Criterio

Como docente estoy totalmente de acuerdo con tus reivindicaciones. Me parece vergonzosa la actitud de determinados políticos que con la excusa del nacionalismo y la defensa de lo propio buscan solo captar votos entre el colectivo descontento con la politica de los dos grandes partidos generalistas. Aunque es cierto que estos dos contribuyen bastante a ello.
Me parece un abuso contra las libertades y perjudica gravemente a la integración social y cultural en los centros educativos.

criticalibre.blogspot.com/

A una persona nada sospechosa de no colmugar con los nacionalistas, hermano del ex-President y nada menos que el conseller de educación, Ernest Maragall, porque se le ocurrió decir que en la Cataluña profunda, ocurria que habia niños con problemas de conocimiento de castellano, por poco se lo comen los salvapatrias, como no, los de ERC.

Es vergonzoso la enorme supeditación del PSC respecto a ERC. Si hasta La Vanguardia, hoy, como titular de la noticia, pone que el PSC cede ante ERC respecto a lo de la 3ª hora de castellano.

En el PUC son todos UNOS FASCISTAS. Y ademàs unos ILEGALES, DELINCUENTES Y GOLPISTAS, ni siquiera cumplen sus propias leyes, todavía estamos esperando que pongan la casilla de opción lingüística en la hoja de preinscripción escolar.
Hace falta que se les corte el SUMINISTRO DEL SUELDO, verémos que rápido REACCIONAN, como ZP con Joana, a RECULAR QUE ES UNA ORDEN. Pues a esta gentuza igual, hay que montarles un pollo que se acuerden para siempre, hay que echarlos de las poltronaa, hay que evitar que sigan CHORIZANDO Y JODIENDO A LOS NIÑOS Y A LOS MAYORES. Esta gentuza se piensa que LES DAMOS EL SUELDO PARA QUE NOS DEN POR CULO, eso es masoquismo que no vamos a seguir soportando, que se preparen o que se vayan, un día de estos vamos a ir a buscarlos A SUS CASAS. Que vayan buscando agujeros y ESCONDITES.

VIVA ESPAÑA Y LOS DERECHOS DE TODOS SUS CIUDADANOS LIBRES.

"Hoy, en las escuelas catalanas, como en el franquismo..."

Certero, como siempre Virguilla, certero.

"A estas alturas del siglo XXI y en España no se puede escolarizar a los niños en español."

No, a Espanya sí que es pot.

C's = 13 concejales... 5 de ellos de un tránsfuga del PP (¡y dicen que son de izquierdas!)
Pero hay algo más gracioso: dicen que son... ¡NO NACIONALISTAS!
¡¡¡JUAS JUAS JUAS JUAS!!!

En la ciudad de Barcelona los votos en blanco superaron las papeletas de Ciumarranos. ¡A por ellos, oé!

¿Qué te da tanto miedo Marcos?

En mala hora cedio el Gobierno las competencias educativas a las periferias totalitarias y resentidas.
Hay que dar marcha atras con urgencia y recuperar una educacion libre, igualitaria y real para todos los españoles.

Para los que no saben ver las diferencias:

Franco = Dictador no democrático
Catalunya = Estado democrático

Y, por cierto, no fue el Gobierno quien "cedió" las competencias educativas. Deberíais informaros más y hablar con más conocimiento.

"Hoy, en las escuelas catalanas, como en el franquismo..."

Ya, por eso en las escuelas catalanas no se enseña el castellano, y su uso espontaneo por parte de alumnado y profesorado esta sujeto a medidas punitivas... sí, sí, igualito que en el Franquismo, por eso los catalanes vamos a Burgos y Cartagena y obligamos a los pobres niños españoles escolarizarse solo en catalán.

Chavales, vivís en los mundo de Yupi.

"uso espontaneo por parte de alumnado y profesorado esta sujeto a medidas punitivas... sí, sí,"

Uso espontaneo? Igual de espontaneo que un mechero al lado de una bonbona de gas, que cachondo si esta regulado hasta el mear.
Deja de mirar los teletubbies saltamontes, te has fumado toda la hierba ..

"libre, igualitaria y real para todos los españoles."
Traducido quiere decir, libremente en castellano para todos y en todos los sitios, es decir, que vamos a estudiar como en Madrid (es la igualdad españolista, todo como en Madrid, cosas de centralistas)...

Que no LIBERTY, que lo bueno del español es que no hace falta traducirlo porque los que por aqui andamos lo entendemos todos, lo que tu haces no es traducir sino interpretar.

Yo lo he dicho bien claro "Libre (Del lat. liber, -ĕra).1. adj. Que tiene facultad para obrar o no obrar.2. adj. Que no es esclavo.3. adj. Que no está preso."
"igualitario 1. adj. Que entraña igualdad o tiende a ella.2. adj. Que propugna la igualdad social.
"Real 1. adj. Que tiene existencia verdadera y efectiva.

Te da cuenn?

No queremos la "tercera hora" semanal de español en la escuela, pues eso supone 27 horas semanales en catalán computando 30 horas semanales. Queremos 15-15 horas en español y en catalán. O bien 10-10-10 horas en español, catalán e inglés.

En cualquier caso queremos paridad entre español y catalán. ¿Quiénes lo queremos? Pues los castellanohablantes, esto es, los discriminados en no poder usar nuestra lengua para la enseñanza de nuestros hijos como sí que pueden hacerlo los catalanohablantes.

Nos oponemos a esa discriminación y luchamos contra ella.

La situación actual es esperpéntica con tintes surrealistas sobre todo en Barcelona, donde la primera lengua por uso social es el español o castellano, con gran diferencia sobre el catalán.

Hay que recordar a los que siguen aplicando dócilmente la sectaria política lingüística que implantó el nacionalismo catalán en su etapa de gobierno en la Generalidad que Barcelona es una ciudad en donde se habla muy mayoritariamente español ... y un poco catalán. Y que la gente que habla español como primera lengua lo hace libremente. No porque tenga detrás un policía franquista que le obligue a hacerlo.

¿Qué justificación tiene el que la enseñanza use en Barcelona como única lengua vehicular el catalán en lugar de usar paritariamente español y catalán? Catalán porque también es lengua de Barcelona y también es oficial.

La lucha contra la discriminación del idioma español en Cataluña debe adoptar la forma de un movimiento por los derechos civiles (la libertad y la igualdad lo son) al modo del que hubo contra la discriminación de los negros estadounidenses en las décadas de 1950 y 1960.

¿Quién será nuestro Martín Lutero King?

¡Los castellanohablantes somos en Cataluña -en el plano lingüístico- negros discriminados!

"queremos paridad entre español y catalán. ¿Quiénes lo queremos? Pues los castellanohablantes"

Ep! No no.

Me parece muy bien que tu quieras lo que quieras pero, por favor, no pongas a todos los castellanohablantes en el mismo saco, que en Catalunya hay más de 6 millones y no todos desean lo mismo.

Digamos que lo quieres tu y unos cuantos más como tu. Ok? Pues ningún problema: tan solo teneis que conseguir mayoría en el Parlamento Catalán.

Democracia.

En cuanto a lo otro, ya lo comenté.

negros: personas
idioma español: lengua.

La analogía que pretendes hacer con los "negros discriminados" parte de una "equivocación" con la palabra "discriminar".

Míralo en el DRAE, por favor.

Tipdenazis:

Los clásicos de la izquierda decían que para que se produzca un cambio revolucionario hacen falta, primero, las 'condiciones objetivas' (los motivos para ello) y , segundo, las 'condiciones subjetivas' (la conciencia de la opresión).

