Criterio

La última pancarta del chamaco chabacano tiene truco. Ooooooolé.

PUES VA A SER QUE NO. LOS TOROS SEGUIRÁN

vivan los toros. viva españa

vivan los toros. viva españa. fUERA SEPARATAS

Es curioso que los que dicen "VIVAN los toros"... lo que quieren es que "MUERAN los toros". Y haciendo negocio y espectáculo de ello, claro.

De hecho, no debería sorprendernos. Son los mismos que:
- Exigen el bilingüismo... desde el monolingüismo.
- Dicen representar a "la mayoría castellanoparlante"... y se ven superados por el voto en blanco.

Paradójico, ciertamente.

Los que dicen que no quieran que mueran los toros son los que quieran que se produzca el animalicido de la raza del toro de lidia.

Y por cierto que el toro de lidia no es, ni puede ser criado en establos concentracionales ni en prados diminutos donde se estrellan contra una valla electrificada a los diez pasos.

Es curiosos los que dicen NO A LOS TOROS...esas banderas independentistas.... antiespañolas.... etc... vamos que esto es un excusa mas para decir NO A ESPAÑA....si no les gustan los toros no vayan a verlos...a mi personalmente no me gustan las corridas....pero forma parte de la cultura de España y es una expresión mas del arte...dicho por asistentes como Serrat o Sabina...por cierto dos pedazos de artistas...bueno un saludo a los que os pasáis por esta bitácora. Hay que hacer frente al nacionalismo...y no hay mejor bandera que la del racionalismo (Danny Blinxx)

5 años en el paraíso, comiendo a placer, follando a placer, etc. Para luego morir en 20 minutos cuando ya es adulto-madurete. El picador a los 5 minutos y las banderillas a los 10 (es decir, menos de 20 minutos).

Yo me apunto a eso, en versión humana:

-no pegar golpe en mi vida
-ni ver un despertador
-vivir permanentemente en la casa Play Boy follando gratis todo lo que entre en la casa
-comer sin parar en los mejores restaurantes y la mejor comida
-y finalmente, ya cincuentón, morir como un gladiador en poco más de un cuarto de hora

No está tan mal. Hasta les dejaría que me cortaran las dos orejas y el rabo una vez muerto.

¡Vivan los toros!

Y que vuelvan las peleas de gladiadores, y los leones comiéndose a los cristianos... ¡aquello también era ARTE, ESPECTÁCULO y TRADICIÓN!

Ha ha ha... els que s'autoanomenaven "cosmopolites" ara resulta que estan a favor de la tortura animal. Queda clar que Ciumarranos només és un aplec de nacionalistes espanyols de la pitjor espècie.

¿Y qué tiene que ver ciudadanos con los toros? aquí nadie habla de ciudadanos

No confundamos la lucha contra la dictadura nacional catalanista, con la defensa de las corridas. El hecho de que los separatas vayan contra los toros por razones políticas, no es razón para la defensa de la fiesta. Una cosa no hace buena la otra.

Comentario a Juan (5):

Todo está relacionado en la vida, como demuestra Juan al relacionar los toros con el monolingüismo… que quieren los nacionalcatalanistas (preciso yo).

El suyo naturalmente, el monolingüismo en catalán. Es lo que les gustaría implantar si fuera posible. Que el catalán fuera la primera lengua de uso en Cataluña y única oficial. Y después las lenguas extranjeras habladas muy minoritariamente: español, inglés, francés, árabe y así.

Que esa es su intención se ve en que han implantado el monolingüismo catalán (un abuso que ahora tratamos de corregir) en la administración y en la escuela.

No sé si los toros contribuirán a que el español siga siendo la primera lengua de uso en Cataluña –aventajando al catalán- y no digo ya en Barcelona donde su predominio es abrumador. Son una tradición española y muy barcelonesa.

Yo no soy aficionado pues habré ido a media docena de corridas en mi vida. Pero respeto esa fiesta. Si se quiere un poco bárbara, pero hay cosas que lo son más y sobreviven. Mucha gente ama esa fiesta que está muy ligada al arte. ¿No hay otras cosas a corregir antes que la fiesta de los toros cuando el argumento de la crueldad con los animales es insostenible -solo aplicado a esa fiesta- dado que el modo de vida humano es depredador de vida animal?

Ciudadano imposible,

Justo lo que yo decía: si la manifestación es antitaurina ¿a qué vienen las banderas independentistas o que si el rey tal... o que si catalunya tal...?

Si es contra los toros, pues muy bien, pero uno puede estar en la antítesis de los independentistas, o ser monárquico, y ser antitaurino. Pero si vas a la manifa y te plantan las esteladas, pues como que ya no lo veo tan claro.

Maravillosos los artículos de los VERDADEROS CATALANES Ramón Fontseré and Albert Boadella en EL MUNDO de hoy. Y penoso, paupérrimo, cutre y fuera de concurso los llorones antitaurinos, queriendo acabar con lo que es una cultura MILENARIA y no las catetadas de pueblo que se marcan.

Dicen que rompieron discos de Serrat y de Sabina, ¿adónde van a ir estos gazmoños con toda UNA SOCIEDAD abucheándolos?. Cuanto más lloren, más propaganda, más corridas y más afición generarán en la VERDADERA CATALUÑA, no la de plástico que pretenden vender.

Adiós, nacionatas, vais perdiendo todo de todo, hasta la esperanza.

Por cierto, así, así, así gana el Madrid. Si el Barça no fuera "més que un club", me apenaría, pero como la dirección es IMPRESENTABLE, que la echen y entonces apoyaremos al equipo español de más prestigio mundial, después del Madrid, claro está, ¡¡¡qué le vamos a hacer!!!

Vivan las corridas a pelo y Viva España.

El arte y la cultura EXIGEN sacrificios, riesgos y VERDAD. ¿qué dicen los antitaurinos del SACRIFICIO de seres humanos por el deporte, la danza, la música, y otras muchas actividades en las que se llega a poner en riesgo la vida de los artistas y los deportistas, cuando no en muchos casos su salud psíquica. Así somos los seres humanos, de carne y hueso, no de diseño, no de corcho, no de mentiras. La vida y la muerte es consustancial a nuestra existencia y a la del planeta. ¿Todavía no lo saben los hedonistas de GOMA ARÁBIGA, de consumo Mcdonil, de progres casposos, de diseño patatero y elitista?.

Que se vayan a la mierda y que dejen a la gente en paz.

Ojalá recibieran a los pro-etarras también al grito de "asesinos", ¡ah claro!, que esos son del "rotllo" y matan "fatxes espanyolistes i botiflers" y no a pobres animalitos. A esos les aplaudimos y todo. Todo por la causa.

GORA EUSKAL HERRIA
VISCA EL PAïSOS CATALANAS

En Francia también hacen corridas de toros, y en el Rosellón (Catalunya Nord pa los superguays) también, ¿Pq no os vais alli de manifa y dejáis de molestar?.

En Irak también hay terroristas ¿porqué no os vais allí a protestar y dejais de molestar?

Estos antitaurinos les importa un pimiento los animales. Ellos ven el la tauromaquia un salto para enfrentarse a España.

Yo soy el primero en decir que no considero ético los toros como deporte y menos como arte... pero antes creo que hay muchos casos más de maltrato de animales: Zoológicos, mataderos etc... Pero que casualidad de estos ni pío. Está bastante claro que no son los toros por lo que luchan, sino por el separatismo.

Estos anti-antitaurinos les importa un pimiento los animales. Ellos ven en la tauromaquia un bastión sobre el que reafirmar la españolidad.

Tiene gracia que estos que tanto se preocupan por los toros (que por cierto alguien me cuente que hacemos con los toros si no los toreamos) luego son los mismos que aparecen en manifestaciones pro aborto y pro eutanasia eso si con banderas independentistas o republicanas (la de colorines)

Yosi, a mi sí que m'importan els animalons de tota mena, inclús els de la de la teva...
Y es que animales es lo que somos la epecie humana. Pero comparar zoológicos y mataderos (los cuales más mal que bien pretenden cumplir una tarea indispensable)con un "divertimento" qué tendría su razón de ser hace miles de años, en la civilización más antigua de occidente (minoica), es ser muy animal.

Por cierto: que alguien me cuente que hacemos con los Pitbull si no los utilizamos en peleas de perros.

Creidos, arrogantes, egomaniacos, creeis que todo gira en torno a vosotros y lo que vosotros pensais que es el mundo. A ver, es muy, muy sencillo, hay muchisima gente que aun teniendo otras cosas que hacer, en su tiempo libre sale a protestar para que se acabe la tortura a animales indefensos, porque es lo que es, tortura, asesinato.

los convocantes de la manifestacion no tienen la culpa de las pancartas y banderas que lleva la gente, en todas las manifestaciones sucede lo mismo lo que pasa es que al final salen las fotos que interesan para crear la critica facil. en las corridas se asesinan a toros por diversion, yo creo que eso no se puede justificar de ninguna manera.....algunos dicen que es un arte,,y que clase de arte es ese,el arte de matar??..tambien se dice que sino hubiese corridas, ese animal se extinguiria pero que yo sepa, los animales que estan en peligro de extincion son cuidados con todo el cariño del mundo para que no desaparezcan y no les clavan espadas o les ponen a dar vueltas alrededor de un payaso. es verdad que hay mucha gente a la que le gustan las corridas, tambien hay mucha gente a la que le gusta follarse a niños por ejemplo......yo sinceramente prefiero morir en paz a que me asesinen y ademas me hagan tener hijos para asesinarlos tambien . vaya que divertido es esto, que bonita es la cultura española,,dan mas ganas de amarla que de odiarla,ehhh???

La "raza" del toro de lidia no se extinguiría porque la "raza" del todo de lidia no existe, del mismo modo que no existe la "raza" del perro de caza o del gato faldero.

¿Y algo tan fácil como dejar de torturar al animal y simplemente torearlo? Creo q es lo q se hace en Portugal.

Los fachinerosos seguiríais teniendo vuestra fiesta nazional y los otros fachinerosos se quedarían sin su gran excusa para estar ahí.

Al ruedo os metía yo a disfrutar de vuestra salvajería.

Debemos comernos a los toros.
A ser posible, sin que el animal sufra. Ni muera.

Espera espera, que tengo que matar a cien mil pollos a base de Mª del Mar Bonet a tope para dar de comer al hambriento, pero son pollos sin marca ni raza.

Y eso de la cultura española de los toros es de película, el mundo está lleno de cultura de toro mientras que estos ombligistas cafres y salvajes asesinan la cultura, la inteligencia, la moral y la lengua de miles y miles de niños CADA DIA, pero como no son pollos, los antitaurinoscatalanistas no los defienden, para eso haría falta que torearan a los niños y los mataran luego, y aún así, les importaría un pimiento. Que por cierto, también se mata antes de comerlo o ¿no?.

Fascistas, eso es lo que son, unos nazis misericordiosos con los astifinos nada más. Y con la barriga llena a costa de los demás.

¿Les preocupa a los antitaurinos las clínicas abortistas de Barcelona, visitadas por mujeres procedentes de toda Europa? Ah, claro los toros tienen muchos derechos que los no nacidos no han adquirido. ¿Es cuestión de tamaño o de tener o no alma?

Desde luego, es cachondo ver cómo gente moderna y cospomopita defiende la "fiesta" de los toros, aunque sea para llevar la contraria a algunos independentistas que estaban en la mani...

En fin... son cosas de ser "no-nacionalista", que en cuanto los otros tocan algo, se vuelven adalides a muerte de lo que los otros denostan...

