Criterio

El discurso lingüístico del consejero Maragall (miembro del PSC) es frontalmente agresivo contra los castellanohablantes que habitan en Cataluña. Es además conceptualmente y estilísticamente paupérrimo hasta un punto cantinflesco.

Indica además el grado de acomplejamiento ante los nacionalcatalanistas a que han llegado los socialistas catalanes. Advirtámosles de que esa actitud no les saldrá gratis electoralmente por mucho tiempo. Pagarán su precio por ella antes de lo que piensan.

Reafirmemos que reclamamos ya una escuela con dos lenguas vehiculares: la primera lengua de Cataluña por uso social, el español, y la segunda lengua por uso social, el catalán. Las dos lenguas de Cataluña.

Con el sistema de las dos lenguas vehiculares todos los escolares de Cataluña resultarán perfectamente capacitados en las dos lenguas. Si eso es lo que les preocupa dejen de preocuparse.

Sí, lo que quieras, pero llegarán las proximas elecciones y la gran mayoría de los electores catalanes continuarán dando un apoyo claramente minoritario, cuando no testimonial (en el caso de C's), a las fuerzas políticas que dicen reprentar a los agraviados "castallanohablantes" (Por cierto, ¿Quienes serán?)

Y dale, C's parece un dico rayado, preocupándose por las verdaderas preocupaciones de la ciudadanía (inmigración, paro, vivienda).

Menos mal que venían a retornar a la realidad la vida política catalana.

Bien, vale. Pero, además de hablar de inmigración, paro y vivienda, alguien tendrá que denunciar estas barbaridades ¿no?. Y si no lo hace nadie, al menos, que lo haga C´s.

Digo yo.

Sobre todo, me parece razonable que, si el debate es sobre la tercera hora de castellano en los colegios, pues que se hable de la inmersión ¿no?

O también os parece descabellado.

Que no haya un movimiento social y electoral fuerte contra la inmersión no quiere decir que no existan razones para ello.

Falta una cosa que se llama 'concienciación'. Son muchos años de acondicionamiento y coacción por parte del poder lo que actuando ha producido resignación y apatía. Esa concienciación es lo que hay que crear.

A pesar de que individualmente mucha gente critica la inmersión y las sanciones no da el paso de apoyar un movimiento social de protesta o un partido que proponga la abolición de esas aberraciones.

No obstante ya hay dos partidos que se han posicionado contra la inmersión y las sanciones, Ciudadanos y el PPC. Aunque solo sean el cuarto y el sexto partido del Parlament.

Bien que la punta de lanza del movimiento contra la discriminación lingüística sea Ciudadanos, el PPC marcó un hito con la "Propuesta Piqué", efectuada el primer día de sesiones del Parlamento Catalán elegido el pasado 1 de Noviembre, propuesta que reclamaba la abolición de la inmersión y las sanciones, que no prosperó por resultar minoritaria en esa cámara.

castellano y catalan. "Las dos lenguas de Cataluña."

perdon, leo, por escoger, casi al azar, solo una cita tuya para concluir: viva la ignorancia.

en toda la disputa tal y como se lleva en sitios como este -y siempre por parte de ciuDADAnos- no se trata de nada mas que del archiconocido "quitate tu, que me pongo yo". ni derechos ni hostias. pero viene muy bien que ahora se pueda decir "quitate tu, que pongo a mi niño".

suena tan entenecedor.

Sobre la fuerza actual de los partidos contrarios a la discriminación lingüística hay que señalar que -si bien en el Parlamento autonómico el PPC es solo el cuarto partido en fuerza electoral- cuando consideramos el "parlamento municipal" de Barcelona ese partido es la tercera fuerza, con 7 concejales, que casi dobla a los de ERC (4), o ICV (4).

En Barcelona es donde quebrará primero el sistema de opresión lingüística -de tipo franquista- implantado por el nacionalcatalanismo.

Pucnik (7):

La ignorancia es muy atrevida, me refiero a la tuya.

Sobre mi expresión "las dos lenguas de Cataluña" que consideras chocante te hago gracia de una cita del escritor barcelonés Carlos Barrall: "Cataluña tiene dos lenguas, una desde hace cuatro siglos y otra desde hace ocho".

