Criterio

sólo 50.000?
creo que los de las selecciones catalanas llgaron a medio millón 500.000 y no sirvió para nada.

por cierto, no votaron 90.000 personas a Ciutadans? Pues faltan 40.000, no?

¿Sólo medio millón firmaron por las selecciones catalanas? Pero si había 4 millones en la manifestación del 18F de 2006... ¿dónde están los otros 3 millones y medio?

Ben cordialment,

Jaume

50.000 solo en sitios concretos(por ejemplo todas las escuelas, veo arremolinados a castellanos,latinoamericanos,rusos etc .. si se hubieran puesto en cada esquina de la "terreta" entonces multiplicalo por un numero tan grande que las selecciones se tendrian que derogar.

4 millones? no hombre no! había unas 350000 personas más o menos...

La cifra de la policía mentía, la de los manifestantes como siempre era mucho más alta de lo normal.

Pretendre la separació dels nens per raó de llengua és vertaderament detestable.

És el camí a l'enfrontament social com l'existent a Euskadi i que tan anhelen aquesta caterva d'il·luminats als que res més faria més feliços que l'existència d'una ETA a la catalana.

Per sort la societa els otorga la seva deguda representativitat: (50.000 signatures = 0'7% de la població catalana).

Aquest Francisco Caja , es un individuo malcarat que va pegar a una professora i la va treure a espentes de la classe.
Pero això el van fotre fora de la UB.
Aquest es l' heroi de Ciutadans?.

Veo muchos comentarios intentando echar mucha mierda (que si son cuatro gatos, que si caja empujó a una profesora -la empujó, sí, pero no la pegó, porcierto-...).

Eso es bueno.

No gusta este tipo de iniciativas a los nacionalistas.

Mancha el oasis catalán. Una molesta mancha en la inmensa y homogénea perfección.

¡Cachis!

Robert seguro que la señorita de la que hablas no era una independentista que le insulto? y si tanto te preocupa eso porque no te ocupas de Vendrell, ex terra lliure? o de tantos dirigentes de ERC, y porque no hablas de los de CIU, las declaraciones racista de pujol y esposa? ah espera y salvador sostres, y Henric lopez Bofill, profesor de universidad aliado con grupos ultra catalanistas,que quiere que los castellanos dejen de recibir prestaciones sociales y asi un largo etc ...

Enseñame tu ecuanimiad y despues vas dando clases de etica, ah ... espera existe eso para un necionalista? no no ES JAMAS.
Que la ceguera cuatribarrada te lleve lejos ..

Francisco Caja es un valiente y un demoocrata hace lo que muchos fariseos no se atreven los tiene bien puestos, es un heroe recibiendo balazos a diestro y siniestro desde todos los frentes, un luchador nato.
Muchos tendrian que aprender de lo que hace un hombre por el derecho de las gentes y sus libertades.

robert a decir mentiras a tu casa.

Yo estoy por este "derecho elemental de recibir la enseñanza en lengua materna", en España claro. Como es que este grupo no presenta estas firmas en el parlamento español ?, solo para que todos los españoles tengamos este derecho. !!

O es que los catalanes van a ser mejores que los demás españoles ?.

Solidaridad !!!!, con Madrid, con Castilla, con Extremadura, con Andalucia, con Canarias, con Murcia, con Cantabria, con Aragon, con La Rioja... me dejo alguna Comunidad Autónoma ?.

!!!! Todos los españoles queremos el derecho de poder elegir el idioma vehicular de nuestros hijos !!!!!

Ya esta bien que siempre seamos los catalanes los que tengamos que pringar con la marrana.
Y ahora nos meten a este sujeto de Cojones para alborotar el patio. Como si no tuvieramos ya bastantes problemas.
Que se metan su puta lengua por el culo esos jodidos hijos de puta.

Juan Perez, por si no se ha enterado el patio ya esta alborotado y con mucho independentista, yo quiero la educacion de mi hija en castellano, porque no sabemos si iremos a otra comunidad y aqui los nens hablan como si pisaran alcachofas.

Los unicos que alborotan son los nacionalistas que ses estan gastando el dinero en gilipolleces que no sirven de nada al currante, que curiosamente es el sector castellano.

Bravo por Francisco Caja.

OH! Caja, el profesor violento, si, ese pobre hombre discriminado por cuestiones de lengua que empujó y hechó de clase a una profesora que bién!!...

Veo que tiene mucho tiempo libre para intentar dividir a la sociedad, debe estar subencionado por Losantos o gentuza como esa...

"yo quiero la educacion de mi hija en castellano," Pués mira, fácil te vas a Castilla, o mira, si no quieres marcharte de los PPCC, puedes irte al País Valencià...

Si hombre, lo que nos faltaba, enseñar en una lengua que no es la propia del país...

Lo que habría que hacer aquí , pienso yo, es aplicar la inmersión lingüística a todos los niveles del sistema educativo y no solo en la primaria. Hay que extenderlo a secundaria y a preescolar. Así los niños saldrían mejor preparados.

A la pa e Dió

Vamos a ver... voy a proponeros un jueguecito, os lo pensáis detenidamente y lo interiorizáis, no hace falta que respondáis aquí.

Reflexionar los jaleadores de la inmersión lingüística la siguiente inventiva.

Pongamos que sois cuadros de primer nivel (cosa harto improbable) de vuestra empresa y esta os envía a ocupar un puesto en su delegación de Cardiff; si no sabéis donde esta cosa que es normal ya que seguramente en la escuela no habréis salido mas allá de la “francha de ponent” os recomiendo un atlas. Sigamos... vosotros aceptáis el puesto ya que sois ambiciosos y queréis prosperar. Además tenéis dos hijos, uno de dos y otro de siete añitos.

Llegáis a Cardiff y ohhh! Sorpresa, vosotros que os las prometíais tan felices pensando que vuestros retoños iban a adquirir una estupenda educación en ingles, resulta que los van a “sumergir” en la preciosa y medieval lengua Gaélica... y por supuesto les van a explicar lo malos que son los British, invasores de su pueblo y opresores sin corazon jejeje por suerte esto no pasa en Cardiff, esto solo pasa por desgracia, en la Atapuerca de los Pastisos y en Euskalguarriya. Dicho sea con todos los respetos.

Francisco Caja, (o Francesc Caixa, querais), presidente de la ‘triple C´ Convivència Civica Catalana –que para los que no la conozcan, son un grupo de provocadores fascistas que se esconden bajo el disfraz de intelectuales luchadores por las libertades bajo el disfraz de intelectuales luchadores por las libertades de los castellanoparlantes oprimidos de Catalunya – Comienza a calentar el ambiente, con las mentiras habituales y engaños sobre la dictadura de la lengua catalana y atacando a las instituciones nacionales, que segun ellos, tienen totalmente arrinconado el castellano y los pueblos castellanoparlantes.

Estan preparando el acto que harán el próximo sábado, 4 de febrero a las 12 del mediodía en el Hotel Barceló-Sans, sobre la Estación Central de Barcelona Sants. Un acto contra el estatuto, contra la Nación Catalana y contra la convivencia ciudadana, donde además participarán los amigos del Foro de Ermua, conocido por su capacidad de diálogo y tolerancia, junto todo un grupo filo-ultraderecha-españolista. Una provocación, “De fuera vendrán que de casa te echarán”, no seran muchos, solo los que puedan arrastrar en autocar desde todo el Estado Español y que vienen a Catalunya de “costellada” invitados por un grupito local de intelectuales castellanos desubicados (seguramente son gente muy cosmopolita y anti-provinciana, que solo quieren elevar nuestro bajo nivel cultural y ayudar a los que como ellos, estan sufriendo nuestra represión lingüistica)

Desde aqui les deseamos que no tengan ningún éxito en su trabajo, y que vuelvan a sus casas cuando acaben su acto, no les queremos, no necesitamos ningun provocador resentido, ya tenemos bastante de estos en nuestra casa, y de estos ya nos haremos cargo nosotros mismos en nuestras urnas.

Pere Gil o Pedro Gilito(como quieras chato)

Vaya ya tenemos al chavo del ocho, el nuevo chistoso este Pere gil, o Pedro gilito para los amigos,hare unos apuntes de lo que ha dicho aqui el susodicho reptil subhumano.

Veamos:

Dice:

"grupo filo-ultraderecha-españolista"

Botarate,Le pen esta en Francia,eso es ultra, no existe filo ultra leches en España,con representacion democratica, el ultimo estudio Europeo asi lo constata. Usted es Europeo o es un provinciano rural?

"son un grupo de provocadores fascistas"

Ahora todo el mundo llama fascista a quien no comulga con sus ideas, se dan casos tan curiosos como Carrillo que desmiente todo lo que usted dice,vayase a las hemerotecas de la cadena ser.
Tambien resulta que por artificios nacionalistas la señorita Rosa Diez es ultraderecha,la pce es ultraderecha, los intelectuales de izquierda son de ultraderecha,los moderados y de centro todos "ultra" claro,claro ... supongo que en las reuniones sociales se llevara palmaditas en la espalda por decir topiquitos como los loritos ..