El odio que tienen muchos catalanes a las corridas de toros es bien reciente. El toro también ha estado ligado culturalmente a Cataluña durante mucho tiempo, aunque nada que ver con otras zonas de España. Las corridas de toros era habituales, por ejemplo, a principios de siglo, en Barcelona. Lo que sucede es que el régimen de Franco, en su afán por buscar la identidad española, que estaba más perdida que la isla de la Atlántida, le dió por hacer un batiburrillo de costumbres de algimas regiones del país y convertir su inofensivo folclore en la "Fiesta Nacional", ya sabéis, eso del baile flamenco, los toros y la Lola de España. A los que vivían por aquí, eso de que les impusiesen una forma de entender su cultura que ni siqueira era su cultura, bueno, pues como que no les gustó. Es por eso que ahora, en general, los catalanes no gustan de los toros. A muchos otros españoles les pasa lo mismo, principalmente en el norte, donde la tradición es menor, y donde la sangre vieja y sus culturas particulares se veían confrontadas con esa visión de la España cañí que querían imponer desde madrid los franquistas...

Uno de los "legados" más importantes, al tiempo que el más inteligente, del régimen de franco, en cuestiones culturales, ha sido elevar al estatus de cultura nacional el folclore principalmente de los andaluces. La región más inculta (y no por gusto, sino por tiranía, y obviando los grandes pensadores, escritores y artistas que ha dado esa tierra), la más inofensiva, arropada, mimada y elevada a las alturas (en lo cultural sólo, no os vayáis a pensar) hasta convertirla en el estandarte cultural de todo un país. Un gran engaño a los andaluces, un gran engaño a los españoles, que a base de elevar el barro del suelo al techo han eliminado las aspiraciones culturales reales del país a costa de enmarranarnos a todos. Luego, la cultura ambiciosa que había antes de la guerra civil, tanto en Andalucía como en otras regiones, desaparece entrerrada bajo el lodo del "floclore nacional".

El resultado ha sido por un lado el afianzamiento de una España nueva, que a muchos españoles les vale y pueden sentir como propia, pero que a muchos otros, principalmente gente con otras culturas, y gente simplemente con un poco de cultura, les parece vergonzoso.

Es de verguenza que los símbolos de un país sean la "fiesta nacional", el flamenco o Manolo Escobar cantando "Que viva España!". En otros países, tienen por referencia nacional grandes hitos históricos de los que han sido partícipes, sus grandes escritores, sus aportaciones al avance de las sociedades, etc. ¿Qué son los ingleses sin su parlamento? ¿Y los franceses sin su revolución? ¿Y los alemanes sin su filosofía novecentista? ¿Y los italianos sin su sentido plástico, presente (moda) y pasado (Renacimiento)?

Imagínense ustedes a los alemanes defendiendo como lo máximo de su cultura la cerveza y los bailes tradicionales, y sólo eso. Pues eso es lo que pasó aquí durante 40 años, y eso es lo que muchos españoles todavía entienden por "cultura nacional", y no aspiran a otra cosa. Aquí, que intentamos salir del lodazal desde hace 30 años ya, todavía los hay que quieren sentir como lo mejor de nuestra tierra lo más anticultural (inofensivo políticamente hablando) que ésta nos ha dado, en vez de buscar los referentes en otros aspectos de nuestra historia y nuestra cultura que valen mil veces más que eso.

Yo, personalmente, desterraría la fiesta de los toros, como muchas otras salvajadas que se hacen en este país en nombre de la tradición, y comenzaría a mirar de concienciar a los españoles de que, aunque sea en menor grado que en otros países, han sido y pueden ser, culturalmente hablando, algo mucho mejor que un Manolo Escobar, ni que sea puesto al día. Por el momento, triunfa la incultura, el ladrillazo y la vagancia colectiva, reflejada en el mito del pelotazo y el retirarse pa toda la vida, mientras esperamos a que nuestro sueño se haga realidad, y hacemos ver que trabajamos más horas que un reloj, sin más ambición e ilusión que se acabe el día y quizás sea el último que tengamos que trabajar.

Anda que no han de cambiar las cosas por aquí...

No me gusta para nada el espectáculo y la "fiesta" de los toros. Pero una vez dicho esto me parece mucho más lamentable e incívico subir a un crio muy pequeño (o varios) por una torre humana de considerable altura con un extraño fin todavía por dilucidar por mí. Supongo que pasa un poco como en la famosa "fiesta": "la tradición".

Lo unico que me confirma todo este tipo de cosas es que el mundo está lleno de hipócritas muy hipócritas. De hipócritas que no pueden o no saben como esconder o ocultar su clara y evidente hispanofobia. Luego, cuando se cansen de los toros irán a por las figuritas flamencas (como ha pasado anteriormente) o lo que se les ponga por delante...
Y de hipócritas con un ideario político muy determinado como demuestran algunas banderas de las fotos de arriba.

Por cierto, los mataderos también están llenos de animalitos indefensos, de toros sin cuernos (vacas), que son muy mal tratados (e incluso hasta devorados) esperando ser ayudados y salvados por muchos de nosotros y de ustedes: Esperan que se acabe por fin y de una vez por todas con el asesinato y el canibalismo por parte de la humanidad bienpensante, culta, no casposa, alta, rubia y guapa y por supuesto vegetariana y macrobiótica (ironía).

Por cierto "yyy", infórmate antes de opinar: En portugal no muere ni matan al toro cuando es toreado, pero queda bastante "inservible". Me parece igual de cafre y no le resta nada de espectáculo lamentable. Lo dicho, infórmate bien.

jj,

No te gusta nada que tenga que ver con España, no? Ni su folclore al que consideras inferior (como si el folclore de otros países o zonas no fuera igual de lamentable o casposo), ni su cultura, ni nada que tenga que ver con ella. Vaya, que por no gustarte no te gusta siquiera ni su siglo de oro, ni sus literatos, ni sus pintores universales como el andaluz Pablo Picasso u otras joyas y/o aportaciones a la cultura y a la literatura universal, no?

Pues ya sabes lo que tienes que hacer jj: Prohibirlo. Prohibirlo todo, querido amante de la libertad. La solución de los verdaderos "intelectuales" y "pensadores" "modelnos"....

Por cierto, no hables de Alemania ni de lo que no conoces, que tú nunca has estado en Alemania. Hay que hablar de lo que se conoce, hombre...

Dorian,

No te enteras de nada. Lee de nuevo el mensaje, porque no has pillado nada. Haré un resumen para que lo entiendas: En vez de valorar esas cosas tan bonitas que tiene Castilla y los castellanos, y añadirles los hitos de las demás zonas de España, ya puestos a decir, en vez de eso, aquí se lleva defender a capa y espada los toros. Es patético. Es fruto del fomento de la incultura por parte de Franco y su régimen de 40 años, que desnudó al país y lo dejo, culturalmente hablando, en bragas.

Lo que digo, al menos esta vez, nada tiene que ver con lo catalán o lo español, sino con cómo se crea la identidad nacional, y hasta qué punto este país, España, en vez de identificarse con lo mejor que ha dado, se identifica con lo más pobre e insignificante que tiene.

Respeto el folclore de cada región, pero es tan absurdo lo que sucede con España como que los catalanes vayamos por el mundo hablando de nuestra identidad nacional en base a la sardana y los castells. Es evidente que ambas tradiciones, al igual que muchas otras, son importantes y tienen un valor, pero cuando hablamos de nosotros en el extranjero, hablamos del espíritu industrioso y emprendedor que tenemos, de lo bonita que es nuestra capital (aunque los haya que piensen que no es cierto), de nuestro Gaudí, de Dalí, de Picasso, que pasó su juventud desde los 4 a los 19 años viviendo en Barcelona con su familia, de Miró, de nuestra lengua, de nuestra literatura, de nuestra forma de ser, y buscamos lo mejor de nuestra historia, porque queremos causar buena impresión y estamos orgullosos, en mayor o menor medida, de nuestro pasado y nuestro presente.

En cambio, los españoles que salen al extranjero, y me incluyo entre ellos, aparte de bastante acomplejados, o damos la imagen de fiesta, toros, flamenco, jarana, sangría y demás (que es lo que piensan de España la inmensa mayoría de los extranjeros) o bien nos tiramos piedras a nuestro propio tejado, de manera patética, rezumando autodesprecio y conmiseración. Y eso es lo que critico. Lo critico porque España, aunque sea entidida de manera parcial como se hace ahora, donde en España sólo cabe lo castellano, tiene también sus cosas buenas. Pero el cambio de mentalidad debe empezar en casa, y, desde luego, identificar lo más Español con los toros no es la mejor manera de comenzar esta reforma...

jj:

"el resultado ha sido por un lado el afianzamiento de una España nueva, que a muchos españoles les vale y pueden sentir como propia, pero que a muchos otros, principalmente gente con otras culturas, y gente simplemente con un poco de cultura les parece vergonzoso"

A mí lo que me parece vergonzoso es lo que dices.

Pues dime si algunos de los que habían en la plaza de toros de Barcelona ayer era gente con "poca cultura"....Te suenan Flotats o Serrat...??
Las tonterías etnofóbicas que se pueden llegar a decir sin pensar delante de un teclado querido "jj". ¿ De verdad que no te das cuenta ? ¿ Eres así ?

( Por cierto, ¿ el nombrecito que llevas de nick también es "etnofobia", o "culturofobia", o en este caso "letrofobia" hacia la famosa letra del abecedario de la lengua de Cervantes?????
Muy culto usted, muy aseado, dando ejemplo, un dechado de virtudes...)
Mírate al espejo, pero cuidadín con romperlo...

"Es de verguenza que los símbolos de un país sean la "fiesta nacional", el flamenco o Manolo Escobar cantando "Que viva España".

Tiene un cierto toque y un tufillo clasista-etnicista todo lo que vas diciendo. Y no creo que vaya desencaminado.

Lo que es de vergüenza que haya gente 30 años después de olvidado y enterrado el franquismo ( y ahora dime que el PP promueve a Manolo Escobar y las sevillanas, que me reiré un rato...) interesada todavía en identificar y asociar la imagen de España con eso y desenterrar el espantajo del dictador. Quién te ha dicho a tí que esos son símbolos de nada?????? Ni en el franquismo ni fuera de él???? Yo creo que los símbolos en toda época y lugar han sido más bien Cervantes, Goya, Picasso, Quevedo, el famoso imperio en el que no se ponía el sol, el descubrimiento y otras cosas....¿ pero un símbolo Manolo Escobar ? Eso es darle una importancia a Manolo Escobar, al flamenco o a los toros que por supuesto no la tienen. Por Dios, hacía tiempo que no escuchaba una sarta de majaderías y de chalaladuras de tanta importancia...

Eso es lo que buscais interesadamente algunos para identificar e intentar manipular descaradamente la imagen de España y dar una imagen de ella totalmente alterada de acuerdo a los intereses que teneis.

Exactamente. El senyor o senyora que odia tanto a espanya (con minuscula, al parecer no merecemos ni la mayuscula del nombre propio), y la encuentra tan chaVacana, claramente necesita mas de dos horas semanales de castellano en la escuela para asi, tal vez, aprender a escribir sin faltas de ortografia la lengua materna de la mitad de los catalanes.

Me sigue pareciendo que ciertos nacionalistas catalanes, en realidad ODIAN Catalunya, y en su lugar aman una idealizacion de esa tierra que solo existe en sus mentes (y que, por supuesto, hay que construir; eh ahí la importancia de la afamada construccion nacional).

Lo de Manolo Escobar no lo he inventado yo. Lo dijo hace un par de día Curri Valenzuela en la tertulia de la televisión pública madrileña. Esta señora, patriota como ella sola, dijo que así le va al país, que considera demodé y comprometedor a Manolo Escobar cantando el "Que viva España!".

Otro gran ejemplo de lo que se entiende por ser un buen español: "vaya par de huevos". Esa es la nuestra. Como decía Napoleón de nosotros, esa gente bajita con tanta mala leche. Hemos elevado el "por mis cojones" a la altura de elemento identitario. El "vaya par de huevos que tiene" lo oigo y lo he oído toda mi vida, principalmente por la gente de derechas que tanto defiende y se identifica con esa España. Lo oí de aznar cuando la guerra de Irak, por ejemplo. Lo dijo Arias Cañete sobre el trasvase, y fue elogiado por ello. Ahora lo vemos con respecto al terrorismo. Un país que concibe el autoritarismo y la total incapacidad para consensuar posturas como algo propio y valorable de su identidad, es que tiene un gran problema.