Ya salio el rarito de Pucnik, por cierto aparte de poner puntillitas y comentar lo de DADA, donde estan tus aportaciones? propuestas? innovacion? Como lo enfocarias? Adelante erudito explayate mas de 3 lineas que tu puedes ...
Por cierto lenguas=DINERO, porque ahora CIU esta que trina? porque les joden los jodidos dobladores en Catalan que colocaron.

Cosas de los subtitulos, pero claro como solo son lenguas ... y no hay trabajadores por medio ...

leo, quieres parecer muy culto, pero tu cita sirve de poco.

en cataluña se hablan catalan, aranes y castellano.

van tres. olvidar este hecho les gusta a aquellos que quieren llevar adelante una disputa sesgada, pero solo muestra lo lejos de la realidad que estan.

Pues los Araneses estan que trinan ... los catalanistas estan intentando borrar sibilinamente todo rastro de Aranes que hay,los rectores son pancatalanistas y los empadronamientos tambien, cosa que pasa tambien en la franja de Aragon, con el chapurriau,bable o aragones medieval ...
Sabias lo de los empadronamientos Pucnik? ay ay ...no te veo muy al dia Pucnik pero mejor que entre un forero Aranes, que te dira cuatro cositas ...

arameo, ¿asi que los empadronamientos son "pancatalanistas"? me preguntas si dispongo de tal 'saber', y no se que contestarte.

la expresion 'saber' siempre me parecia de otro nivel. pero si tienes informacion que quieres divulgar aqui, nadie te parara.

Intentas desviar el hilo? sin miedo ante los censores! me tomo la libertad de poner Saber aunque sea incorrecta, para eso soy arameo!

Al meollo: Empadronamientos de psicologos y otros profesionales en la franja de Aragon, empadronamiento en el Valle de Aran,en los cuales se incluyen ademas beneficios y tratos de favor.
No tengo los datos concretos pero en un rato se los concreto me voy a comer!

Investiguelo Joze, Marcus,le doy su tiempo como esloveno entendera que son metodos diferentes ...

el hilo va de lenguas, yo hablaba de lenguas y no fui quien salio con el tema de "empadronamientos pancatalanistas", asi que no soy yo quien intenta desviar el hilo.

arameo, di lo tuyo y ya esta. me canso muy deprisa.

Pucnik das ....

kropotkin, eres un cobarde.

Gafes de mierda, alguien tuvo que poner ayer un comentario sobre Robles, RENFE y la madre que los parió. Y hoy... Euromed a 120 Km/h donde le tocaba ir a 30 Km/h, descarrilamiento, y buena parte de la red jodida !!

Estoy seguro que los tecnicos de la generalitat dedican todo su esfuerzo para cooperar con Renfe , vamos segurisimo! Sobretodo los nacionalistas Colocados tras 20 años, vamos sudan como locos!
A ver quien se atreve a hacer un reportaje con la labor de los que se suponen que colaboran con Renfe.

Nos encontrariamos mas de una sorpresita ...

Y los ingenieros de Carmel que propuso el Gobern tambien eran buenisimos, ahorraron cemento y todo,ah pero es que resulta que el experto estaba en Madrid y al final resulto que el de Madrid fue el sensato ...

Benditas competencias! Seguro que nutriran a algunos bolsillitos! pero no a los mileuristas,mas de lo mismo ..

Titular de mañana en El Mundo:

"El conductor del Euromed se entrevistó con Carod en Perpiñán"

Ahora hay una prueba objetiva de que la lengua más usada en Cataluña es el español (no digamos ya en Barcelona, donde su predominio es abrumador), una cuestión sobre la que es difícil encontrar estadísticas que no sean las que sirven para mostrar que "el catalán avanza".

Normalmente las estadísticas hechas al modo nacionalcatalanista indican cuántos "entienden" el catalán (son capaces de entenderlo), cuántos lo "hablan" (son capaces de...), cuántos lo "escriben" (son capaces de...). Y siempre hay algún avance con relación a la estadística anterior.

Ese avance no tiene nada de extraño pero no informa nada sobre el uso real de las lenguas en Cataluña. Especialmente sobre el dato más importante, esto es, el de cuál es la lengua –entre las dos usuales en la Comunidad, el español y el catalán- usada como primera lengua por unos u otros habitantes de Cataluña. Y cuántos habitantes de Cataluña tienen una y otra de esas lenguas lengua como primera lengua o lengua principal de uso.

