdistas" que presentan una "candidatura crítica" contra la dirección encabezada por Alberto Rivera. Es el llamado "Proyecto Regeneración Democrática: Lista abierta"

Sin perjuicio de comentar más detalladamente esos documentos mi primer juicio global sobre los mismos es muy positivo. Pienso que centran muy bien la cuestión de la crisis innegable del partido Ciudadanos, que exponen una visión muy realista del contexto político español en que vive tal partido -que justifica la existencia del mismo- y que su lenguaje es directo y con garra. El lenguaje de esos documentos tiene toda la contundencia ideológica necesaria para traspasar el muro de inercia mental al que se enfrenta el partido sin incurrir en ninguna estridencia.

Aunque todos los documentos (Mensaje del candidato a la presidencia del partido, Programa de la candidatura, Manifiesto a los afiliados, Esquemas de organización) me parecen de gran valor subrayo la importancia del Mensaje del candidato Luis Bouza-Brey.

También me parece positivo y orientador que la corriente manifieste su adhesión a los documentos (los incluye en su página) que expresan la definición ideológica original del partido: "Primer Manifiesto", "Segundo Manifiesto" y el "Ideario" aprobado oficialmente.

En la situación actual del partido me parece un acierto que propongan la elección del Comité Ejecutivo por un procedimiento de lista abierta, pues ello dará como resultado una dirección mixta de la lista oficialista y de la crítica. Los delegados al Congreso seleccionarán a cada uno de los componentes de la nueva dirección entre todos los ofrecidos por las dos listas (y eventualmente alguna otra) en lugar de tener que pronunciarse por aceptar o rechazar en bloque las listas alternativas.

Nunca he sido particularmente crítico con la dirección de Rivera. Pero he de reconocer que el desastre de las elecciones municipales -sobre el que se echa en falta mucho análisis y mucha crítica y autocrítica- la ha dejado seriamente tocada.

MENSAJE DEL CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DE 'CIUDADANOS - PARTIDO DE LA CIUDADANÍA' (CPC)
POR LA CORRIENTE 'REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA: LISTA ABIERTA'.-

"Resucitar el Partido - Adaptar el Proyecto"
Por Luis Bouza-Brey.

Ciudadanos está experimentando una crisis que debemos superar. Después de un año de vida y de un ascenso espectacular en las elecciones autonómicas catalanas, se produce un semestre de parálisis acompañado de decisiones erróneas que vulneran los Estatutos y hacen entrar en crisis algunas de las Agrupaciones más importantes; expulsiones y sanciones contra afiliados cualificados; división en la cúpula dirigente; enfrentamientos entre las instituciones centrales del partido; resultados negativos en las elecciones locales, y crítica contra los dirigentes, que se encuentran sumidos en una parálisis que está destruyendo el Partido.

Ciudadanos es un partido que puede tener un gran éxito o disolverse en un fracaso estrepitoso. Es un partido que desde su nacimiento se ve sometido a un proceso aceleradísimo de exigencias diversas ante las cuales puede triunfar y consolidarse o fracasar, dividirse y extinguirse. Estas exigencias múltiples, aceleradamente intensificadas, son de definición ideológica, creación de un liderazgo efectivo, desarrollo organizativo, posicionamiento en un espacio electoral y expansión al conjunto de España.

Ante esta multitud de apremios, la experiencia posterior a las elecciones autonómicas del año 2006 es negativa: la dirección se ha bloqueado, sin acertar a encontrar las respuestas de tipo ideológico, organizativo, de incidencia sobre la opinión pública y de expansión. Por ello, Ciudadanos está experimentando una crisis derivada de su paralización que lo divide internamente y que va transformando las discrepancias en hostilidades encarnizadas entre sectores de sus afiliados.

La Asamblea es la última oportunidad de remontar el vuelo o estrellarse. En el plazo de pocos meses, hasta las elecciones generales, el partido debe realizar los objetivos definidos anteriormente a ritmo acelerado.

NUESTRA IDENTIDAD: UN PARTIDO DEMOCRATA PROGRESISTA

Ciudadanos nace como consecuencia de la reacción de diversos sectores populares ante la hegemonía asfixiante del nacionalismo en Cataluña, acentuada por la incapacidad de la izquierda ---PSC, ICV, PSOE, IU--- y de la derecha catalana del PP para plantear una alternativa a dicha hegemonía en el ámbito catalán y del conjunto de España. La orientación nacionalista del PSC e IC y el síndrome de Estocolmo del PPC, junto con la orientación errática y los pactos del PSOE y el Gobierno de Rodríguez Zapatero con ERC e IU, que produjeron un impulso centrifugador, divisionista y extremista en el conjunto de España, dieron lugar a la cristalización de una corriente antinacionalista y antiextremista orientada a la moderación y el centro del espacio político.

La resultante del proceso de cristalización de esta corriente es el nacimiento de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, que puede definirse como un partido que extrae sus principios ideológicos del liberalismo progresista y el socialismo democrático. Ambas corrientes sustentan un conjunto de orientaciones y actitudes de defensa de la libertad y el laicismo; de apoyo a un patriotismo cívico, que por basarse en el pluralismo y la racionalidad, es perfectamente compatible con el europeismo, el cosmopolitismo y la solidaridad con el resto de los pueblos y ciudadanos del Mundo; de búsqueda de la realización de la igualdad de oportunidades, mediante el impulso de políticas sociales activas; y de concepción "respublicana" que sustenta e impulsa la regeneración hacia una democracia viva y participativa. Regeneración a realizar mediante reformas constitucionales e institucionales que contrarresten la degeneración oligárquica y el anquilosamiento del sistema de partidos actual, alejado de los intereses y necesidades de los ciudadanos.

Ciudadanos, en resumen, se orienta hacia un objetivo esencial consistente en la defensa de la democracia española frente al nacionalismo anacrónico, antidemocrático e insolidario, frente al extremismo y el sectarismo de izquierdas, y contra el progresismo vacuo y reaccionario, carente de principios y débil frente a las tendencias disolutivas existentes en la sociedad española.

NUESTRA ESTRATEGIA: OCUPAR EL VACIO CENTRAL, RECONDUCIR EL RUMBO DE ESPAÑA

¿Cómo defender la democracia española frente a su destrucción impulsada por el PSOE, el resto de la izquierda y los nacionalismos?

Las causas de la crisis que vive la democracia española residen en los pactos contra natura y las estrategias del Gobierno actual, que han impulsado al país a una dinámica política caracterizada por el deslizamiento hacia la centrifugación y el extremismo izquierdista.

Y es en Cataluña donde este deslizamiento ha hecho nacer a Ciudadanos, que ha conseguido el apoyo de electores situados en diversas posiciones ideológicas. Pero en el resto de España la situación es algo diferente, pues en el ámbito no catalán el PP resistió firmemente el impulso a la centrifugación. Por ello, mientras que en Cataluña el espacio central que apoya a Ciudadanos se amplia en cierto grado hacia la derecha, con votantes descontentos del PPC, es posible que en el resto de España la amplitud de este espacio sea menor, para el caso de que Ciudadanos, o la Inciativa de "Basta ya", o ambas organizaciones, consigan ponerse en marcha.

No obstante, existe un espacio de centro progresista fluctuante en toda España, que puede haber apoyado al PSOE o al PP en distintos momentos, o haberse ido a la abstención, y que constituye un ámbito potencial de votantes hacia el "tercer partido" que debe surgir, impulsado por Ciudadanos e "IBY" (“Iniciativa ¡Basta Ya!”) .

Pero además, la población del resto de España va siendo cada vez más consciente del grado de degeneración generalizado de la democracia española resultante de las políticas del gobierno de ZP y de la creciente influencia de un nacionalismo-caciquismo periférico cada vez más radical e inconstitucional. Por ello, el centro progresista incluye también a todo el sector de votantes socialistas moderados y patrióticos estafados por el PSOE de Rodríguez Zapatero. Resumiendo: votantes demócratas y liberales progresistas, y votantes socialistas moderados y antinacionalistas constituyen una base potencial muy amplia que puede apoyar a un partido DEMOCRATA PROGRESISTA nuevo.

