Criterio

Que caro sale en España ser un persona honrada. En este país no se puede defender sinceramente la libertad porque siempre tenemos a los naZionalistas detrás para sacarnos los ojos. Lo triste es estos siempre tienen la ayuda de la izquierda, incluso cuando se ataca a uno de sus propias filas.

Saludos

Bravo, Anasagasti!

Un nacionalista utilizando el término carca.
¿Hay algo más arcaico que los nacionalismos?

Los hijoputas de ETA cometieron un error al asesinar al hermano de Mujica HERZOG. Los judios no perdonan nunca.

Anasagasti es un sectario que debería de mirarse al espejo y negarse el saludo a si mismo. Se debería de haber ido con Arzalluz, no se puede seguir en política después de 30 años sin dar oportunidades a las nuevas generaciones, que se mire el carnet y vea su edad, él sí que es un parásito. Me parece de una brutalidad animalesca el desprecio que hace a un hombre al que han asesinado a su hermano. Yo si me cruzo con Anasagasti le negaré el saludo.

Para traidores Anasagasti que dejó colgado a Garaikoetxea cunado la escisión del PNV.

El problema no es si Múgica tiene derecho o no a querer aplicar una política ultranacionalista. Esto no se discute.

El problema es que el cargo de Defensor del Pueblo no se lo permite. El Defensor tiene como misión exclusivamente defender a los ciudadanos de los abusos y malas prácticas de la administración. Pero no le corresponde el papel de censura legislativa.

Entonces, o Múgica dimite del cargo y se presenta a las elecciones (por ejemplo, con el partido de Savater, que parece el más afín a su ideología), o se limita a defender a los ciudadanos de las administraciones sin hacer política.

Yo sigo viendo una aberración en esta débil democracia: Siguen predominando los insultos en lugar de argumentos y encima que fácil es sacar el tema "extrema-derecha" desde la boca de una persona que representa una de las ideologías más rancias que uno se pueda imaginar.

Yo voy a dar el calificativo de los pensamientos que están proliferando en esta sociedad caduca en ideas y en el sentido de las mismas y las palabras superficiales que utilizan.

A quien conozca un poco de términos políticos se dará cuenta de lo mal que estamos en este país Si el vacío intelectual ( por no hablar de humano) ya parte de nuestros políticos oficiales, tipo Anasagasti y encima rezumando odios, tendrán que ser los alumnos ( los ciudadanos) los que abran los ojos ante tanto "profesor" analfabeto.

tiojesu dice:

Los hijoputas de ETA cometieron un error al asesinar al hermano de Mujica HERZOG. Los judios no perdonan nunca.

::4:: Publicado por: tiojesu a las Junio 2, 2007 10:28 AM

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Veo que estás comenzando a ser el buen alumno de la esvástica que tanto estaís desarrollando. El nacional-socialismo vasco,empieza a saber educar a los gudaris, en toda la teórica de las incipiencias del III Reich. Bravo!!!!

Valnur:

¿Y quién te dice a tí que no se está acogiendo a la Ley?

Si estás hablando de la sospecha de ostentar cargos por tener un muerto en la familia,debo ser muy rara pero me parece muchísimo más sospechoso ostentar cargos por tener un montón de asesinos entre sus miembros.

Vueltas y vueltas a la Ley del embudo que conviene, como siempre. Dejadlo claro!!! A los nacionalistas os conviene un EStado débil y dejaros de leches seudodemocráticas. El fin no justifica los medios y ya os habeís saltado los primeros derechos fundamentales,como para que ahora vengas sacando pegas al pérfil de Múgica.

para los nazis si no eres un gudari eres escoria.

Las referencias personales que tengo de Múgica tampoco son nada buenas.

Y por cierto, creo que Anasagasti es seguramente el menos sectario de los nacionalistas de relieve.

Cuando Mujica Herzog estaba todavia en el PSOE y fue mal tratado por su partido, declaro, y se publico en toda la prensa de su tiempo, que "de ahora en adelante, mi unica nacion es la de Israel" (el es de origen judio). Despues se convirtio al nacionalismo español, y desde entonces vive tan ricamente. Coincido con Anasagasti en que el tipejo ese, Mujica, es un vil vividor.

Mas sobre Mujicaa Herzog, al contrario de lo que dice Anasagasti, Mujica Herzog no es traidor a su pueblo, pues el no es ni vasco ni español. Su pueblo es el de Israel, y nada mas. Segun declaracion propia.