Normalmente en los estudios al uso se pasa por alto el que Cataluña es una sociedad en la que conviven dos comunidades lingüísticas: la de los español-hablantes y la de los catalano-hablantes. Aunque sea muy corriente que los miembros de una comunidad lingüística sean capaces de utilizar también la lengua de la otra (lenguas -por lo demás- muy próximas en el orden genético) y que esporádicamente la utilicen.

En una encuesta reciente sobre "Percepción ciudadana de las políticas públicas del Gobierno de Cataluña" (La Vanguardia 21/06/2007) aparecen datos sobre el uso de las dos lenguas catalanas por los habitantes de Cataluña. Tales datos -poco habituales- reflejan la realidad lingüística de Cataluña con precisión notarial.

Los resultados de la encuesta son como sigue.

(Item 48a)
¿QUÉ LENGUA USA HABITUALMENTE EN CASA?

--- el catalán: 33,7%
--- el castellano (español): 46,3%
--- las dos: 14,3%

(Item 48b)
¿QUÉ LENGUA USA HABITUALMENTE EN EL TRABAJO?

--- el catalán: 17,8%
--- el castellano (español): 22,0%
--- las dos: 24%

(Item 48c)
¿QUÉ LENGUA USA CON LOS AMIGOS?

--- el catalán: 24,7%
--- el castellano (español): 38,2%
--- las dos: 33,4%

La encuesta deja establecido sin lugar a dudas que la primera lengua de uso de los habitantes de Cataluña en este momento histórico es el español. Nombre el español para esa lengua que -digamos de paso- es mejor nombre que castellano según atestiguan la inmensa mayoría de los lingüistas. El español saca al catalán una ventaja de más de cuatro puntos porcentuales como lengua del hogar, casi 13 puntos porcentuales como lengua del trabajo y casi 14 puntos porcentuales como lengua de las relaciones interpersonales o con los amigos. Subrayemos que la encuesta se refiere al conjunto de Cataluña, no a Barcelona en donde la ventaja del español sobre el catalán es considerablemente mayor.

Ello sucede después de más de dos décadas de gobierno de los nacionalistas catalanes en que se ha aplicado una política lingüística (llamada sin sonrojo de "normalización") tendente a hacer del catalán la primera lengua de Cataluña en perjuicio del español. Tal política incluye las dos leyes lingüísticas catalanas (La Ley de Normalización lingüística de 1983 y la Ley de Política Lingüística de 1998) que han otorgado privilegios injustificables al idioma catalán -discriminando voluntariosamente al español- así como una serie de medidas complementarias de dicha legislación que la han ultrapasado incurriendo en la franca ilegalidad respecto de la propia ley catalana.

Todo ello ha configurado un sistema de opresión de los español-hablantes que habitan Cataluña que puede equipararse con la opresión franquista de la lengua catalana en su momento. Pese a ser la lengua más hablada de Cataluña -y única oficial de España- el español está ignominiosamennte discriminado en dicha Comunidad que practica una auténtica tiranía lingüística provinciana.

Los habitantes de Cataluña español-hablantes son verdaderos ciudadanos de segunda. Son objeto de una discriminación (en el sentido estricto de trato desigual, que les impide hacer lo que sí que pueden hacer otros) que se traduce principalmente en que no pueden utilizar la lengua propia de ellos para educar a sus hijos (como sí que pueden hacerlo los catalano-hablantes) por estar esa lengua proscrita como lengua vehicular de la enseñanza. Debido a leyes y prácticas -incluidas las ilegales- de la política lingüística nacionalista mantenidas hasta ahora incambiadas por el gobierno socialdemócrata de la Generalidad. Y tampoco pueden usar su lengua para escribir rótulos comerciales en sus negocios -sin que pese sobre ellos la carga de traducción que no tienen los catalano-hablantes- ya que si utilizan esa lengua para tal objeto son multados.

La situación descrita es más que injusta esperpéntica y no puede tener futuro. Se está proscribiendo en tierra española el uso de la lengua común de los españoles y única lengua oficial de España -el catalán solo lo es en Cataluña, como cooficial- que es también la lengua más hablada de Cataluña y la lengua predominante de modo abrumador en Barcelona que representa -en el orden metropolitano- el 60% de la población catalana.