Otro reflejo de esa visión de la identidad nacional y de lo que es cultura es nuestra televisión, y esa extraña manía de la televisión pública española de rellenar media parrilla con programas de varietés llenos de folclóricas. Por favor, que creo nos merecemos una programación algo mejor... que se supone que las televisiones públicas, como de hecho pasa en otros países europeos, no sólo están para "entretener", si es que eso entretiene a alguien menor de 60 años, sino también para formar. ¿Dónde están los programa de formación? ¿Y los documentales de factura propia? ¿Y los debates, que no sean el debate-espectáculo a garrotazos de 60 segundos? ¿Que no han oído hablar nunca de la BBC?

Señores, que deberíamos hacer un poco bastante de autocrítica. Tenemos y hemos tenido cosas y gentes maravillosas, pero en muchos aspectos seguimos anclados en el fomento del páramo cultural, escondido tras los matorrales del folclore inofensivo, herencia de un franquismo que nos quiso desactivar como pueblo culto, y por lo tanto con criterio, que podíamos llegar a ser, y queda mucho por hacer para dejar todo eso atrás. La inercia es tan fuerte que 30 años despúes de la muerte del dictador todavía entendemos como cultura de Andalucía los valores estrictamente folclóricos y tradicionales, como son el Rocío o la Feria de Abril. Tiene que haber algo mejor que algunas tradiciones en un pueblo que pueda considerarse cultura, ¿no?

Que alguien me explique por qué las corridas de toros son, de repente, un espectáculo franquista. Como si se hubieran inventado en los años 40. Basta echar un ojo a algunos grabados de Goya para comprender que allá por 1800 se toreaba ya. Y seguramente antes.

Pero claro, aquí se trata de establecer el mismo estúpido "pack" de siempre: taurino=fascista, anticatalán, troglodita, insensible... Y claro, antitaurino=moderno, progresista, cosmopolita, moralmente superior... Todo muy lógico y sobre todo muy elaborado intelectualmente.

Anda que no le gustaba a la Pasionaria ir a los toros. Y ésa no creo que fuera muy de derechas. Ah, que alguno no sabe quién era Goya... Nada, no os preocupéis: un pintor nacido en tierra extraña.

Asandres puede acusarme de comenter algunas faltas de ortografía, que seguro comento, como la mayoría de los presentes, pero aparte de eso y de no entender lo que digo, cosa que demuestra cuando me engloba en la lucha eterna entre nazionalistas y no-nacionalistas, no aporta ningún argumento.

La imagen que damos los españoles, tanto entre nosotros como en el extranjero es bastante penosa, y yo, como español que soy (aunque cada vez me queden menos ganas de serlo, sinceramente), me siento responsable de ello. Si la gente confunde la autocrítica como una forma de humillación en vez de como un punto de partida para contruir algo nuevo, pues mal lo tenemos...

Y Pablo, otro que critica sin entender lo que lee... A ver, ¿podéis leeros con calma lo que he dicho antes de criticarlo? Yo me tomo la molestia de leer todo lo que dice alguien antes de criticarlo, la verdad.

Pablo,

los toros no son franquistas. Ha habido tradición taurina en Cataluña desde hace siglos. Pero eso no quita el que Franco monopolizara los toros como símbolo nacional que junto con otros elementos tradicionales inodensivos (folclore andaluz, por ejemplo), y se los hiciese tragar a todos los españolitos (y a muchos extranjeros). Los catalanes asocian el toreo a nacionalismo españolista, básicamente, porque eso han representado durante 40 años de dictadura. Pero eso, como ya he dicho, no quiere decir que las corridas de toros sean franquistas.

A ver si leemos un poco al detalle las cosas antes de criticar.

Asandres no le ha acusado a usted de nada, JJ. A no ser que sea usted el autor de la pancarta que aparece en la ultima fotografia que aparece en la cabecera del articulo.

Lease usted los comentarios antes de responderlos, se lo ruego.

saludos.

Y, por supuesto, se entienden las faltas de ortografia cometidas al mecanografiar comentarios a toda prisa en un blog de internet, las cometa quien las cometa. No tanto cuando se escribe una pancarta que se lleva a una manifestacion, donde entiendo yo se ha tenido tiempo de sobra para prepararla.

Y incluso en tal caso, si se cometen faltas de ortografia tampoco es el fin del mundo. Tan solo denotan incultura y falta de educacion general basica (EGB, vaya), algo que no deja de ser paradojico en quien llama a "espanya" (y perdonenme, pero escribo desde el extranjero sin enye ni acentos en el teclado), "Sucia, inmoral, chulesca" y, sobre todo "chavacana" con uve.

Por lo demas no sere yo quien le diga que no le falta a usted razon, JJ. De hecho estoy bastante de acuerdo con muchas cosas de las que dice. Especialmente en cuanto toca a la comparacion entre el nacionalismo folclorico de Franco, y el nacionalismo folclorico de mucho nacionalista periferico que anda por ahi.

jj,

Le informo que la tradición taurina en España y en Cataluña ( con plazas hasta en lugares tan catalanísimos como Olot) se remontan bastantes siglos atrás en el tiempo. No creo que Franco hubiera nacido en aquellos entonces. Si desconoce el sitio en el que vive no es culpa de los demás que tengamos que sufrirle en el foro.

¿Que haría Cataluña si se separara de España?, ¿con quien se metería?...

Yo he conocido payeses AHORA que venden a sus hijas, igual desgracia humana que en los sitios recónditos de esta península, igual que en cualquier país incluso civilizado. Esta gentuza nacionata quiere sacar petróleo del pozo de agua y saben que se van a quedar haciendo fuego con palillos.

Sr. del 37, enhorabuena, lo ha explicado Ud. perfectamente.

Esta gente de la CASTA CATALANA, "dueña de su territorio" que siempre ha existido como en otras partes, vieron en el XIX que su región se desarrolló más que "elrestode" por razones que no vienen al caso. Y además, traían un mito de antaño, como en TODAS PARTES DE EUROPA, que el desarrollo peculiar nacional español no ha logrado "enterrar" todavía, como en toda Europa ya se hizo.

La cuestión es que donde verdaderamente podrían haber dado el CAMPANAZO, fue durante la Repùblica y la guerra civil, pero entonces además de su cobardía histórica, les salió un fantasma con la clase obrera que pedía armas, y tuvo UNA VEZ MAS que volver sus ojos hacia el Ejército Español, o sea, el estado "odiado".

Y la cuestión es que NUNCA como ahora han tenido tanto funcionariado ADICTO y viviendo de su actual régimen, siempre han vivido de su industria y avanzadilla en desarrollo. Pero en un mundo globalizado, todos esos privilegios de origen FEUDAL -mantenido unas veces en mitos otras en ocasiones frustradas-, todas las prebendas tradicionales se van al garete. Han encontrado una ocasión para seguir MANDANDO pero ahora sólo se puede hacer chupando más del Estado, no hay otra fuente.

Y la cuestión es que ese fenómeno existe por toda España con pretextos diversos, pero en la tendencia de descomposición general que nos ha traído ZP, cada región elige cómo se lo va a montar su casta regional.

Y finalmente, no lo van a conseguir, ni ellos ni nadie, somos más los españoles que queremos una bandera nacional, derechos e impuestos iguales para todos, libertad, democracia y constitución.
Todos esos, muchos más millones que ellos, nos estamos despertando por días y cuando nos hayamos desperezados, les vamos a decir que nunca más existirán como clase corrupta, viciosa, déspota y salvaje, sin civilizar.

Y ellos lo saben perfectamente y están, muy, pero que muy acojonados. En eso es en lo único que llevan razón.

JJ:
Ningú ha contestat (i menys amb coherencia) als temes qué has exposat.
Xapó, maco!

He de confesar que en epocas "remotas" yo denostaba la fiesta de los toros por considerarla salvaje y de mal gusto. Pero ahora comprendo perfectamente lo que subyace tras LA FIESTA y le tengo un profundo respeto.

Lo ocurrido ayer en la plaza Monumental llena hasta la bandera y las intervenciones de Flotatas, Serrat y Sabina, me produjo una satisfaccion y una hemorragia de placer dificil de explicar, especialmente cuando vi a los joputillas de fuera dando por saco Juajuajuas

Efectivamente, todo elemento cohesionador español, sea religioso, literario, lingüístico, cultural musical, deportivo, o artístico, es denostado con una saña sólo concebible para enfermos, pero no lo son, son egoístas y chupópteros, quieren vivir mejor que los demás por su cara bonita. Esa es la "enfermedad"

Pero claro, cosas que lleva la historia milenios montándolas, no las van a desmontar estos pelandruscos miserables porque sean unos codiciosos. Y ahí está su perdición, en el delirio avaricioso que les nubla vista y entendimiento. Saben que algo les va mal, pero algunos todavía no se percatan de lo que se les vienen encima.

¡No van a llorar ná!, jajajajajajajajaja.

jj,

Esa Andalucía que tú consideras atrasada, inculta y de la que hablas con desprecio, más por una mezcla de ignorancia, ingenuidad y engreimiento que por otra cosa, ha dado más intelectuales, pensadores, literatos y creadores en general de lo que ha dado y/o podrá aportar Cataluña en 100.000 millones de años.

Ejemplos: Picasso, Alberti, Lorca, Juan Ramón Jimenez, Machado, Falla, Muñoz Rojas, Ricardo Molina, Altolaguirre, Cernuda, Prados, Pablo García Baena y un largo etcetera....

Y lo sabes de sobra...

O igual no, que se me olvidaba, que la LOGSE ha hecho mucho daño, y a parte, hay que considerar que las competencias en educación están en manos de nacionalistas en según que sitios.

Ahí queda eso.

Mil disculpas, asandres, pero es que creo que yo también he escrito chavacano con v sin querer... Por eso me lo he tomado como un comentario hacia mí.

De todas formas, esa manía que tienen por aquí de liquidar los argumentos de alguien a base de faltas de ortografía me parece un truco de mal perdedor... si ustedes tienen argumentos reales, úsenlos, y si no los tienen, pues reconózcanlo y santas pascuas, que no pasa nada. Pero andar sacándo a alguno que otro las faltas de ortografía para medir su "aptitud" para discutir con coherencia es bastante cutre, además de estúpido, porque entonces no se salva ni el tato.

Por último, también aprovecho para decir que me ha llamado la atención lo rápido que me tildan de racista, elitista, nazi y demás piropos del estilo, mientras esos mismos individuos se ponen a escribir comentarios sobre los pérfidos catalanes basándose, como si de entomólogos se tratasen, en pequeños detalles que por sí mismos, por lo visto, como los caparazones de los coleópteros, ya definen la maldad de toda una especie, un pueblo, en este caso el catalán; como eso del payés que vende a su hija, o que si el señor X no escribe correctamente en castellano se trata de la prueba viviente de la ignorancia supina del catalán, o que si algunos buenos escritores catalanes no se conocen fuera de aquí es porque este pueblo es por naturaleza incapaz de parir ningún buen escritor... nada bueno, de hecho...

Si es que somos malos los catalanes... Bueno, yo me salvo, que a fin y a cuentas no tengo sangre catalana, aunque haya nacido aquí y seguro que algo se me pegó...