Existe, por último, un factor estratégico de enorme importancia a tener en cuenta: la reconstrucción y regeneración de la democracia española no la podrá llevar a cabo uno solo de los grandes partidos, que dependerá ---sin Ciudadanos e IBY--- de un apoyo de los nacionalismos periféricos que éstos no le otorgarán para este gran objetivo democrático. De modo que Ciudadanos e IBY pueden cumplir la función esencial de redirigir el deslizamiento del sistema lejos del extremismo y la centrifugación, haciendo de catalizadores para la consecución de un pacto de Estado entre el PP, C´s-IBY y un PSOE reconstituido después de la derrota del gobierno ZP impulsada por el PP y C´s-IBY. Por ello, la función estratégica, desbloqueante y catalizadora de C´s e IBY puede ser vital para reconducir el destino histórico del país.

NUESTRAS CONTRADICCIONES: CEGUERA ESTRATEGICA, FALTA DE LIDERAZGO Y SECTARISMO

En el interior de Ciudadanos se viene manifestando una notable incapacidad para percibir la situación política en todas sus dimensiones históricas, debido a una debilidad en el liderazgo y una dinámica interna del partido que lo ha llevado a la endogamia, el sectarismo y la incapacidad de generar iniciativas políticas.
Por otra parte los objetivos señalados anteriormente, por su importancia, son enormemente difíciles y apremiantes: en pocos meses se hace preciso poner en marcha una operación fundacional de enorme envergadura y dificultad en todas las dimensiones del espacio público.

Pero el sectarismo es el mayor peligro, pues reproduce la patología característica de sectores de la izquierda actual anquilosada, al considerarse depositaria de una legitimidad moral que le lleva a rechazar la relevancia y legitimidad de los sectores más centristas para desempeñar un papel tan importante como el propio.

La ceguera estratégica y el sectarismo están conduciendo a que un sector de Ciudadanos pretenda construir una especie de PSC-PSUC bis, no nacionalista, a fin de ocupar un espacio en la izquierda catalana, intentando imponer simultáneamente una hegemonía interna frente a los sectores centristas de Ciudadanos, y rechazando, por ende, toda posibilidad de posibles alianzas regenerativas con el PP en el futuro.

El antinacionalismo e izquierdismo, sin visión estratégica de las necesidades de conjunto de la democracia española, llevan a este sector a denunciar como "peronistas" los principios fundacionales transversales de Ciudadanos de Cataluña, al rechazo de todo tipo de patriotismo, y a una especie de anarcociudadanía antinacionalista como fórmula estratégica de salida al proceso de creación de C´s. La consecuencia es que esta falta de perspectiva bloquea el proceso o lo ralentiza, y frustra las expectativas que C´s había creado en Cataluña y el conjunto de España.

Este sectarismo y parálisis estratégica es lo que Ciudadanos debe superar urgentemente en el próximo Congreso, a fin de unirnos a “IBY” en el proceso de construcción de un partido demócrata progresista de ámbito español.

"Manifiesto de Proyecto Ciutadans a los Afiliados"

La Asociación Ciudadanos de Cataluña nació el 7 de junio de 2005 con la vocación de regenerar la vida política en España, impulsada por reconocidos profesionales que denunciaron abiertamente la asfixiante situación y la inhóspita atmósfera reinante en Cataluña tras 25 años de gobiernos nacionalistas y comprendieron las funestas consecuencias que la consolidación del nacionalismo en Cataluña y otras CCAA ha tenido para la armónica convivencia de todos los españoles. El 8 de julio de 2006 la Asociación fundó un nuevo partido de ámbito nacional, Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, con el firme propósito de trasladar a la arena política el espíritu renovador y regeneracionista que impulsó a los promotores de la Asociación.

Ciudadanos ha aspirado desde su fundación a ser un partido diferente de los demás, democrático y transparente en su organización, comprometido a presentar ideas y propuestas novedosas que, conjugando las fuerzas de la razón y la libertad creativa, permitan resolver los problemas cotidianos, para así recuperar la confianza de los ciudadanos y avanzar hacia una sociedad más participativa, equitativa y solidaria. Ante el agotamiento del discurso de unos políticos, más preocupados por alcanzar y retener el poder a toda costa que en atender a las preocupaciones de los ciudadanos, Ciudadanos se presenta como una alternativa democrática y transparente, rigurosa y honesta.

Casi un año después de su fundación, conviene detenerse a contemplar el camino andado desde ese momento y hacer una primera valoración, a la luz del Ideario y de los Estatutos, de la situación en que nos encontramos. Un primer dato a considerar es que desde julio de 2006 hasta hoy, se ha producido un progresivo alejamiento de la mayoría de los impulsores de la Asociación quiénes, descontentos con el rumbo impuesto al partido por su actual dirección, han preferido distanciarse haciendo gala, eso sí, de un exquisito tacto, para evitar que su actitud pudiera perjudicar las perspectivas electorales del nuevo partido. Media un trecho enorme entre su participación en la campaña contra el Estatuto de Cataluña, su implicación a medio gas en las elecciones autonómicas del 1N y su casi completa invisibilidad en las elecciones municipales del 27M.

Una segunda consideración, más preocupante incluso que la anterior, son las continuas intromisiones del Comité Ejecutivo (CE) en los ámbitos propios del Consejo General, “el máximo órgano del partido entre Congresos” y de la Comisión de Garantías, órgano arbitral encargado de dirimir los conflictos e interpretar los Estatutos. Este comportamiento del CE resulta incongruente con los valores de nuestro Ideario e ignora o incluso vulnera las normas establecidas en nuestros Estatutos. La democracia interna y la transparencia que deberían haber sido nuestras señas de identidad, han sido vulneradas una y otra vez por el CE que incumple sus obligaciones estatutarias con el Consejo, invade las competencias de éste y no ejecuta o incluso se permite adoptar decisiones contrarias a sus resoluciones.

En tercer lugar, el CE ha mostrado durante estos meses su preferencia por un modelo de partido centralizado y opaco que facilita al Presidente la tarea de aupar a sus amigos y afiliados dóciles tanto en el organigrama de la organización como en las candidaturas electorales, sin tomar en consideración los méritos y capacidades de los potenciales candidatos, ni respetar los procedimientos democráticos más elementales. La elevada centralización de los recursos ha permitido también al CE ejercer un férreo control sobre las Agrupaciones que dependen de la magnanimidad del CE para financiar sus actividades y carecen de información sobe la distribución territorial de los ingresos y gastos electorales para pedir cuentas. Esta centralización de los recursos, unida a la incompetencia organizativa de los actuales responsables del partido, ha mermado la capacidad de las Agrupaciones para desplegar todo su potencial y afrontar con garantías de éxito la campaña electoral del 27M. Desde esta perspectiva, conviene no olvidar que las listas cerradas propugnadas desde Presidencia para elegir el CE en la próxima Asamblea General pueden ser el mecanismo perfecto para intensificar aún más el control del CE sobre el partido.

Pero la cuestión más preocupante de todas es, sin duda, la falta de criterio político de la mayoría que controla el CE y, muy especialmente, de su Presidente como máximo responsable del mismo. Incapaces de organizar el partido para desarrollar el Ideario y cumplir nuestro compromiso y razón de ser -aportar nuevas ideas y propuestas políticas para promover una sociedad más libre, más equitativa y más solidaria-, el caudal prestado por los impulsores se ha ido diluyendo en mensajes vacíos de contenido y operaciones de mercadotecnia publicitaria que rozan el amarillismo y la frivolidad. En lugar de centrar los esfuerzos del partido durante estos meses en desarrollar una doctrina sólida y consensuada en todas aquellas materias que interesan a los ciudadanos –terrorismo, empleo y paro, inmigración, vivienda, educación, sanidad, articulación de España, financiación del gasto público, etc.- permanecemos anclados en frases de tanta enjundia como “sólo nos importan las personas”.

Quiénes impulsaron Ciudadanos querían, en primer lugar, conjugar la razón y la creatividad humana para alumbrar propuestas políticas acordes con las preocupaciones de los ciudadanos, exentas de dogmatismos partidistas y etiquetas vacías; y, en segundo lugar, proyectarlas a la sociedad a través de un partido democrático y transparente. Esta carta abierta apela directamente a ese espíritu riguroso, transversal y democrático que estamos convencidos continúa vivo en nuestros militantes, y pretende recuperar la energía creadora y generosa de los inicios, desbrozando los canales de participación hoy obstruidos y reavivando la democracia interna en el seno del partido. No ha faltado inteligencia, dedicación y esfuerzo de los afiliados sino liderazgo, capacidad de ilusionar y aunar voluntades, de contar con todos, distribuyendo tareas y planificando el futuro a medio plazo.