El fracaso de la tiranía lingüística del catalán es evidente. Si el nacionalismo no ha logrado imponer esa lengua como primera lengua de Cataluña -con todo el cúmulo de coacciones e ilegalidades a las que ha recurrido en la situación más favorable que nunca disfrutará- quiere decir que tal pretensión es imposible y no se alcanzará nunca.

Cataluña y España deben felicitarse de ese fracaso de la política lingüística de los nacionalistas catalanes. La desespañolización lingüística de Cataluña -objeto soñado por ese nacionalismo que en sí mismo es un sueño local, si no aldeano- nunca tendrá lugar.

El fracaso del cambio de lengua propugnado en Cataluña por los nacionalistas locales tiene un paralelo en el fracaso de los nacionalistas irlandeses en su intento de sustituir el inglés por el gaélico como lengua principal de Irlanda. El caso irlandés pone de manifiesto además que ni siquiera la independencia política logra desarraigar la lengua de una población que la ha asimilado profundamente.

Pese a que Irlanda es independiente desde hace ochenta años y que los nacionalistas intentaron recuperar el gaélico como lengua principal del país, siendo tal lengua primera lengua oficial según la constitución (segunda, el inglés) y enseñándose la misma a todos los escolares solo la tiene como primera lengua el 10% de la población.

...y leo acaba de dar el mejor argumento en favor de una politica linguistica que aun mas favorezca el catalan.

la situacion de emergencia.

No, no Valnur .

Titular de mañana en el Avui:

"Carod en el Euromed se entrevistó con
el conductor en Perpiñán."

pd:Tras la absurda revelacion, fueron ambos a cazar asnos salvajes del pirineo Catalan, la degustacion del animal sirvio para aunar lazos entre Renfe las Jerc y las JNC y cantaron todos con el pecho hinchado de gloria el Viva España y lo mas granao del flamenco purista, soleares, fandanguillos y alguna saeta con arte.
Oles, al final de la faena y puya al asno que fenecio en el centro de Perpiñan, abandonao a su suerte.

Da igual el argumento los nacionalistas lo haran igual(incumplir todo) que desde los 70 el catalan se acaba!!Pero cuidado ahora se acaba otra vez!!! Alarma!!! en los 70, en los 80, en los 90 en 2007 y mas alla ...
Nos sumergiran en la subnormalizacion hasta que se descubra una nueva galaxia y los marcianos vengan e impongan el klingon.

La inmersión ,aspersión y otras formas de racismo-fascista de tipo catalanista, gallegista , etc.,se eliminarán el día que haya una rebelión cívica contra los politicastros que, aliados con el poder oligárquico-económico localista y de corrupción se elimine. Menos impuestos. Menos políticos , menos parlamentitos,
Autonomías. No, Gracias.

La inmersión ,aspersión y otras formas de racismo-fascista de tipo catalanista, gallegista , etc.,se eliminarán el día que haya una rebelión cívica contra los politicastros que, aliados con el poder oligárquico-económico localista y de corrupción se elimine. Menos impuestos. Menos políticos , menos parlamentitos,
Autonomías. No, Gracias.

El problema es el anticatalanismo de Ciutadans.
Se puede ser respetuosamente castellanohablante con la realidad historico-lingüística de Catalunya, aceptando que sea el catalán la lengua de expresión normal de los catalanes, sin menoscabo de que estos sean capaces de expresarse correctamente en castellano, inglés, francés o en cuántas lenguas sean capaces de conocer.
Pero no, Ciutadans, en su pugna contra la lengua catalana, se propone, sin proponerlo abiertamente, relegar el catalán al baúl de los recuerdos, situando a esa parte de catalanes, que se expresan abiertamente en la lengua propia del país en una situación lingüística terminal, acosarlos desde todos los frentes, condenarlos al ostracismo cultural, y progresivamente a la marginalidad dentro de su propio solar nacional.
Esa es la propuesta que se desprende de los discursos de Ciutadans.
El anticatalanismo en grado máximo, que ni siquiera el PP, ni la extrema derecha radical hispana se han atrevido nunca a defender con esa contundencia.
La lengua catalana, la 88 lengua más hablada del mundo, se enfrenta a ser engullida por el castellano, la segunda más hablada.
Ciutadans quiere acelerar activamente este proceso.