"Un acto contra el estatuto, contra la Nación Catalana"

Nadie va en "contra" de nadie, señorito Gil, ni contra naciones que no existen, ni deseos estatutarios cogidos de pelillos en coyunturas politicas, simplemente se apoya lo logico que es desenmascarar a farsantes como usted, que son realmente la filo-ultra-derecha-izquierda Nazionalista, mas fanatica de Europa junto a las provincias Vascongadas, para ilustrarlo en las Universidades Alemanas se estudian los casos de Cataluña como casos de fanatismo extremo.
Se quiere hallar el nivel optimo, el punto de equilibrio perfecto, usease justo lo que no hace el nacionalismo prepotente fascista y voraz.

Guardese los adjetivos tio Gilito y mirese mas al espejo, se llama reflexion y etica, deje el chovinismo de opereta para su calsotada de los domingos y su artilleria de topicos para la sardana y las flautillas de hamelin.

Su casa, sera su casa Pedrito Gil, la casa de todos se llama constitucion y lo que eligieron los catalanes y lo que dicen los estudios y encuestas la gran mayoria de catalanes se sienten Españoles.
Duele?
Pues lo siento.

Ajo y agua caballerito, ajo y agua.

Estos intelectuales :
Llamanse ellos mismos intelectuales Y QUE RAZON TIENE Pere Gil
Se creen superiores, como no si son nacis

VISCA LA TERRA LLIURE!

Por cierto Españoooleesss por imposicion(Fascistas).

visca la terra.

Al señor Pantumaq

Imagínese usted que es un ejecutivo de una gran empresa, costa harto improbable, y le mandan a prestar sus "importante servicios" a algún país tipo Dinamarca, Republica Checa, Grecia, Holanda,Suecia, Eslovenia o Croacia , y le tienen que acompañar sus más que improbables hijos.
Cuando llega a destino resulta que la enseñanza en su escuela se imparte en danés, checo, griego, holandes, sueco,esloveno, o croata. Y además les enseñan en historia lo malos que fueron los nazis, los sovieticos, los turcos o los serbios con ellos......

Despierte PANTUMAQ, y protejase de su mezquina mente, siempre dispuesta a atacar sin piedad al país que le ha dado de comer.
Quien debería comprarse un atlas es su inculto y cateto ejecutivo "fiel reflejo de usted", para que aprenda de una puñetera vez a que país le envían a trabajar.
Y este mismo cuento deberían habérselo aplicado "sus papas" cuando llegaron al país que les acogió aunque no hubieran ido de "ejecutivos". Pero claro estaba Franco,...que dejó el trabajo a medias. Suerte que ahora C's lo quiere terminar.

La primera lengua de Barcelona por uso social es el español o castellano, con gran diferencia sobre el catalán.

¿No es esperpéntico que los barceloneses no puedean usar la lengua de la ciudad para la educación de sus hijos o para escribir letreros en sus comercios (sin traducción adjunta a una lengua de uso minoritario en la ciudad)?

La lucha contra la discriminación del idioma español en Cataluña debe adoptar la forma de un movimiento por los derechos civiles (la libertad y la igualdad lo son) como la de la lucha contra la discriminación de los negros estadounidenses en las décadas de 1950 y 1960.

¡Somos negros discriminados!

El lema de la lucha por el bilingüismo es defensivo y acomplejado. Es lucha contra la discriminación de nuestra lengua.

La palabra a usar no es bilingüismo sino discriminación.

La actual discriminación del idioma español (mejor nombre que castellano) en Cataluña es franquismo inverso. Solo ha cambiado la lengua discriminada.

Hay dos modelos escolares aplicables en Cataluña no discriminatorios con el idioma español.

Uno es el modelo paritario. Una única vía para todos los alumnos, impartiéndose la enseñanza la mitad de las asignaturas en español y la mitad en catalán. En horas semanales, 15 horas en español y 15 horas en catalán. O 10 horas en español, 10 en catalán y 10 en inglés.

Otro es el modelo dual. Dos vías a elegir. Una con lengua vehicular español y catalán como asignatura. Otra con lengua vehicular catalán y español como asignatura.

Cualquiera de los dos modelos elimina la discriminación que practica la inicua inmersión obligatoria en catalán. Sería mejor el modelo paritario pues es más protector para el catalán. Ya que si se ofrecieran dos vías -una en español y otra en catalán- la mayoría eligiría la vía "en español".

Después dirán que queremos que el catalán desaparezca.

El modelo paritario aseguraría un amplio uso social de las dos lenguas catalanas en la vida posescolar donde el uso de las lenguas solo puede ser libre. Tras vivir los alumnos durante 8 o 10 años de etapa escolar con asignaturas impartidas paritariamente (igualitariamente) en las dos lenguas.

Con ese modelo escolar la lengua principal (de más uso) en Cataluña continuaría siendo el español por libre decisión de los catalanes. Eso no sería un mal sino un bien. Es la desespañolización lingüística de Cataluña -que se ha intentado por el nacionalismo, con resultado de fracaso- lo que sería un mal.

Es tarde históricamente para hacer de Cataluña una población con el catalán como lengua principal. Cataluña no puede ser Portugal ni sería bueno que lingüísticamente llegara a serlo.

Ni siquiera con la independencia que tienen desde hace 80 años han logrado los nacionalistas en Irlanda que el gaélico sea la lengua más hablada por los irlandeses. A pesar de que el gaélico sea la primera lengua oficial de Irlanda según la constitución irlandesa (la segunda lo es el inglés) y que se les enseñe a todos los niños en la escuela solo lo habla como primera lengua el 10 por 100 de la población.

Tremendo LeoW la exposicion impecable, y se les da dos vias, mas claro leche y en botella.
El problema que veo es como hacer que la gente se entere o llegue el mensaje a la gran mayoria, dado el rodillo mediatico imperante.
Y despues que, normalmente se habla de Barcelona y alrededores, pero hay una brutal subida de inmigracion principalmente latinoamericana y del este, que se esta afianzando en las costas, junto a la anterior andaluza y de otros lares.
Os habeis planteado presentar por esos sitios un modelo multilingue comprensible para captar la atencion de ese sector y la antigua inmigracion? estan realmente desencantados con la politica y ojo sobretodo la lengua de escolarizacion,muchos estan en sector servicios.
Eso incluiria sitios impensables como costa brava, y otros lares que estan a merced de nacionalistas incomprensiblemente a pesar de que las cuentas no salen ... (por poblacion y votantes)

Y me preguntaba yo ahora ... si una comunidad quiere montar una radio para una comunidad y es en lengua Española? que tramites hay y si hay un baremo igual para todas las provincias .... porque me da que no, aunque no he mirado el tema, si que se que hay gente que quiere hacerlo y esta bloqueada.
Hay alguna comparativa con el resto de España?
Especialmente interesado provincia de Barcelona contrastando con las de interior lease, Olot, Girona, etc ..

Y otra que me asalta ultimamente ... porque se han dado tantos casos de prejubilacion, en sectores que no tenian cubiertos los puestos? tal vez es porque los que eran de esa generacion, eran los castellanohablantes? porque si es asi ... algunas cosas cuadran.

robert,

"Despierte Pantumaq y protejase de su mezquina mente, siempre dispuesta a atacar sin piedad al país que le ha dado de comer"

¿ Y a usted quién le da de comer ? El país ?
Su papá ? Su mamá ? O es mayor y lo hace ya solito ?

O simplemente no se come un rosco ?

La acostumbrada mezcla de demagogia soez y tergiversación de los de siempre.
"Al país que le da de comer"....no comment, muy progre todo, muy de izquierdas, muy aseado.....¿ No es un pelo FASCISTA eso de decir que los "países" dan de comer...? ¿ No es el pensamiento FASCISTA de toda la vida de los creadores de patéticos "Volks" encorsetados y de súbditos y no de ciudadanías ?

Deja de FLIPAR, que ves estrellitas multicolores por todas partes, los países no "dan de comer" a nadie. Si alguien come o deja de comer es gracias a su esfuerzo y al sudor de su frente no a ningún país, región o galaxia. Aquí y en la Polinesia. Los países los construyen las personas gracias a su trabajo y a su esfuerzo no al revés.

Creadores de súbditos es lo que sois no de ciudadanos, ridículos ayatollahs barretinados de cartón piedra del tres al cuarto invocando la guerra santa que a duras penas se sostienen en pie con sus ridiculos discursitos de caciques medievales, con la misma credibilidad de un caudillo de republica bananera, pena....
En Atapuerca es dónde hay que meter a los diseñadores de Volks, o en museos, como reliquias añejas y rancias con muchos kilos de caspa y grasa a olvidar cuanto antes...

I per què reclameu aquest dret només a un país amb llengua en perill de desaparició i sense estat, covards? Si és un dret humà, cal que també aneu a exigir-lo per als milions de castellanoparlants que viuen a França, Alemanya o als EEUU.

Pere, Cataluña sí tiene estado. Por más que repitáis mil veces las mismas falsedades, no las convertiéis en realidad.