Esta es, creemos sinceramente, la única vía que permitirá a Ciudadanos acudir a las próximas elecciones generales ofreciendo a los españoles un programa de propuestas coherentes con su Ideario, rigurosas y atractivas, que marquen la futura agenda política en todos los terrenos: terrorismo, sistema electoral, articulación territorial de España, seguridad ciudadana, empleo y paro, estado del bienestar, desarrollo e innovación, etc. Ciudadanos: nos merecemos el partido que ansiamos, democrático y transparente, liderado con honradez y eficacia. Y todos juntos vamos a lograrlo.

"Por un nuevo partido político en Cataluña"

("Primer Manifiesto")

Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado. Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía. Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos. Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que al elegir como principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo pujolista, en la que hoy insiste el Tripartito, ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles. Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo lo "español". La nación, soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosos y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y jóvenes catalanes. La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista. Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.

La decadencia política en que ha sumido el nacionalismo a Cataluña tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables. Un buen número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de internet, ofrecen una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había autopropuesto. Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con Cataluña. Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco tiempo ha necesitado el gobierno Tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que pasará a la historia por haber provocado una de las más humillantes sesiones que haya vivido un parlamento español) toda acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el consenso. Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del parlamentarismo sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos. En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una ayuda, o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento catalán. Este partido, identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en Cataluña. Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres. La mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978.

Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad. Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad.

Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.

Leo Liberio (ex.Leo W):

¿Desde cuándo el desastre en las municipales se debe a causas de enfrentamiento interno entre trepas?

El desastre se debe a que la Ciudadanía percibe ahora a Ciutadans casi tan a la derecha como el PP, según las encuestas.

En el desconcierto inicial de las autonómicas, muchos creímos que se tataba de un partido de izquierdas, y luego vimos que o era así. Por eso muchos votantes abandonaron.

En cuanto se consiga que la población perciba a Ciutadans como una izquierda similar al PSOE pero inflexible frente a necionalistas, entonces Ciutadans podrá recuperar la confianza perdida de los trabajadores.

Nadie se puede creer sin hacer alarde de una ingenuidad extraordinaria, que el descenso de votos a C's se deben a disputas internas: ¡¡¡Nadie se ha enterado de eso, nadie lo comenta en la calle!!!! Pero sí que se habla de lo "fachas" que son Ciutadans, y es esto lo que hay que cambiar.

Liberales:

¿Ya paseais entre los trabajadores, o estais siempre en en el club de golf?

Malcolm K:

Creo que un debate a fondo (que falta casi totalmente) sobre el desastre de las elecciones municipales para Ciudadanos (especialmente, cero concejales en Barcelona) sería muy conveniente para ver los fallos políticos que han existido y reajustar estrategias.

Si no se afronta ese desastre en las municipales, que es uno de los dos hechos más significativos de la corta vida del partido (el otro es el triunfo en las autonómicas) no se entrará en la materia más real que puede permitir plantear una estrategia adecuada para un avance del partido al ritmo que le exige la situación española. No un desencarnado o abstracto 'vamos avanzando'.

Bueno, los que decían que la crisis y los dinamiteros no tenían nada que ver con la ideología que lean el post añadido por LeoW o que visiten la página web de Regeneración Democrática.

No había visto en mi vida un análisis de la realidad más alejado de ésta, una ensoñación tan grande.

Es evidente que los que han redactado estos documentos viven en una nube y no bajan a la calle. O eso, o es que en el fondo quieren cargarse definitivamente el proyecto de Ciutadans y del no-nacionalismo en España. Las dos posibilidades se complementan.

Siempre he creído que Ciutadans no sucumbiría por culpa de sus enemigos naturales nacionalistas, sino por el cáncer que le acabaría saliendo.

Los síntomas de esta enfermedad hace tiempo que los padece, pero es que ahora ya ha sido diagnosticado el cáncer. Repito: visitad la página de Regeneración Democrática para comprobar que el cáncer de Ciutadans no era ni Rivera ni todos los que dirigían mal el partido. Todos ellos no eran más que un simple resfriado comparados con el desastre que se avecina, con estos supuestos regeneradores.

La campaña de las municipales fue fallida, en gran parte por culpa de esta gente. El análisis que hizo Antonio Robles de los resultados es el correcto. ¿A qué se apuntan ahora éstos? A la demagogia.

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Pues claro que Ciutadans tiene que recoger el relevo que perdieron hace tiempo el PSC y el PSUC. Ésa es la responsabilidad histórica del nuevo partido.

Por su parte, el proyecto nacional proveniente de la Plataforma Pro ha de significar su equivalente en toda España.

¿Partido demócrata progresista? ¿Qué dicen éstos? UCD, CDS, "Operación Roca" = fracaso total.

Montad vuestro partido de derechas laico para apoyar a un partido de derechas menos laico sin cometer la vileza de vampirizar Ciutadans.

¿Centro progresista? ¡Qué asco Dios Mío!

¿Pero todavía no habéis caído en la cuenta de la estupidez que estáis cometiendo? ¿Tanto tiempo pasáis jugando al paddle que no os da para otras cosas?

Era evidente por dónde iban los tiros, pero exponerlo así, de forma tan impúdica, no podía ser más sonrojante para los que en algún momento hemos apoyado a Ciutadans y somos de izquierdas.

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Lo único bueno que puede extraerse de vuestros documentos es lo que no habéis inventado vosotros, lo que ya estaba en el programa y en el ideario del partido. Lo demás responde a los contubernios de la derecha más rancia y repugnante de este país.

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Malcolm, Irene, LeoW y demás honrados:

Quedaros con la película de que, para esta gente, casi parece que el enemigo a batir sea más la izquierda que los nacionalismos.

¿Sectarismo de la izquierda? ¿Pero qué izquierda?

Decir que el extremismo de izquierdas está dominando la política española es la más triste demostración de lo alienados que están estos tipos.

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Entre unos y otros snobs han frustrado las expectativas de tanta gente ilusionada.

Podéis estar orgullosos, liberales: habéis reconducido la situación hacia el lugar que los nacionalistas deseaban. Ni más ni menos: la sucia derecha de toda la vida defendiendo la bandera rojigualda y olvidándose por completo de los ciudadanos españoles.

Harum,

Por desgracia, tienes toda la razón del mundo.

Es una lástima que gente como tú, Malcom, Irene y bastantes más nos hemos quedado a la deriva ante las grandes desviaciones de tipo derechista de los
dirigentes del C's actual.

Lo último que faltaba es que ese partido pueda pactar en un futuro con el PP, según criterios de Bouza. ¿Y ese señor fue uno de los fundadores del PS gallego? Cuesta creerlo, pero ante giros ideológicos como pueden ser los del sr. Piqué, a lo largo de su trayectoria política, ya nadie puede sorprenderse de nada.

Asumo totalmente tus comentarios:

"Lo único bueno que puede extraerse de vuestros documentos es lo que no habéis inventado vosotros, lo que ya estaba en el programa y en el ideario del partido. Lo demás responde a los contubernios de la derecha más rancia y repugnante de este país."

"Podéis estar orgullosos, liberales: habéis reconducido la situación hacia el lugar que los nacionalistas deseaban. Ni más ni menos: la sucia derecha de toda la vida defendiendo la bandera rojigualda y olvidándose por completo de los ciudadanos españoles."

Salud

Vaca, si no es que lo diga yo, es que lo ha dicho Bouza y delante de mucha gente. Incluso está filmado en la página de la asociación. Fue en la presentación y el video está colgado, si no lo quitan -que lo quitarán- en la página de la asociación. Si se escucha atentamente la intervención de Bouza afirma que Ciutadans tiene que ponerse al servicio del PP, que debe votar al PP, etc.

Para la mayoría de los afiliados, que queremos un partido nacional para toda España, apoyar al PP sólo es una posibilidad, como apoyar al partido socialista, NO ES UNA OBLIGACION decidida de antemano y por decreto divino por Bouza, Teresa Giménez y Mariano Rajoy.