Sr. Andaluces Universales,

Tiene usted toda la razón. Y ya lo he dicho, que Andalucía tiene un fondo cultural fenomenal. Pero de lo que hablo, precisamente, es de que el franquismo ocultó todo ese pasado cultural y elevó a la altura de "cultura nacional" los aspectos más folclóricos, en este caso, de los andaluces, junto con los toros o la sangría, por decir algunos más. Es una perversión. Franco enterró la verdadera cultura de este país y sólo dio dos salidas "oficiales" a la cultura: la novela costumbrista y el folclore elevado a cultura de primer rango. Y se hizo así porque ambas eran inofensivas, y anulaban las ansias de recuperar una cultura, muy real, que iba en contra de todo lo que el régimen representaba. Dicho de otra manera, al elevar Franco el folclore a nivel de cultura, lo que hizo fue fomentar la incultura del pueblo. Y un pueblo sin cultura es un pueblo manipulable, manso y acrítico.

De todo eso queda un buen poso, que cuesta reconocer pero que llevamos sobre nuestras espaldas como una pesada losa que si no empezamos a espabilar nos va a llevar a la tumba, culturalmente hablando. La imagen de España en el extranjero es penosa, y en vez de mejorarla, vamos reafirmándonos en nuestros tópicos y en nuestra cultura de pacotilla, mimbres con los que tejemos nuestra "identidad nacional", en vez de recuperar y fomentar la auténtica cultura y los auténticos hitos de nuestra tierra. Podemos construir una identidad nacional basada en el folclore, en el por mis huevos y en el pa chulo yo, y en el pelotazo, y en el cuanto menos, más; o bien podemos mirar de rehabilitar nuestro pasado cultural y forjar con él una nueva concepción de lo que somos.

Lo mismo podemos aplicar, por cierto, en lo que respecta a la territorialidad. La mayor parte de los catalanes que rechazan la España uniforme estarían encantados de pertenecer a una España plurinacional respetuosa con sus costumbres, su pasado y su forma de ser.

Por cierto, a Picasso nos lo tendríamos que repartir un poquito todos, pues nación en Málaga, pero se crió desde los 4 años en Barcelona, hasta que con 18 ó 19 se fue a Madrid a estudiar en la academia de bellas artes de San Fernando. Después se fue a Francia con algunos amigos artistas de Barcelona a buscarse la vida. Así que despúes de todo, éste sí que es un español universal. Todos podemos estar orgullosos de él.

Al 51:
"La región más inculta (y no por gusto, sino por tiranía, y obviando los grandes pensadores, escritores y artistas que ha dado esa tierra), la más inofensiva, arropada, mimada y elevada a las alturas (en lo cultural sólo, no os vayáis a pensar) hasta convertirla en el estandarte cultural de todo un país..."
Puedes seguir leyendo en el nº 37. Dime tú donde encuentras ese "desprecio, más por una mezcla de ignorancia, ingenuidad" del qué hablas.

Al 50:
"todo elemento cohesionador español, sea religioso, literario, lingüístico, cultural musical, deportivo, o artístico, es denostado con una saña sólo concebible para enfermos"
Aquí se está hablando de corrida de toros. Puedes aclararme donde se ha hablado de todo esto que explicas? Para ti los toros serán arte, religión y todo lo demás, pero no he visto yo otra cosa que comentarios sobre los toros. Comentarios que ti si te sirven para deducir "cosas que lleva la historia milenios montándolas..." Ahí es nada.

Al 49:
"Pero ahora comprendo perfectamente lo que subyace tras LA FIESTA y le tengo un profundo respeto."
Tendrías que explicármelo como has pasado de considerarla "salvaje y de mal gusto" a producirte "una satisfaccion y una hemorragia de placer dificil de explicar". Te lo explico yo? Después de leer todas las intervenciones no resulta nada difícil deducir que se se están tergiversando los ataques a esta pretendida fiesta como un ataque a todo lo que suene a español. Cosa totalmente falsa, ya que leídos imparcialmente se denota la evidencia de que es todo lo contrario. Otra cosa es leerlos con puro afán victimista.

jj:

"Por el momento triunfa la incultura, el ladrillazo y la vagancia colectiva, reflejada en el mito del pelotazo y en el retirarse pa toda la vida..."

Que vendes tú ? Pero qué vendes jj ?? Vendes crecepelo ?? Que no te lo compro hombre......
Que esto es más o menos la octava o novena potencia economica del mundo. Que parece mentira, que este país no es lo que quereis convertirlo algunos. Si a veces pienso que ya os gustaría que esto fuese una especie de Marruecos o algo parecido.

Pero tu que te crees, que podemos nosotros decidir convertirnos en una potencia tecnologica en I+D de la noche a la mañana ? Que eso no se decide aquí, por desgracia, se decide en otros ámbitos como la UE. Cada país tiene una cuota y un peso y de ahí no se puede mover. Ya me gustaría a mí.
Hablas como todo nacionalista, con resentimiento y odio a lo que desconoces.

La incultura ( multas al castellano ) y la vagancia colectiva unicamente estaría de acuerdo en que triunfan en determinadas taifas nacionalistas. Lo que son los motores del país por PIB ( Madrid y Valencia ) creo que de vagos nada, tienen muy poquito.

Ya te ha contestado y muy bien el 51 (andaluces universales) y te ha puesto en tu sitio. Para que vengas a dartelas de listillo y de importante.

Es que este JJ es un loro que repite chorradas sin parar. Resulta que se basa en la imagen que da España en el mundo según su apreciación particular, maravillosa referencia de la fase narcisista donde se ha quedado el chico aunque haya cumplido años.

¿No es por casualidad España uno de los primeros países del mundo en destino turístico, o lo hemos soñado?. Pues si es así, la mala imgagen de España la tendrá en su casa, porque en el mundo hay otra imagen ¿no?. A no ser claro está, que quiera colocarnos el siguiente rollo de que el destino es Cataluña y por tanto no es España,o etc.

Y de deliro en delirio porque tira y le toca. Ahora resulta que una nación hace lo que sus políticos dicen, como si las naciones pudieran etiquetarse según su gobierno o régimen. Eso es no tener ni zorra idea de lo que se habla, ser un sectario con recetas en la mano y viruta en el coco.

Ninguna sociedad puede caracterizarse por sus políticos, una sociedad obedece a multitud de factores de toda índole de los que los políticos son sólo una parte. Sólo una ínfima porción de ciudadanos viven de la política en cualquier sociedad.

Así, Franco no creó la producción intelectual, artística o de cualquier cariz que España produjo bajo su férula, la sociedad española produjo lo que fuere en función de su bagaje histórico y de las condiciones que la salida de una feroz guerra civil le permitieron. El régimen lo que hizo fue apropiarse de esa producción para sus intereses, como hacen prácticamente todos los políticos en todas partes. ¿O no han aprovechado a los pelandruscos "escritores" en catalán y subvencionados para Franfurt cuando la gente reconoce a otros escritores?.

De manera que Lola Flores, los toreros, el boxeo popular en aquellos años, o cualquier otra expresión social es lo que se produjo, no por Franco, ni por nadie concreto, sino por el pueblo español, por la sociedad hispana.

A estos ignorantes hay que decirles que desde el principio del XIX España estuvo de moda por diversas razones en toda Europa, entre otras el tipismo y el pintorequismo -que todavía perdura hoy- que tanto turismo atrajo en esas fechas y tantos escritos inspiró en numerosos escritores incluido, por ejemplo, Dovtoyestky.

Y hay que explicarles que un siglo antes España fue el mayor imperio del mundo mundial donde no se ponía el sol ¿o es que acaso no se lo creen? ¿Tal vez hay un pelin de envidia con su "nació", que nunca existió?.

Y ahora, a estas alturas de la película, cuando todo el mundo sabe que están montando una dictadura catalanista y racista, siguen con sus patrañas franquistas y encima los loros son de cualquier parte del paçís, lo que evidencia el complejo del xarnego servil, aquel que le paga a su dueño haciendo propaganda de sus quiméricas fantasías para mantener en pie la masía o una buena servidumbre en el cortijo. A eso se le dice lamecúlos por unas lentejas.

Y ¿quién ha hablado aquí de los catalanes? Yo soy catalán y con quién nos metemos es con la casta política, con los chorizos que nos están arruinando nuestra Cataluña.

No tienen dos soplidos, estos impresentables analfabetos víctimas del totalitarismo adoctrinante.

jj,

Por cierto jj:

Aunque todavía no me queda claro si sabes diferenciar entre lo que es el folclore popular y lo que es cultura propiamente dicha como manisfestación artística en sus diferentes campos decirte lo suiguiente:

La imagen del folclore español que tanto te preocupa, te perturba y te quita el sueño: en particular bailes regionales como sevillanas, etc..no creo que pueda ser mejor en el resto del mundo de la que es. Aunque vosotros intenteis denigrarlo y desprestigiarlo con vanos y estúpidos intentos por lo que todos sabemos de sobra.

Hace un tiempo conocí a unos turistas checos y unos eslovenos que estaban interesadisimos en conocer y aprender a bailar sevillanas. Conozco americanos que también se vuelven loquitos con todo eso. De los japoneses ya ni hablo, están auténticamente enfermos con el tema por lo que me cuentan ¿ Porque será ? ¿ el influjo maligno de Franco ? Ja, ja, ja ,ja, ja, ja, ja, ja, ja

Mira jj, lo acabo de leer:

650 academias de baile (flamenco) por todo el país (Japón). Y ochenta mil personas que estudian en esas academias.

Están autenticamente enfermos con ese baile por Japón. Para que veas.

Y muchas también en Estados Unidos, Canadá, Argentina,....hasta en Australia...por todo el mundo ¿ Que te parece ? ¿ Habías visto en toda tu vida una manifestación de folclore popular con tanto exito fuera de sus fronteras ?
Es inaudito. Si es que me paro a pensar en vosotros y todavía no me creo determinadas cosas que leo. Creo que todo lo que teneis es una mezcla de ignorancia, mala uva y resentimiento.

Sí, Jose. Sí, Petronio.

Todos los días veo cómo Francia exporta como su fachada pública a otros países sus panderetas, sus castañuelas, sus toros, su sol y su fiesta a tope... lo mismo que en Alemania, o en Reino Unido, país a donde todos vamos a disfrutar de sus bailes populares.

Una cosa es que algunas tradiciones populares despierten interés, pero pensar que el valor de este país reside, desde tiempos inmemoriales, en su "tipismo" y su rollo exótico de lo atrasados que estábamos es bastante jodido, ni que viniera Dostoievski.

El turismo del que tanto te enorgulleces es turimos de masas, de diversión. Los intentos que se han hecho en este país para atraer al turismo cultural y de cierto poder adquisitivo han sido infructuosos, y eso es porque, aunque tenemos un gran patrimonio cultural, no se ha sabido vender el país. Los italianos exportan su cocina, su moda, su arte y su grandioso pasado como potencia absoluta. Los franceses propomionan su comida, su majestuosa capital y su transfondo cultural, cuna de la ilustración. Los ingleses promocionan su lengua, sus tradiciones políticas (el parlamentarismo y el liberalismo -el original-). Los alemanes exportan su espíritu industrioso, su Berlin underground, su densa cultura del pensamiento, etc. Igualito que nosotros.

Yo sólo digo que todo eso tiene que cambiar. Nada más. Y el cambio comienza por reconocer lo mal que lo hemos hecho hasta ahora. Y sí, el franquismo hizo estragos con nuestra cultura. Si antes de la guerra disponíamos de un equipo de primera en el mundo de la literatura y el pensamiento (y no sólo entre los castellanoparlantes), después de la guerra esto era un páramo, que Franquito, que sabía lo que se hacía, rellenó a base de coplas, panderetas, sevillanas, flamenco, tonadilleras, toros y otros "tipismos", todo ello elevado a la categoría de "cultura nacional". Y todavía pagamos por ello.

Por último, hablar con orgullo de estar en un país que basa su crecimiento económico en construirse a sí mismo pisos vacíos con los que los españolistos (si, españolistos) nos dedicamos a especular entre nosotros es cojonudo. Ahora mismo tenemos un PIB de puta madre, la octava potencia mundial, dicen, y también una deuda per cápida de puta madre; en eso creo que somos no la octava, sino la segunda potencia tras los USA. Si eso es motivo de orgullo, un crecimiento económico tan enfermizo, entonces mejor apaga y vámonos.