Es claro que en Cataluña se dan las condiciones objetivas para que se produzaca un cambio radical en cuanto a la sectaria política lingüística nacionalista heredada por el centroizquierda. Una política opresora y humillante para los catalanohablantes discriminados en no poder usar su lengua para la educación de sus hijos y para escribir letreros en sus comercios del modo que pueden -en cambio- hacerlo los catalahablantes.

Nadie ama su discriminación y su humillación. Sin embargo los negros aceptaron mucho tiempo su discriminación más o menos resignadamente.

Hasta que por una adecuada prédica se mentalizaron. Es decir, se crearon las condiciones subjetivas.

No te quepa duda de que en Cataluña también se crearán. Más pronto que tarde.

Tipdetumateix:

Dius negres= persones i idioma español= a llengua. Donçs llavors, perqué tanta conmociò cuan es parla d'ensenyar en hispano-parlat als que ho senten aixins i no et portes les mans al cap amb l'anglés???. No es un paradoxisme de clases més que de la recosa idea de desapariciò???. Parlem clar, el tip de tu mateix i altres com tu heu retornat a l' història convenient per fer una neteja de la poblaciò que far una mixtura,llavors el que no veu persones i comença només a veure llengües pot caure a la malaltía de veure a tot jueu com el amo del capital i aquestes degeneracions inhumanes sí que hi tenen molt a veure amb el nazisme.

Tipdenazis:

Te ilustro sobre el significado de discriminación y aludo a tus citadas mayorías parlamentarias.

Discriminar (DRAE): "Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, de sexo, de clase social o casta u otros motivos ideológicos".

O sea que discrinación es dar trato diferente y perjudicial. Por motivos ideológicos en el caso. Los padres castellanohablantes que no pueden usar su lengua para la educación de sus hijos están discriminados (peor tratados) que los padres catalanohablantes que sí que pueden hacerlo. Son -en lo lingüístico- como los negros estadounidenses o sudafricanos discriminados que no podían hacer lo que otros sí. El paralelismo es total.

Tú no te sientes discriminado y humillado (es el correlato) porque tu estás en el campo de los discriminadores.

Si quieres retrocedo al significado latino de discriminar para afirmar más aún la precisión de mi uso de esa palabra ante tu osadía de afirmar que lo desconozco. Viene del latín 'discriminare' que significa "dividir, distinguir, separar".

Es muy propio ese razonamiento arrogante en los nacionalistas catalanes. Hacer casi un chiste y dar una vuelta más de tuerca a la opresión. Eso os valía cuando estábais en el poder. Ahora estáis fuera del gobierno y todo cambia.

Que la Ley Lingüística fue aprobada por el Parlament no lo ignoro. Pero una ley mala se puede cambiar por otra mejor. Se hace todos los días.

Lo que no veo es que el Parlament (sobre todo con el nacionalismo fuera del gobierno y en declive) vaya a tener fuerza moral para oponerse a un movimiento vigoroso por los derechos civiles contra la discriminación de la mitad de los habitantes de Cataluña en una materia tan sensible como la lengua.

También había leyes que impedían a los negros entrar en las mismas escuelas y los mismos restaurantes que los blancos. Hasta que la conciencia social progresó y parecieron injustas a la gran mayoría.

Las leyes que devienen obsoletas se caen por sí solas.

También quiero precisar que cuando se habla de castellanohablantes se entiende que son los que tienen el español o castellano como primera lengua y su lengua más usual aunque puedan conocer el catalán u otras lenguas. Y es lo mismo cuando se habla de catalanohablantes.

Así que no sumes -cuando te conviene para decir que no todos los castellanohablantes piensan igual- acumulando heterogéneos 6 millones de castellanohablantes en Cataluña.

Habrá, más o menos, 3 millones de castellanohablantes y 3 millones de catalanohablantes.

Hablar de que está discriminado el idioma español (o castellano), o de que están discriminados los castellanohablantes, es decir lo mismo. Los sujetos directos de la discriminación son las personas pero se entiende lo mismo si se habla de la discriminación de la lengua.

También cuando el franquismo perseguía a los catalanohablantes -dándoles un trato injusto- se decía que perseguía a la lengua catalana.

Irene:

Preferiría que me escribieras en castellano. Tu forma de expresarte ya es barroca de por sí como para encima dificultarme más la comunicación haciendome leer tu catalán.

Dices:

"perqué tanta conmociò cuan es parla d'ensenyar en hispano-parlat als que ho senten aixins i no et portes les mans al cap amb l'anglés???."

Aquí no entiendo: "ho senten aixíns". ¿Porqué tanta conmoción cuando se habla de enseñar en castellano y no hay la misma conmoción con el inglés? No se a que te refieres.

"No es un paradoxisme de clases més que de la recosa idea de desapariciò???."

Aquí no entiendo "recosa". Y tampoco sé a que desaparición te refieres. A la lengua catalana? a la castellana?

"Parlem clar[..] nazisme."

Esto si lo he entendido. Pero me temo que no tiene mucho mérito, es una Ley conocida:

en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law

Lo q hay q hacer es q el personal se entere. Pasa q de el problema de la lengua en las escuelas nos acordamos los que tenemos hijos peques. Hay q explicarse, q todos lo sepan. Incido en el tema pegatinas en las farolas...
Salut!

Mucha ignorancia en la calle es lo q hay. Si la calle fuera consciente de lo q se está haciendo con la lengua, con los que no somos de socarrel, con el futuro de nuestros hijos, con las leyes de nuestro Estado y con nuestros derechos fundamentales... otro gallo cantaría. Pero aquí seguimos, quejándonos entre nosotros... Venga!!!!!!! dos cojones!!!!!!!!! C's de izquierdas total y al carajo la transversalidad, el centrismo y demás mariconadas!! y perdonad que arrime el ascua a mi sardina, pero es q me quemo cada día un poco más ante tanta inoperancia...!!
Salut!!

Habra que crear bloques compactos con tanto rodillo mediatico y tanta supercheria nacionalista desde laboratorios linguisticos e historicos al final la verdad acaba saliendo a la luz, pero hara falta tiempo y si contamos las generaciones que ya se estan adoctrinando el tiempo va justo y cada hornada es uno de ERC, el sistema facilito colocar profesora con pañuelito lila,cabello raro y la señera por todos los lados, el resto sencillo en clase les dicen con furia "parlam en catala" sino te sientas o les echan la bronca o les dicen que les bajaran la nota,en clase de gimnasia las bronca en castellano para que lo asocien a un simbolo malo y despues los libros manipulados y el victimismo de lengua oprimida, despues de eso viene el lavado de coco asociando desde Ronaldinho con señera,a la falsa parte multicultural, alguien ha grabado lo que hacen las profesoras independetistas en las clases? muchas sueltan discursos politicos en colegios estaria bien que las cojan con las manos en la masa, aun faltan mas reportajes de ciudadanos de segunda, de tercera, y mas ...

LeoW,

1) Tu dijiste esto:

"queremos paridad entre español y catalán. ¿Quiénes lo queremos? Pues los castellanohablantes"

Ahora me dices que "castellanohablantes se entiende que son los que tienen el español o castellano como primera lengua y su lengua más usual"

Pero es que aún así, aún aceptando que castellanohablantes sea eso y no simplemente "personas que hablan castellano", mi objeción sería válida: Tu puedes hablar de lo que quieres tú, pero no de lo que quieren muchos millones de personas. Eso es lo que quería decirte: la expresión de los ciudadanos se demuestra en las urnas (a veces directa y a veces indirectamente).

2) "Hablar de que está discriminado el idioma español (o castellano), o de que están discriminados los castellanohablantes, es decir lo mismo."