Por otra parte te informo que hay personas que han firmado la declaración de renovación democrática que ya se han dado de baja del partido. Los infiltrados no son buena compañía

Venga David, creo que estás por engañar al personal, visito habitualmente tanto la web de la asociación como la del partido y nunca he visto cosa semejante. Búscame tú el enlace de Bouza que yo no lo encuentro. Si existe supongo que estará en google vídeo o youtube. Si no existe quizás pensaré que estás difamando.

Y ya te digo, que lo próximo será pasar orden al banco para que no me pase los recibos. No te vayas a creer que yo, como todos los demás que se han dado de baja, soy un topo, sólo que estoy harto de que el grupo de gente al que me asocié para defender mis ideas se haya convertido en un nido de trepas, ávidos por tener un sueldecito que la sociedad les niega.

Pues si cualquier lista que se presente, permite que los mafiosos estén presentes en el congreso, tienen la misma, ni más ni menos, la misma credibilidad que ellos.

Calificar de "errores" del CE lo que ha sido una política premeditada, fríamente calculada, de destrozar el partido, de saltarse estatutos y de contravenir una y otra vez nuestro ideario, no deja de ser una excusa inviable, una cobardía subrepticia y obscena de escurrir el bulto, de dar por bueno lo hecho, de apoyar la injusticia y la ilegalidad.

Repito, si a los golpistas les permiten su presencia estos listeros, sea cual sea la lista y la alternativa, C`s no llega a ningún puerto, pues sería permitir el delito, dejarlo sin pena, "comprenderlo", y eso manchará en lo sucesivo a aquellos que lo hagan.

De todas formas, se haga lo que se haga, C`s está listo de papeles, con la mayoría de los afiliados buscándose otra alternativa mas seria, más limpia, más decente, más justa y más legal.

C`s, quién te ha visto y quién te ve.

Malkom dices:
"Vaya, vaya... ahora C's, según tú, no es socialdemócrata en lo económico y liberal en lo políticosocial.
Según tú es al revés!!!!!----> socialdemócrata en lo políticosocial y derechista liberal en lo económico. Vaya sorpresa!!!
Haberlo dicho antessss, hubiera votado a cualquier otro!!!! Cuánto COPEro reventando partidos socialdemócratas."

Mira hombre, Ciutadans en su ideario se define como liberal progresista y socialdemocráta y nada de lo que ha hecho en el parlamento contradice esa definición. Pero también te digo, que los partidos que gobiernan, se llamen como se llamen, hacen más o menos lo mismo en cuestiones económicas. Desde que gobiernan Zp y el tripartito, ha aumentado la desigualdad en España, los accidentes laborales, los contratos basura, los trabajadores siguen sin poder acceder a una vivienda digna y Montilla va diciendo que a ver si se montan "multinacionales catalanas" el muy ignorante, como si eso de montar multinacionales fuera coser y cantar, a parte de ser unas de las bestias negras del progresismo de salón. Por eso digo, que en la práctica, en cuestiones económicas, todos iguales. Osea que menos lobos.

Los afiliados saben perfectamente lo que ha pasado, lo han vivido, lo han visto, lo han sufrido, lo han comprobado. Es por tanto pertinente que se haga JUSTICIA, sin la cual, eso ya está "listo de papeles", como dicen arriba.

Los afiliados, no se dejarán engañar, ya está bien.

Fuera los mafiosos de C`s

Hay que acabar con el nacionalismo, ¡¡¡¡YA!!!!
Son unos fascistas, impositores y dictadores.

Si esta u otra candidatura no empieza LIMPIANDO y PENANDO delitos claramente cometidos en C`s, lo demás no vale un pimiento. Y esa ahí donde se ve el carácter del NUEVO EQUIPO, no en pasar página; eso, en estas condiciones concretas es dar carta de naturaleza al golpismo, PERDONARLE lo que no tiene perdón y anunciar que está de acuerdo en que exista delincuencia IMPUNE.

El mismo ejemplo con lo que ocurre en el país: si el PP perdona el delito contra España y los españoles que lleva tiempo cometiendo el PSOE, se pondrá en evidencia ante todos los ciudadanos. No basta con ganar elecciones, no basta con llegar al poder haciendo tabla rasa de lo anterior, eso es inadmisible y una proclividad obvia a seguir permitiendo la delincuencia más adelante. Estas cosas en estas circunstancias, tienen que ser OSTENSIBLEMENTE erradicadas y sus responsables pasados por la quilla para escarmiento general. No hay otra, lo demás son concesiones de CONSENTIDORES.

Anda y que se vaya a la mierda el Bouza éste!!
Me sale ahora el tiparraco con que las izquierdas son muy malas pero aquí está el PP para garantizar no sé el qué.
Para un PP de segunda ya está el original.

Endavant els autèntics Ciutadans!

HA QUEDADO CLARO: LOS CACHORROS DEL PP DESTRUYENDO CIUTADANS.

¿Qué van a decir aquéllos que argumentaban que las críticas a la dirección no tenían nada que ver con la ideología del partido?

Los de Regeneración Democrática se han soltado y su propio candidato abjura de la izquierda. Pero es que resulta que la Corriente Zanahoria del Ciudadano Ubú también ha colgado su programa defendiendo la "transversalidad" que caracteriza a la neofascista Plataforma per Catalunya.

Si estos personajes defienden la deriva derechista, queda claro qué es lo que no le conviene a C´s. Son los peperos, la rancia derecha española, los que se alían con los nacionalistas contra el único verdadero proyecto constitucionalista. Fueron ellos los que hicieron estallar al digno partido Unidad Alavesa. Estos zanahorios y regeneracionistas de pacotilla siguen la misma estrategia suicida del finado partido alavés: cuanto más se acercaron al PP, mayor deterioro para su partido. Así hasta la extinción.

- - -

Es evidente: apoyar a Ciutadans y al no-nacionalismo implica defender tesis de izquierda para el partido.

Todos los dinamiteros y pirómanos se sitúan en la derecha. La derecha quiere hundir el no-nacionalismo.

¡Viva un Ciutadans a la izquierda!

Una pena. Mientras las "corrientes críticas" de Ciutadans apuestan por un mal disimulado giro a la derecha, a ERC le ocurre más bien lo contrario.

Es cierto que Reagrupament.Cat, la facción del señor Carretero, representa a los sectores derechistas de la formación, pero no es menos cierto que las Candidatures d´Unitat Popular (CUP) son un partido surgido a la izquierda de ERC que ha conseguido un gran resultado en las últimas elecciones municipales.

Por otra parte, ha aparecido dentro de la misma ERC otra corriente crítica de izquierdas: Esquerra Independentista, cuyo manifiesto cuelgo seguidamente:

Manifest

És l'hora d'una Esquerra independentista compromesa i majoritària

Mai com abans el projecte de constitució d'un Estat català al si de la Unió Europea havia tingut tant suport social. L'atzucac de l'autonomisme, amb set recursos d'inconstitucionalitat al damunt, i la fi del miratge federalista, a causa de la impossible reforma de la Constitució espanyola, han reafirmat l'independentisme com l'única opció del catalanisme per vertebrar un projecte de progrés i de modernització dels Països Catalans.

Malgrat això, Esquerra Republicana de Catalunya no està aprofitant aquest context social i polític tan favorable, i, mentre les adhesions a l'opció sobiranista i de progrés creixen, Esquerra està perdent suport social elecció rere elecció per la pèrdua d'ambició política i de caràcter independentista.

Els sotasignants fem una crida al conjunt dels òrgans del partit per tal d'impulsar amb urgència un canvi de rumb en l'actuació d'Esquerra, que ens porti a recuperar una estratègia clara cap a la llibertat nacional i a desenvolupar, des del Govern de la Generalitat, un programa polític coherent d'acord amb les necessitats reals dels Països Catalans.