Y por supuesto, de I+D nada de nada. Las empresas a ganar lo máximo posible lo antes posible, no se invierte más que en lo mínimo imprescindible, y luego ya se verá. Vamos, pelotazo tras pelotazo, y arrastrando tras de sí contratos precarios, trabajo basura, remuneraciones de pena y unos sueldos medios que son, proporcionalmente, inferiores a los de hace 12 años.

Eso sí, lo llevamos todo con mucho orgullo, sí señor.

Hay 10 tipos de personas, los que saben binario y los nazionalistas.

El problema radica en el espectáculo montado, los aplausos y vítores a la TORTURA lenta del toro, el patetismo del picador, las banderillas que le desgarran el lomo desangrandolo lentamente, la espada que les rompe el espinazo en el mejor y escaso de las ocasiones, la muerte entre vómitos y mareos provocados por los “comparsas” vestidos de bufones que saltan alrededor de la víctima. Y todo ello observado por cientos de espectadores mientras dan cuenta de un bocata de atún, con tragos de vino y algún eructo aislado. Por si fuera poco, si el toro no se ha prestado al juego, encima se le silva...

De La Vanguardia de Hoy:

Barcelona. (EFE).- La ministra de Cultura, Carmen Calvo, ha afirmado hoy que "los aficionados a los toros deben tener derecho a ir los espectáculos taurinos sin ningún tipo de presión" y ha asegurado que "ni por la vía de la presión ni por las leyes van a desaparecer las corridas".

Decididamente es un problema de (in)cultura. La ministra nos lo certifica.

Algunos no se dan cuenta que los TOROS VIENEN DE GRECIA, ES CULTURA MEDITERRANEA.
Los toreros pueden morir, y tal vez solo sobre la pulla o las banderillas, en cuyo caso siempre se podria revisar, estamos hablando de BRAVOS, es decir no son vacas de Vic que pacen cuales mansos rebaños, un astado puede matar a cualquier bicho viviente.
Tiene su liturgia, su tradicion, en Francia, en Portugal con los caballos, en latinoamerica.
Pero ATENCION, LOS CHINOS,(pelas para los catalanes) los proximos turistas, visto el rango de falsas protectoras de animales disfrazados de eso, porque solo son INDEPENDENTISTAS.
Detras de un mercado de 1000 millones que estan pidiendo toros que hacemos? cerramos el mercado chino en Cataluña?
Sois absurdos, menos pañuelito a vosotros bien poco os importa la antiguedad o la tradicion, ni el sufrimiento del animal, os importa el simbolo, sea la publicidad de Osborne o las corridas.
La pegatina del burrito o la del toro, todo es cosa de simbolos, que sufrimiento el pollo ese de navidades que se le capa y se le deja engordar! dios creemos una asociacion contra la cena tipica de navidad en Cataluaña, es un crimen y un maltrato! barbaros!!!

Venga a cascarla!

Reafirmando lo dicho ,Viva España!

Biba la kultura:

Parece que disfrutas haciendo una escenificación de tales hechos.
No sé que harás cuando alguien te diga que el cerdito que te comes en los bocadillos de butifarra le ha atravesado la yugular con saña un maldito humano opresor para que tu lo puedas saborear con gusto (y eructar a gusto también)...

Oooops, no me había dado cuenta, que este es de los que debe pensar que los reyes son los padres!!!

Por cierto "Biba la kultura" que esto no es un foro de "amantes de los toros" por si no te has dado cuenta.

errata, quería decir:

"...que este es de los que debe pensar que los reyes NO son los padres!!!"

se me había olvidado el "no"...

Las prisas...

Jo no crec que el problema tingui solució. De veritat que em fan pena els fatxetas qué l'únic argument que tenen es tatxar a tothom que els hi porta la contraria de nazionalistas, antiespañoles, acomplejados, ignorantes.... Son tant "salerosos" a l'hora de donar-li la volta a la truita... De veritat que fan pena. No tenen ni idea del que es l'efecte boomerang.
Son patétics.

jose,

"¿ El influjo maligno de Franco ?"

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA ,JA, JA

Muy bueno.......

jj,

hombre, que quieres que te diga, aunque no es nada del otro mundo prefiero antes el sonido de las castañuelas que el sonido ridículo ese de la trompetilla que se oye en las sardanas....

meeeeeeeeeeeeecc

parece una bocina de aquellas antiguas...

meeeeeeeeeeeeeeecc

meeeeeeeeeeeeeeecc

Al risas:
Es el mismo sonido, o casi, que se oye en toda España y parte del mundo adaptado para orquesta. Le llama gralla, dulzaina... según donde.

me parto de risa

jajaja muy bueno, pero no solo eso, ahi tendria que ir Virgulilla, que detras de los de las sardanas hay cada barrigon y club del "negoci" que es de ordago.

Si te vas a cualquier sitio de costa, cuando hacen lo de la sardana y escuchas los comentarios de los extranjeros es para mondarse, pero claro los de TV3 se ve que eso no lo ponen(audio tapado) jejeje ....

Y las flautillas esas con el meeeeeeeeeeeeeec, parada y volvemos tamboril ridiculo y el ritmo cansino, es que es de un aburrido que produce el hastio constante.
Aunque sea domingo para mi es como una rave de sabado noche lleno de jubilados y burgueses de la epoca del virolai, llenos de topicazos y jugando al coro de la patata mientras se pasan informacion.

En fin si es que da para una novela ... pero sera en Frankfurt?

Gralla dulzaina o lo que sea, se hacen eglogas sobre la epoca de Alfonso X el sabio o cualquier otra cosa(pero tematica), y no cada domingo para reafirmar catalanidad y es que aparte el conjunto, la orquesta, siempre es lo mismo,el sonido monocorde aburrido, falta de gancho, falta de todo.

Es cansino, cansino, de veras lamentable.

A la pa e Dió

En primer lugar quisiera decirles a los gazmoños que se empeñan en intentar prohibir el toreo, que lo tienen difícil. El icono del toro y el enfrentamiento en noble lid con el hombre, forma parte de la cultura mediterránea desde el neolítico e impregna cada célula de nuestro ser de manera indeleble. El contertulio que narraba como disfrutaba el público con el dolor del animal, es que no sabe, ya que seguramente nunca le intereso, cual es el fin de la lidia y el supremo arte de dar muerte con el mínimo sufrimiento para el astado. Ya que al contrario de lo que el dice, si el animal es mal trabajado y sufre mucho, el publico pita sin contemplaciones.

En cuanto a JJ, decirle que esta muy desinformado, sus disquisisciones beben de fuentes pretéritas y ya agotadas, basta ver sus teorías sobre el folclor y Manolo Escobar aderezado con Franco para darse cuenta que visiona un exceso de "Polonia" programa que ha resucitado todos los fantasmas del franquismo. Programa nefasto donde los haya, que produce gran alborozo y regocijo entre la plebe nacionalcatalanista, eso si es tortura y no el toreo.

Si España no te gusta haz algo por mejorarla y no actúes como la mediocridad de llorones que se pasan la vida quejándose de lo mal que lo hacemos en este país.

Y para acabar confesaros que a mi ni me gustan los toros ni el "furgo", pero lucharía contra todo aquel que quiera prohibirlos.

Me gustanlamuheremegustarvinooooo

LA FIESTA NACIONAL

Amb la celebració d'una nova "corrida" a la Monumental, Barcelona ha estat escenari d'un espectacle patètic aquest cap de setmana; especialment per la hipocresia política que suposa declarar-se ciutat antitaurina l'any 2004 i organitzar curses de braus el 2007. Hom dirà que una cosa és la declaració oficial feta per l'Ajuntament i una altra la legislació de la Generalitat. És cert. Però també ho és que totes dues institucions estan governades pel mateix partit, el PSC, un partit que, no fa gaire, va tenir un enfrontament amb ERC al govern municipal per aquesta qüestió. I és que el PSC és el garant a Catalunya de la simbologia nacional espanyola, fins i tot de la més execrable: la "Fiesta Nacional". La hipocresia, per tant, consisteix a tenir una llei aprovada pel Parlament -la Llei de Defensa dels Animals- i permetre, alhora, la celebració d'espectacles en què els animals són torturats fins a la mort. La hipocresia consisteix a tenir competències plenes per prohibir la tortura i no exercir-les. La hipocresia consisteix a fer un redactat que parli de protegir els animals i, alhora, sabent que la Monumental data del 1913, admetre en lletra menuda que podran ser torturats en places construïdes abans del 1988.

El turment d'un ésser viu no ha de ser mai un espectacle plaent per a cap col·lectivitat humana que es consideri evolucionada. Per això no té cap sentit que els defensors de la "Fiesta" intentin desacreditar la resta del món argumentant que no es pot ser antitaurí i menjador de carn al mateix temps. No té cap sentit perquè -si bé és cert que els vegetarians demostren ser molt més conseqüents amb els seus principis- no és el mateix alimentar-se que torturar. Llevat, és clar, que algú alimenti el seu esperit amb la tortura o que consideri que el menjar no és prou nutritiu sense el patiment previ del menjat.

Tanmateix crida l'atenció que aquells que de les curses de braus en diuen "art" -així és com justifiquen el plaer visual que experimenten amb el patiment aliè-, parlin sempre de lluita noble i justa entre l'home i la bèstia. Ignoren, segurament, que la bèstia de què parlen té el cervell d'un canari i que, per tant, és una ridiculesa vantar-se de ser més intel·ligent que un brau. En tot cas, estaríem parlant de la mateixa noblesa i de la mateixa justícia que hi hauria en la lluita entre una persona normal i un deficient mental. Espanya s'ho hauria de fer mirar, francament, és bastant patètic tenir com a símbol nacional el paradigma de la covardia.

Víctor Alexandre
www.victoralexandre.cat

Doncs sí, l'Alexandre és el paradigme de la covardia...
Apa, neneta, ni escrivint mil anys arribarias al nivell artístic d'en José Tomás. Quina merda d'art la crònica periodística comparada amb la tauromàquia. Sentimental... com tota l'ideologia nacionalista. I sempre amb la sinècdoque. Deixi'ns en pau la nostra part de Catalunya taurina i no nacionalista.

Pues en Valencia se nos esta llenando de primeros turistas chinos, del ying y el yang, encuentran el espectaculo de veras, la lucha del hombre contra el animal con arte, algo que ha duplicado las ventas en Valencia.

Victor Alexandre, el del corta y pega de conversaciones palabras en el muro, el arlequin organizador del chaval del Spam, Eric el falto(mas bien sus padres por ideologos y masocas) y el ejercito del fenix.

Me olvido algo? asi catalunya es una civilizacion!
Si se levantaran los griegos, os iban a dar civilizacion jajaja
\
A mi los termopilas!

VIXCA ESPANYA, VIXCA VALENCIA LO REGNE!

Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no lo es....
Es una Ciencia...
La ciencia de la Tortura
Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor
24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero la condición natural del toro es huir NO atacar.
También se le han recortado los cuernos para proteger al torero Le colgaron sacos de arena en el cuello durante horas.
Lo golpearon en los testiculos y los riñones Le indujeron diarrea al poner sulfatos en el agua que bebió Todo esto es con el fin de que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse quieto, así el torero no desluce su actuación.
Los caballos de los picadores
Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos. Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en realidad se trata de que el publico no vea las heridas al caballo que con frecuencia presentan exposición de vísceras.
El trabajo del picador
Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos (trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.
Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que se supone debe tener este espectáculo.
Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres tiempos “para mayor goce de la afición.”
Las banderillas
Las banderillas aseguran que la hemorragia siga; se intenta colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas tiene precisamente esa función.
Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama “de castigo”, a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los tejidos y piel del toro
La Espada
El toro es atravesado con una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado, los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en el cuerpo del animal; de hecho, cuando destroza la gran arteria, el toro agoniza con enormes vómitos de sangre.
A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre
La Tortura sigue
El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada a ido destrozando sus órganos internos
La Tortura sigue
Lo 'rematan' con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras 'atlas' y 'axis'. El toro queda así paralizado, sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la nariz.