No, no lo es. Un idioma no puede estar discriminado, ya que según tu mismo:

Discriminar = "Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, de sexo, de clase social o casta u otros motivos ideológicos".

Me temo que en castellano no hay ningún vocablo que exprese "dar trato de inferioridad a una lengua". Discriminar no vale.

3) En cualquier caso: la lengua no es como el color de la piel. La gente puede cambiar de lengua, pero no de piel.

Así que la analogía entre los negros y los castellanohablantes no se sostiene.

Lo primero es situarse, Antonio, procede partir peras y situarse cada uno en su bando. El nacionalismo vende la moto de que son la mayoría, cuando eso no es en absoluto cierto. Se han aprovechado durante años de un sistema perverso en el que los no nacionalistas no teniamos opción de voto. Al no votar, no existiamos. Pero eso se acabó. Situémonos sin complejos en la izquierda no nacionalista, en nuestro terreno. Venga!! Acabemos de una vez con el puto nacionalismo que ataca directamente nuestros sentimientos e impide nuestro desarrollo personal desde la más tierna infancia, vamos, desde que pones el nene en manos del Ayuntamiento de turno, gobernado por miserables nazionalistas para los que lo principal es q el nenen haga país. En fin.. ya sabeis...
Salut!!

Confundir lenguas y personas es lo más nacionalista que hay.

Como era aquello?

"No nos importa la lengua que hables"

No era ese uno de los lemas de Ciutadans?

Bueno el negre de Banyoles y la tradicion del nacionalista a insultar al castellanohablante con lo de son "vagos" "no son de los nuestros" TV3 durante años con sus miseras representaciones folkoricas y topicos andaluces que han calado en un sector"no traen nada bueno" "casate con una catalana" "hereus" etc ...entroncaria muy bien con el racismo a los negros, si le añadimos discriminacion(que la ha habido y hay) no se que mas condicionantes se pueden dar ..
Ah si, que no se puede escolarizar en tu propio idioma en tu pais y no se cumplen los dictamenes del TSJC, vaya eso esta muy cerca de arrinconar a un sector ...

Pues claro que no nos importa. En eso radica la libertad. Cada cual haga de su lengua un sallo, pero nosotros también, ok?. Pos eso.
Salut!

No Mandrós. Hacer de la lengua de cada uno un sallo es justamente lo que hacen los nacionalistas.

Eso es lo que eres tu? lo reconoces?

El lema era:

'No nos importa la lengua que hablas. No nos importa qué ropa vistes. Nos importas tú'.

Y es realmente curioso, porque queda claro que la ropa que cada uno viste no os importa pero la lengua...la lengua!!

Lo dicho: no sois dignos de un lema así.

Los que tienen controladas las instituciones son los que han de velar por la justicia social y la lengua de la poblacion,no saltarsela a la torera, sabes perfectamente que son solo los nacionalistas(independentistas los que tienen el fanatismo de eliminar) de un lado, no es reciproco, solo los independentistas, el resto habla bilingue lo entiende todo, son mas humanos mas eticos, callan hasta con cierta humildad incluso algunos a sabiendas.

Tipdenazis:
Soy español de origen andaluz y he trabajado y estudiado en media España. Me siento español. Tot i que soc català de neixement i també m'estimo la meva terra. Com el meu pare. Així que vull viure en una societat lliure en la que els meus fills puguin desenvolupar la seva personaltat lliurement. Com he fet jo en temps de Franco, mira tú!! Pensa-hi...
Salut!

Si la discusión es fácil de concretar...
¿Queremos un país independiente? si o no. Así de fácil.
Lo que no es legítimo es crear un país sin que el personal se entere, no dándole opción a negarse y vendiendo la moto de que todos queremos eso. Se entiende o lo explico en arameo?
Salut!!

Mandrós:

No me importa de donde seas ni de donde te sientas.

Me importan los argumentos que utilizas (y me preocupa que sean de ideología nacionalista).

Es lo que les falta a muchos viajar y conocer otras gentes, a veces dicen Madrid y ni lo han pisado, solo lo que ven en TV3 y haciendo zapping, y si viajan es para ir a algun feudo que creen suyo Valencia, Mallorca o la franja.
Estan programados todos en el mismo patron, desde luego el que cocio el asunto se ha quedado bien a gusto, el maquiavelico plan le da resultados despues de meterse en educacion y en todos los ambitos tras 20 años.
Lo que es muy grave es que ahora muchos de erc que son charnegos, se burlen de sus propias raices(andaluzas) o hagan lo imposible para crear multiculturalidad(cancioncitas con remix) pero eso si, solo en catalan(una pincelada en arabe, chino o lo que sea,pero de fondo solo catalan).

'No nos importa la lengua que hablas. No nos importa qué ropa vistes. Nos importas tú'.

Es que es perfecto,habla de personas no de lenguas.

Ahora pensemos en lo inverso.

Colegios- Al nene le dicen si nos importa tu lengua(que sea solo en Catalan),si nos importa que piensas(en Cataluña) te hablaremos de un pais(Cataluña), haremos que odies tus raices(España), adulteraremos la historia a medida, para crear sentiment de pais etc etc.
Es eso justo lo contrario de ciutadans porque C's le da el mismo rango al catalan y ademas le proteje pero quitandole el rasgo de fascismo identitario y odio hervido en editoriales e historia echa a medida.

Yo no soy nacionalista, tipdenazis. Simplemente amo la libertad y me da pol culo que me la coarten cada día en el colegio de mis hijos, en la Administración con la que trato, en que mi lengua no aparezca sino como cosa rara (eso estando en mi tierra), en que se me vendan chipicientasmil películas como mi cultura cuando mi cultura no tiene derecho a expresarse sino un par de veces al año y en un baño de críticas y malos rollos. Venga, que ya hace años que os conozco...
Salut!! (y respeto!!)

Ahí, ahí, Pepe!!

Que os van a coartar!

Me temo que las coacciones generalizadas solo existen en vuestras nacionalistas mentes.

Por cierto. En TV3 está el conseller hablando de lenguas. Lo digo porque como parece que SI os importan pues...a informarse!

Ahi le he dao gracias Mandros ;) aguantando como los bravos XD
Fijate como ahora desvia la atencion, de lo que he puesto ni pio.

así pues me voy a ver la tele...
salut!!

Lo que me has puesto:

"haremos que odies tus raices(España), adulteraremos la historia a medida, para crear sentiment de pais etc etc."

no me ha parecido muy objetivo (que digamos).

Más bien el producto de una mente nacionalista.

Mira ahora me voy a poner flamenco y todo, por bulerias, hagamos una prueba tipdenazis, si tan seguro estas que en los colegios todo es legal, transparencia ok? como en las guarderias camaras y micro y vemos lo que pasa dentro ok?

Por cierto Mandrós. Habla de educación (en general) porque es el conseller d'educación.

De lenguas ya ha hablado un buen rato al principio. La idea es:

- En algunas zonas hay que subir el nivel de castellano y en otras hay que subir más el nivel de catalán. Y en todas hay que subier el nivel de inglés.

A mi me parece bien.

Sino es objetivo para que esta C's y para que estamos todo el dia discutiendo de lo mismo? a que hay miedo?
En fin voy a ver la tele que ya estoy braseao.

Tipdenazis:
A mi este señor me parece muy correcto y muy apañao. En verdad es un buen político, tiene la mente agil y sabe torear con toda la humildad, lo que es una gran valor para un político. Me gusta. La pena es que se mueve al ritmo del látigo de ERC que le mantiene en el cargo. Es una pena, este hombre, si fuera libre, parece bueno. Por otra parte, yo soy muy pusilánime y me dejo comer la olla por cualquiera que se explique bien, característica necesaria de cualquiera que aspire a ser, o sea, Conseller. Así que no me fío mucho de lo que me cuenta este hombre, pero, lo dicho, me parece un buen hombre.
Salut!