1. Cal una Esquerra independentista i majoritària

L'única forma possible de garantir la llibertat nacional i el progrés social del nostre poble és amb un Estat propi. Entenent que les polítiques socials són indestriables de les polítiques nacionals, cal la defensa inequívoca d'un Estat català fonamentat en la igualtat i la llibertat. Només un poder públic propi podrà desplegar les mesures necessàries perquè esdevinguin reals els drets socials de la ciutadania: el dret a un habitatge digne, al treball, a la sanitat, a l'ensenyament públic i de qualitat, a la protecció social i econòmica, a la integració de les persones immigrades,a la igualtat de gènere, a la protecció del medi ambient i a uns serveis públics de qualitat. Els Països Catalans necessiten la independència.

2. Cal lideratge polític al Govern i a la societat per construir la majoria social

Per créixer i esdevenir majoritaris cal que la direcció del partit i el Govern de la Generalitat liderin l'ambició social i nacional. Sense aquesta ambició política no aconseguirem l'adhesió de nous sectors socials al sobiranisme de benestar. Al contrari, contribuirem a fomentar l'abstencionisme social i la sensació que tots els partits són iguals.
Volem que les prioritats de l'actual Govern d'Entesa es corresponguin amb les necessitats que avui té Catalunya, i en cap cas als interessos de Madrid. Cal que, des d'ara, Esquerra faci comprometre el Govern amb el que el partit ha reivindicat durant molts anys:

Un model de finançament basat en el concert econòmic
El traspàs immediat de la titularitat dels aeroports i dels trens de rodalies
Una nova llei de política lingüística
Un model educatiu propi que inclogui la immersió lingüística a la primària i a la secundària
El traspàs de les competències per autoritzar referèndums
L'eliminació dels peatges
Un desenvolupament sostenible amb el posicionament contrari als projectes coneguts com a MAT i Quart Cinturó i a qualsevol tipus de transvasament del riu Ebre
Un espai comunicatiu nacional i català.

3. Cal impulsar i definir el procés cap l'exercici del dret de decidir i la independència

Hem d'elaborar el més aviat possible el full de ruta cap a l'exercici del dret de decidir i la independència perquè el sobiranisme de progrés ens reconegui i el puguem aglutinar. A la propera legislatura, i davant dels incompliments de l'Estatut per part de l'Estat, si Esquerra és decisiva ha de comprometre el Govern de Catalunya amb un Procés que impliqui tornar la paraula a la ciutadania i la convocatòria d'un referèndum d'independència.

4. Cal recuperar els valors netament republicans i d'esquerres

Cal recuperar els valors genuïns de la tradició republicana: l'honestedat, l'austeritat i el treball. Cal prestigiar l'esforç de la militància a fi d'ennoblir la vocació política. Hem de liderar el requisit ètic imprescindible per tornar a implicar la ciutadania en la vida pública. Per això és necessari que dirigents del partit no coincideixin amb els dels governs, per tal que el projecte s'expressi amb claredat, amb més d'una veu i des de diversos àmbits polítics i socials. Hem de tornar a ser inequívocament el partit de la gent, el partit proper, el partit lliure de dependències amb l'única vocació de servei a l'interès comú. Volem apostar per un espai català de llibertat i d'igualtat que garanteixi la cohesió social i el benestar.

5. Perquè tot això es faci i es visualitzi amb claredat i credibilitat, cal un Congrés Nacional que clarifiqui el projecte d'Esquerra abans de la propera convocatòria electoral

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Todo demagogia, estamos de acuerdo. Apelan a la izquierda desde la reacción más pura, no dejan lugar a dudas. Hay puntos que dan pena, todo lo que se quiera.

Sin embargo, tanta porquería pero ningún reparo en llamarse izquierda.

No son de izquierdas ni por asomo. Lo dejan bien claro con los planteamientos que defienden. Pero no tienen vergüenza. Y para estas cosas hay que ser desvergonzado.

Nosotros, los no-nacionalistas, también tendríamos que dejar los complejos de lado. ¿Por qué tantos reparos?

Comparemos los puntos defendidos por estos separatistas y el programa de Ciutadans. Queda claro que es mucho más progresista el de Ciutadans, tan sólo dejando aparte el discutible asunto de las infraestructuras.

Pues entonces, ¿a qué viene tanto pudor a la hora de declararse de izquierdas?

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Los "separatas" lo tienen claro. Saben que cofundirse con la izquierda de toda la vida les ha reportado grandes éxitos. Ésa es la razón que les lleva a continuar en la línea que tan magníficos resultados les ha ofrecido desde la fundación de ERC.

Pues tomemos nota. Ellos se han labrado un electorado joven y entusiasta con un discurso social, demagógico pero aparentemente social. Nosotros tenemos que hacer lo mismo pero esta vez con un discurso auténtico.

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Todas las evidencias nos llevan al mismo camino. El futuro está en la izquierda, en desmantelar el falaz discurso de la pseudoizquierda nacionalista, en reivindicar la verdadera izquierda ciudadana.

Harum:

Veremos qué pasa el dia 30, pero tienes toda la razón: se han envuelto en la rojigualda y las acusaciones del enemigo (derechistas, nuevos peperos) parecen ser más ciertas que nunca.

Robles, Savater, Rosa Diez: ¡Hagamos algo distinto nosotros!

Harum, barcelonesa, Irene: Como nosotros hay muchísimos, hay que hacer algo (aunque sea fuera de C's), hay que moverse. Nosotros si que pensamos en una apuesta de futuro "muy votable" (no somos ningún clon del PP): La apuesta se llama (y siempre se llamó) "SOCIADEMOCRACIA NO NECIONALISTA".

Leo: Eres buen tipo y me encanta dialogar contigo, pero te veo hecho un lío... aclárate que te están engañando...

Saludos cordiales.

Mmmm Harum respeto totalmente tus opiniones y me parecen que estan cargadas de logica y de dinamismo, pero albergo dudas, en dos cuestiones.

1- Seguro que la llamada transversalidad es tan mala? pongamos el ejemplo del FSM de Madrid,la socialista o incluso Aguirre que no es socialista sino liberal, pero a la hora de la verdad en los aspectos populistas ha sabido ganarse los feudos tradicionalmente mas izquierdistas de la capital.
El del PP y el polemico video, porque ha sacado el voto del barrio obrero?

2- Cuales son los impedimentos para juntar dos partidos dentro de uno, pero separados, un socialista y otro liberal de centro, cogiendo lo mejor de cada uno.

Pongamos por ejemplo, el abstencionista medio o el currante de las clases obreras, Autonomos, pequeños negocios, Colmados, cajeras,servicios, obreros? construccion? Fabricas etc ... que estan esperando ellos aparte de declarse de izquierdas? resultados para su vida diaria?

Considero que sea cual sea, la opcion politica es prioritario que ante todo hagan numeros de TODO LO QUE ROBA, el nacionalismo al trabajador medio y sus beneficios en propuestas ROTUNDAS hacia el abstencionista y el futuro electorado para que vaya cargado de razones a votar.
Pensemos que somos muchisimos mas, de los que imaginamos, pero a la gente no le llega el mensaje y no tengo claro si es por lo de izquierdas o porque no se es contundente debido al fuerte mutismo mediatico.

Mileuristas, profesores, funcionarios medicos, mecanicos,autonomos, empleados,hipotecas, vivienda, inseguridad, incentivos para pequeña empresa, ayudas etc etc ...

De verdad no se puede articular algo potente para la gente que lo esta esperando? No tengo realmente todas las cartas en la mano,para decir que la gente de las periferias o aquellos que votan al PSC pensando que votan al PSOE y los que no lo hacen, en realidad abrazarian a una formacion que les soluciona con rotundidad su vida diaria.

Los numeros son barbaros, pero barbaros, es cuestion de ideologias o de enfocarlo directo hacia dos o tres tipos de electorado?
No soy ningun analista politica ni tan versado como vosotros pero bueno al menos queria dar una opinion al respecto.

En fin,sea cual fuere, veo convincente lo que dice Malcom sobre el estudio de Francesc de Carreras, pero los tiempos en los que corremos no tengo tan seguro que un por ejemplo jefe de obra, chapista, mecanico gane menos que un licenciado y unos y otros necesitan estimulos diferentes, ayudas y vivienda y acceso a lugares de trabajo y puestos altos que han copado los nacionalistas por el agil acto del dedo y el conchabeo.
Seria eficaz una campaña entre la gente del PSC?
En fin muchas cosas, pero bueno un saludo a todos, porque siempre se aprende cada dia un poquito mas, contrastando puntos de vista.