Este Anasagasti pasara a la historia mundial,como el nuevo evangelista del humanismo.
Aparte de sacar tonterias de la manga, y su odio contra Mugica, el hipocriton, no se pone en la piel del otro,y bien ... Anasagasti se ha preguntado que pasaria si viera un cadaver pasar por su bonita mesa nacionalista? el de su hermano? y familiares? y democratas? este hombre apesta, lo mas parecido a un sectario y sin remordimientos,es mas cercano a Annibal Lecter, que a un presidiario en regimen abierto.

Anasagasti y nacionalistas, hagan una reflexion que pasaria si os matan a amigos,hermanos y conocidos? alguien se pone en la piel del otro? y serian tan perfidos de no decir nada ni condenarlo? los fanaticos son asi/.

Cuanta razón que tiene Anasagasti.
Múgica es un exponente más de esa España a la que hay que combatir, por ser odiosa, oscura, excluyente, reaccionaria, carca, fascista, impositiva, monocorde, vengativa, intolerante, jacobina, centralista, castellanoespañolista, nacionalestatista y todos los epítetos que quieran dedicarsele.
La involución en españa tiene nombres y apellidos , y uno de ellos es Múgica Herzog, una de las excreciencias de Aznar.
Otra excreciencia conocida de Aznar-FAES son Ciudadanos. Misma mierda. Mismo destino.

Todo el que critica el nacionalismo es insultado y vilipendiado.

Pobre Múgica, se está ganando bien el sueldo.

¡Ánimo Múgica! Ni caso a los admiradores de Sabino Arana.

Robert tu has cambiado de canal y sigues viendo la misma pelicula ...
Esa España tan mala, que cede generosamente EON,TVE1,TVE2, MEDIOS DE PRISA, LA SEXTA, OLIGOPOLIOS MEDIATICOS DE PODER- LA SEXTA, Jaume Roures ex TV3, esa Espanya tan mala, que acepta el estatut, esa España tan mala que acepta la AVL de Valencia como imposicion? esa España tan mala que acepta eso y mas?

Venga hombre los "istas" aplicatelo, quien es el que esta negando y arrancando de la sociedad la lengua y los simbolos de mas de la mitad de poblacion de Cataluña?

Aplicate el "ista" y los "ismos" si no lo ves, acude a tu optica mas cercana.
Las denuncias desde Cataluña triplican a las del sindic, luego si pasa algo grave, esta persona sabra porque defiende lo que defiende, yo haria los casos publicos, y leidos en voz alta, sin dar nombres, para escarnio de los nacionalistas.

En Cataluña hay que combatir, por ser odiosa, oscura, excluyente, reaccionaria, carca, fascista, impositiva, monocorde, vengativa, intolerante, jacobina, centralista, catalanochovinista, nacionalestatista y todos los epítetos que quieran dedicarsele a la inmersion linguistica y al pressing mediatico y de las jerc, maulets y resto de grupos paramilitares que quieren destruir la convivencia civica en Cataluña.

Fijate que bien queda ahora, el orden de los factores si altera el producto,se llama nacionalismo.

Muy bien, Irene. Parece mentira que alguien ose en España en estos tiempos hacer un antijudaísmo propio de las SS.

Contestaré a tu post del otro foro en él.

Quien conozca a Múgica sabe que es un español cien por cien y un socialista moderado. Con carnet y sin carnet que no sé si lo ha devuelto. Aunque -en su cargo- olvidarse de militancias y consagrarse a defender a todo el pueblo y a la democracia son todavía mejores títulos.

Al que sugiere que Múgica tiene que ser neutral entre los partidos y no entrar en conflicto con los nacionalismos locales, le tengo que decir que tal neutralidad ni se le puede exigir ni tiene ningún sentido. El Defensor del Pueblo se debe a tal defensa y si eso le lleva a chocar con los micronacionalismos (los únicos nacionalismos que existen en España, pues no hay ningún partido importante de ámbito estatal que sea nacionalista, si acaso grupúsculos) no hay por qué extrañarse.

Más aún, lo raro sería que no chocara con esos nacionalismos cuando son hoy los principales agresores contra las libertades individuales que existen en España. Y contra la democracia. Y contra España como nación histórica y patria común de todos los que ocupamos su solar. Todo eso son bienes del pueblo.

Múgica es más socialista que muchos de los que están ahora en el PSOE. ¿Cualquiera que no coincida con el nacionalismo periférico es de extrema derecha? ¿Es el nacionalismo de derechas o de izquierdas?

Izquierda nacionalista son dos términos contradictorios.

Y aún diría más: democracia nacionalista son dos términos contradictorios

Valnur:

Eres el ejemplo perfecto de persona que se deja llevar por las opiniones sesgadas de determinados medios o grupos.

¿Me puedes explicar por qué el Defensor del Pueblo está haciendo política desde su cargo?