La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que quien es cruel con los animales no puede ser buena persona.
Schopenhauer

Biba la kultura

Dejate de narrar con tremendismo y con pañuelito por parte de los pancatalanistas protofascistas, aniquiladores de cualquier simbologia o arte, que tiene que ver con Cataluña y España.
Podrias cambiar la palabra, toro, por pollo.

Capó

És l'animal castrat, especialment el pollastre capat de petit per engreixar-lo. Sobre aquest terme hem sabut que en alguns indrets la “Posició de la mà en què s'ajunten els cinc dits recollits en forma de pinya” es coneix també amb aquest nom. Aleshores, fer lo capó és “posar els dits en aquesta posició”.

Un animal, un pobre pollito castrado para servir a las orondas figuras burguesas en catalanidad, listo para ser devorado! CRUELDAD!!!! Salvemos a los capaos.

Por cierto el toro vive en un gran campo,al aire libre toda su vida, antes de las corridas, es criado como bravo, puesto que sin ello, no existiria, no se si lo entiendes, sin alguien que se ocupe de que el toro sea bravo, no existiria como tal.
Deja tus lacrimogenos escenificaciones, lo unico que enmascaran es la eliminacion de cualquier simbologia EspaCapó

És l'animal castrat, especialment el pollastre capat de petit per engreixar-lo. Sobre aquest terme hem sabut que en alguns indrets la “Posició de la mà en què s'ajunten els cinc dits recollits en forma de pinya” es coneix també amb aquest nom. Aleshores, fer lo capó és “posar els dits en aquesta posición ajena al nacionalismo.

Se puede ver cada dia en los coches, aunque pronto tendremos la suerte de desgustar burros autenticas pirenaicos, a alguien se la ha ocurrido recuperar la raza para comersela y hacer negocio, como no.

Hipocritas ...

No me gustan los toros, no he estado ni estaré en una corrida de toros, no me gusta que a este espectáculo se le llame fiesta, pero lo que me gusta menos es la gentuza que el domingo se hicieron pasar por "antitaurinos" cuando lo único que querían y pretendían era provocar, insultar y ofender. La forma de terminar con las corridas de toros es pasar de ello personal y mediáticamente, que no era este el caso. A todo este personal tan "antitaurino" le animo también a que se den una vuelta por las comarcas del Ebro, en donde creo que además también les ponen cuernos de fuego.

Bueno señor fariseos. No es lo mismo tortura que muerte rápida, estaremos de acuerdo en eso. Pero sepa q considero a vegetarianos y veganos infinitamente superiores a mi en cuanto a moral (q muy a mi pesar soy carnívoro), y ya ni decir de a usted, que al defender la tortura abiertamente se pone a la altura de poco menos que un incivilizado neandertal.

Totalmente de acuerdo 1, la tortura al pollo Capo.
Esa horrenda e incivilizada neardental costumbre a de pasar a los anales como la comilona mas indigesta del pais de la barretina.

Quien puede tener tanta crueldad de capar al animal para torturarlo en granjas y despues comerselo en fechas como las de Navidad?

Lo dicho una ignominia.

Creemos la asociacion contra el capamiento de las aves, eso si de paso llevemos como las JERC, banderitas y simbolos anti algo.

1,

Sabes que pasa "1", que al final de tanta hipocresía, de tanta doble moral y de tantos falsos escrúpulos y falsa mojigatería la gente se harta y se ponen hasta a defender los toros cuando estoy seguro de que a "fariseos" y a otros muchos ni les va ni les viene...un poco como me pasa a mí...

Y de incivilizados neanderthales ( neanderthales con "h" ) hay muchos y de muchos tipos, y no solo con los animales también con las personas.
Incluidos también esos que ponen bombas y dan tiros en la nuca en nombre de un Dios o de una patria. ¿ Verdad que a nadie en su sano juicio se le ocurriría poner en el mismo saco y a todos juntos a terroristas y a alguien por el mero hecho de ser nacionalista o defender ideas nacionalistas ? A nadie se le ocurriría meterlos en el mismo saco a todos, no ? Pues eso es lo que yo veo por aquí pero al revés y a la inversa, mucha hipocresía, mucho odio étnico, mucha fiebre patriotera adolescente y fobia social incontenida.

Por cierto Arnau:

Tengo muy leído a Schopenhauer y ahora mismo no sé si decía también algo acerca de la conmiseración con las personas.... ¿ Sabes si hay algo al respecto ? ¿ Me cojes la ironía, verdad ?

Lo que si conozco y tengo muy claro y presente es lo que decía acerca de los nacionalismos...

La gente que defiende a los toros pero que "en el fondo les da igual" significa que únicamente lo hacen movidos por su nacionalismo.

tip,

Lo que tú digas...

Con ese nick no te voy a discutir mucho...la verdad, casi nada...es difícil llevarte la contraria y hay que darte la razón independientemente de si es verdad o es otra solemne tontería lo que acabas de decir.

tipdenazis:

¿ Qué tienen que ver los toros con el nacionalismo ?

Bravo tipdenazis, ahora ya puedes aplaudir con las orejas, y visitar a tu oftalmologo, pero nene has visto las fotos de arriba? yo veo esteladas, simbolos anti rey,put catalonia en google maps y todo mezclao con el torito como no, como la pegatina anti burrito, y al finalizar el acto hacen una calsotada se tocan uno a los otros el pecho como los primates y a cantar el tomba, tomba.

Ya me diras que tiene que ver esto con los toros ... pues lo mismo que aparecer el el club de Albert Om disfrazado del Cid con un espadon,asustando al pobre entrevistador canoso y al risitas de Pepe Rubianes.

"¿Qué tienen que ver los toros con el nacionalismo?"

Emmm, creo que no descrubro nada si digo que los toros son un símbolo del nacionalismo español.

Y por supuesto hay gente que defiende la Lidia de Toros no porque sean un símbolo nacional sino porque le atrae la "fiesta" (p.ej me viene a la cabeza Hemingway).

Pero, claro, si alguien va y suelta que él defiende la lidia de toros aunque en el fondo no le gusten me parece obvio que lo que le interesa básicamente es defender el 'símbolo nacional atacado' ¿no?

Un pequeño matiz.

De la castración del capón no se hace ningún "espectáculo" para el goce de masas ávidas de sangre y sufrimiento animal.

...y todavía pretendemos que nos tomen por un país civilizado.

Ariadna:

No, la castración de los pollos supongo que se hace para el goce y el disfrute de las barrigas ávidas de sangre y carne animal.

Y si lo importante aquí és el sufrimiento animal ( el intentar evitarlo me refiero ) igual sufren esos pollos, que los toros que cualquier otro animal que sufra independientemente de si ha sido convertido en espectáculo o no la cosa.

Y decir como dices que el espectáculo de los toros se hace para el disfrute de unas supuestas masas ávidas de sangre y sufrimiento me parece bastante patético y lamentable por tu parte. Es sacar las cosas de quicio pero muy mucho.
A mí personalmente no me gusta nada ese espectáculo y esa "fiesta", no la comparto para nada, pero por eso no voy diciendo, por mi antiespañolismo furibundo y cegador, que al que le pueda gustar venga a ser más o menos que un pervertido como nos estás intentando ( en vano ) dar a entender.
Hay que juzgarlo y verlo como lo que simplemente es, una tradición muy antigua que se ha venido manteniendo y que en otras épocas y en otro contexto y en otras circunstancias no tenía las connotaciones tan desafortunadas que tiene ahora. Dicho de otra forma: Hace 200 años nadie estaba interesado por el sufrimiento animal, más que nada porque no había tiempo para pararse a pensar en esas cosas, bastante había con sobrevivir. Te vuelvo a repetir que me parece muy lamentable tu comentario.

Por cosas de este tipo no nos tomarán o nos dejarán de tomar por un país serio/civilizado: Más bien por otro tipo de cosas como el terrorismo, la igualdad, el respeto por las libertades individuales, etc..
Esa sí és la diferencia entre los países verdaderamente democráticos y civilizados y los que no.

-"Hace 200 años nadie estaba interesado por el sufrimiento animal, más que nada porque no había tiempo para pararse a pensar en esas cosas, bastante había con sobrevivir"

Vaya. Alguien que parece creer que hace 200 años estábamos en el neolítico...pues no. Por ejemplo el maltrato a animales lleva prohibido en el Reino Unido desde 1835 (Cruelty to Animals Act).

Pero supongo que eso son cosas de paises civilizados desde hace tiempo.

Viva el Fary coño!! ese hombre que hizo de todo, cual charnego, taxista, barman, jardinero, se hizo a si mismo y amenizo a todos con su torito, ay torito guapo, bailado por mil pueblos y celebrado entre alegria y amistad.
Y en las costas? un icono si señor,bien que hizo pelas el botiguer catalan con el Fary y el viva España, a la hora de las pelas no miraba que se cantaba, ni sardanas ni leches, el Fary el mas grande, el MAS GRANDE EL y su torito bravo.

Mis respetos al Fary que nos ha dejado con su alegria y espontaneidad, que dios le recoja en su manto.

Todos con el Fary,por la espontaneidad y la simpatia.

Bona decadencia,... no et mengis més al tarro. Justament no fa ni 2000 anys que, a una civilització, tant democrática i avançada a la seva época com la romana, la gent gaudia amb els gladiadors. Al cap i la fí en els combats cap dels dos tenia aventatjes.
La civilització minoica (de on venen les arrels del toreig) deu tenir uns 5000 anys: A la illa de Creta, i molt més antiga que la grega.

Toro lidiao por Jose Tomas que lleno la plaza con algarabia para el respetable en el coso, pero con templanza y gallardia ante el bravo.
Toro y torero solos, el torero desnudo guardando el capote,silencio tenso, el publico calla .. el momento de la verdad,el arte del engaño ante el capote el juego de la muerte ...
El momento de los valientes ante un astado de 800 600 kilos de un astado bravo y astifino .
Hay que tenerlos bien puestos para estar ahi delante, si le quitaran la pulla y el estoque final, aun la gente seria antitaurina? tal vez sea una de las tradiciones mas autenticas del mundo.
Y que decir del lenguaje de la tauromaquia, mucho arte en todo su coso, con todas sus palabras y sus defectos como todo ,un arte sobretodo de la valentia.

A ver quien es el guapo de las jerc que se pone delante de un astado de Vitorino, por patas hasta francia os veo corriendo,antes de hablar poneos delante!!

Hay que ver lo tontos y gilipollas que llegan a ser todos estos "nazionalcatalanistas", el espectáculo de los toros en Barcelona estaba agonizando. Es más, creo que este año ya no se hacían ni las típicas corridas para turistas, pero claro estos naZis tuvieron que tocar los huevos y lo que han conseguido es todo lo contrario. El domingo la plaza llena y este próximo domingo corrida de novilleros. Esto que les sirva a los antitaurinos de lección para que busquen bien a según que compañeros de viaje ya que pot tocar las pelotas consiguen el efecto contrario. Por cierto alguien me podría decir si el president de la Generalitat asistió, consta que es un gran aficionado a los toros.

Estos solos han recuperado la Tauromaquia, con fuerza y bravura en Barcelona, mis felicitaciones a las Jerc y al resto de grupos nacionatas, por hacer el primo y servir de comparsas.
Gracias por vuestro ridiculo infinito, esperemos que tome la alternativa en rejoneador Portabella y Vendrell de subalterno.
El catering y el vino a costa de Lluis Llach que bien caro que lo tiene el jodio, de caro que es, es lujo no de burgues sino de aristocratas.