Voy a ser políticamente incorrecto, pero es que todo nacionalista catalán que se mueve por aquí me está recordando al sionismo más radical (ojo!! no hablo de una colectivización de judíos, sino de sionistas).

A lo largo de la historia se ha conocido a la zona Noreste de este país con unas peculiaridades propias del cuento de Charles Dikens :"Cuentos de Navidad".

Los grandes oligarcas,no solo ya no respetaban a sus propios camperols,sino que su historia ha sido realmente peculiar con muchos puntos de usura.

Incluso las expansiones no fueran hechas con esa ralea que reclama como "puramente catalana" . Sus almogávares eran una mezcla de mercenarios y de una gran mixtura allende del Reino de Aragón y el Condado de Barcelona.

Ante el complejo y diversas pobrezas históricas de las derrotas, no han sabido ejercer más que de astringentes económicos para las subidas de sus capitales.

Para éllo se han valido de múltiples intrigas,que luego han transformado en victimismos al perderlas,cada vez que bajaba la economía del Estado del que chupaban ( todo éllo desde un encerramiento ortodoxo de costumbres,pero no de beneficios).

En Francia les salieron mal las intrigas, por lo cual ,aunque hubieran sido ayudados por todo el resto del Estado a superar deficiencias económicas abriéndose los mercados y el comercio para los mismos, siempre han tenido un denominador común: las ganas de ser insolidarios en cuanto decae el Estado al que pertenecen y aunque sea a costa de todos.

Ese personaje de Mister Scrootch, cuenta-dineros y usurero ha quedado más definido en esos nacionalistas de carteras llenas pero encontrándose con otro problema ante sus constantes conspiraciones de aliarse con el más poderoso economicamente y es que: Su falta de población ha sido "pecaminosamente" cubierta por resto de gente que ha pagado las misma infraestructuras de Estado desiquilibrado hacia la usura.

Acabo de leer la "desfachatez" de decir que "la tierra que les dá de comer". Todo gran ultra del capital siempre dice lo mismo a un trabajador que se lo gana con su sudor.

El sionismo radical también estriba en toda crítica hacia el exterior, anteponiendo y dado por hecho sin argumentos que valgan que una zona es "única y divina" por una especie de gracia de Dios, que se ve que nació en Judea porque se despistó en el camino hacia Olot.

En el fondo sabemos todos que no hablamos de indios inuis( ni más ricos ni más pobres a costa de los demás), estamos hablando de una casta ambiciosa y despreciativa con todo lo que se salga de su Talmud.

Reitero:No hablo por colectivos,hablo por actitudes de los nacionalistas que son lo más parecido a la extrema derecha que pueda existir.

Aquí la única lengua que ha impuesto históricamente es la que hablamos todos,a través de leyes,decretos,multas.Hay un libro muy bueno de Josep Benet,un historiador catalán que se presento en l'Entesa dels Catalans en el 78,llamado "l'Intent franquista de genocidi cultural contra catalunya",es un tocho de más de 400 paginas,desde Felipe v y su Decreto de Nueva Planta,sus ordenes de castellanizar Catalunya "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana cuyo fin dará las providencias mas templadas,y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado" Felipe V (1714),pasando por la dictadura de primo de Rivera donde la lengua catalana también fue prohibida y llegando al franquismo,el libro lo puedes leer sabiendo castellano,la que la mayor de él es una recopilación de multas por hablar en catalán,prohibiciones de hacer teatro en catalan,hablar en catalán por teléfono etc...
"La llegada de las tropas "nacionales" a Barcelona —puedo hablar de ello porque constituyó mi primera decepción, mi primera crisis de esperanza frente a la acción en la que participaba— fue, para empezar, una apoteosis. Pero, inmediatamente después, una brutalidad (...). Durante años fueron prohibidas todas las manifestaciones escritas y las oralmente públicas en idioma regional. Los institutos de cultura cerrados, la enseñanza del idioma proscrita, los rótulos comerciales traducidos y las ciudades y los pueblos llenos de impertinentes recomendaciones: "Hablad en español", "Hablad en el idioma del imperio", etc. El cuadro de las autoridades políticas y de los funcionarios, incluidos los maestros, fue sistemáticamente forastero.
"Obligar a un catalán a hablar en castellano es en el fondo hacerle un favor paternal,como lo es ponerle gafas a un bizco"
El libro esta lleno de joyas asi,dime tu que idioma se ha impuesto y cuales se han perseguido,si el asturiano no es ni siquiera oficial y esta en la lista con grave peligro de desaparicion,el euskera se habla poquisimo y muchos vascos ni lo entienden,el catalán avanza pero lentamente,tanto que en unas botellas de vino etiqueten en catalán es noticia: fíjate que todos los cines,los prospectos de los medicamentos,muchicimas cosas están solo en castellano todavia,si fuese verdad que aquí perseguimos a los que hablan castellano como es que hay gente que lleva aquí 40 años y nunca hablan catalan?,simplemente tomamos medidas para que un idioma que hablan 400.000.000 de personas que es muy fácil de aprender no acabe con uno que hablan 6.000.000 y que además cuesta mucho más ya que tiene más letras,y sobre el papel es tan española como la castellana.

Con ese discursito del "país que le da de comer" estos en cualquier sitio serio del mundo serían considerados extrema derecha Lepenista o como la existente en otros países europeos como Austria, Belgica o Holanda. Lo que pasa es que Catalonia is different y en la Catalonia de los oasis aquí un partido nacionalista de izquierdas puede serlo y además no ser considerado extrema derecha ultra.

El tal Robert me regala los oidos con lo que sigue:

“Despierte PANTUMAQ, y protéjase de su mezquina mente, siempre dispuesta a atacar sin piedad al país que le ha dado de comer. “

Pero hombre de Dios, como se pueden decir esas majaderías. A mi ninguno de los múltiples países donde he desarrollado mi actividad me ha dado de comer, siempre he comido gracias al esfuerzo de mi trabajo y a la creación de riqueza que he producido en los países donde he estado. Y digo países, no comunidades autónomas que se autodenominan países, cosa muy diferente.
Le puedo asegurar que la inmersión lingüística “por cojones” que se ha producido en las autonosuyas periféricas de España algún día tendrá que pagarse y ese día llegara, no le quepa a usted la menor duda.

La gente que reclama el derecho a expresarse y desarrollar su vida y la de sus hijos en el común idioma de todos los españoles, no le quita derechos al idioma catalán, simplemente reclama unos derechos que le son negados, al igual que el matrimonio entre homosexuales no le quita derechos al matrimonio heterosexual, por poner un ejemplo que usted pueda comprender.

Esto es lo que se llama ESTADO DE DERECHO

Benet i Jornet:

Veo que bebes de las fuentes del Talmud.

Por pasos:

Estás hablando de guerras de sucesiones ( no de secesiones puesto que los carlistas también hablaban de España).

Una vez fallido el intento oligarca del pacto de los Pirineos porque bajaba la economía de Felipe II y se intentó un pacto con Luis XIV,en Francia no solo por sistema educativo sino por escabechina,se acabó en las matanzas del Rosellón ( lo mismito que los catalanes o los ejércitos almogávares en otros sitios,no vayamos de víctimas)

Ante la sucesión y la manía a los franceses Felipe de Anjou no era bien visto,de ahí que salieran muchísimos más defensores por España desde esas localidades y en pos de Carlos de Hasburgo ( nótese que nada de ésto tiene que ver con poblaciones actuales).

Felipe de Anjou,mantuvo LOS FUEROS CATALANES DURANTE DOS AÑOS, al verse traicionado y como en cualquier monarquía absolutista de aquellos tiempos, fué cuando derogó los fueros catalanes,manteniendo los navarros y vascos por no haberle traicionado.

Toda esa retahíla victimista se la explicas a TODAS LAS ADMINISTRACIONES DE ESTE ESTADO QUE VIERON SUSTITUÍDO SU LATÍN POR EL MAL LLAMADO CASTELLANO NACIDO EN LA RIOJA.

TODAS!!

Eran tiempos de grandes comerciantes y poco,pero muy poco interés en las educaciones de los siervos. De ahí que se mantengan tantas lenguas vernáculas.

Toda la retahíla victimista que me has puesto era solo con los burócratas y escribanos del tiempo ( no por haber sido aguerridos resistentes del català)

Y si sigues con ese victimismo lo tendría que adoptar ya no solo TODO ESTE PAÍS,sino montones y montones de países en una retrospección al neandhertalismo como "pureza" de gruñidos, ya que el propio catalán es un asesinato del latín.

Todas esas órdenes fueron aceptadas por los altos cargos y el héroe de Casanova con un tirito en la rodilla se hizo el muerto y huyó a su Masía,donde fué indultado al cabo de dos años.

Felipe V fué el que abrió las franquicias hacia una Cataluña empobrecida y llena de bandoleros.

Si te quieres hacer la víctima,habrá que decirles a montones de pueblos como fueron arrasados por catalanes en connivencia con ingleses y que cada año celebren esa derrota.

Franco y Primo de Rivera, también lo padecieron TODOS LOS ESPAÑOLES y no me vengas vendiendo historias en blanco y negro,porque hay muchos matices grises y violentos dentro de esa Cataluña "divinizada" por tí a lo sionista.