Tipdenazis:
Pero fíjate que el tío vende buena imagen y la realidad de la educación es la que es. El castellano apartado... y sus últimas palabras: "inmersió lingüistica i respecte a les lleis...", vaya, uno más del corralito...
Salut!!

Mandrós: la libertad es un valor que nunca alcanza la plenitud. Nadie es nunca enteramente libre.

"En algunas zonas hay que subir el nivel de castellano y en otras hay que subir más el nivel de catalán. Y en todas hay que subier el nivel de inglés."

Si eso decian tambien hace tiempo, y las cosas siguen igual, es como el opio del pueblo, promesas, promesas y siempre incumplidas y sino se sacaran algun tema legal a ultima hora de la manga o aprovecharan la coyuntura parlamentaria.
La sentencia del TSJC sigue sin cumplirse y pocos se creen ya que se vaya a subir el nivel de nada sin meter ideologia por medio.
Aparte para algunos el negocio del nacionalismo esta en editoriales para vender libros, no me lo creo ni harto vino.
Si hay que poner un discurso blando(imagen de diseño y buenismo) se lleva Manuela de Madre o se habla del origen(para adormecer a las bases) pero a la hora de la verdad, cada vez mas, se doblan al postulado unico nacionalista.
Metodo muy frances por cierto.

Pues yo dedico mi vida a que tú, y todos, seamos libres, sabes?
Salut!

Ah! ya veo Mandrós. La palabra clave, la que te hace levantar de la silla, es "inmersió"!! :-)

Me temo que malinterpretas lo que es la inmersión lingüística. No es tan grave. De hecho, no muchos la critican (e incluso Francisco Caja, en su reciente propuesta, la admite como posibilidad).

En serio.

Ahi, ahi Mandros lo importante es dejarse de mirar encima del hombro por lo que se hable o lo que se piense, sino esto sera una sociedad de abducidos.
Con lo bien que se estaria dando una imagen buena a España y al exterior hay que enrrollarse como los caracoles para que el presupuesto llegue a unos pocos bolsillos.

Pues yo no la admito. Quiero una escuela libre. No una terapia adaptadora. No quiero que se adapte a mis niños a nada. No creo en las adaptaciones impuestas sin mi anuencia. Me explico?. No quiero que mis hijos vean su tierra como algo extraño y lejano y, además, malísimo, que lleva trescientos años machacándonos por la fuerza de las armas. Eso no lo quiero.
Así de claro.
Salut!!

Porque la imersión lingüistica no es tal, es inmersión nacionalista. Que conste. Que ya sabemos de que va el palo.
Salut!

Porque la imersión lingüistica no es tal, es inmersión nacionalista. Que conste. Que ya sabemos de que va el palo.
Salut!

Es que lo que se pide realmente por el nacionalismo es en base a una lengua odiar a una cultura, y hay tantos cientos de miles de personas que no piensan asi y que estan a gusto con sus origenes y sus familiares de sus tierras de origen que pensar asi es una ignominia, un sacrilegio.

Mandrós: Ni eso se enseña en las escuelas catalanas ni resulta posible evitar que existirán "adaptaciones" en los niños que no cuenten con la "anuencia" de los padres.

La sociedad tiene derecho a influir sobre la educación del niño. Sobretodo en el caso de la educación pública.

Pues eso!! despertemos del letargo agelipollao de pasar del rollo y participemos en la política, antes de que sea demasiado tarde... que nos llevan 29 años de ventaja...
Salut!!

"el nacionalismo es en base a una lengua"

Precisamente lo que yo digo Pepe.

Bueno .. tipdenazis te has dejado un cacho espero que te lo pongo, es que igual se te ha resbalao el mouse ...

"el nacionalismo es en base a una lengua odiar a una cultura," lo de cultura es importante es que sino no tiene mucho sentido ..

Tipdenazis:
"La sociedad tiene derecho a influir sobre la educación del niño. Sobretodo en el caso de la educación pública."
No te parece un poco nazi eso que has dicho?
La educación no ha de imbuir ideologias de ningún tipo. No es justo educar a los niños en valores que no son absolutos sino discutibles políticamente. A los peques hay que enseñarles la importancia de los derechos humanos, de la dignidad de la persona, de la igualdad, de la libertad, del libre pensamiento, del respeto, detodas las libertades conquistadas por nuestrs antepasados... pero no que los castellanos son malos y nos tienen machacaos (que es mentira, que no somos españoles sino catalanes (cosa que debe pensar el carod Rovira, no yo), que tal y que cual. Por no entrar en la realidad de las cosas que es, lisa y llanamente, que los españoles son el demonio. Estamos?
Salut!

"La sociedad tiene derecho a influir sobre la educación del niño. Sobretodo en el caso de la educación pública."

-Bueno tu lo dices tipdenazis, como la sociedad somos todos, los castellanohablantes tambien tienen el derecho de ser representados en la educacion publica y como todos pagamos impuestos ha de verse reflejado en la educacion que queremos para nuestros hijos, sino no tiene mucho sentido.

"ni resulta posible evitar que existirán "adaptaciones" en los niños que no cuenten con la "anuencia" de los padres."

- Si los profesores no se meten por medio,ni se mueven por consignas(independentistas) y las instituciones velan por la neutralidad, los nenes ya podran hacer lo que quieran pero alejados de terminos nacionalistas, asi si el nene sale rebelde ley de natura.

Porque una cosa son los programas oficiales de educación y otra cosa es la realidad. Que la Gene lleva años reclutando fachas nazionalistas para dar clases a los pequeñines. Y en esas nos encontramos que mi hija no hace nunca catalán porque cuando no se ha puesto enferma la maestra hay que hacer una obra de teatro (en catalán, claro) y si no hay que hacer el homenaje a la que se jubila o la fiesta del nosequé. El caso es que siempre paga el pato la clase de castellano. Y eso es así. Ah! otra asignatura que paga todos los patos es la de religión. Pq será...?
Salut!

La sociedad tiene el deber y el derecho de sacar personas humanas formadas,pero en una publica el deber de todos los que pagamos impuestos es exigir que se haga un uso racional de los estamentos y sus politicos, el PSC por ejemplo en gran medida se traiciona a si mismo y al electorado puesto que su sentimiento no es independentista(supuestamente) pero juega con la ambiguedad y ahora ya ni eso, se adapta al catalanismo mas feroz.
Es que yo diria mas bien al contrario si te pagas un a privada ya sabes que linea seguiran pero en una publica tiene castigo, porque es con los impuestos de todos.

gazapo: lo que no hace mi hija nunca es castellano. Obviamente.
Salut!

Esa es otra Mandros, a ver si alguien publica las estadisticas de los funcionarios que se fueron y de que poblaciones han venido los profesores independentistas a Barcelona y otros lares,cuanto ganan y de donde vienen, porque muchos son de interior, y en las clases los mitines politicos y el adoctrinamiento tendrian que estar prohibidos.

Mandrós: "La educación no ha de imbuir ideologias de ningún tipo."

Y luego nos quejaremos de que no los niños no "aprenden valores"...

En cualquier caso estamos de acuerdo que en la escuela no hay que enseñar a odiar a ningún grupo étnico.

Pepe: "el derecho de ser representados en la educacion publica" se ejecuta con el VOTO. No con los impuestos.