Propongo mas reuniones de estos primos asociados.

Esta es la parte que me da vergüenza de la parte de la Cataluña engreída,no solo se dedican a ser anti-taurinos,sino que han de incluir el tono despectivo casi nazi hacia tod un colectivo.

Información: La sede anti-taurina más grande de España está en Sevilla.

Yo no soy taurina, pero no voy a ir a ninguna manifestación de orgulllos hiper-nacionales de cualquier nombfre cuya excusa sea denostar a la gente.

Aún se siguen realizando "matanças del porc" en esta nuestra avanzada Cataluña,donde todos en excursión van aver como se degolla al cerdito con unos alaridos muy semejantes al grito humano,pero ¡¡atención es un morbo catalán y ahí no cabe crítica". También se sigue dejando subir al alebín a la cima dels castellers,produciéndose algunos incidentes. La UE ha prohibido el uso de petardos a niños menores de 12años ¿Para cuando se subirá a la cima del casteller un niño mayor de esa edad?

Me encantan els castellers,pero no este tema de post que se ve perfectamente por donde va.

¿Para cuando no se van a tener las gallinas apelotonadas y con luz constante para que produzcan más huevos? Puede que yo no me siente a regodearme con una cosa o con la otra,pero ambas y más existen.

ESTUVE EN LA MANIFESTACIÓN DEL DOMINGO EN BARCELONA Y NO ME CABE LA MENOR DUDA DE QUE LOS TOROS TIENEN LOS DIAS CONTADOS ESTÁ CLARISIMO COMO SE CONSIGUIÓ EL LLENO DE LA PLAZA Y MAS CLARO TODAVÍA QUE BARCELONA ESTÁ MUY LEJOS DE IDENTIFICARSE CON SEMEJANTE BARBARIE, ES TRISTE QUE PERSONAJES CONOCIDOS COMO SERRAT SE HAYAN PRESTADO A ESE MONTAJE.LA GENTE QUE ESTÁ EN CONTRA ES TAN ENORMEMENTE MAYORITARIA QUE SOLO FALTA QUE TENGAMOS UNOS GOBERNANTES QUE CUMPLAN SUS COMPROMISOS Y DEFIENDAN LA LEGALIDAD (EN LA PLAZA ENTRARON MENORES CON TODA IMPUNIDAD) QUE TENGAN MENOS MIEDO LOS MUCHOS FAMOSOS QUE SON ANTITAURINOS.LA ESPAÑA PROFUNDA AQUÍ NO TIENE CABIDA Y ESTO ES COMO LA POLVORA SE EXTENDERÁ RÁPIDAMENTE AL RESTO DE LA PENINSULA ME CONSTA QUE LA SENSIBILIDAD HACIA EL DOLOR DE LOS SERES VIVOS ES MAYOR DE LO QUE PARECE,AUNQUE LOS CAFRES SON LOS QUE HACEN MAS RUIDO (EN TORDESILLAS POR EJEMPLO HAY MUCHA GENTE ANTITAURINA QUE TIENE MIEDO DE RECONOCERLo)ESTO ES IMPARABLE.ANIMO PARTICIPACIÓN ES CUESTIÓN DE POCO TIEMPO.

Y Petra que tiene que ver los Toros con la politica? una cosa es el sufrimiento de los animales, los pollos, cerditos, capones etc.
Y otro meter por medio banderitas independentistas,simbolos anti rey, anti España vamos, simplemente es una excusa,se les ve el plumero de lejos,en realidad poco les importa lo de los animales,sino no estarian pidiendo ahora empresarios Catalanes(de ERC) agasajar a los comensales con autentica carne de burro catalan, se puede ser mas zafio?
Cuanta hipocresia, no son antitaurinos el que crea eso es tontaina, simplemente son anti España, cualquier simbolito sera crucificado.
Se trata de meterse en medio de ecologistas o antitaurinos y manejar sentimientos, para esconder la señerita,la estelada de refilon y los simbolos independentistas, las fotos son claras, y las hemerotecas esclarecedoras.

Yo creo JJ que te estas quedando en los topicos y solo con las cosas negativas.
Los españoles somo exactamente igual que cualquier otro ciudadano de esos estados con los que haces la comparación , ejemplo de tu reducción : personamente mi priemra impresión de los britanicos que tengo es gente muy violenta y unos borrachos empedernidos idiotizados por el futbol o el rugby, pero sería injusto si lo generalizase,
Esa imagen de la que hablas no es tal,somos el pais de Europa que mas misioneros tiene en zonas de conflictos y de gran necesida , por ejemplo, como imagen mas positiva

Las Canarias o Robledo de Chavela tienen la mirada constante del mundo de la astrofisica al maximo nivel, tenemos como sociedad una de las mas progesistas constituciones para su epoca (la Pepa), en stos momentos la cocina española está como minimo al nivel de la francesa, el salto espectaculas en el nivel deportivo a nivel interacional no lo puedes negar,
Con todos lo problemas que tenemos se consiguen grandes exitos (y así se considera el nacimiento en cautividad de solo unos pocos mininos)de coservación de especies tan dificles como el lince.
visitar la Alhambra o EL Prado no creo que no sea turismo cultural (y no tienen pocas visitas).

No la imagen que crees que damos no es la realidad, como en todos los sitios tenemos nuestro pasado, por cierto que la revolución francesa tampoco es muy exportable, los excesos en coste de sangre que tuvo no creo que sea para ir enseñandolo por ahí..., nuestras cosas buenas y malas, el resto es buscar tres pies al gato con alguna intención.

de todas formas a mi entender ,los frutos de los grandes hombre de la ciencia, el arte, la filosofia etc.., no creo que se las pueda apropiar ninguna identidad por muy fuerte que sea, salvo la de la humanidad, normalmente son fruto de un gran trabajo personal, y nada tiene que ver las naciones ni las cuestiones identitarias, al menos yo lo creo así.

Se podra estar o no de acuerdo con los toros,pero alguien ha visto lo que hace Jose Tomas en un ruedo? Se juega la vida literalmente escondiendo la muleta.
Esa persona se juega el tipo y la muerte segura,el silencio del publico tensa el ambiente hasta encoger el corazon, algunos solo se agarran al estoque final y la puya, pero el resto lo miran o no lo han visto en su vida?

La opcion mas probable.

Obsi,otra vez con los tópicos,todo eso que me dices esta presente por ejemplo en el futbol,tambien veras banderas y simbolos que estan fuera del espectáculo que se está ofreciendo, pero como todos tus colegas te olvidas de lo esencial ¡¡ES UN ESPECTACULO SANGRIENTO DONDE SE TORTURA A UN ANIMAL ANTE EL REGOCIJO DE UNA MULTITUD ¡¡ valorando el cuanto mas riesgo corra el torero mucho mejor,para gritar cuando lo pilla el toro,mira todo eso me da asco y sobre todo la crueldad hacia el animal antes durante y despues de la corrida ¿o no has visto cuando le cortan las orejas al toro estando vivo y temblando?no se puede ser indiferente a todo esto en nombre de nada¡¡y por favor no me salgas con lo de los mataderos o los zoos por favor estoy harta de argumentos simplistas.

Petra estoy seguro que eres igual de ecuanime en los mataderos del Area de Guissona, donde esta la zona de mas vertidos toxicos y la pozera de Catalunya.
Si escucharas los gritos de miles de animalitos en el matadero de la cooperativa ...
Y los vertidos? uffff ..
Los toros, las vacas, o los pollos, que tienen que ver con banderas independentistas,anti rey, etc?
Puedes responder petra? o eludes el asunto?
Que pintan las banderas independentistas en la defensa de los animales? y porque no estan cuando se consume carne de burro o la matanza del cerdito en forma de fuet? y el capon de navidad? y el pate?
Lo esencial? te dire lo esencial es coger al simbolo por antonomasia del estado opresor segun independentistas y apuntarse a lo que sea, y despues la mayoria son payeses de interior y ganaderos.
Osea una pandilla de hipocritas que poco les importa el sufrimiento ni las lagrimitas del toro, ahora eso si no dudo que algun despistado se haya creido el discursito independentista y sirva de escaparate.
Los que tienen buena fe,ok, pero al resto hipocritas,mentiroso y zafios.

"forma parte de la cultura de España y es una expresión mas del arte..."
Hombre, si que forma parte de la cultura, pero claro, llamar arte al asesinato cruel delante de miles de personas es un poco...

Pero de todas formas, aunques las corridas de toros, sean tan abominables, si se prohibieran, esa raza de toros probablemente se extiguiría comoo ha pasado en toda Europa. Aquí, se crían y se cuidan hasta el día de la corrida donde se les tortura.

Se debería canviar la forma de hacerlo, sin dañar la cultura ni la dignidad animal y humana...

Viva el PACMA y demas !!!!!! Estare en todas....

los "antitaurinos" sois todos unos putos mierdas y unos ijosdeputa incontolabres que lo unico que haceis es joder y molestar al personal . un saludo para los que les guste esta gran fiesta . y un gran saludo para los antitaurinos ya que no vais a conseguir nada con vuestras jilipolleces xD DAIS VERGUENZA AJENA

sÓLO POR QUÉ NO LES PARECE BIEN A LOS SEPARATAS LOS TOROS YO ESTY DEL LADO DE LOS TAURINOS. Y DE ESPAÑA, POR SUPUESTO.

venid, venid pal ebro antitaurinos q os daremos pal pelo

Con perdón, pero si uno no es independentista y está en Cataluña ya no puede estar en contra de las corridas de toros y manifestarme contra ellas? Con perdón pero me parece de muy corto de vista manipular el hecho de que haya banderas independentistas con que todos los que vamos a manifestaciones antitaurinas lo seamos. Obviamente ser antitaurino es un emblema de los independentistas, gente que seguramente les falta viajar un poco para ver que el independentismo es algo inutil a mi humilde entender hoy en dia. Pero de la misma manera me asquea que se me meta en el mismo saco. La gracia de las corridas no está en lo bien que se ha tratado al animal hasta el momento de torearlo. La gracia es EL ARTE de como matar a un animal en publico. Oh!!!! este lo hace mejor!!! Oh!!!! este lo hace peor!!! Vamos a darles unas orejas y un rabo por haberlo hecho mejor!!! Saquemos pañuelos por lo bien que ha vacilado un animal. Que mierda... con un solo pinchazo final no lo ha matado... mira que es malo este torero... Este es el dialogo del amante taurino. Pa mi que en las carreteras haya toros de osborne? De puta madre. Pero esta tradición es un asco. Si por algo tengo que decir arriba españa, que sea por la paella, la tortilla de patatas, la zarzuela, los chiringuitos, las tapas, la sardana, la jota y mira... si me apuras... las tertulias del tomate. Pero por favor, dejad a los animales en paz, que suficiente tenemos en comerlos provenientes de la mass-production de las empresas que nos los traen a los supermercados.

Joseman, eres inútil o eres inútil? Osea, mira que he leído por aqui argumentos de los taurinos que pase pero leer tu línea es de auténtico jilipollas. Suerte que la humanidad avanza y no lo arregla todos los debates a ostias. Pues si. En cataluña también se ponen bolas de fuego al lado de los ojos de los toros y ala! a pasear! Y si atacan, a dar golpes! Me pareceis mas asquerosos que nadie. Porque eso por colmo es tradición catalana. Catalana de indepes eh? Porque no pidais que ERC se proclame en contra de esa chulibarbarie. Solo faltan los que tiran cabras desde el campanar.