Mientras el clientelismo franquista era abundante por los lares norestianos, en Andalucía,Madrid y muchos otros lugares, pagaron CON HAMBRE su resistencia.

Deja de mirarte el ombligo que todo Benet i Jornet,Graells, Pujol, Capdevila, etc, etc, etc....... pueden hablar y escribir en catalán.

Yo también te aconsejo libros,pero como buen sionista radical que solo se ve el ombligo no te interesará leer,más allá de la victimización constante, se llama : El paraío políglota de Juan Ramón Lodares y para que no sospeches de nadie de fuera de tu tierra hasta Branchadell, Capdeferro tienen unas historias mucho menos románticonas que las que cuentas y así montones de bibliografías inglesas y de estudios hispánicos.

Y EN RESUMEN DE ESA MEZCLA ENTRE SIONISMO RADICAL Y NAZISMO (HACER PAGAR A TODO BICHO VIVIENTE ACTUAL LOS RETAZOS DE HISTORIA ESCOGIDOS PARA LA UNA,GRANDE Y LIBRE).

¿QUÉ TIENE QUE VER EL SOLDADOR DE LA ESQUINA CON TODA ESTA HISTORIA MÁS QUE TAMBIÉN HA SUFRIDO LAS CONSECUENCIAS DE LLEGAR A UN SITIO DONDE NO SE ERA EXTRANJERO PARA CONTRIBUIR,PERO AHORA HABEÍS DECIDIDO EXTRANJERIZARLO?

Y aún te atreves a recurrir al superrepetido Decreto de Planta, si los nacionalistas sois mucho peores que Felipe V, ya que aquí los únicos traidores con la mitad de la ciudadanía sois vosotros.

Cuánto mejor si, en lugar de leer memeces como las de Pepe Benet, leyera usted cosas llenas de sentido común y rigor histórico como los libros del ya fallecido sociolingüística Juan Ramón Lodares: Gente de Cervantes, El porvenir del español, Lengua y patria o El paraíso políglota. Entre otras cosas, se enteraría de que a Felipe V se le hacía una higa la cuestión idiomática en España. Hasta tal punto es así que la única lengua que utilizó para relacionarse con sus cortesanos fue el francés.

El catalán no lo hablan 6.000.000 de personas, sino menos de tres millones.

Finalmente, la cuestión no es si el catalán desaparece o no - circunstancia irrelevante para la Humanidad -, sino que no se debe invocar su salvación para impedir el ejercicio del derecho constitucional de los ciudadanos catalanes a educar a sus hijos en una lengua oficial como es el español.

En las actuales circunstancias con el fin de la FARSATREGUA me vienen a la cabeza varias reflexiones:
1)Se es consciente, yo no lo creo, por parte de los actuales mandamases que es muy posible que se vuelva a matar y a morir gente inocente. Y no lo digo por la farsa que se ma mantenido durante más de un año, sino por la víctimas que han padecido y padecerán lo que pueda suceder.
2)Me gustaría, si fuera posible que el sr. Pérez-Rovira, nos aclare si Cataluña es uno de los frentes que ha reabierto ETA o estamos en "territorio neutral", más que nada es por no andar muy alejado del casco.
3)He tenido la desgracia, una vez pasaba cerca y otra también cerca del lugar donde vivo, de escuchar y ver de cerca el resultado de dos explosiones provocadas por esta "gente" y en fin, de este gobierno no, pero del próximo espero que se actúe con todo el peso de la ley.
4)Es lamentable tener que leer en este mismo blog, sujetos que seudojustifican o justifican la violencia, no le deseo mal a nadie, pero me gustaría ver como encajaban si la desgracia hiciera que ellos o algún familiar cercano fuera objeto de un atentado.
5)Los señores de "la nostra" TV3, nos volverán a obsequiar ahora con el reportaje de los Terraslliures donde se justificaba la violencia.

Spectrum:

El protagonismo de la violencia etarra no ha hecho más que ir dejando inculcar posiciones paralelas a lo menos bruto,pero haciendo caminito.De ahí que muchos sean tibios con algo tan cruento. Ya sabes la historia del policía bueno y el policía malo,en fin........

Suposo que això suposarà una condemna immediata dels Ciudadanos, oi? I després encara surten els "Caja" de torn demanan que l'administració catalana sigui "bilingüe"! Ha de ser monolingüe catalana encara que només sigui per "compensar" l'aberració d'Estat que tenim...

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Segons un estudi
L'ESTAT NOMÉS PUBLICA UN 3,9% D'ANUNCIS EN CATALÀ A CATALUNYA

Només el 3,9% dels anuncis de l'Administració de l'Estat a Catalunya són en català. Aquesta és una de les dades més rellevants de l'estudi "Usos lingüístics dels ens empresarials i de l'administració en la publicitat a la premsa generalista diària a Catalunya", realitzat per la Plataforma per la Llengua el desembre del 2006. A l'estudi s'analitza "la presència del català en els anuncis de la premsa diària, ja siguin anuncis de les administracions públiques o d'empreses privades". El treball s'ha realitzat en base a les edicions dels següents diaris: La Vanguardia, El Periódico -edicions en català i en castellà-, l'Avui i El Punt -edició de Barcelona-, entre el novembre i el desembre del 2006.

L'estudi reflexa "l'evolució, consolidació i creixement de la presència del català als anuncis de la premsa diària a l'última dècada (1997-2006), gràcies a l'aparició de nous rotatius que utilitzen el català, ja que la llengua del diari és un condicionant força important en les pràctiques lingüístiques dels anunciants". En aquest sentit, cal destacar com a elements "molt positius l'edició en català d'El Periódico i l'expansió de les edicions d'El Punt".

Així, cal destacar que l'ús del català ja s'acosta a la "meitat dels anuncis publicats a la premsa diària a Catalunya, amb un 46,81%, i que fins i tot en els diaris editats en llengua castellana els anuncis en català suposen ja més d'una quarta part del total: en concret, un 25,9% dels anuncis publicats a La Vanguardia són en català, i també es publiquen en català un 31'9% dels que apareixen a El Periódico-castellà". En ambdós casos, a més, es registra un increment respecte l'any 1997, on només el 22,1% dels anuncis de La Vanguardia i un 23,8% dels d'El Periódico eren en català. Cal esmentar com a dada general que "del total d'anuncis de la mostra -1.300-, el 83%, és a dir, 1.079 anuncis del total, corresponien a empreses privades, i la resta, un 17%, és a dir, 221 anuncis del total, eren anuncis d'administracions públiques".

Si analitzem la situació diari per diari, els usos lingüístics, tal i com ja hem reiterat anteriorment, "vénen condicionats en bona mesura per la llengua d'aquest mitjà": a l'AVUI, per exemple, el 96,9% dels anuncis són en català i només el 3,1%, en castellà; a l'edició catalana d'El Periódico, el 54,5% dels anuncis són en català i el 45,5% en castellà, mentre que a l'edició en castellà d'El Periódico, el 31,9% dels anuncis són en català i el 67,8%, en castellà; a La Vanguardia la situació és similar: el 25,9% dels anuncis són en català i el 74,0% en castellà; finalment, al diari EL PUNT, el 83,4% dels anuncis són en català i el 16,6% en castellà.

Entre d'altres aspectes positius que posa de relleu l'estudi, cal destacar que "molts sectors econòmics d'un important pes específic, com ara diversos mitjans de comunicació o empreses multinacionals, han adoptat clares pautes de fidelitat lingüística envers la nostra llengua". Així, per exemple, "un 96,1% dels anuncis que els mitjans de comunicació televisius publiquen a la premsa catalana són en català, mentre que si analitzem la publicitat que fa el sector energètic en els diaris del país, la totalitat d'anuncis són publicats en la nostra llengua: un 100%".

Entre els aspectes més negatius, cal destacar, en canvi, "la indiferència que mostra l'administració de l'Estat amb la llengua catalana, ja que el 96,1% dels seus anuncis publicats a la premsa del Principat són en castellà, i també les reticències tradicionals de sectors que han tingut conflictes amb la Generalitat a l'hora d'aplicar la Llei de política lingüística, com ara les productores i exhibidores de cinema".

www.e-noticies.com/actualitat/-lestat-nom%e9s-publica-un-39%25-danuncis-en-catal%e0-24581.html

Que sí Ciumarranos, ¡que venís a liberarnos del "yugo nacionalista" que impone el catalán!

Yo no hablo catalán, siempre en castellano, y no he tenido NUNCA ningún problema en mi vida (como evidentemente es vuestro caso). En cambio, alguien que se expresa en catalán se ve "forzado" a cambiar al catalán la tira de veces al cabo del día, como cuando el camarero del bar no entiende lo que es un "tallat".

Somos millones como yo, que pese a expresarnos siempre en castellano, amamos al catalán, y respetamos a los catalanes que -todos- han aprendido el castellano (no podemos decir lo mismo de vosotros).

Por eso no os votaríamos ni hartos de vino, y estamos totalmente de acuerdo con las políticas de promoción del catalán. Yo voy al cine en castellano... y leo los rótulos de mi ayuntamiento en catalán.