¿Por qué no se dijo DESDE UN PRINCIPIO que un grupo de intelectuales catalanes quieren formar un partido de izquierdas no nacionalista?

¿Por qué De Carreras nos mintió DESDE EL PRINCIPIO diciendo que los que "votamos al PSC nos hemos quedado sin partido y necesitamos a quien poder votar?

¿Por qué no se nos dijo DESDE EL PRINCIPIO que querían formar un partido liberal?

¿Por qué se fue Félix Pérez Romera del partido, unico baluarte de lo que DESDE EL PRINCIPIO se nos dijo que iba a ser CCdC: un partido de izquierdas no nacionalista, extrictamente de AMBITO CATALAN?

Este partido va a ser la reunión de funcionarios (mayoria profesores de Universidad) y periodistas aliniados con la "Brunete mediatica" (Espada y Robles).

¿Recuerda alguien aquello de "no queremos políticos profesionales"?

NOS MINTIERON, NOS MANIPULARON Y NOS ENGAÑARON.

El primer responsable de todo esto tiene nombre: FRANCESC DE CARRERAS.

Lo que me hace más gracia es que creen que van a conseguir el voto del PSC declarándose LIBERALES.

A estos, a la actual dirección de C´S y a muchos de los "autollamados intelectuales" solo quieren sacarle votos al PSOE en las Generales, lo que pasa en Catalunya ES SECUNDARIO. Solo están preocupados en aliarse con el PP.

¡Por un partido catalán de izquierdas no nacionalista!

Pepe:

Por eso he propuesto siempre unaa coalición entre dos partidos, uno declarado socialdemócrata, y el otro más de centro liberal.

¿Cuál es el problema?

Así se llega a todos, sin excluir a nadie.

Creo que se necesitan ambos, y COALIGADOS.

INDESEABLE:

Dius:

"Lo que me hace más gracia es que creen que van a conseguir el voto del PSC declarándose LIBERALES".

Estoy completamente de acuerdo contigo, pero no creo que ni Robles ni De Carreras tengan culpa de nada. La culpa no es de nadie, es estructural.

Hubo un error: decir que la ideología del partido se decidiría en el primer congreso. Así la derecha lo tiene muy fácil: se afilian masivamente un buen número de liberales (a los que no les cuesta pagar la cuota mensual) e imponen su ideología derechista en el primer congreso.

Bien formulado: En el primer congreso se deciden los cargos para una formación de izquierda (o centroizquierda). Y a quien no le guste, aire. A ver si Plataforma Pro no comete el mismo error.

Saludos cordiales a todos.

ah, puestos a crear partidos y coaliciones desde la nada, mas vale que sean tres los partidos. uno de izquierda, uno de centro, y uno de derecha; pa' que no falte.

asi te quedas hasta con el 100% de los votos.

¡frente unico, ya!

y puestos a pedir, yo quiero una bici de carrera.

He leído con atención lo que han publicado en esta ENTRADA tanto Malcolm como Harum, así como otras reflexiones interesantes en la misma línea como las que han aportado Una barcelonesa, Pepe o El Indeseable.

Aunque este último se pase de rosca al acusar a Carreras de haber engañado a no se quién. Se puede discrepar de Carreras pero no por ello a enchufar contra él la manguera del enfangamiento y la difamación. ¿Por qué ese Indeseable va a ser el puro y Carreras el impuro? Dejémoslo en discrepancia.

Carreras nunca ha dicho que quería promover un partido socialista y desde luego con toda seguridad no lo ha promovido. El que dijera que los socialistas se habían quedado sin partido en Cataluña -en alusión directa a que el PSC no defendía los verdaderos intereses de sus bases al aproximarse a las tesis del nacionalismo catalán- es compatible con que el partido que promovió para acoger a esos votantes huérfanos no fuera exactamente socialista aunque pudiera adoptar muchos postulados de la izquierda.

Dejemos a Carreras –como a cualquier otra persona- que apoye el tipo de partido que quiera. Quien no esté de acuerdo con el partido que apoya Carreras que apoye a otro. Pero no le reprenda por adoptar una actitud diferente de la suya.

Al final creo que la tesis de Malcolm de los “dos partidos” es la que se impone. Cabe oponerse al “taifismo” insolidario de los nacionalismos subestatales desde un partido socialista y también desde un partido liberalprogresista, o demócrata progresista. Y también –por qué no- desde un partido conservador como el PP. Otra cosa es que –especialmente en Cataluña- ni los socialistas oficiales ni el PPC brillen especialmente en este momento por su impugnación del taifismo nacionalista.

Es claro que el Partido Ciudadanos (aunque ideológicamente beba en dos tradiciones políticas -el liberalismo progresista y la socialdemocracia- y lo recuerde habitualmente como lo ha hecho el otro día José Domingo en el Parlamento Catalán) al rechazar definirse como socialista ha optado por situarse en el espacio político liberalprogresista.

Es ese un espacio que existe diferenciado en el espectro político como uno de los espacios políticos básicos vigentes en la actualidad. En este tiempo de partidos mundializados cuenta con una de las tres Internacionales básicas, la Internacional Liberal Progresista (ILP). Esa internacional unió a su antigua apelación de liberal el adjetivo de progresista desde que la presidió el español Adolfo Suárez cuyo partido CDS se había integrado en la misma.

Tal cambio de nombre se hizo entre otras cosas por la creciente autoclasificación de los conservadores como liberales. Actualmente hay una clara división del campo liberal (en el más amplio sentido) entre liberalconservadores y liberalprogresistas.

Los liberalconservadores están agrupados -con los democratacristianos- en la Internacional Demócrata Centrista (IDC), que es la transformación de la antigua Internacional Demócrata Cristiana que tenía el mismo anagrama IDC. Existe además la socialdemócrata -o de centroizquierda- Internacional Socialista (IS). Justas componen el panorama de las tres Internacionales, IDC, IS, ILP.

La Internacionales son referencias importantes en la vida política, pues determinan identidades y solidaridades.

La posición de Malcolm y de Harum no la veo dentro de Ciudadanos tal como se ha decantado claramente como partido no socialista. Y tal como lo ha sido siempre aunque algunos alimentaran la ilusión de que acabara definiéndose como socialista. Ese sector prosocialista de Ciudadanos quiere un partido antagónico del nacionalismo catalán (y otros semejantes) que sea se declare sin ninguna ambigüedad socialista. Es una postura legítima e incluso puede resultar una apuesta política interesante. Y votable.

Pero esa apuesta tiene que hacerse desde fuera de Ciudadanos, como incluso algunos de los que la mantienen apuntan. La pugna interna por la definición socialista de ese partido no tiene sentido. Cabe promover un nuevo partido socialista que se matice con alguna referencia al ciudadanismo, o al solidarismo, como indicación de que pone énfasis en un valor desatendido por el socialismo oficial.

Creo que merece la pena -y puede hacerse con pocos medios- el levantar en Cataluña esa bandera de un partido no nacionalista incardinado en la ideología y la tradición socialista. Pienso incluso que sería útil y que no perjudicaría a Ciudadanos en tanto que partido liberalprogresista o demócrata progresista.

Al contrario, pienso que reforzaría el campo antinacionalista de lo que ambas opciones se beneficiarían. Lo mismo que las CUP no están perjudicando a otras opciones nacionalistas como ERC o CiU. Las pequeñas formaciones políticas (tipo CUP, o PxC) cumplen actualmente en Cataluña un papel no desdeñable y solo se está beneficiando de ello el nacionalismo.

Leo:

Deposito toda mi esperanza de crear una socialdemocracia no necionalista en la Plataforma Pro de Rosa Diez y Savater.

Siempre he dicho que mejor se haga desde fuera de C's, es decir, que desde EL PRINCIPIO se declare socialista (socialdemócrata) el partido que surja. Con Plataforma Pro tenemos una buena oportunidad, pero mucho me temo que acabará como Ciutadans, con afiliados liberales a mansalva que torcerán la idea inicial.

Ah, Leo, si bien De Carreras no explicitó que la nueva formación debía declararse socialdemócrtata, también es cierto que siempre la situó en el "centroizquierda". Y cuando en los albores del partido se reunieron tres intelectuales (entre ellos De Carreras) con Piqué, éste último manifestó que no existía posibilidad de trabajar juntos puesto que se empecinaban en declarse SOCIALISTAS.