Es decir, tu error es dividir la sociedad en base a algo tan poco importante (en teoría) como la lengua, sin tener en cuenta que todass esas personas, con independencia de cual sea su lengua, votan.

El PSC le lame el culo a ERC, de eso dependen sus ingresos. Así de claro. Aqui no tenemos izquierda con honor y no nacionalista. Son unos pamplinas vendidos. Necesitamos un partido social y no nacionalista. Y lo tenemos!!! C's!! Hay que salvarlo, que ya está montao!!
Salut!

Venga, pepe!! cada día somos más!!!!!

Al no hacer nunca castellano, puede venir cualquiera de clase media colombiano, mejicano o Argentino y de otros sitios de España, tal como se demostro en Olot(concurso internacional) y otros sitios, y los niños hacer el mas absoluto ridiculo ante niños europeos y latinoamericanos medianamente formados.
Al final acaba siendo todo una diglosia constante y un mezclar palabras de la television y eso porque aun llega que sino, a muchos se les quedaria la lengua pegada al paladar.

Si, si vamos pepe!! que cada día somos más!!!!!

Pero aceptad que hasta que no consigais un 50% de de representación popular la inmersión lingüística en catalán es legítima.

Eso es lo que yo quiero, digamos.

Por cierto: Los niños catalanes no hablan peor castellano que los colombianos.

Pepe:
Ese es el resultado de esta política suicida que conduce a nuestros hijos a la confusión y a la ignorancia. Bajo la bandera de la perfección bilingüista, que es lo que se le vende al que no sabe de qué va el tema. Conozco muchos jóvenes que no saben hablar castellano. Parecen franceses adelantados. Vamos, un atraso para el país y, lo que es más importante, un crimén contra la educación de las nuevas generaciones. A mí me afecta oco, ya que ya me ocupo yo de que mis hijos funcionen perfectamente en castellano. Pero, no era que yo pagaba impuestoa para que eso lo hiciera el sistema educativo?
Jajajajaja!!
Lástima me da el sistema, el crimen que cometen y su propia estulticia, propia de borricos que giran en su molino sin fin ni principio.
En fin...
Salut!

Bueno esta claro que si es por el voto, la opcion independentista no es mayoritaria aun, tambien no hay que traicionar los principios basicos de la convivencia ni el humanismo, algo que no esta entrando dentro del nacionalismo.
Aparte quien puede ser tan ingenuo de no saber que el mercado depende en un 70% de España? Quien es el beneficiado? ni ERC con lo de vendrell tuvo que tirarse atras y CIU ya esta pensando en pactar con el PP, asi que si estuvieran las cosas claras, no habria mayor discusion, por lo tanto tolerancia.
El claso mas claro el del PSC que traiciona a su electorado y esto no interesa que se sepa.

Mas de uno tendria que reflexionar y dejar el chovinismo a un lado y hacer clases de etica y bajarse del pedestal.

Tipdenazis:
Os queda de imponer paridas lo que a nosotros nos falta por iluminar a la sociedad... ¿cuanto? ni idea, tal vez ni lo consigamos. En ello estamos.
¿Sabías que Pujol gobernó lo que gobernó con un 26 (veintiseis)% (por ciento) del conjunto de los votos posibles, es decir, del censo? Ojo al parche, si nosotros podemos movilizar el voto descontento con el nacionalismo, quizas gobernemos 200000000 años.. jejejeje...
Salut!!

"Los que están a favor de la inmersión lingüística" no son "los que están a favor de la opción independentista"

Esa analogía que haces es incorrecta Pepe. Unos son mayoría y los otros no.

Bueno ... tipdenazis no hace mucho se publicaba que hay una zona de Colombia donde se habla un Español de lo mas exquisito en el mundo.
A ver si encuentro el articulo pero hace nada salio publicado.
Yo he visto niños que al hablar castellano dicen literalmente Ahhhhhhhhhhhhhh ehHHHHHHHHhhhhhh com? es que no se com es diu ... etc etc ..eso lo sabemos todos por eso es necesario dejar de hacer el ridiculo internacional y poner un idioma internacional un poco de nivel, que incluso latinoamericanos les entra la risa floja, eso es asi.
No todo son las Farc etc

Todo el sistema es perverso. Voto obligatorio ya!!!!!!!!! Os servis del pasotismo de las clases trabajadoras. Otro gallo os cantaría , o cantariese..jejejeje..
Salut!

Lo dicho Mandrós. Intenta movilizar a quien quieras, pero para ello no hace falta que uses la demogigia nacionalista.

De hecho me parece que es politicamente pernicioso: Nadie se cree que la inmersión lingüística es una "imposición nazi". Solo los fanáticos pretenden esto.

Así que por esa vía, pocos votos vais a tener.

Tipdenazis:
Que la imposición lingüistica no es nazi te lo parece a tí porque eres de la cuerda.A nosotros sí nos lo parece.
Salut!

Mandros,el problema es ese la clase trabajadora es mas quijotesca,individual del dia a dia, no tienen tiempo para seguir consignas, y ahi esta el auge de todo esto, el problema es que esta todo tan blindado que si entra viento lateral por un agujerito se van a levantar las faldas de la conciencia a medio mundo.
Aparte por ejemplo el documental ese de ciudadanos de segunda ha salido en alguna television nacional integro? y los cientos de cosas que salen en este blog en que sitio de Cataluña se dicen? en TV3 no por supuesto,el periodico?vanguardia? .. ah y 33 canal catala, Rac1 , prisa etc..

O tú ves alguna diferencia entre el concepto "inmersió" i el concepto "impossició"?
Salut!

".A nosotros sí nos lo parece"

...Y precisamente eso es lo que os convierte en fanáticos nacionalistas.

QEPD.

Pepe:
Paciencia, pasito a pasito.. se le cuenta la historia a quien te quiera escuchar y, cmo es impepinable, se asume por parte del interlocutor. Y así, despacito, se van despertando conciencias, Se trata de que la gente vea que su voto vale, que la política es cosa de todos, que no es algo que se cuece allí, lejos..
Piano, piano si va lontano...
Salut!!

Hombre lo de la imposicion linguistica ya se conoce hasta en los Angeles Times, y en medios internacionales, vale con Pujol muchos tragaron y aun quedan ingenuos pero vamos no es solo lengua, sino no tiene mucho sentido, es la politizacion en base a una lengua y el sentimiento patriotico.
La semilla del odio, sino ya me diras porque las jerc estan ahi para castigar a Elviras Lindo porque hagan un pregon en castellano o en lo que sea.
En realidad todos estan sudando como bestias desde doctrinas nacionalistas para inmersion no solo linguistica sino control mental y subliminal sobre la simbologis asociada.
Y ya se sabe lo que aprendes de criajo es lo que queda en el subconsciente.

Tipdenazis:
Pensar de otra manera se llama "borreguismo". Tú, que ignoro que edad tienes, qué pensabas en tiempos del abuelo? Supongo que pensabas diferente, no? Crees que eso te convertía en fanático nacionalista? En fin... tal vez sí.
Salut!

"O tú ves alguna diferencia entre el concepto "inmersió" i el concepto "impossició"?"

Pues alguna diferencia debe haber, porque yo no he oido nunca "el agente me ha inmergido una multa."

Jajajajaja!! cómo eres, Tipdenazis. No t escapes que ya me has entendido. En fin, Bona nit a todos que seme hace tarde... apa!! Salut!!

Imposicion de una inmersion linguistica de una manera sibilina,seria correcto puesto que van unidas a tesis nacionalistas.
Eso es asi,si es que no hay vuelta de hoja.

Buenas noches, Pepe!

Bueno yo tambien me retiro venga que vaya bien!