Vuestro discurso se da de bruces contra... la democracia. Mirad los resultados de las municipales.

"Entre els aspectes més negatius, cal destacar, en canvi, 'la indiferència que mostra l'administració de l'Estat amb la llengua catalana, ja que el 96,1% dels seus anuncis publicats a la premsa del Principat són en castellà, i també les reticències tradicionals de sectors que han tingut conflictes amb la Generalitat a l'hora d'aplicar la Llei de política lingüística, com ara les productores i exhibidores de cinema'".

¿Dónde están los "aspectos negativos"? Yo sólo veo aspectos positivos. ¿O no es positivo que las productoras y exhibidoras de cine, haciendo uso de su libertad, elijan aquella lengua que más beneficios les reportan? Y en cuanto a la Administración del Estado, a los recalcitrantes talibanes del nordeste español parece olvidárseles que la Particularidad también forma parte de ella. ¿En qué lengua redacta la publicidad institucional esa parte autonómica de la Administración del Estado?

Que usted sea un acomplejado que se cree en deuda con los descendientes de los carolingios, señor Javi - ¿o deberíamos decir Xavi, como ese tal Hernández que juega en el equipo del Bronx Nou? -, no significa que no haya problemas lingüísticos en Cataluña. Es usted muy libre de amar el dialecto de Pompeyo, mas no espere que los demás, y en especial un servidor, destine un sólo segundo de su vida a una actividad tan poco placentera. Ni un segundo ni un euro. Quien desee promocionarlo, cultivarlo o simplemente disfrutar - hay gustos que merecen palos - de su presencia, como parece ser su lamentable caso, que se lo pague de su bolsillo y deje de esquilmar a los demás.

Sr. Julius, sea Vd. coherente y pida la retirada de las subvenciones a TODAS las instituciones culturales españolas que fomentan el castellano, empezando por la Real Academia de "la" Lengua ("LA" Lengua, cómo si sólo hubiera una).

Por cierto, que ésta academia la vienen subvencionando los catalanes con sus impuestos desde su creación, en 1715. Esto son casi 3 siglos; la mayor parte, bajo dictaduras y monarquías absolutistas: es decir, la han subvencionado "por cojones", mientras se prohibía la lengua catalana.

Si ahora, ADEMÁS de esta subvención, los catalanes escogen DEMOCRÁTICAMENTE subvencionar también la lengua catalana, están en su perfecto derecho, y ello merecería -como mínimo- su respeto.

Pero ya sé que las palabras "democracia" y "respeto" están en las antípodas de su pensamiento. Ya vemos "democráticamente" el apoyo que recoge Ciumarranos.

Sí, Javi: Ciumarranos = 13 concejales, 5 de ellos gracias a un tránsfuga del PP (y dicen que son "de izquierdas").

JUAS, JUAS, JUAS!!!

A la ciutat de Barcelona, fins i tot els vots en blanc han superat els Ciumarranos.

Para empezar, a ver si se entera de que la misión de la RAE no es, como usted dice, y dice pésimamente, fomentar el castellano. Su función consiste en sancionar el uso que hace el pueblo español de la lengua española e informar sobre el empleo ortodoxo de esa lengua. Nada más.
Si los catalanes eligen DEMOCRÁTICAMENTE subvencionar la lengua catalana, que paguen dicha subvención de su propio bolsillo quienes hayan votado a favor de subvencionarla, pero que no obliguen a los demás catalanes a hacerlo.
Respecto a la subvención de la RAE, tres cuartos de lo mismo: que la subvencione quien lo desee.
En cuanto al respeto por la democracia, no creo que sea precisamente una persona como usted, incapaz de distinguir lo que es un sujeto de soberanía de lo que es una parte de ese sujeto, la más apropiada para dar lecciones.

Julius, muy flojita la respuesta. ¿No das para más?

Hombre, reconozco que podría haber sido una respuesta mucho más extensa y documentada, pero mucho me temo que el efecto que habría producido en alguien abducido por el necionalismo identitario habría sido exactamente el mismo. ¿Me equivoco? Por tanto, ¿para qué perder el tiempo?

¿Hablas por tí?

Javi,

Te acaban de pasar la mano por la cara, como, cuando y por donde han querido y todavía te quedan ganas de más ?

No te enteras de nada...

Uy sí, Juvivi, eso de "me han pasado la mano por la cara" me recuerda a cuando habláis de "la inmensa mayoría de los catalanes"... y sacáis 13 concejales en toda Cataluña. O la gente prefiere el voto en blanco a vosotros, que habías venido "a regenerar la política". Igualito, igualito, vamos. Os estampáis contra la realidad y la democracia.

La respuesta de Julius ha sido:

1) Decir que la RAE sólo la deberían subvencionar los que lo deseen.
Bueno, después de sonsacarle esto (hasta ahora no había visto que denunciara NINGUNA subvención a la cultura española)... espero que el próximo año haga objeción fiscal. Coherencia, Sres., coherencia.

2) "Incapaz de distinguir lo que es un sujeto de soberanía de lo que es una parte de ese sujeto"
Ya estamos. Hablamos de subvenciones y me viene con la SACROSANTA UNIDAD DE EJPAÑA, que ya huele. Que no veis más allá. Que al final resulta que la Constitución apañola (la que aceptamos a cambio de la democracia) la bajó Moisés del Monte Sinaí, y Ejpaña nació en el momento mismo del BIG BANG.
"EL DOGMA", deberíamos llamarlo.

Vuestra sacrosanta Constitución dotó a Cataluña de un autogobierno. Hasta habla de "ESPECIAL RESPETO Y PROTECCIÓN" hacia la lengua catalana (artículo 3.3). ¿Esto no vale y lo de "patria única e indivisible" sí?
Está claro que cuando os llenáis la boca de "LA CONSTITUCIÓN" sólo es para recordar esas 4 palabras.

Despues de la campaña terrorista iniciada por la Ejecutiva de Ciutadans contra todos aquellos que fueran críticos con el partido, y los consiguientes expedientes disciplinarios a personas por sólo expresar su opinión, ahora han puesto una denuncia en la policía contra la web del Ciudadano Ubú.

ciudadano-ubu.blogspot.com

El problema que tienen estos desgraciados dictadores de perra gorda, es que prácticamente todo lo que se dice en la web de Ubú es cierto, está documentado, se puede demostrar, y hay cantidad de personas dispuestas a testificar.

Esperamos ansiosamente ese juicio, que sin duda será el final de la carrera de Alberto Rivera, ese niñato impotente y ladrón incapaz de llevar un proyecto adelante, y que sólo sabe reprimir, acallar, pisar.

Lo que no se han atrevido a hacer nunca Zapatero o Rajoy, pues la blogosdera está llena de blogs que los critican, lo hacen ahora estos niñatos impotentes, que en lugar de luchar contra el nacionalismo se ceban con las voces críticas, de igual manera que Stalin o Hitler, con amenazas, abogados, e imposición de silencios.

¿Por qué no se meten con los muchos blogs de Esquerra que les insultan? ¿Actuar contra el nacionalismo? Imposible.

Esperamos ansiosos ese juicio. Ahí, Rivera, ese niñato de mierda, mentiroso compulsivo, será la primera vez que tenga que documentar todas sus mentiras. Se acerca un circo como no se ha visto desde hace tiempo en Cataluña, y mira que esta es tierra de circos.

Rivera y los de la Ejecutiva de Ciutadans son tan idiotas, tan ladrones, tan mafiosos, tan impotentes, que con esta historia van a cavar su propia tumba. Y sino, al tiempo.

El Ciudadano Ubú es nuestro libertador. Estamos hartos de niñatos y de mafiosos.
El futuro de Ciutadans es grande, pero -más tarde o más temprano- sin esa chusma.

Ciudadano Ubú for President.
Adhiérete a la Libertad. Apoya al Ciudadano Ubú contra el fascismo de Alberto Rivera y sus niñatos abogados.
Pásalo.

Despues de la campaña terrorista iniciada por la Ejecutiva de Ciutadans contra todos aquellos que fueran críticos con el partido, y los consiguientes expedientes disciplinarios a personas por sólo expresar su opinión, ahora han puesto una denuncia en la policía contra la web del Ciudadano Ubú.

ciudadano-ubu.blogspot.com

El problema que tienen estos desgraciados dictadores de perra gorda, es que prácticamente todo lo que se dice en la web de Ubú es cierto, está documentado, se puede demostrar, y hay cantidad de personas dispuestas a testificar.

Esperamos ansiosamente ese juicio, que sin duda será el final de la carrera de Alberto Rivera, ese niñato impotente y ladrón incapaz de llevar un proyecto adelante, y que sólo sabe reprimir, acallar, pisar.

Lo que no se han atrevido a hacer nunca Zapatero o Rajoy, pues la blogosdera está llena de blogs que los critican, lo hacen ahora estos niñatos impotentes, que en lugar de luchar contra el nacionalismo se ceban con las voces críticas, de igual manera que Stalin o Hitler, con amenazas, abogados, e imposición de silencios.