Que yo sepa, los recursos que ha sacado adelante han sido cursados legalmente con base en iniciativas de afectados, entidades, Administraciones que los presentaron debidamente. No son recursos salidos de la nada como tú quieres dar a entender.

En cambio, el Síndic de Greuges sí que se ha hecho el loco frente a los diversos casos de incumplimiento de los derechos de los castellanohablantes, por ejemplo, que se han dado y se dan en Catalunya. Han sido puestos en sus manos y nunca más se ha vuelto a saber por su parte.

¿Cómo puedes decir estas cosas cuando las instituciones catalanas, desde la época de Pujol, están haciendo campaña constante directa e indirecta de una ideología muy concreta, el nacionalismo, que lo impregna absolutamente todo?

¿Cómo vienes con ese tipo de cuestiones teniendo en cuenta los gobiernos repetidamente prevaricadores que llevamos sufriendo en Catalunya desde hace tanto tiempo?

Menos argumentos fáciles y un poco más de análisis.

dios mio, si solo se intenta ser menos visceral se llega a un simil de comprension mutua.

aqui estais como si fuesen los balcanes en el 93, y lo que os deberia interesar es la historia comun y la convivencia de cada dia... como minimo para no llegar a balcanes 93.

venis tan a la ligera con "tipos detestables", "judios", "unica patria", "rh positivo", que todo lo bueno que teneis, los pequeños placeres de la vida, las salidas a playa o montaña, el aperitivo con los amigos, el atardecer con la familia, y el buen polvo por la noche lo vais a perder en un plisplas si no vigilais esa boquilla.

visto. no oido. por eso aviso.

pucnik

Los que predican el inmovilismo y la pasividad no suelen ser conscientes de que cuando el fanatismo se esta incrustando en la sociedad entonces ya ha llegado Balcanes 93 has hipotecado el presente y el futuro.
Y entonces sera demasiado tarde para caminar por la tarde, echar un polvo etc ...
Para que arriesgarse si ahora es el momento? solo un ciego no lo puede ver.

pablo, en parte recoges lo que cabo de decir. pero la otra parte no la entiendo.

La porquería intelectual de Anasagasti no conoce límites. De este proyecto fracasado de humanidad ya no llama la atención ni el curioso peinado, que con el objetivo de tapar la exagerada calva, construye siguiendo la misma técnica de elaboración que la ensaimada de Mallorca.

Una persona que intenta ocultar lo que es de manera tan pueril no puede pretender más que provocar las risas cuando intenta dar lecciones de honradez política o ideológica. Os recuerdo que este tipejo se ha hecho famoso por, entre otras cosas, subir a la tribuna del parlamento a leer un discurso que no era sino el plagio del artículo de opinión que un diario vasco había publicado el día anterior. Ahora que lo pienso, no deberíamos criticar ese mensaje de su blog. A saber si no habrá hecho un copiar/pegar de algún foro batasuno.

Respecto a sus cualidades personales y morales, poco o nada se puede decir. Poco o nada que sea bueno, por supuesto. El mismo día que el tipejo calvo, por mucho que le pese, defendía las acciones de la "Kale-borroka", que en esa época se especializó en la quema de autobuses urbanos, a su madre estaban a punto de quemarla viva en una de esas "heroícas acciones". ¿Dejo de saludar a esos protoasesinos? ¿Miró amenazadoramente a esas larvas terroristas? Nada de eso. Siguió coaligado con ellos, y lo que le estuvo a punto de pasar a su madre sólo lo recuerda para ponerse medallas de negociador. "Que nadie me hable de lo malos que son estos chicos, que a mi madre a punto estuvieron de quemarla y no me quejo".

"Le miré a la cara y no le saludé". Eso es el típico gesto de un maleducado y no hay más que hablar. Pero de casta le viene al galgo: estos no miran a la cara, miran a la nuca. Y por supuesto, no saludan. Anasagasti es un fiel reflejo de la miseria necionalista: alguien tan falso que oculta su evidente calva, tan miserable que hace buenas migas con quiénes a punto estuvieron de quemar a su madre (si tan poco valora la vida de su madre ni me quiero imaginar qué valor dará a la del resto de víctimas potenciales de ETA y su entorno con las que no tiene lazos sanguíneos), tan nulo que su "pensamiento" lo extrae íntegro de los editoriales de periódicos, tan vago que es incapaz de redactar un breve discurso y tiene que plagiarlo.

eljorje:

"Anasagasti es seguramente el menos sectario de los nacionalistas de relieve."

Sin duda.