La inmersión lingüística es una imposición, sí. Pero una imposición DEMOCRATICA.

En fin, algún día entendereis la diferencia entre una imposición democrática y una que no lo es.

Hasta entonces: Adéu siau.

Me remito al mensaje 83. Bona nit!

No creo que sea muy democratica cuando no se acatan las ordenes del TSJC ...
Ni cuando se va en contra de la mitad de la sociedad ni creo que una imposicion sea algo muy democratico, cuando los partidos electos van en contra de sus votantes pero bueno ...
En fin tipdenazis que yo me voy al sobre, Mandros buenas noches.

Mandrós: Te remites al mensaje 83? en el que "el gran defensor de la libertad" defiende la "obligatoriedad del voto"?

Pepe: Los Tribunales catalanes aplican las decisiones que toma el Parlamento Catalán, que es elegido democráticamente.

Tipdenazis dice:

Pepe: "el derecho de ser representados en la educacion publica" se ejecuta con el VOTO. No con los impuestos.

En las democracias directamente representadas por su poder económico tiene muchísimo que ver los impuestos con la apropiación de cierta ideología estatalista-nacionalista (como ya han dicho,escuelas,propaganda,medios,etc....pagados con financiación pública ). Lo cual nos lleva a una regla directa de que impuestos igual al desarrollo de ideologías de partidos oficiales.

Ej: El Avui empezó sin casi tirada y financiado con los impuestos de TODOS y se regalaba en las escuelas.Uno de los periódicos más adoctrinadores que he conocido desde que miré un Alcazar en una hemeroteca.

Tipdenazis: No haces más que hablar de nacionalismo y de que no importan las lenguas,pues deja de preocuparte por unas personas que defienden el hecho natural de la convivencia exactamente como en la calle: biingüe y tolerante hasta que la estropeís.

El conflicto no nace con C'S,sino que ante un conflicto alimentado desde 25 años en donde a los mansos bueyes se les hacía acarrear culpas menospreciativas que no tenía nada que ver con éllos ,pues al levantamiento de cabeza y la rebeldía le llamas: conflicto. Perdona,pero te pareces mucho a la ideología franquista.

PD: He usado el español,porque no tengo un catalán barceloní, sino de la franja. Claro que tu jacobinismo centralista y sin respeto plural sí puede existir, claro está en las fronteras que tu crees fetenes

Aclaro,porque no he puesto separación: Después de la primera frase que proviene de Tipdenazis, el resto del texto es mío,perdón.

¿Albertito Fernández y Cia. han dicho algo de este tema?. Ya dije que una vez pasadas las "lecciones", todo el Pepe a dormirla en el pesebre del PUC, donde ellos hacen las veces de paja. Dentro de 10 meses seguro que volverá a dar por el saco con los votos útiles/inútiles. Y a ver si otros se despiertan y se quitan las legañas de los ojos que el Tripartitu II y su satélite Conveniencia se lo continuan poniendo a huevo.

Tipdenazis:

dices:

"Franco = dictador no democrático
Catalunya = estado democrático"

Cataluña, que se sepa no es ningún estado (por suerte, y digo suerte por el bien de la libertad de algunos de los catalanes) de momento. Solo en tu calenturienta cabeza. Y lo de democrático queda y lo dejo para lo que quiera pensar cada uno y para las opiniones subjetivas como por ejemplo las tuyas. Que para gustos colores. Para muchos, ni estado ni democrático.

Con más de precisión se podría decir:

España = democracia parlamentaria joven
Catalunya = oasis de corrupción añejo

Tú, y con ese nombre, no es que debieras de informarte más o hablar con mayor conocimiento. Deberías directamente cerrar el pico.

No niego que en Cataluña halla corrupción, ahora bien cruza el Ebro, ya sea por la ribera mediterranea, como en dirección a la Meseta y sabrás de veras los que es corrupción, mangoneo y festival casposo-especulativo

Si si todo eso esta muy bien OmeletteDreamer, pero al final acaban callendo y se denuncian sean del PP o del PSOE, excepto Andalucia donde Chaves lleva casi tanto tiempo como Pujol, el problema es que alli sale lo de Marbella, pero aqui ni eso,falta el 3% ,Carmel, foro de las culturas, Casinos de Catalunya, Banca Catalana, Sanidad, prevaricacion, comisiones por un tubo,enchufismo a punta pala nacionalista etc ...
Y aparte no se puede ni comparar con otras autonomias que manejan presupuestos irrisorios, la catalana es la que mas pelas maneja, en cuanto salga un pantojo, saldran miles como conejos, ya veras que bien nos lo pasamos, a ver si dan tickets en el teatro nacional.

Irene: Definitivamente tu castellano escrito es más inteligible que tu catalán escrito. Aún así sigo pensando que tu tendencia a expresarte de forma intencionadamente barroca no hace otra cosa que dificultar la comunicación así que te agradecería que intentaras hacer frases más simples y concisas.

Y es que en el fondo, no veo en tu mensaje nada que objete la afirmación que hice: Todos los ciudadanos catalanes tienen derecho a ser representados en la educacion publica, con independencia de si pagan impuestos o no o cual sea su poder económico. Y el modo en que se lleva a cabo esta representación es a través de los diputados en el Parlamento Catalán.

sueñatortillas dice "Cataluña, que se sepa no es ningún estado"

Obviamente te refieres a lo que tu sabes, no a lo que "se sabe" (así en general). Y además te equivocas: La Generalitat de Catalunya es Estado, y no es cualquier tipo de Estado sino uno democrático. Justo lo que yo dije.

Si tienes dudas solo tienes que mirar la legislación vigente:

ARTICLE 3 EAC. MARC POLÍTIC

1. Les relacions de la Generalitat amb l'Estat [...] es regeixen pel principi general segons el qual la Generalitat és Estat [...]

Así que ya ves lo poco que TU sabes.

Y en cualquier caso se mantiene:

A) España Franquista = dictador no democrático = imposiciones no democráticas
b) Generalitat de Catalunya = estado democrático = imposiciones democráticas

Poner a un mismo nivel ambos regímenes, ignorando el carácter no democrático del primero, os debería avergonzar.

El placer de dar placer

Escribir no es una tarea como cualquier otra.

En primer lugar, requiere un compromiso absoluto en cuerpo y alma. Hay que enhebrar palabras con precisión y delicadeza de joyero o cirujano, sin que sobre ni falte ninguna pieza, aplicando a la vez la técnica bruta de un leñador, talando sin pena todo lo que sobre, por más trabajo que haya costado armarlo. Hay que pensar de manera tridimensional para lograr una estructura arquitectónica, simétrica y equilibrada, lo que se logra con la frialdad y prolijidad de un ingeniero.

Un escritor debe seducir furtivamente al lector para que quiera quedarse leyendo en lugar de hacer otra cosa.Para esto debe intrigarlo, prometerle sorpresas, impulsarlo a voletra la página para saber más. Debe adularlo, mostrarle cuánto sabe, y atraparlo, sin dejarlo ir, para lograr lo imposible: que las ganas de cabar el libro le quiten las ganas de hacer lo más fácil: encender el televisor. "Al lector hay que agarrarlo de un cachetazo, sentarlo ahí y contarle la historia, le guste o no le guste", dice el escritor argentino Guillermo Saccomano.

Los escritores viven obsesionados. "La cuestión no es yo en tanto escritor, sino más bien el escritor en tanto yo", dice el austríaco Peter Handke.