Ello nos llevó a muchos a pensar que todo continuaba igual el 1-N, y votamos a Ciutadans sin pensar demasiado en el congreso en el que los liberales "apalizaron" a los socialdemócrats (ahí Ciutadans ya había cambiado, y nos pusimos una venda para no verlo ni creerlo).

Saludos cordiales, Leo.

pucnik una bici de carreras? para que?
Si te ahogas en la segunda pedalada.
Mejor una capa y superpoderes para darle brillo a tus 3 frases de siempre ..
humor ortodoxo? DADA!! pucDADAnik, parece bueno si!

"ah, puestos a crear partidos y coaliciones desde la nada, mas vale que sean tres los partidos. uno de izquierda, uno de centro, y uno de derecha; pa' que no falte.

asi te quedas hasta con el 100% de los votos.

¡frente unico, ya!

y puestos a pedir, yo quiero una bici de carrera.

::33:: Publicado por: pucnik a las Junio 26, 2007 02:01 PM"

Aunque sea en plan gracieta, no deja de tener razón pucnik. De las opiniones que voy leyendo, francamente, me estoy haciendo un lio mental, que si coaligación, que si un partido liberaldemocráta, que si liberalprogresistas, que si liberalconservadores..........no sigo porque me cansa tantas definiciones tan variopintas. Con tanto galimatias no sé si aclararia, al leerlo, una persona normal y corriente de a pie.

No sé que sirve darle tantas vueltas a algo tan sencillo en qué creiamos algunos que tenía que ser C's: un partido no nacionalista y de izquierdas. Hasta los que eramos bastante de la vieja guardia consentiamos con lo de centro; lo que no entiendo es esa posible fragmentación de C's en varios posibles partidos. Es lo último que me faltaba por descubrir.

No doy ni dos duros, en cuanto su futuro, por este partido.

hyDADApoDADAcryDADAsy, cuando la cosa merezca mas de 3 frases las dire.

a ti te he dedicado dos.

bueno, barcelonesa, tratandose de c's y su particular fauna ya no me cabe otra cosa que ironia y sarcasmo.

ahora habra la eleccion -no ideologica, fijense- entre el tontaina de "ribera" y el intelectual de medio pelo bouza-brey, el enlace a la pagina del cual esta arriba. recomiendo visitarla, parece una tabla de anuncios de neon y da autenticos dolores de cabeza.

su contenido tambien.

c's es un proyecto que empezo a fallar un poco antes del congreso constitutivo como partido, en el cual fueron elegidos AAAAlbert rivera y AAAAntonio robles gracias al abecedario y la dejadez de los organizadores.

desde entonces solo ha habido una direccion: hacia abajo.

y esto con tanto estilo DADA que he decidido cambiar la desilusion por la risa.

probadlo, es sano.

Es posible que Ciudadanos diera alguna esperanza a algunos de definirse como un partido socialista. Pero nunca lo hizo y ya no lo va a hacer.

Dado que es sensible a valores de la izquierda (como siempre lo han sido los liberales progresistas desde Stuart Mill a Galbraith y Dahrendorf) eso le sitúa automáticamente en el espacio liberalprogresista o liberaldemócrata.

No creo que haya que fragmentar a Ciudadanos, Barcelonesa. Quien vea frustrado su sueño de un Ciudadanos inambiguamente socialista se marchará de ese partido y quien sintiéndose de izquierda se encuentre a gusto en él seguirá.

Pero si se quiere que haya un partido antinacionalista y socialista hay que crearlo. No creo que sea muy difícil y sin duda tiene "mercado", al menos a nivel de pequeño partido.

Yo no pienso que ese partido vaya a salir de Plataforma-BastaYa. Aunque se incorpore definitivamente Rosa Díez la mayoría son de izquierda liberal.

Ese movimiento es clarísimamente una pieza del mismo conjunto que Ciudadanos.

Una cosa es que el PSOE y el PP estén llevando a cabo políticas cada vez más coincidentes, y otra es que se tengan que declarar transversales.

A ninguno de estos partidos se les ocurre definirse transversales. Sin embargo, son formaciones políticas hegemónicas que se dirigen a amplias capas de población. Ambas pueden representar a distintos sectores sociales.

Pero las señas de identidad están relacionadas con la credibilidad, con unas directrices que de una forma u otra van a pervivir en el partido a lo largo de los años.

La transversalidad definida como tal es un invento de última hora pergeñado desde el populismo y la nueva extrema derecha. Ya en los años 20 y 30, los primeros fascistas jugaban al despiste y a camuflarse en posturas pretendidamente revolucionarias. Aquí, en España, la han postulado el GIL y la Plataforma per Catalunya.

Esto de la transversalidad es un churro indigesto que sólo sirve para que se meta toda clase de oportunistas y pirados en el partido, y para echar por tierra la seriedad del mismo.

Por otro lado, no se puede afirmar con rotundidad que Ciutadans sea un partido liberal. El programa es socialdemócrata. Entonces, ¿sería el PSC el partido liberal? En este sentido, el minoritario Partido SAIN (Solidaridad y Autogestión Internacionalista) llevó a cabo una comparativa entre C´s y el PSOE canario, exponiendo aquellos puntos del programa de C´s que NO habían sido copiados por los socialistas isleños.

Voy a incluirlos seguidamente:

La conclusión es que el PSOE, a diferencia de Ciutadans:

-No quiere limitar a dos el máximo de legislaturas que se puede ser presidente del gobierno, del parlamento o consejero.
-No quiere conceder derecho al voto en las municipales a los inmigrantes.
-No quiere rebajar las exigencias a la iniciativa legislativa popular.
-No quiere listas abiertas.
-No quiere proponer subir la pensión base hasta el salario mínimo interprofesional.
-No quiere reducir en un 50% el sueldo del presidente. Ni otras bajadas en esa línea.
-Ni ahorrar en medicamentos. Solo “flexibilizar”.
-No quiere un modelo de gestión nacional aeroportuario.
-Quiere un plan de fomento del autoempleo con menor dotación económica.
-No le preocupa el fenómeno de las deslocalizaciones.
-No quiere eliminar el proteccionismo y el excesivo intervencionismo del Gobierno autónomo. ¿Pensará que existe?
-No dice nada de la lucha contra el fraude fiscal.
-Ni bajar el mínimo exento en el impuesto de patrimonio.
-Elimina tres puntos referidos a los accidentes de trabajo.
-Tampoco quiere una agencia tributaria nacional.
-No quiere una política estatal antiincendios, ni forestal.
-No quiere una política nacional sobre el agua, ni perseguir su derroche.
-No quiere concretar el número de nuevas plazas de guardería. Se limita a mencionar un aumento progresivo.
-Ni subvencionar pañales a familias con renta menor de 30.000 euros.
-No quiere exigir que las empresas de más de 50 trabajadores reserven el 2% de los empleos a discapacitados.
-No quiere un modelo de sistema nacional de seguridad social.
-Ni eliminar cargos innecesarios y asesores.
-No quiere que el Estado recupere ciertas competencias.
-No se quiere oponer a la fragmentación del poder judicial.
-No quiere una “segunda descentralización” que se puede denominar municipalismo.
-No quiere proponer un sistema electoral que deje de privilegiar a las minorías nacionalistas.

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Es decir, los socialistas se dejan en el tintero aquello que les haría justamente más socialdemócratas, más de izquierda.

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Vuelvo a insistir en lo de siempre: Ciutadans no se define ideológicamente en su ideario, si bien se reconoce inspirado en el liberalismo progresista y en el socialismo democrático. Sigo pensando que el llamado liberalismo progresista no tiene un espacio político internacional propio. La socialdemocracia sí lo tiene. Es el espacio que, atendiendo a todas las lógicas posibles, tendría que ocupar Ciutadans sin ningún tipo de traba. Nos sobran los ejemplos del porqué.

Leo:

Dahrendorf no.

Es marxista. Teoriza el conflicto social.

Leo:

Dius:

"Yo no pienso que ese partido vaya a salir de Plataforma-BastaYa. Aunque se incorpore definitivamente Rosa Díez la mayoría son de izquierda liberal. Ese movimiento es clarísimamente una pieza del mismo conjunto que Ciudadanos".