Para xpuntos e Irene,
Tienes razón al hablar del bajo nivel del debate político. Mira lo que dice xpuntos:"En Cataluña hay que combatir, por ser odiosa, oscura, excluyente, reaccionaria, carca, fascista, impositiva, monocorde, vengativa, intolerante, jacobina, centralista, catalanochovinista, nacionalestatista y todos los epítetos que quieran dedicarsele a la inmersion linguistica...". Es lo que tu dices de que esa gente sólo sabe insultar.
Pero lo grave es que estos insultos no sólo se aplican a Catalunya, sinó a todos los que aplican la immersión lingüística, es decir prácticamente todos los paises del mundo (es la que se aplica en Madrid, en París o o en Londres, por muy deversos que sean los orígenes de los alumnos). La immersión lingüística seguida en Catalunya es cualificada de ejemplar por el Consejo de Europa. Vaya que ese tal xpuntos insulta a todo el mundo: sean nacionalistas españoles, catalanes, franceses o de donde sean. Se queda sólo, pobre.

cinicat

xpuntos,ha cogido una frase de Robert(mira arriba)y la ha transformado ya veo que la ironía y tu estais reñidos ...
Supongo que por eso te quedas en cinismo de tercera ...

Aupa Múgica. De las personas más decentes que quedan en este país. Los insultos de Anasagasti deben ser un elogio para él. No hay nada peor que resultarle grato a los gusanos.

Repito que el Defensor del Pueblo no es quien debe decidir sobre la legislación. Si no te gusta la legislación catalana la solución es poner representantes vuestros en el parlamento, que sí es competente para elaborar leyes. Claro que con el 3,5 % de votos no puedes esperar salirte con la tuya.

Si al Defensor del Pueblo español no le gusta una ley catalana no puede actuar en su contra, ni hacer propaganda en contra, ni prestar su sede para que un partido político haga propaganda.

Lo mismo vale para el Síndic de Greuges. No puedes ir a reclamarle que hagan una excepción con tus hijos y no tengan que cumplir la ley. Los catalanes escogimos no dividir a la población por lengua, y esto se mantiene.

Que no te gusta? A mí tampoco me gusta que la administración central sea estrictamente monolingüe (por ejemplo, el propio Defensor del Pueblo que dice representar a todos los españoles). Pero esta es la ley. El Defensor del Pueblo no hará nada al respecto, no es su competencia. Es cosa de los parlamentarios.

Donde sí debe actuar un Defensor del Pueblo es cuando la administración NO respeta las leyes o sentencias judiciales, usa el silencio administrativo, etc.

Por ejemplo, el gobierno valenciano del PP se niega a aceptar la unidad de la lengua a pesar de la docena larga de sentencias en firme que ha recibido en contra (estatutos de universidades, oposiciones, etc.).

Qué debería haber hecho en este caso Múgica? Exigir al gobierno valenciano que cumpla la ley? O dar largas a las demandas porque él es nacionalista español?

Pues una cosa es lo que debería haber hecho, según su cargo, y otra la que ha acabado haciendo.

Esto es lo que provoca el descrédito de la institución. No me extranya que en el estatuto catalán se pidan competencias plenas para el Síndic de Greuges.

Malcom X, hermano he seguido tu discografia desde hace mucho tiempo,me podrias añadir a tu seccion? gracias por adelantado xarnego.
Para cuando la proxima gira?
Soy un seguidor acerrimo de tu site!

www.myspace.com/malcolmscarpa

Calificar de ejemplar la inmersión lingüística en Cataluña es tan coherente como calificar a Fidel Castro de defensor de los derechos humanos.

¿Pero que tienen contra la inmersión lingüística?
¿Que es eso que les da tanto pavor? ¿Que nuestros hijos salgan realmente bilingües?
¿Eso es lo que les da tanto miedo?
¿Pero si es lo que predica ciutadans?

Porque hasta ahora los únicos realmente bilingües que hay en Catalunya somos los catalanes,perdón, quería decir los catalanoparlantes. Creo que ya va siendo hora que los demás señores (que tambien quieren autodenominarse catalanes) aprendan el catalán, y no como una maría más, sino que lo aprendan en la misma dimensión que el resto de ciudadanos.
El catalán es nuestra lengua propia, es nuestra seña de identidad como pueblo. Si, ya sé que ustedes detestan todo lo que suena a identidades, salvo la suya, obviamente.
Pero es que su "avanzada idea global" no es comprendida por la inmensísima mayoría de ciudadanos de Catalunya que les ha negado su confianza.
Y además el Estatut ahora vigente determina perfectamente al catalán como lengua vehicular y de uso preferente en todas las esferas de la vida pública catalana. Todo ello, sin menoscabo del conocimiento obligatorio del castellano.

¿Por que tanto jaleo si es lo que queremos la inmensa mayoría de catalanes?

¿Por que tanta desesperación?