"El narrador va a escribir", dice Barthes, "y ese futuro lo mantiene en un orden de la existencia, no de la palabra. Está encadenado a una psicología, no a una técnica"

Para escribir bien se precisa aislamiento absoluto, noches sin dormir, ideas que no pueden compartirse. Y lo peor es que hay que tratar de buscar las palabras para expresar lo que en verdad no puede decirse. Y tampoco deben decirlo, sino que deben sugerirlo, porque la literatura trata más de lo no dicho que de lo dicho. Escribir se trata de descubrir lo oculto, el revés de la trama caótica de la vida.

Los escritores viven en el desasosiego de saber que tienen una capacidad frágil y preciosa, que puede perderse de un día para el otro si no la ejercitan de buena manera. Tampoco saben si van por el camino correcto, y si este impulso de tratar de servir de antena al inconsciente colectivo tendrá un resultado interesante y no tedioso.

Todos ellos pasan años llenando páginas que muchas veces acaban en la basura. Tomás Eloy Martínez tiene varias versiones completas previas de cada una de sus novelas, "inéditas por malas, habían nacido muertas" . Augusto Roa Bastos mantuvo tres obras sin publicar y arrojó otras dos al fuego, hoja por hoja,"porque a pesar de haber trabajado en ellas durante unos cinco años, eran obras que nacieron fallida." Gabriel García Márquez confiesa: "Es increíble, pero siempre termino haciendo alrededor de diez versiones diferentes del mismo libro. Una barbaridad". El latino Ovidio decia "Escribí mucho, pero lo que pensé que estaba defectuoso lo lancé a las llamas, para que ellas lo revisen." Y Plinio opinaba en sus Epístolas "El excesivo pulir debilita una obra en vez de perfeccionarla"("Nimia cura deterit magis quam emendat")

Un escritor sabe que si logra expresarse bien, logrará que el lector se sienta reconfortado al ver que alguien describió una realidad tantas veces inasible. Dedica su vida a salvarse a sí mismo salvando a otro: el lector desconocido. Un perfecto desconocido que disfruta viendo la volatilidad de los pensamientos vencida y anclada a través de ese invento mágico con el que contamos desde hace sólo 5200 años: la escritura.

Así visto, pareciera que el escritor realiza una labor solidaria, desinteresadamente humanitaria. Sin embargo, dado que la escritura trasciende el tiempo y el espacio, y dado que quien la realiza se sumerge en un mundo propio con regla propias y tiempos propios, la verdad es que el escritor, hace esto para su propio sosiego y placer. O por el placer de dar placer.

"Ella ( Virginia Woolf) es una mujer afortunada," dice una actriz en el film "Las Horas" - "¿ No ves la suerte que tiene? Tiene dos vidas: la que vive y la de la novela que está escribiendo". Se escribe, además, para vivir varias vidas. O para vivir más intensamente la propia vida.

Ya se sabe que no importa tanto qué se cuente sino cómo se lo cuente. Un libro sin mucho tema puede leerse porque es esencialmente ameno. Pero el escritor tiene, afortunadamente, otra opción, que es la de conseguir y conservar a sus lectores prometiéndoles que algo va a pasar y manteniendo su promesa. "Había una vez..." A nadie le interesaría conocer la vida de un loco que se creía cruzado ( "El Quijote" ( ni la historia de un romance adolescente ( "Romeo y Julieta" ) si el autor no nos permitiera adivinar que algo terrible está por suceder, manteniendo nuestra expectativa, y de paso enseñandonos las cosas de manera entretenida.

El ser humano es una especie obsesionada con saber más. Lo que no sabe, lo inventa. Pero, además, es tan perezoso que prefiere ahorrarse este trabajo y que sea otro el que inventa una explicación que complete el confuso cuadro de la realidad. Llegará hasta el final de un libro que les prometa sorpresa y descubrimiento.

"El escritor puede estar seguro de que sus lectores estarán con él mientras que lo que el escriba parezca moverse hacia una conclusión. Mantener un sentido de movimiento, de progreso, es la esencia del arte de escribir." ("The craft of writing", Prentice -Hall Inc, N.J.) Además, el final debe ser brillante:" La literatura es el fósforo que brilla más en el momento en que intenta morir", dijo Barthes.

Mantener un sentido de progreso para llegar a un final brillante es un esfuerzo titánico para el escritor más avezado. ¿Por qué insisten los escritores en intentar este efecto sin tener garantías de lograr nada? Es más, ¿ por qué interesar a un ser tan ingrato como el humano, que una vez que aprendió algo o descubrió el truco, arroja el libro a un lado y dice "quiero más", obligando al escritor a repetir el milagro?

"El Arte es generosidad" dice Brenda Ueeland. "Es compartir nuestra obra con los demás, pero no para satisfacer nuestro ego, sino por el placer de que otras personas lo disfruten. La escritura falla cuando no hay generosidad ni intercambio vivo con el lector."

Rodrigo Fresán suscribe a esto: " Contar los libros bien, contarlos rápido, contar la esencia de las pasiones, quizás sea una de las formas más exquisitas de la piedad"

Los escritores son gente generosa para una raza exigente y vaga: los lectores, que siempre están pidiendo: "dame acción, sorpresa, emoción, dame textos buenos, fascinantes... y cortos".

Desde que me asomé por última vez a este foro de "LA CONSEJERÍA DE EDUCACIÓN NO APLICARÁ EL DECRETO DE ENSEÑANZAS MÍNIMAS DEL GOBIERNO" -en el comentario número 23- el nick Tipdenazis se ha expresado prolijamente sobre el tema del foro objetando en algún caso ideas mías y en otros ideas de personas que mantienen posiciones parecidas a las mías, como Mandrós, Pepe e Irene.

Por si a alguno le interesa conocer -o ver de nuevo- las posiciones que he mantenido en este foro recuerdo que las he expresado en 6 comentarios (alguno dirigido personalmente a Tipdenazis) que comienzan como sigue.

Comentario 15:

"No queremos la 'tercera hora' semanal de español en la escuela, pues eso supone 27 horas semanales en catalán computando 30 horas semanales".

Comentario 16:

"La lucha contra la discriminación del idioma español en Cataluña debe adoptar la forma de un movimiento por los derechos civiles (la libertad y la igualdad lo son) al modo del que hubo contra la discriminación de los negros estadounidenses en las décadas de 1950 y 1960."

Comentario 19:

"Los clásicos de la izquierda decían que para que se produzca un cambio revolucionario hacen falta, primero, las 'condiciones objetivas' (los motivos para ello) y , segundo, las 'condiciones subjetivas' (la conciencia de la opresión)."

Comentario 21:

"Te ilustro sobre el significado de discriminación y aludo a tus citadas mayorías parlamentarias." (dirigido a Tipdenazis)

Comentaro 22:

"También quiero precisar que cuando se habla de castellanohablantes se entiende que son los que tienen el español o castellano como primera lengua. "

Comentario 23:

"Hablar de que está discriminado el idioma español (o castellano), o de que están discriminados los castellanohablantes, es decir lo mismo."

Tipdenazis usa un modo de razonar bastante habitual en los nacionalistas catalanes que consiste en utilizar trucos (a veces parecen chistes) para dificultar la discusión por el procedimiento de negar que uses las palabras apropiadas. Por ejemplo decir que no se puede hablar de la discrimninación del idioma español. Claro que se puede. Pero los nacionalistas quieren que evitemos las palabras que más fuerza nos dan y que -correlativamente- más les debilitan a ellos. De ahí esa obstrucción.

Es como cuando han dicho tantas veces que no se puede llamar español a nuestro lengua y que hay que llamarlo castellano porque la Constitución lo llama castellano. De pronto son constitucionalistas.