¿Por qué no se meten con los muchos blogs de Esquerra que les insultan? ¿Actuar contra el nacionalismo? Imposible.

Esperamos ansiosos ese juicio. Ahí, Rivera, ese niñato de mierda, mentiroso compulsivo, será la primera vez que tenga que documentar todas sus mentiras. Se acerca un circo como no se ha visto desde hace tiempo en Cataluña, y mira que esta es tierra de circos.

Rivera y los de la Ejecutiva de Ciutadans son tan idiotas, tan ladrones, tan mafiosos, tan impotentes, que con esta historia van a cavar su propia tumba. Y sino, al tiempo.

El Ciudadano Ubú es nuestro libertador. Estamos hartos de niñatos y de mafiosos.
El futuro de Ciutadans es grande, pero -más tarde o más temprano- sin esa chusma.

Ciudadano Ubú for President.
Adhiérete a la Libertad. Apoya al Ciudadano Ubú contra el fascismo de Alberto Rivera y sus niñatos abogados.
Pásalo.

Sobrino que te vas sin decir nada, estas enfadado con la yaya?
Bien, seguire con lo que decia antes, espero que entres en razones tu familia te quiere, es por tu bien.

Hola UBU sobrinito, pero aun sigues percibiendo ese sueldo de 4500 euros al mes, para entrar en el blog de ciutadans por parte del psc y ciu? pero sobrinito no te dije que te buscaras un trabajo digno y honrado?
Queridos amigos este es mi sobrino, todas las noches tenemos discusiones porque se pasa la vida delante de un blog, intentando inventarse todo lo que venga a la mente, pero en la familia le decimos,Antonio no sigas asi, busca un trabajo honrado, una novia que te lleve por el recto camino.
Nada el muy jodido, se ha encerrado en la habitacion y no podemos ni levantar las persianas!
En fin amigos/as espero que comprendais a esta abuelita de Ubu, quiero que llegue a ser un buen mozo, que haga algo honrao y que su abuelita este orgullosa de su sobrinito.
Pero el sigue su vida pecaminosa, juergas por el puerto olimpico y sin dar un palo al agua.

Ubu sobrinito, ya no quieres a tu abuelita? vuelve al redil hijo mio, tu familia, los tuyos te esperan.

Con amor maculo, la yaya Gertrudis.

Hola UBU sobrinito, pero aun sigues percibiendo ese sueldo de 4500 euros al mes, para entrar en el blog de ciutadans por parte del psc y ciu? pero sobrinito no te dije que te buscaras un trabajo digno y honrado?
Queridos amigos este es mi sobrino, todas las noches tenemos discusiones porque se pasa la vida delante de un blog, intentando inventarse todo lo que venga a la mente, pero en la familia le decimos,Antonio no sigas asi, busca un trabajo honrado, una novia que te lleve por el recto camino.
Nada el muy jodido, se ha encerrado en la habitacion y no podemos ni levantar las persianas!
En fin amigos/as espero que comprendais a esta abuelita de Ubu, quiero que llegue a ser un buen mozo, que haga algo honrao y que su abuelita este orgullosa de su sobrinito.
Pero el sigue su vida pecaminosa, juergas por el puerto olimpico y sin dar un palo al agua.

Ubu sobrinito, ya no quieres a tu abuelita? vuelve al redil hijo mio, tu familia, los tuyos te esperan.

Con amor maculo, la yaya Gertrudis.

A la pa e Dió

Con lo fácil que es de entender y no hay manera.

Es una ignominia y un disparate lo que esta ocurriendo con el nacionalismo. No es solo que se inmersione a los niños en una lengua minoritaria sin posibilidad de escoger la lengua mayoritaria del estado. No es solo que la administración autonómica se dirija a sus administrados en la lengua minoritaria con la excusa de la protección. No es solo que en la televisión pública pagada con los dineros de todos los administrados nos traten de facto, como si estuviéramos en un estado independiente ajeno a España. No es solo que nos den el parte meteorológico de los pastisos incluido el Alguer y Andorra, (menudo disparate) y “la resta” sea tratada como el extranjero.
Es que encima se les llena la boca de democracia y si no tragas, rápidamente te sacan la cantinela de la opresión del pueblo catalán etc. etc...
DEMOCRACIA es darle a la gente la posibilidad de escoger el idioma en que quiere que sus hijos sean educados, es escoger el idioma en que quiere relacionarse con la administración, eso es DEMOCRACIA.

Lo que pasa es que se sabe que si se administra democracia y se deja libertad de elección a los administrados, el catalán desaparecería por falta de interés y ya no habría la excusa de Felipe V ni de Juan Palomo, ni del Sursum Corda.

En ese caso es cuando habría que promocionar el catalán para que no desapareciera, pero no por "cojones" así si que no.

En cuanto al tal Javi, no se si será verdad lo que dice o es la típica invención de un barretinero. En caso de que sea cierta la manera de pensar de ese zagal, es más simple que una mata de habas.

Javi

Esta es facilita, te la pongo a huevo,el autogobierno tiene que cumpliar las leyes que dicta el TSJC en cuanto a la sentencia que reconoce la educacion bilingue, o se las ha de pasar por el forro por la santa moreneta y aromas de montserrat?

El autogobierno no vela, por los derechos de todos los ciudadanos independientemente de lo que hablen?
No era pujol quien decia que era catalan todo aquel que trabaje y viva en Cataluña? por esa regla de tres, puesto que los impuestos de los no nacionalistas que son mayoria, o digale usted los sentimientos de los que se sienten catalanes y Españoles, deberian ser respetados no?
Y mas cuando hablamos de lenguas maternas, sobretodo si tras la lengua impositora se esconde adoctrinamiento en masa de las escuelas y la esencia del espiritu patrio.
Es logica la denuncia o acaso la mayoria estan cegados de fanatismo?
Ah y otra cosa Javi, si te quejas de trato no vayas con las palabritas tipicas de nacionalistas, ejpañoles, aspañoles,caspañol etc ...
Eso solo tira abajo tu credibilidad, que es nula por cierto.

Javi: "Julius, muy flojita la respuesta. ¿No das para más?"

Cerebros flojos como el tuyo, requieren respuestas flojas.

Vuelvo sobre la cuestión planteada en mis comentarios n22, n23 y n24.

Pocas objeciones serias pueden hacer los discriminadores (podemos llama así a los que apoyan la discriminación del idioma español en Cataluña) a las posiciones del movimiento contra la discriminación.

Tengamos prestas nuestras razones: discriminación es trato desigual y existe si los catellanohablantes no pueden usar su lengua para la educación de sus hijos y para sus letreros comerciales cuando los catalanoblantes sí que pueden hacerlo. Son las dos discriminaciones emblemáticas. Las reivindicaciones que corresponden a ellas son abolir la inmersión y las multas.

Junto a las dos discriminciones nuestro argumentario cuenta con la citación del dato que clarifica todo con luz cegadora: la lengua primera lengua de Barcelona por uso social es el español o castellano, con gran diferencia sobre el catalán. Cuando nos pregunten de qué va la cosa de nuestra queja lingüística lo mejor es empezar por el dato barcelonés. Si casi no hace falta decir más. Eso les deja k.o.

¿No dicen que hay que aprender y respetar y promocionar la lengua del lugar? Pues eso.

El problema principal ahora es el que apunta 'deslizador' en n25, n26 y n27. El de cómo hacer llegar el mensaje de las razones para la lucha lingüística a la mayoría afectada pero inerte teniendo en cuenta el rodillo mediático contrario. Habrá formas.

Algunos se ríen del poco resultado electoral obtenido por Ciudadanos. Pero si está empezando. Paciencia. El empeño que ponen los "ubúes", o denigradores, en proyectar sombra sobre el proyecto (saben que pueden hacer daño, sobre todo si no se les opone un muro de desprecio) es prueba de que su despecho -o su inconsciencia- están siendo alentados y utilizados.

Mas, Puig y Madí (hay que pensar en los obstáculos serios, ERC es "perro ladrador, poco mordedor" salvo si Carretero lo convierte en un partido mamporrero punta de lanza de CiU como quiere Mas) les agradecen en el alma su labor de demolición. O intento.

Ah es verdad que Carretero es de CIU? eso se esta comentando por muchisimos sitios, tendra que ver con su profesion? muchas incognitas en el mundo toporil ...

El debate sobre la "tercera hora" semanal de español en la escuela es un autético 'debate de besugos'. Al parecer ERC nos ataca oponiéndose a la tercera hora, mientras que el PSC nos defiende apoyando esa hora sobre todo a través del consejero Ernest Maragall.

¿Nos toman por imbéciles o lo son ellos? No estamos entre esas dos posiciones de atacantes y defensores. No nos defienda usted don Ernest ganando para nosotros esa tercera hora. Se la tiramos a la cara. No queremos 3 horas semanales de español en la escuela y 27 horas de catalán. Queremos un modelo 15-15 horas en español y catalán. O 10-10-10 horas en español, catalán e inglés.

¿Nos puede explicar usted, don Ernest, como siendo el español la lengua de uso mayoritario en Barcelona (con gran diferencia sobre el catalán) se puede considerar normal que en la escuela esté postergada en el modo que lo está respecto del catalán?