Teniéndolo además tan fácil para cambiar de residencia. Solo tienen que recoger sus bártulos y regresar por donde vinieron.

Déjennos devolver a nuestro idioma la posición social que tenía antes de que llegaran masivamente todos ustedes o sus papás durante el régimen del general Franco.
Y precisamente ustedes, que vinieron en busca de una vida mejor en una Catalunya que les recibió "porqué no teníamos otro remedio" con los brazos abiertos, deberían estar más calladitos que nadie......

Robert

Te pongo unos puntitos para que te coloques las orejitas de ese animal de los pirineos que anda pegado al lado de un tubo que emite gases,has aspirado demasiado ..

¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?

La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas.

¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña?

No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la Catalanas española.

¿Al resto de España le ha beneficiado Cataluña?

Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña....

Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles

Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?

¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?

La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 , o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O sea por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?

Joé. Que nos dejen educar a nuestros hijos en el idioma que nos dé la gana, de entre los oficiales. Aprendiendo también el otro como asignatura.

Y que cada uno haga lo que le plazca.

¿Qué tienen contra esto?

Robert he visto su comentario y es de lo mas cinico que he visto en la red.

Pero si AQUI LOS UNICOS QUE TENEIS MIEDO DEL BILINGUISMO REAL SOIS LOS NAZIONATAS,HABEIS ELIMINADO EL CASTELLANO DE LAS INSTITUCIONES Y ERRADICADO EN LA EDUCACION, OS FALTA LAS TELEVISIONES Y TENEIS EL COMPLETO.

Anda vete a aplaudir con las orejas robertito, mas tonto y no naces.

Robert a ver si vas a tener que hacer los bartulos e irte tu direccion Francia a occitania, a reverdecer tus origenes, de aqui no se mueve ni dios majete y menos de un profascista como tu.
No hay mucho mas que decir de un subhumano necionalista, burro por naturaleza, chovinista en su ego, necio y zafio como el botiguer de can pages de toda la vida.
Un resto del pasado, basura en definitiva deberias ser expulsado a una galaxia lejana.

Por cierto aparte del provocador de turno Robertito que mete en un hilo que no corresponde el defensor del pueblo es una excelente persona que viene avalada por una larga trayectoria democratica.

Eso es asi, tanto por sus luchas por las libertades como la valentia de nadar contra corriente, algo que solo hacen los espiritus libres y ecuanimes.

Dirijan sus denuncias de acosos linguisticos y de cualquier naturaleza humana a:

www.defensordelpueblo.es

Contestando a pixir.

Creo percibir que tratas de justificar la llegada masiva de españoles por los favores recibidos de una burguesía no emprendedora que se enriqueció gracias a los favores del régimen.

Desconozco los meses que llevas residiendo en Catalunya y cuales han sido tus fuentes de información para documentarte sobre las cosas que escribes.
De entrada , déjame decirte que me parece bastante pedante por tu parte que trates de ponerme ninguna clase de puntitos para que me coloque las orejas de no se que animal, como si fueras alguien. Eso debería ser motivo suficiente para renunciar a responderte. No obstante te voy a poner unos puntitos para tu reflexión.

1) Los catalanes somos un pueblo emprendedor.
Ya en la Edad Media los catalanes éramos una potencia comercial y mercantil en todo el mediterráneo.
Es curioso contrastar como históricamente Catalunya es la zona de España que menos funcionarios/militares/policías/delincuentes ha dado.
Y donde más empresarios/intelectuales/científicos/artistas/arquitectos/deportistas de élite han salido. Algo querrá decir.
2) La revolución industrial del XIX no se hizo en Catalunya por gentes de la nobleza sino por gentes menestrales , artesanos, y sobre todo por catalanes retornados de América y Filipinas
3) La burguesía industrial es la plasmación del éxito emprendedor del propio pueblo
4)nadie impedía al conjunto de regiones de España de desarrollar una industria como la de aqui.
5)Catalunya nunca ha vendido productos al resto de España en situación de monopolio (quien diga eso miente)
6)La política de protección arancelaria ha sido común en todos los paises del mundo, y aún se práctica en muchos ámbitos.
7)El régimen de Franco pudo perfectamente instalar toda la industria estatal (del I.N.I.) en las zonas de España que estuvieran más desfavorecidas. Pero prefirió instalarlas en Catalunya.
8) Las razones de ello están perfectamente estudiadas. Tuvieron una base política-. QUien diga lo contrario está faltando a la verdad.
Por ejemplo: la SEAT necesitaba tornillos/etc. La política de la empresa era comprar el mínimo de tornillos/etc que pudieran encontrarse en el mercado catalán. Se prefería poner en marcha una nueva fábrica de tornillos/vidrios/pintura/etc y se traía gente de otras regiones.
Igual se hizo en la Maquinista, la Pegaso, etc, etc
Con el entramado del INI en Catalunya se dió trabajo directa o indirectamente a más de 250.000 personas. En su inmensa mayoría de otras regiones.
9) Tambien está bastante documentada la manera como se reclutaba las gentes en los pueblos de Andalucía/Extremadura. Se les pagaba el billete en autocar y se les daba un par de bocadillos. Y venga. En la mayoría de los casos los reclutadores/contratadores eran funcionarios del Movimiento Nacional de Franco.
10) A Catalunya globalmente le ha perjudicado mucho España. A cambio de tener un mercado cercano más o menos en exclusiva(que ya no tiene) ha tenido que sacrificar muchísimas cosas : calidad de vida de sus habitantes, masificación, pérdida de espacios naturales,pérdida del idioma, de la cultura, de la vitalidad de la sociedad civil.
Catalunya se empobrecido, no solo económicamente. Se ha vuelto mediocre, poco eficiente, inoperante, insolidaria,individualizada, menos creativa, menos productiva. Todo ello como resultado de la mezcla de poblaciones de origen diverso que se ha producido y que ha alterado sustancialmente la composición demográfica en buena parte del pais.