Pues vaya putada, me inscribí hace un mes...

Nada, chicos, que se me lleve un huracán... Al parecer no tengo derecho a una socialdemocracia no nezi-onalista.

Snif, snif...

Pucnik: Yo para ser feliz quiero un camión.

Le dadaiste camioner... Malcolm (no hay otro)

"El liberalismo constitucional y la reforma social deben construir una nueva alianza"

Ralf Dahrendorf
in:
Reflexiones sobre la revolución en Europa.
(Carta pensada para un caballero de Varsovia)
Emecé editores, Barcelona 1991, página 92.

Y creo que está pensando en la tercera vía socialdemócrata de Anthony Giddens (visión que compartía Felipe Gonzalez).

Dahrendorf está hablando, tan sólo, de felipismo.

Todo eso se ha hecho siempre desde la socialdemocracia, no desde formaciones liberal progresistas (aunque acepto que exista cierta influencia).

¿Y en Estados Unidos -donde no hay un partido socialdemócrata, sino un partido demócrata- desde que partido se hace?

Viva el pensamiento político!!
Viva la reflexión social!!
Viva la acción democrática!!
Yo, estoy por ocupar el espacio socialista no nacionalista. Lo tengo claro.
Respeto cualquier otra opción, pero la mía es esa.
Y... quién me representa? AR??? pues vaya.. vaya...
No sé si podré esperar 25 años más.
Es que no hay quien represente mis intereses aquí tampoco. Hummmm me huele a timo tot plegat.
En fin, veremos en que resulta todo.
Endavant C's!!

Leo:

Preguntas:

"¿Y en Estados Unidos -donde no hay un partido socialdemócrata, sino un partido demócrata- desde que partido se hace?"

Quizá desde aquel partido socialdemócrata que ganaba en algún estado hippie como Milwaukee... je je je...

En serio, desde ningún partido.

Allí no hay tercera vía. Son conservadores contra liberal-conservadores. Y se han turnado en el papel de "derechistas recalcitrantes" a lo largo de las décadas. No siempre le toca al mismo. Esto dice mucho acerca de la ideología de tales formaciones... son simples sectas masónicas. ¿No has visto las sectas dominando sus Universidades? Pues así son en todo... es su estilo de vida: el clan.

Al Ciutadans de los Zanahorios les parece gustar este estilo "americano liberal", y a Rivera también me lo veo deleitándose en clintonadas diversas con Lewinskis diversas... Entonao y en sintonía "demócrata". A 190.

Todo muy fashion. Pues sí.

Mandrós for president.

Saludos cordiales, Leo.

Siento de todo corazón y sin querer perjudicar a nadie, ya que no me gustaba el estilo de muchos boicoteadores. Que realmente estoy TRISTE.

Si precisamente el nacionalismo aplasta todo lo que son derechos directos de las clases menos pudientes que no se hacen clientes directos del poder y yo que siempre he pensado que nacionalismo es el negativo de cualquier sentido de izquierdas, que era la deriva que ha tomado este país, en contra de todos los postulados europeos de izquierda, que ante crisis de Estado claman solidaridad entre éllos, pues en resumen:

NO ENTIENDO NADA,QUIZÁS NO ENTIENDA NADA POR NO LLEGAR A LAS ÉLITES INTELECTUALES, PERO ESPERABA UNA DEFINICIÓN DE LÍNEAS CLARA Y RESULTA QUE LAS RAMAS SE DIVIDEN EN DOS TONOS DEL AMARILLO.

PODRÁN ESTAR CONTENTOS TODOS AQUÉLLOS A LOS QUE LES MOLESTABA LA DEMOCRACIA DE LA DEMOGRAFÍA POPULAR, PERO YO ESTOY TRISTE Y ME SIENTO TAN IMPOTENTE COMO SI SUPIERA CUAL ES EL ASESINO DE UNA PELÍCULA Y NO PUDIERA HACER NADA EN LA ESCENA DEL CRÍMEN.

UN SALUDO A TODOS LOS QUE ANDEN TAN PERDIDOS, COMO YO ¿??.

LA INTELEQUIA VA MUY BIEN PARA DEBATIR EN LOS PARLAMENTOS, PERO TAMBIÉN HACEN FALTA DISCURSOS CERCANOS A LOS PROBLEMAS CIUDADANOS. ¿A VER QUE GENTE OBRERA, QUE NO TONTA, VA A ENTENDER DE LIBERALISMO TRANSVERSAL PROGRESISTA CON TENDENCIAS SOCIALDEMÓCRATA PERO NO DEL TODO?

YO SINCERAMENTE, ESTOY POR EXILIARME A ELBA. :(((

Irene,

Que se exilien todos los fantasmas ya sean de tipo nacionalistas y como los del tipo destructor que hay en C's.

Eso es lo que quieren todos ellos, que los que no predicamos con ellos y aún pretendemos creer en los principios de una izuqierda, tan denostados por tantos, nos fueramos en masa a una isla, para dejarlos tranquilos con sus paranoias. Pues no, no van a salirse con la suya. Gente como tú hace falta.

Un saludo de ánimo

Malcolm K:

El reformismo social se puede impulsar tanto desde el liberalismo social como desde la socialdemocracia. A veces es cuestión de quien toma el testigo que está esperando.

En Estado Unidos existió en los años 1930 el "New Deal" de Roosevelt (que encabezaba el Partido Demócrata en donde suele prender el liberalismo social de dicho país) que hacía cosas semejantes a las que hacía por la misma época la Socialdemocracia en Suecia.

El arquitecto de la seguridad social inglesa fue Beveridge que era del Partido Liberal (lo mismo que Dahrendorf, que fue ministro con Willy Brandt en representación de ese partido).

Creo que en Ciudadanos cabe un sector "socializante" (pienso en personas como tú, Irene, Harum) siempre que acepte que el partido no se defina como socialista sino como liberal progresista o demócrata progresista.

Pero creo que no cabe en Ciudadanos un sector "socialista", en el sentido de que piense que un partido que no se defina como socialista no es el suyo. Los que sientan así mejor que apoyen la creación de un partido socialista no nacionalista en Cataluña. Si hay impulso para hacerlo pienso que tal partido sería útil, sobre todo porque empujaría al PSC a cambiar ante la competencia que le haría.

Fuera de Cataluña veo menos sentido un partido que compita 'en el nombre' de socialista con el Partido Socialista (PSOE) que existe.

Esa cuestión la tenéis que analizar vosotros mismos.

Saludos.

Saludos a todos los congresistas. Espero que al final se resuelva la profunda crisis en la que se encuentra el partido.
Al principio del proyecto, en santa Coloma de Gramanet, poco después de la agresión en Girona a A. Espadas estuve en un mitin siendo uno de los intervinientes; J. Pericall y otros tres que no recuerdo. Pregunte a la mesa que ¿donde se situaba Ciutadans dentro del espacio ideologico? No hubo una contestación clara, salvo unos de los mitineros- al parecer profesor de instituto- me contestó muy exaltado y de forma irrespetuosa, que la ideología era lo de menos y que en vez de preguntar tenía que subir al estrado a no sé qué, no entendí nada y pensé que se había escapado de la Clínica Mental de la ciudad. Tras este primer contacto observe dos problemas: primero; no controlan el personal que les entran, segundo problema: no se definen con claridad ideológicamente. Esos problemas – y otros- se han arrastrado hasta el presente congresos. Espero que esos dos problemas, el de organización, cohesión y liderazgo se solvente este fin de semana , por el bien de la gente que hemos votado y por el esfuerzo y la ilusión de los militantes que de manera altruista pelean cada día para que el proyecto no fracase.
No nos des fraudes, sois nuestra única esperanza.
Aperseo

Irene:

Al fin lo ves.

Besos.

Leo:

Bien, no tiene espacio en C's esa socialdemocracia no catalanista y autodeclarada. Por tanto olvidaos de los votantes socialistas. Olvidaos del cinturón. Olvidaos de nosotros, pero también de nuetro voto. Para siempre.

Leo:

Quien mucho abarca, poco aprieta. Suerte, pero sin nuestro voto de izquierdas.