Pues sí que se puede llamar español a nuestra lengua porque tiene dos nombres -español y castellano- y la Constitución se limita a usar uno de los dos nombres lo que no impide usar el otro. La Constitución en ningún lugar prescribe el nombre de la lengua.

Es más, nuestor idioma está mejor llamado español que castellano. Es el nombre que recomiendan los lingüistas. Y en Cataluña es particularmente conveniente llamarlo español. Porque los nacionalistas quieren que lo llamemos castellano para que parezca una lengua ajena a Cataluña.

Otro truco del debatidor Tipdenazis es llamar nacionalistas a los que no lo son, ni se proclaman tales. ¿Por qué llama nacionalistas a Mandrós, o a Pepe, cuando no se reconcen como tales?. ¿Se puede ser nacionalista sin saberlo y sin quererlo solo porque a Tipdenazis se le antoje?

Si Tipdenazis nos dice que no es nacionalista catalán le creeremos. No atropelle a los demás.

En Cataluña hay dos partidos que se reconocen como nacionalistas. Solo dos y nada más que dos: CiU y ERC. E incluso lo de ERC habría que mirarlo al través de la reciente declaración de Puigcercós de que él no es nacionlista sino que reconoce a la nación catalana.

De ámbito español no hay ningún partido importante que se proclame nacionalista. Ni PP ni PSOE lo son aunque reconozcan a la nación española. Ser nacionalista es deificar la nación para dominar a los nacionales y alimentar la xenofobia. Son nacionalistas españoles algunos grupúsculos como Falange. Decir que Rajoy o Zapatero son nacionalistas españoles es como decir que Sarkozy y Segolene son nacionalistas franceses. Ambas cosas falsas.

Volviendo al debate de la discriminación del idioma espñañol naturalmente que vamos a hablar de ello. Es la mejor manera que tenemos de referirnos a los efectos de la inicua política lingüística del nacionalismo catalán (heredada y proseguida -por ahora- por el centroizquierda gobernante en la Gaenralidad) que ofende y humilla a la mitad de la población catalana castellanohablante y a mucho más de la mitad de la población barcelonesa que también lo es.

Porque pongamos el dedo donde más les duele. Hablemos de las cosas que hemos callado demasiado porque a lo mejor mentarlas enfadaba a los nacionalistas catalanes. Y acaso hasta nos podían castigar con más inmersión. Si mostrábamos que el catalán era débil ante el español parecía una razón para metérnoslo con más fuerza. Cuando debería servir para mostrar que es irrazonable querer hacer del catalán la primera lengua de Cataluña suplantando al español.

Hablemos pues de los que les molesta oir porque deja inanes sus sectarias razones. con su política lingüista de corte franquista (cambiando de lengua discriminada) han querido debilitar la presencia de la lengua común española en Cataluña. Han fracasado. De una manera especialmente clara en Barcelona.

Nuestra fortaleza está en que sabemos que lo que no ha sido posible tras un cuarto de siglo de presiones nacionalistas no lo será nunca. En la Gran Barcelona -que en el orden demográfico y en otros es más de la mitad de Cataluña- casi no se habla catalán. La lengua abrumadoramente presente en el uso social es el español o castellano.

La lengua de Barcelona es el español. Y un poco el catalán. Y cuando se habla español se hace como una opción libre. Nadie tiene detrás a un policía franquista que le obligue a hablarlo.

Ante esa realidad resulta grotesco todo el inmenso teatro que se hace desde las instancias oficiales para aparentar que los barceloneses hablan catalán. Desde gente cazada a lazo para que hable en catalán ante las pantallas de TV que se van a ver en toda España a las sesiones del Parlamento Catalán hablando -hasta hace poco- exclusivamente en catalán. Pura farsa.

¡Y en las escuelas de Barcelona se impone la inmersión en catalán como única lengua vehicular obligatoria! Impartir la enseñanza en una lengua que no se habla en la ciudad y que los mismos escolares "inmergidos" dejan de hablar en cuanto dejan la escuela. Y para ese resultado hay humillar a la mayoría de la población barcelonesa postergando y menospreciando su lengua que al parecer es menos que la otra lengua para merecer ser lengua vehicular.

Han hecho de Barcelona un planeta en donde la gente tiene la cabeza verde y asas en las orejas. Espectáculo tan estrambótico es digno de contemplarse desde toda la Galaxia. ¿Qué es eso de que es indiscutible la inmersión lingüistica en catalán en la escuela? ¡Es impesentable!

Resulta claro -a la vista de leyes y políticas catalanas que contradicen la justicia y la razón no menos que lo hacían las leyes y políticas vigentes en Estados Unidos cuando los negros eran discriminados- que la lucha contra la discriminación del idioma español en Cataluña debe adoptar el modo de un movimiento por los derechos civiles (la libertad y la igualdad lo son) como el que tuvo lugar contra la discriminación de los negros estadounidenses en las décadas de 1950 y 1960.

OmeletteDreamer:

amigo gourmet,

El Ebro, la meseta, la ribera, seguramente yo, me vas a perdonar, los mangoneos y los festivales, todas esas comparaciones las estableceria más bien con alguna isla italiana o con la misma Italia pero de Roma hacia abajo.

El Ebro cruzalo tú, que seguramente tendrás más necesidad de ver mundo que yo.

Tu respuesta y tu ¿ argumentación ? del "en todas partes cuecen habas" vale para despistar un poquito pero para poco más, la verdad.
Corrupción y especulación urbanística las hay en todas partes. Es bastante evidente. Eso pasa aquí, allí y en todas partes hoy en día, no es un problema específico de una región o un país.

Tanto llenarse la boca con palabras como democracia, tanto llenarse la boca, tanto ombligito, tanta autocomplacencia...¿ Para qué ? Si luego la realidad y los hechos ponen a cada uno en su sitio....
El 107 (titiriteros) ya te ha recordado y te ha puesto al tanto de lo que hay y te ha refrescado un poco la memoria.
¿ Dónde se ha visto que en algun parlamento de algún sitio serio el molt honorable y el lider de la oposición acaben como acabaron con el archifamoso 3% ? Menudo numerito. Pero si es inaudito hombre, jamás se vió en ninguna parte, yo no recuerdo ningún antecedente parecido o similar...

Un parlamento, que se supone en teoría que es el "santuario sagrado" de la democracia....

Para dar lecciones de democracia hay que ser buen maestro. Cuanto teneis por aprender y cuanta caspa por barrer....

Tipdenazis:

Me faltaba por contestar la última de las "perlas" que habías dejado:

"En fin, algún día entendereis la diferencia entre una imposición democrática y una que no lo es"

En fin hartodetimismo, algún día entenderás que no hay ninguna diferencia entre perpetrar imposiciones en nombre de la democracia y/o bajo ella o fuera de ella. Y que incluso hacerlo bajo el paraguas de la democracia es bastante peor desde un punto de vista ético porque lo único que hace es deslegitimarla, restarle los valores eticos, morales y humanistas que ha de tener por si misma y convertirla en lo que no és, ni en lo que debiera ser. Prostituirla en una palabra.

Eso, entenderlo, hasta incluso tú, puede que lo consigas.

"hay que montarles un pollo que se acuerden para siempre, hay que echarlos de las poltronaa," pero si han sido elegidos democráticamente!

La democracia española es joven y vamos retrasados respecto a Europa y USA. Excluir a ETA de las instituciones, 2ª vuelta a la francesa para hacer gobernable España...
Muchos se aprovechan de los huecos de la ley para hacer su nacisocialismo; igualito que Hitler cuando ganó las elecciones. Ahora en Alemania, Merkel arrasa en las encuesta y concentra mucho más poder en el Estado.