A litrillo

Eres un ejemplo vivo de como los de tu (in)cultura han ensuciado y mediocrizado nuestro pais.
Espero y deseo , por el bien de Catalunya, que cada vez tengais menos oportunidades de tranmitir a vuestra prole vuestra zafiedad y mediocridad. Por eso es tan importante que no toqueis ni un pelo del modelo educativo que tenemos.

1-En la edad media habian condados(peleandose entre ellos) y fue con el beneplacito de Hispania que tuvisteis privilegios para comerciar por el mediterraneo, ya desde tiempos de la corona de Aragon.

2- Claro que impedia al resto de Hispania el desarrollo te olvidas de un dato, impedia el caso a modo de ejemplo que los altos hornos fueron llevados de Malaga a Vizcaya por orden de Franco a partir de ahi,la revolucion industrial.En catalunya las autopistas detalle que escondes, porque cualquiera sabe que sin eso, no hay transporte ni desarrollo de infraestructuras ni comercio,en otras comunidades solo existian comunidades con caminos propios del campo,donde seria imposible trasladar mercaderias en cuantia, ahora igual pasa con las demandas de Renfe y Aeropuerto, solo para conseguir cuota de mercado, que por supuesto tendra que ver con sudamerica y el odiado castellano,pero claro a la hora de vender poneis la mascara del cinismo y si es para pedir la victimista.

Nombras America y Filipinas, de donde crees que son esos sitios? son parte de las colonias Españolas que tu maniqueamente escondes, luego se aprovecho del conjunto de colonias, y despues llamais colonialistais al resto, pero aprovechasteis el mercado cautivo y de paso perdimos cuba,por el mercader catalan en las revueltas,cuyos cubanos aun recuerdan en su refranero popular, al igual que en el sur de italia o turquia. De alli viene las habaneras..q bien se vivia claro ...

3- La burguesia industrial viene totalmente explicada en el punto anterior, se llama proteccionismo y aranceles.

4- Impedia las coyunturas geoestrategicas como la vision de un comandante que por puras razones de logistica tuvo que desarrollar puntos desde donde podia recibir ataques de enemigos no alineados y recibir maquinaria para su defensa.

5- La industria textil pudo desarrollarse desde Sevilla, a traves de un decreto no se desarrollo el tramo guadalquivir para mercancias,los oligopolios negaron dicha posibilidad, proteccionismo, otra vez.

6- La proteccion arancelaria no se practica en el mismo pais que te da de comer y faltando al respeto de la solidaridad interterritorial,eso se llama traicion e hipocresia.

7- Franco coloco por posicion geostretagica alla donde la logistica y los productos y armamento llegaban mas rapido es decir al lado de Francia y conexion con inglaterra, curiosamente provincias vascongadas y cataluña. No hubiera desarrollado los tramos mas al sur, porque por logica militar tenia que llegar rapido y necesariamente pasaba al lado de Francia y sus fronteras,puerto incluido.
Coyuntura aprovechada para tesis demagogicas e interesadas.

8- Una verdad amoldada a tesis nacionalistas, quien falta a la verdad? acaso EON no es un claro ejemplo de aprovechar la coyuntura del mercado con el conchabeo del gobierno central? sigue vigente.

9- Tambien esta bastante documentada que sin la inmigracion el botiguer no podia haber aumentado su produccion puesto que la poblacion catalana oriunda era insuficiente, y hacia falta mano de obra para la produccion textil e industria.
Se pago con cheques por vagos y otro tipo de practicas mas cercanas al fascismo.