Manu los toros es un debate viejo, tradicion que viene desde Grecia, tipicamente mediterranea que aun se conserva en España, pero ahi no entrare.
El problema es que por muy antitaurino que se sea, no se pueden mezclar churras con merinas. Si uno se considera democrata, lo que no puede es estar aqui hablando de toros,porque los del burrito(independentistas) que por cierto se lo comen, y no veo que digas nada,ante tal practica para promocionar el otro simbolo) esten contra cualquier simbolo que sea Español.
El problema es que nadie que sea democrata, no puede ir a una manifestacion de independentistas, que apoyan a ETA, o apoyen a la gente que amenaza de muerte o insulta a otras personas y en eso no veo rasgarte las vestiduras, ojala el tema sea el de los toros solamente, pero ahora hablamos de personas fanaticas, que se escudan tras colectivos pro animales o antitaurinos, utilizan esa mascara para unirse a esos colectivos para ganar de cierta simpatia(algo hipocrita a todas luces)
Nadie que sea antitaurino, no puede girar la cabeza y mostrar la misma sensibilidad hacia gente que ahora mismo esta siendo amenazada por esas pandillas de fanaticos.
Aparte de animales hay personas en este vida, si no le das importancia a la vida de las personas o a su dignidad el tema de los toros es secundario.
Aconsejaria a cualquiera que no le guste el tipo de eventos que dejara claro que son DEMOCRATAS, y que no se adhieran a las tesis independentistas, porque eso es seguirles el juego, y repito no hablamos de toros solamente, sino de seguirle el juego a una pandilla de fanaticos que amenazan, agreden o insultan a democratas, y la vida de una persona vale lo mismo que la de un animal y negar este hecho o no darse por aludido deslegitima cualquier manifestacion.
Si por mi parte veo a antitaurinos secundando o dejando que se infiltren independentistas pro eta en sus manifestaciones, esa gente queda desacreditada para mi, porque al menos para mi, de momento las personas estan delante de los animales,al menos de momento, cuando todos vayamos con pistolas por la calle, entonces me lo pensare,pero creo que entonces la gente olvidara lo de los toros ...

Por cierto que hace en las fotos el simbolo de la corona del rey? Eso tambien entra dentro del mundo de los toros?
Si alguien va a una manifestacion anti lo que sea, tendria que dejar claro que simbologia va a utilizar,porque sino esta expuesto a las criticas, aqui el "todo vale" no es justificable para una manifestacion, es hipocrita y claramente deslegitima esa manifestacion.
Asi que aconsejo a ese colectivo que vigile eso, o por mi parte no dare ni puto caso a sus reivindicaciones y los criticare ferozmente.
Que tomen nota toros o no toros, pero sin mezclar politica y menos independentistas que amenazan a gente.

Soy español, hijo de cordobesa, pero no me gusta la muerte del toro. Pero ojo, tampoco las prohibiciones. Me gustaría que llagase un día en que a cualquier ser humano le repela la muerte del toro, y de esta manera tan reflexiva, la fiesta taurina acabe desapeciendo por falta de espectadores. Significaría que la gente está cambiando sus gustos anticuados por otros más civilizados y de mayor piedad humana.

En cambio, convertir en héroes a los pro-taurinos, mediante coacciones y prohibiciones diversas, lo veo una estupidez, incluso contraproducente.

Es el individuo el que, haciendo uso de su libertad, es decir, por propio convencimiento y sin "presiones" ni prohibiciones de nadie, llegue a la conclusión de que se puede torear sin hacer daño al toro.

La fiesta debería limitarse a sólo torear (olvidando los sadismos tradicionales), pero esta debería ser una conclusión que cada persona interiorizase en su conciencia.

Prohibición no.
Evolución de la conciencia individual sí.

TOREO! (No muerte)

Y España molará más.....

Malcon eres Español, hijo de cordobesa(no,no hijo de mutantes, lobezno, Mr X, y el del laser en el ojo, coño que rarito eres)

Asi que hijo de mutantes, eres hijo de las barricadas ...

A las barricadas!

Soy Lobezno, tambien hijo de mutantes, utilizo mis zarpas retractiles para arranchar higadillos a los malos(los nazionatas)

Dispuesto pa to!

Cordobes dame una mijina de ese salero y esa grasia, ese duende que tienes, no seas desavorio mi arma.

Lobezno:

Queda claro que muchos de los que se posicionan contra la fiesta, sólo lo hacen para joder "lo español"(y les importa un bledo la violencia del asunto). Les gusta prohibir "cosas españolas", las que sean. Pues bien, todos estos ya se pueden ir yendo a tomar por culo en fila india... a la voz de Ya!

Por otro lado, también es cierto un grupito minoritario de atletas de la piedad, se posiciona en contra de la violencia de la fiesta, pero no objetarían nada en contra de una fiesta que se limitase a torear. Hasta aquí, estoy de acuerdo con ellos. Pero, ¡ay amigo!, difiero con muchos de ellos en que yo paso olímpicamente de coaccionar a nadie...

Que la gente decida, en conciencia y con total libertad, si se debe pasar a una fiesta en la que sólo se toree, sin hacer daño al toro. No deberían crear leyes ni prohibiciones... Tan sólo limitarnos a exponer nuestras razones de demanda de una fiesta "española y pacífica", y el ciudadano que juzgue...

Creo que mucha gente que ahora no está interesada en los toros (por lo bestia del asunto) se acercaría gustosa a la fiesta nacional en cuanto ésta consistiense en sólo torear, sólo esquivar..., sin lesionar el físico del animal.

Saludos, lobezno.

Un buen comienzo sería comenzar a alternar y dar a conocer, corridas sin sangre!!!

Que comiencen a incluir corridas sin sangre en el programa habitual. Y poco a poco ir auentando el número de corridas así, hasta que quizá dentro de un tiempo... todas sean sin sangre.

Grande muy grande Malcom! Que arte y que duende tienes!

Soy una de las chicas interesadas en que se apruebe la ley antitaurina; He leido bastantes comentarios de los que hay en el foro y sencillamente algunos me parecen vergonzosos, primero no son unos putos independentistas, son gente que tiene un ideal diferente al de otra persona y que considera que eso seria lo mejor para su "nación" o comunidad autónoma, y segundo, a mil personas consideradas lo mejor por ser "españoles" les tendria que dar verguenza dejar esos comentarios antiprogresistas y casi nazis. Estoy a favor de la cultura Española siga creciendo, pero es necesario que para ello mueran animales inocentes?y ya no solo es por el hecho de matarlos,por pura diversión, a la que yo no veo ninguna lógica, si no por que son torturados hasta agonizar y caer rendidos, que puede tener eso de moral?? o de lógico.?
Estoy segura de que muchisimos de esos "españoles"que comentan aqui sentirse orgullosos de su cultura con la sacrificación de toros, estan en desacuerdo con las torturas a personas en guerras,o simplemente a la violencia de género por ser mas común desgraciadamente. Que les hace pensar que tienen derecho sobre algo que no es de su propiedad? Me encantaria disfrutar sentada bebiendome una cerveza mientras algunos de mis compañeros independentistas y catalanes de mierda los aporrean y clavan banderillas injustificadamente, llegaria personalmente al climax cuando éstos hagonizaran en el suelo llenos de sangre. Soys unos antiprogresistas,..asi españa va como va..

Shelila eres una hipocrita,no tienes nada de progresista desde el momento que pones en el mismo rasero fariseamente y te haces la loca, ante ERC o grupos indepedentistas que han dado PALIZAS a gente que no piensa como ellos, insultado o amenazado a Arcadi Espasa, Francisco Caja o aporreado al sindicato de libre pensadores de las Universidades Catalanas, eres una hipocrita y cinica chica que pone por delante los toros delante de un grupo de ERC que ha ido de la mano de los probatasunos JARRAY(documentate ignorante) y rien en sus concentraciones el hecho de que ETA,no les mate.
Me gustaria ver a una como tu "supuesta progre" viendote amenazada por esos catalanistas. que no "catalanes" puesto que no todos van de la misma mano, enterate SINVERGUENZA, igual de respeto merece Albert Boadella y muchisimos otros catalanes no nacionalistas que la gente en el pais vasco que esta amenazada por tus amigos de ETA.
Basta ya de urdir, la excusa del toro a traves del independentismo, o acaso las asociaciones anti toros, ven bien que esten adulterados politicamente? En tu caso se ve claro, ERES UNA HIPOCRITA!
Me gustaria estar tomando una cervecita, mientras la gente que esta amenazada en el pais vasco y en Catalunya se vengan de esos IMBECILES(ves el paralelismo mendruga?)\
Sin embargo, aparte de tus topicos nosotros no vamos dando palizas.
Por cierto si se elimina la puya y la suerte final, ya no quedan excusas contra los toros.
Al final conseguis que hasta los que no somos taurinos estemos a favor, IDIOTAS!

Esta sheila es catalanista,por eso estaria tomando unas cervezitas con quienes amenazan con simbologia de ETA en casa de otros!
Me encantaria verla temblando de miedo con muchachos fuertes del PP y resto de grupos y ella bramando!
Anda ya ponte en la piel de la gente SUBNORMALA.

Oihs que tia mas panfila de verdad, encima pone en su boca lo de "progresista" sera nazi la tia,asco de gente encima colaboracionistas y fariseos.

Sí, mucha penita de los toritos, y luego van de abertzales por la vida, con pasmosa indiferencia frente a la muerte de sus conciudadanos...

¿Estos que van a manifestaciones antitaurinas, también se manifiestan contra las muertes que causa la banda terrorista?

¿Sólo les dan pena los toritos?

¿Y la gente?

¿No es más noble manifestarse para pedir que no maten a la gente?

Pero allí no les vemos...

De acuerdo con Alonso y Alicia... menuda hipócrita la bobalicona Sheila!

Sheila hija haztelo mirar sales mas cinica y no te entran los vestidos de zara!(ya sabes las tallas y tu ego que no cabe)

Que boba y que pava la sheila esta no? Si es nacionalista que lo diga pero que no se haga la loca, tia te hemos visto el plumero.
Totalmente de acuerdo con Alicia, que cinica es esta tipa.
Tengo alguna amiga independentista en el grupo, pero todos sabemos que esta medio loca e ida de la olla, es tan rematadamente sosa y cenutria que ni cuando salimos de marcha, el resto de chicas ella sigue hablando de politica, y claro, no se come un colin la boba.

Aquí está Malcolm...

Quién ha hablado de colín???

Tengo un deportivo, nenas, y palique pa tres eternidades y media...

¿Una vuelta a Australia?

Totalmente de acuerdo con Alicia y Julia, esta Sheila es una pamfila y una malcarada, se pone a hablar de cervezas? Pero si no tiene ni clase, yo mi mojito en el puerto olimpico o un martini, revuelto pero no agitado y detallitos que hacen mi vida de mujer mas placentera, lo de la cerveza me recuerda un poco a mis amigas lesbicas(son buenas tias pero muy machorras) y todo el rollo ese.
En fin otra independentista mas con el conjuntito de hippie y la cosa lila.
Pobreta.

Totalmente de acuerdo con Alicia y Julia, esta Sheila es una pamfila y una malcarada, se pone a hablar de cervezas? Pero si no tiene ni clase, yo mi mojito en el puerto olimpico o un martini, revuelto pero no agitado y detallitos que hacen mi vida de mujer mas placentera, lo de la cerveza me recuerda un poco a mis amigas lesbicas(son buenas tias pero muy machorras) y todo el rollo ese.
En fin otra independentista mas con el conjuntito de hippie y la cosa lila.
Pobreta.(estoy segura que no sabe ni vestir)

Ja Ja Ja buen intento Malcom gracias pero las tres somos amigas y vamos bien servidas, eso si siempre con nuestros novios charnegos como dios manda!

Pero tengo otras amigas si te interesa...

Me tengo que ir, quedamos otro dia vale wapeton?

Yo no sé si ella sabe vestir...

otros saben..desnudar.

Happy Thuesday, mi babies. Así me gusta... marginad a esas niñatas como Sheila, robadles el novio, borradles los teléfonos del móvil, devolvedlas al esplai, haced algo, leñe, que pa eso sois sus amigas...

Saludos y besos... muchos besos ;)