¡Somos negros discriminados! Como cuando lo estaban en Estados Unidos o en Sudáfrica.

¡Abolición de inmersion y sanciones ya!

¡Barcelona habla español! ... y un poco catalán.

Se tendria que coger micro y camara en mano, y demostrar el nivel de Español, que tiene mas de uno, por las provincias de interior y comparar Barcelona y el resto, para ademas en una autentica pirueta contrastarlo con latinoamericanos recien llegados de cierta clase, a algunos se les caeria la cara de verguenza.
Muchos dicen soy "bilingue" hablo y escribo perfectamente Español, pero internet te da tiempo a corregir todo, en el cara a cara, es donde se demuestra la torpeza con Ahhhhhhhhhhhhhhhhh Ehmmmmmmmmmmmmm a si, si com es diu allo ... ah es que no te entendi .. ah es que no hablo molt castellano y asi ejemplos mil.

Entederan estos politicastros que arrinconar una lengua de ambito internacional, te puede dejar en ridiculo en otros paises, en puestos de trabajo de responsabilidad en otras comunidades de España y en universidades Europeras donde se esta estudiando a nivel profundo?
Que decir de Argentinos, Mejico, Nueva York, etc Londres, Alemania etc..

No solo es rídiculo lo que hacen los discriminadores, shoho. Es que ni siquiera han logrado arrinconar a la lengua mayoritaria de Barcelona (que es la mitad de Cataluña) y lengua usual de la mitad de la población en el conjunto de Cataluña.

Tenemos que entonar dada día nuestro canto de victoria que es el de su fracaso. El genocidio cultural pretendido por el nacionalismo catalán al servicio de su objetivo secesionista no han podido lograrlo.

No nos quejamos de que nos hayan aniquilado que esta bien claro que no lo han conseguido. El español es la primera lengua de uso en Cataluña y -dado que el nacionalismo está en retroceso políticamente- lo será siempre. Eso es un bien y queremos preservarlo.

De lo que nos quejamos es del sufrimiento y la humillación -así como el perjuicio práctico- que produce la política discriminatoria.

El tema del bilingüismo hay que dejarlo claro. Existe y ha existido desde hace siglos bilingüismo en Cataluña porque se hablan dos lenguas. Eso no quiere decir que todos los habitantes de Cataluña deban hablar las dos lenguas.

Cada ciudadano tiene una lengua principal, unos español y otros catalán. Y algunos lenguas extranjeras. Es la escuela la que debe ser bilingüe. Mejor en el modo paritario de impartirse las clases con el mismo número de horas en español y en catalán.

Con el modelo lingüistico constitucional español (lengua común oficial para toda España el español o castellano y cooficialdidad de las lenguas autóctonas en los territorios que las tienen) y para cuidar nuestro patrimonio cultural lo mejor es que la escuela en Cataluña sea bilingüe. Todos los escolares deben aprender las dos lenguas de Catraluña.

Pero tras salir de la escuela cada uno hablará lo que quiera. El que quiera será practicante bilingüe y el que quiera monolingüe. Y el que quiera hablará inglés o chino. Y los que no hayan sido escolarizados en Cataluña y vivan aquí aprenderá catalán si tienen ganas de hacerlo y si no tienen ganas no lo harán.

Es una arrogancia y una trampa de los nacionalistas obligar a los castellanohablantes a usar catalán y quejarse diciendo "los catalanohablantes somos bilingües y los castellanohablantes no". ¿Y qué pasa si eso es así en muchos casos?. Cada uno es lo que quiere. El uso de la lengua es libre.

En resumen, todos deben aprender las dos lenguas en la escuela (con el mismo trato de ambas) y después que cada uno use las lengua que ha aprendido como quiera.

Bueno, he prestado atención en muchos posts a mis insultantes y no sé si estoy contestando en el adecuado,pero como decía Oscar Wilde un@ adquiere más categoría no por sus amigos,sino por sus enemigos.

Las tácticas utilizadas en este bunker ultra-nacionalista han sido de lo más finas,sí señor.

Se merecen un aplauso,ya no solo por el silencio no de los corderos,sino de los lobos ( los medios), sino también por haber sabido colar,cual escuchas teléfonicas del Water-Gate, a un montón de topos dispuestos, fíjate éso sí que lo dicen con menudencia cualquier aspecto de las intimidades de C'S aunque las histrionicen a ene.

La táctica de Ubú y luego salir una abuela de Ubú, la he visto en otro foro "Periodista Digital" dnde existía un spameador que al final tuvo que poner cartas en el asunto la página y no dejar entrar a gente no registrada.

Se ha bebido tanto de las tácticas nacionalistas, que no hace falta ni que el que utiliza el nick "usureosdespreciativos" ni aunqe no no ande de acuerdo con algunos aspectos de Streicher, reconozco que son de los pocos que han argumentado históricamente y presentemente las situaciones.

En este recurrente Mississippi, hasta los negros de Nueva Orleans se creían que la biblia tenía razón y ante los defensores de los derechos civiles tenían miedo y hasta pensaban que faltaban a la verdad.

Furon años y años de segregacionismo,donde el no participar en democracias anglosajonas estaba en la biblia.

Milagro ha sido sacar lo que ha sacado C'S,después de unas circunstancias tan sibilinas.

Y a quien sea tan cerrado en el Alcázar ( Avui), que no tenga la suficiente personalidad como para leer contenidos en lugar de fuentes, y no sepa que los únicos sitios donde se deja escribir uno se expresa aunque esté en la Casa de Holanda,es que sigue con una estrechura de miras,propia de gente que no es autopensante,sino de medios bien organizados.

No me extraña que haya tanta abstención,cuando ya han asumido que no forman parte del conglomerado que tiene derecho a participar dentro de esa biblia bien trabajada.

Irene, los que nos interesamos por Ciudadanos por pensar que es un partido que tiene un importante papel a jugar en Cataluña y en España en general debemos apoyarlo ahora más que nunca pues el mal resultado en las muncipales es solo un accidente del camino. También hubo la proeza de las elecciones autonómicas. Volverá a haber resultados estimulantes. Es cuestión de constancia.

Un aspecto serio de la defensa de Ciudadanos es plantar cara a los "ubúes". Se impone la tolerancia cero con esos provocadores al servicio de Artur Mas.

Si alguien quiere hacer alguna crítica de buena fe al funcionamiento del partido porque le importa el perfeccionamiento del mismo que lo haga dentro y con contención. Si ha habido algún error de los dirigentes es momento de ser comprensivos con los que han asunmido una tarea llena de dificultades. ¿Lo hubieran hecho mejor los hipercríticos tan prestos a ver manipulaciones, nombramientos a dedo, etc. en un partido naciente cuándo sería más fácil encontrar esos defectos en otros más veteranos?.

Los denigradores de Cs -especialmente de unos dirigentes que están cumpliendo muy dignamente y han logrado un merecido prestigio en toda España, que es lo que se trata de arruinar- solo pueden entenderse desde la mala fe y con el propósito de destruir ese partido sirviendo los intereses del nacionalismo catalán.

Los denigradores ("ubúes") actúan de mala fe. Como tales hay que rechazarlos. Rechazarlos completamente diciendo que la gente de mala fe solo merece el desprecio. Tolerancia cero con ellos.

Que ingresen en CiU y les paguen los servicios prestados con algún carguillo.

Seguiré escribiendo en este "Foro Francisco Caja" (que se abre con su foto) cosas sobre la lucha contra la discriminación del idioma español y eventualmente sobre Ciudadanos, temas que hay que ver como conexos.

Irene, los que nos interesamos por Ciudadanos por pensar que es un partido que tiene un importante papel a jugar en Cataluña y en España en general debemos apoyarlo ahora más que nunca pues el mal resultado en las muncipales es solo un accidente del camino. También hubo la proeza de las elecciones autonómicas. Volverá a haber resultados estimulantes. Es cuestión de constancia.

Un aspecto serio de la defensa de Ciudadanos es plantar cara a los "ubúes". Se impone la tolerancia cero con esos provocadores al servicio de Artur Mas.

Si alguien quiere hacer alguna crítica de buena fe al funcionamiento del partido porque le importa el perfeccionamiento del mismo que lo haga dentro y con contención. Si ha habido algún error de los dirigentes es momento de ser comprensivos con los que han asunmido una tarea llena de dificultades. ¿Lo hubieran hecho mejor los hipercríticos tan prestos a ver manipulaciones, nombramientos a dedo, etc. en un partido naciente cuándo sería más fácil encontrar esos defectos en otros más veteranos?.

Los denigradores de Cs -especialmente de unos dirigentes que están cumpliendo muy dignamente y han logrado un merecido prestigio en toda España, que es lo que se trata de arruinar- solo pueden entenderse desde la mala fe y con el propósito de destruir ese partido sirviendo los intereses del nacionalismo catalán.

Los denigradores ("ubúes") actúan de mala fe. Como tales hay que rechazarlos. Rechazarlos completamente diciendo que la gente de mala fe solo merece el desprecio. Tolerancia cero con ellos.