Carles pseudemagogo, lo que propone Ciutadans es paridad, entiendes? ni anticatalanismo, ni leurroxismo cosa ya de risa, porque ya no se puede ir moviendo una raspa de pescado y los obreros saltando, es una tremenad idiotez con Internet y la era de la informacion.
La tonteria mas grande que jamas se halla creado desde el nacionalismo, y en Internet se han dado eco y no solo Ciutadans ojo, CNT, grupos Anarquicos,Republicanos etc ..
Y como van a ser anticatalanistas si la mayoria de miembros son catalanes? lo que se quiere es dejar de dar la mala imagen exterior y un poco de autocritica que ya esta bien de tanto chauvinismo que nadie se lo cree.

Para mi es un partido perfecto para bajar de las nubes ante tanto afrancesado jacobino que milita en los partidos nacionalistas y trata a la peninsula casi como si fuera Africa.
De risa.

Carles (27):

No defiendo ninguna posición anticatalanista.

Pero creo que no se puede decir -como dices- que hay que aceptar "que sea el catalán la expresión normal de los catalanes".

Tras esa fase exteriormente suave se esconde una exigencia feroz pues según eso no expresarse en catalán sería una cosa anormal. ¿Habría que obstaculizarlo o perseguirlo? Solo una parte de los catalanes (minoritaria según pone de manifiesto la Encuesta sobre Políticas Públicas) se expresa en catalán como primera lengua, expresándose la otra parte en español o castellano. ¿No tienen unos y otros el mismo derecho?

El español es lengua de Cataluña igual que el catalán porque es una de las dos lenguas que hablan los habitantes de tal Comunidad según su opción libre. Decir que el español no es lengua de Cataluña es como decir que el inglés no es lengua de Irlanda cuando lo tienen como primera lengua el 90% de los irlandeses y solo el 10% tienen como primera lengua el gaélico, la lengua autóctona.

Ningún español-hablante quiere impedir a nadie hablar catalán ni que tenga menos derechos que los hablantes de español. En cambio los hablantes de español son actualmente discriminados al no poder usar su lengua para la educación de sus hijos ni para rotular en sus comercios (en las mismas condiciones que los catalano-hablantes) sin que los multen.

Que el español sea la primera lengua de uso de Cataluña por libre elección de los catalanes no es ningún mal. Yo pienso que es un bien porque no crea una frontera ligüística con el resto de España y frena el impulso separatista. Eso no impide hablar catalán a nadie.

SOLO HAY QUE VER LO SINIESTRO Q SUENA EL CATALÁN. QUE HORROR DE LENGUA. Y PENSAR QUE SIEMPRE VOTÉ AL LOS PUTOS SOCIALISTAS DE CATALUÑA. QUE ASKO!!!!!!!!!!!!!
QUE ASCO QUE DA EL CATALÁN , QUE FEO Y SINIESTRO QUE ES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
QUE COJONES ES FEA Y NO SIRVE PARA NADA. SOLO PARA HABLAR ENTRE CUATRO GATOS!!!!!!!!!!!!
ESPERO QUE LA INMIGRACIÓN HAGA DESAPARECER ESTA MIERDA.
ES UN JUEGO DE NIÑOS TONTOS.
EJEMPLO: CASI SIEMPRE QUE TE ENCUENTRAS A CATALANES EN EL EXTRANJERO Y SE DAN CUENTA DE QUE ERES ESPAÑOL SE ESMERAN EN QUE LES OIGAS HABLAR EN CATALAN. y RECUERDO UNA VEZ EN PORTOBELLO LONDRES, QUE ES DONDE VIVO, UNA PAREJA QUE ESTABA HABLANDO EN ESPAÑOL Y SE PUSIERON A HABLAR EN CATALÁN EN EL PRECISO INSTANTE QUE SE DIERON CUENTA DE QUE ERAMOS ESPAÑOLES. BUENO, YO NACIDO EN BARCELONA PERO ESPAÑOL POR SIMPATIA.

Las palabras de Kasko son demasiado descalificantes pero yo creo que al final será la actitud que habremos de tomar!!!!
Leo Liberio razona muy bien pero ante animales acciones drásticas.
Tengan en cuenta que cada vez más los nacionalistas catalanes se están radicalizando.