10- Mientes. El mercado actual catalan si no dependiese segun lo que tu dices tradicionalmente, no se sustentaria un 70% o mas de las ventas en España.Caso claro del boicot en terminos economicos que hizo descender y aumentar las ventas de espumosos en otras regiones como torre de oria,extremeños, etc ... si hay un caldo de cultivo, despues se pueden sofisticar los medios d e produccion y por lo tanto alcanzar cuota de mercado con mayor calidad y cantidad y mejorar los procesos de produccion.

11- Cataluña se ha vuelto mediocre porque ha aceptado las tesis del nacionalismo,que primaron como asi recogio el estudio de Francesc de Carreras, los apellidos de "socarrel" y otro tipo de actitudes fascistas sobre la excelencia del individuo y su TALENTO,el caso mas flagrante 20.000 profesores se han ido de Cataluña, por procesos de inmersion linguistica, a pesar de tener mejores curriculums.Podriamos seguir con profesiones variadas en ciencia,etc.

Robert el modelo educativo es para la prole manejado ahora por ERC, el verdadero lo sustenta las clases nacionalistas de CIU, colegios alemanes como el de pujol o de 1000 euros al mes, elegidos para una clase proteccionista,dame ese dinero para educar a la gente y de cerdanyola y hospitalet,y los suburbios se pueden sacar investigadores en fisica atomica.

Lo importante para ti, es no tocar el modelo educativo, asi las juventudes salen adoctrinadas y con un concepto unico de Catalunya y alimentar los estomagos de los de siempre.

Ademas decir cuantos premios nobeles ha dado Catalunya que se estudien en las principales universidades Europeas y del mundo? Siglo de Oro? Santiago Ramon y Cajal? etc etc?
Que mas aparte de los 4 que todos tienen en mente y que bebieron de sus estancias en francia?
Y ahora mismo cuantos estan en sillicon Valley? donde esta el parque tecnologico de Malaga? y Valencia?
El primer austronauta ingeniero aeronautico se llama Pedro Duque, no es catalan es de Madrid y asi mil casos mas que lo unico que hacen es confirmar que tu teoria se basa en etnicismo duro y puro y solo una persona que pasa las pruebas llega tanto cientifico como mental, es la nasa, no valen discusiones.

Tu mundo se viene abajo, bienvenido al siglo XXI, las telecomunicaciones dictaran la supremacia,solo hay una ventaja el dinero acumulado por una minoria, pero si eso se acaba se cae tu discurso como hojarasca de otoño,por eso te agarras puerilmente a la inmersion,solo quereis sacar mas gente fanatica, para servir vuestros propositos.

Por cierto hablas como si hubieran vallas, tambien esta demostrado que los fenicios, cartagineses y las juderias , tuvieron algo que ver en ese supuesto espiritu negociador tradicional,no es algo que salga de montserrat,siento desmitificarte el asunto.
Te falta algo de antropologia,etica y moral, pero ante un chovinista nacionalista poco mas que decir.

Todo esto explicado sucintamente, porque estoy seguro que alguno de los foreros podran alargar y corregir con mucho todo este texto, dado que he tenido que hacerlo a toda prisa y sin pararme en ortografia o semantica,pero creo que he expuesto lo que ponias punto por punto.

pixir:

Demasiado argumento para las biblias aprendidas,pero ¡¡¡Bravo por tu exposición!!! Muchísimo más avalada por historiadores que intentan mantener mayor rigor científico,basta con leerse a Capdeferro.

Un saludo:)))

Confío que pronto os hagan ver cual es vuestro lugar definitivo en el mundo. Mientras tanto tendremos que ir soportando vuestros odios y frustraciones.

Ya estoy un poco harto de ver siempre las mismas mentiras.

En primer lugar: SEAT se estableció en Barcelona por exigencia de la FIAT. 15 años despues de acabar la guerra, el régimen fascista español no tenia capacidad tecnológica de producir en serie nada que se pudiera llamar "coche", de manera que el apoyo tecnológico de FIAT era imprescindible.

Por supuesto que la idea del régimen era situar la empresa fuera de Cataluña; durante los primeros años de postguerra, sencillamente se denegaba a los industriales catalanes poder reconstruir su empresa en Cataluña (el famoso "autorizada fuera de Cataluña"). Todo dentro de la lógica de venganza y castigo que nunca abandonó el franquismo.