Que ingresen en CiU y les paguen los servicios prestados con algún carguillo.

Seguiré escribiendo en este "Foro Francisco Caja" (que se abre con su foto) cosas sobre la lucha contra la discriminación del idioma español y eventualmente sobre Ciudadanos, temas que hay que ver como conexos.

Ostres, 50 000 firmes, és impressionant, sobretot tenint en compte que hi ha menys firmes que votants de ciutdans, que representen l´enorme xifra del 3% de votants (no d´habitants de Catalunya).

Anims, Convivéncia Cívica, 450 000 firmes més i ja igualareu als que van firmar per les seleccions nacionals catalanes, juas juas....

Mireia te recuerdo que los del PSC se sienten Catalanes y Españoles(aunque traicionan a su electorado), que hay 800.000 del PP(solo estimados aun, no el voto entero) y otros grupos hasta dentro de la misma CIU que no son soberanistas y ERC tuvo que recular con Vendrell en plena calsotada, los que han bajado en Barcelona claramente son las juventudes JERC de las ERC.
A eso sumale toda la gente que se abstiene y los que no votan calculados en 300.000 o mas como apunto Malcom.
Por cierto lo de las firmas no fue el anuncio ese de TV3 una nacio una seleccio? ese que pagamos todos los no nacionalistas de nuestro trabajo, sudor e impuestos? y la paginita web tambien no? ah y las herencias sin testar, ah y ... y ... a eso no se le llama robar? Con todos los medios quien no consigue firmitas? y hasta en los colegios con las profes independentistas dando lecciones a los niños de lo que es y no es pais.
Sin embargo la calle habla clamorosamente castellano ... pobrecita debes tener un buen trauma ...

Perdon no es Castellano, es Español dejemos de decir imbecilidades, no le digas a un mejicano que habla tijuanenco.
En todo el mundo lo que se habla aqui es Español, y no se llama estado(ni liquido ni gaseoso) se llama España, las cosas por su nombre.

"Mireia te recuerdo que los del PSC se sienten Catalanes y Españoles(aunque traicionan a su electorado)

Pues si tanto traicionan a su electorado, no veo por ningún lado donde está este electorado traicionado, que tendría que sentirse rabioso y apostar masivamente por ciutadans...creo que el domingo 27 prefirieron irse a la playa...

"que hay 800.000 del PP(solo estimados aun, no el voto entero)"

jajaja, solo estimados aun, no el voto entero...me puedes decir, majo, cuando ha sacado el PP ultimamente 800 000 votos en Catalunya? Lo digo porque es que en todos los comicios que ha habido ultimamente ERC ha sido siempre tercera, icnluyendo elecciones en el congreso de los diputados. Y si ERC es tercera con 500 000- 600 000 votos...no entiendo tus estimaciones de voto para el PP de 800 000, teniendo en cuenta que es cuarto...

" y otros grupos hasta dentro de la misma CIU que no son soberanistas y ERC tuvo que recular con Vendrell en plena calsotada, los que han bajado en Barcelona claramente son las juventudes JERC de las ERC."

ERC ha bajado, precisamente por lo contrario. La prueba, es que allí donde se ha presentado la CUP, la CUP ha obtenido los votos que ha perdido ERC. Sí, sí, la CUP, la que ha sacado más concejales que ciudadanos pese a no contar ni con un minuto de publicidad en vuestra poderosa brunette-mediática...todavía me acuerdo de los titulares de e-dazibao y el Mundo "aparece un elevado otros en Lleida y Girona". Y resulta que en las dos, la CUP sacó mas votos que ciudadanos jajajaja....

VAMOS A VER, porque creo que no te enteras: aquí la cosa no va de sentirse catalán, o espanol o marciano...

Aquí va de la ensenanza en catalán o en espanol. Y te recuerdo que hay una ley de política linguistica, votada por CiU, PSC e IC-v con los votos en contra del PP y de ERC. Es decir, podemos decir, que a día de hoy hay más de un 70% de gente en catalunya que apoya los partidos que estan a favor de la inmersión linguística, más del 80% si sumamos aquellos que votan a ERC y no apoyan esa ley por considerarla demasiado light.

Así, pues, majo, ya ves, ni ahora que salió el invento mediático ciudadanos, parece que a la gente le movilice demasiado vuestro odio hacia CAtalunya. A ver si te enteras...porque creo que es vuestro problema: puede haber mucha gente que se sienta espanyola, pero dentro de esa misma gente, la opinión MAYORITARIA, es que el sistema educativo en Catalunya debe continuar como está...después es lógico que no os salgan las cuentas...decís representar al 50% de la población, y después resulta que a la hora de la verdad, PP y ciudadanos no suman más del 10% del censo...que dura es la vida eh...

ánimo, 450 000 mas y ya igualaís a las selecciones catalanas!!!

Castellano -> lengua de Castilla
Catalán -> lengua de Catalunya
Español -> invento castellanoexpansionista para que la gente de fuera crea que la nación castellana es en realidad una nación que abarca todo el estado e intentar eliminar las otras naciones...

Es decir, un mejicano, habla castellano.
Un argentino, habla castellano.
Un español, habla castellano y otras lenguas nacionales...

VISCA EL BILINGUIESME d'aquesta gent:
De 71 articles:
67 en castella
4 en Catala
Despres parlen de bilinguisme.
Aquets lo de sempre bilinguisme,pero per que ells poguin nomes parlar en Castella.

Liberty.

¿Algún día te informarás de que la lengua mal llamada castellana ( y mucho antes de el dichosito DEcreto de Plant) fué elaborada por todos los que curiosamente desde el más importante colaboracionismo influyeron en la evolución de una lengua que no nació precisamente en Castilla.? Consulta a algún socio-lingüista que no tenga tendencias románticas.

Está claro que no piensas más allá de un sistema simplista de fonética.

estomakal:

Cuando la lengua denostada era el catalán, todos salían haciendo sus reivindicaciones en catalán.
Cuando la marginación ( aparte de gente que visita la página de otros sitios) la sufren los de expresión marginada,es normal que utilicen ésta.

Yo me he expresado montones de veces en ambas,pero ante tanto dictador que debe su estatus social a la interdependencia y denosta algo bien estudiado,solo utilizo el catalán cuando salgo a la calle con gente sencilla,que n se ha metido en la imagen que quereís vender del colectivo de "todos los catalanes". Lo dicho os habeís apropiado del sentimiento de todos los catalanes,como cuando otros dictadores hablaban de nosotros los..........añade el calificativo que te dé la gana.

La dictadura nacisocialista, impide expresarse en la lengua propia española en público. En privado, la gente prefiere el español no asociado a nacisocialismo o paletismo barato de la chusma política catalana.

Se asocia, hablar catalán = nazi, gracias a los nacisocialistas que se apropian de todo y lo pervierten.

El español se asocia a lengua perseguida y por ello levanta simpatías, además que fonéticamente se entiende mejor que el inglés o el chino. En 20 años todo el "mundo" hablará español menos los nacisocialistas.

La verdad es que leer todas estas cosas me parecen un poco sorprendente. No sé que tiene que ver la lengua con el nacionalismo ni la política ni porque los políticos se empeñan en crear polémica con un tema como éste. no sé, yo no soy de cataluña pero en mis libros de literatura y de lengua siempre he estudiado que en España hay varias lenguas oficiales el español y las que puedan tener en las otras comunidades: catalán,gallego, vasco, etc y tal y tal y en mi libro de literatura al final nos ponen algunos escritores como Rosalía de Castro y ponen los testos en español y gallego, así como otros en vasco y catalán... por lo que no sé porque se dice que aquí se estudia en contra de otras culturas ya sea la clatalana la vasca o la que sea...

La verdad es que leer todas estas cosas me parece un poco sorprendente. No sé que tiene que ver la lengua con el nacionalismo ni la política ni porque los políticos se empeñan en crear polémica con un tema como éste. no sé, yo no soy de cataluña pero en mis libros de literatura y de lengua siempre he estudiado que en España hay varias lenguas oficiales el español y las que puedan tener en las otras comunidades: catalán,gallego, vasco, etc y tal y tal y en mi libro de literatura al final nos ponen algunos escritores como Rosalía de Castro y ponen los textos en español y gallego, así como otros en vasco y catalán... por lo que no sé porque se dice que aquí se estudia en contra de otras culturas ya sea la catalana la vasca o la que sea...

La verdad es que leer todas estas cosas me parece un poco sorprendente. No sé que tiene que ver la lengua con el nacionalismo ni la política ni porque los políticos se empeñan en crear polémica con un tema como éste. no sé, yo no soy de cataluña pero en mis libros de literatura y de lengua siempre he estudiado que en España hay varias lenguas oficiales el español y las que puedan tener en las otras comunidades: catalán,gallego, vasco, etc y tal y tal y en mi libro de literatura al final nos ponen algunos escritores como Rosalía de Castro y ponen los textos en español y gallego, así como otros en vasco y catalán... por lo que no sé porque se dice que aquí se estudia en contra de otras culturas ya sea la catalana la vasca o la que sea...

esto no funciona