¿Por qué entonces FIAT tenía tanto interés en situar SEAT en Cataluña? ¿Los directivos tenían algun afecto especial con los catalanes? Pues no. Como es lógico, un directivo tiene afecto a los beneficios. En el caso de SEAT, esto implicaba:

- situar la empresa cuanto más cerca de la frontera mejor. Las carreteras de la época eran tan malas como al acabar la guerra. Para entender por qué era tan imporante esto, hay que tener en cuenta que durante los primeros años de SEAT no se fabricaba nada, sencillamente se ensamblaban los componentes importados de italia.

- situar la empresa donde hubiera industria auxiliar del automóbil, o al menos lo que quedaba de ella tras la guerra. Más que por las industrias en sí, por la mano de obra cualificada.

A cambio, el régimen consiguió que la cúpula directiva local fuera estrictamente militar, y que los trabajadores de la cadena de montaje fueran todos de fuera, y como premio a famílias adictas al régimen - al menos, los primeros años. Recuerda que el sueldo de un operario de SEAT doblaba la media del sector.

Luego el mito de "el proteccionismo para favorecer a Cataluña". Pues lo siento, es otro mito que se repite para justificar el anticatalanismo. No se puede obviar que todos los estados-nación de cierto tamaño de la época recurren al proteccionismo en aras de proteger su incipiente industria y buscar el desarrollo colonial (porque proteccionismo y colonialismo son dos caras de la misma moneda).
El caso español tiene sus especifidades cuando el gobierno apuesta por un decidido proteccionismo en plena dinámica de reducción brusca de territorio bajo dominio colonial (independencia de los estados sudamericanos) y una industria que no puede calificarse ni de incipiente.
Así que el proteccionismo español tiene poco de cálculo para proteger ninguna industria y mucho de ideológico: sobretodo, de "construcción nacional" de la nación española, y anulación de influencias extranjeras - especialmente Francia. En este contexto, no tiene ninguna lógica presentar las medidas proteccionistas adoptadas por el gobierno español como el resultado de presiones de pequeños burgueses catalanes, siempre sospechosos de separatismo, (por ejemplo, hasta mediados del siglo XIX Barcelona estaba "castigada" a no poder crecer fuera de las murallas).

Y es que el proteccionismo funciona en los dos sentidos: te aseguras que la industria tiene un mercado cautivo, pero a cambio no puedes exportar manufacturas ni importar materia prima (por ejemplo, carbón de calidad).

Una muestra que los empresarios catalanes no estaban tan a gusto con este marco como la propaganda nacionalista española pretende hacernos creer es la oposición frontal a la decisión del gobierno de crear una red ferroviaria con un ancho diferente al europeo. Estos empresarios, acertadamente, consideraban que una red incompatible con europa dificultaría tanto las exportaciones de manufactoras como la importación de materias primas.

Sobre las autopistas en Cataluña... poco hay que decir. En resumen, no había pasta para hacerlas pero eran imprescindibles para el desarrollo económico, así que se recurrió a la empresa privada mediante concesión. Por eso todavía hoy son de peaje.

Un detalle: la decisión del trazado la realizaron tecnócratas, más preocupados por poner en marcha una economía agónica desde la guerra que de los dogmas políticos, a diferencia del trazado del AVE. Por eso Cataluña y el País Valenciano están unidas por autopista, pero no lo estarán por tren de alta (es un decir) velocidad.

Valnur, gracias por demostrarnos lo que es un buen lavado de cerebro y ser el verdadero ejemplo de la manipulación nazionalista. Lo que es malo en España, es lo peor, y lo mejor de España es más malo todavía. Y sobre todo, desde siempre ha habido un complot secreto por destruir Cataluña... patéticos los fanáticos y vuestros argumentos.

Saludos

Me encanta lo de la "derecha mas carca" en boca de uno del partido "Dios y Leyes Viejas". :))

"El que no sea nacionalista no tiene derecho a vivir".

Este es el lema de estos fascistas, auténticos fascistas, no los hay más y mejores en la España de ZP, pero ya les queda poco a estos cabrones en la silla.

Endevant C´s, sin mafiosos en la dirección.

Esta gente se ha vuelto tarumba, están majaras de verdad, en serio. No tienen ni idea del berenjenal en el que se han metido, no saben la ruina que les espera, no tienen ni idea de la historia, ni de la realidad, ni de la vida actual. Se han montado una película, alimentada por la barriga de una minoría, y nigún interés social más. Están varias veces condenados por la historia, pero esta vez será para siempre, no levantarán cabeza nunca más, jamás de los jamases. Pobrets.

Fiajos en este documento del psiquiátrico nacionata.

www.youtube.com/watch?v=F5MVR9343vY

"Valnur, gracias por demostrarnos lo que es un buen lavado de cerebro y ser el verdadero ejemplo de la manipulación nazionalista."

Ningún problema, estoy dispuesto a oír tus argumentos. Si tienes, claro.