Criterio

Que sí, Ciumarranos, que a les properes eleccions rebreu el vots de tots els castellanoparlants de Catalunya (que lo somos todos, el 100%, yo también hablo castellano).

Poseu-vos còmodes i espereu assegudets.

Efectivamente, Marc, en Catalunya todos hablamos castellano. Pero personas que odien profundamente la lengua y cultura catalanas, con el apoyo de La Cope y El Mundo, hay bien poquitos. Són los frikies de Ciumarranos.

Bien poquitos, sí. 13 concejales, entre ellos 5 producto de un tránsfuga del PP ("de izquierdas", dicen que son).

Aquí los únicos xenófobos antiespañoles son los nacionalistas como vosotros. Los que habéis apoyado a partidos que han impuesto unas oficinas de delación lingüística en las que se impide la libertad de expresión.

El tripartito imitando al fascismo. Rumania y Checoslovaquia, los dos únicos estados que organizaron unas oficinas de este tipo para sancionar a los que se expresaban en húngaro y en alemán respectivamente. Lo hicieron bajo el auspicio de regímenes fascistas, antes del triunfo del comunismo en aquellos países.

¿Estáis orgullosos de apoyar el fascismo? Pues es lo que hacéis. Habéis aprendido mucho de Franco y de otros dictadores.

Menuda hipocresía la de los catalanistas.

Això no és cert. Els únics que sentiu odi per la llengua sou vosaltres. Per la llengua i per tot el que faci tuf a espanyol. Que ja us hem vist el llautó fa temps.
Nosotros no odiamos ninguna lengua. Pero nos sentimos más cómodos en la nuestra. Dejadnos vivir en paz. Basta de imposiciones. Mediocres!
Salut i endavant C's!

El Ciutadans sortim precisament per combatre aquest odi que alguns volen difundir contra una de les nostres llengües.
Con dos lenguas se pasa mejor que con una: el odiar todo lo que no sea una sola lengua es sólo nazi-onanismo.
Endavant Ciutadans

"Con dos lenguas se pasa mejor que con una".

Ah, és clar, aleshores com és que a la Comunidad de Madrid només hi ha una llengua oficial? Va, home, feu el català oficial a Madrid i així, quan hi vagi, podré escolaritzar els meus fills en català.

"El bilingüismo es una riqueza", no?

Eso de poner en plano de igualdad una lengua de tercera como el catalán con una lengua universal como el español, sólo se le puede ocurrir a los majaderos tresporcentistas. Os créeis vuestras propias mentiras. Seguid así, pronto el primer hombre que pisó la Luna también será catalán. Es sólo cuestión de repetirlo.

Las mentiras, las que te crees tú, nada más. No se trata de lenguas altas y lenguas bajitas, sino de mponer las cosas en su sitio. Así, el castellano es de Castilla y el catalán de Catalunya.
Pero tú seguirás en la Luna, a que sí?

Las mentiras, las que te crees tú, nada más. No se trata de lenguas altas y lenguas bajitas, sino de poner las cosas en su sitio. Así, el castellano es de Castilla y el catalán de Catalunya.
Pero tú seguirás en la Luna, a que sí?

No te enfades, ese complejo de inferioridad frente a todo lo español es característico en cualquier buen burrocatalán.
Entiendo perfectamente que un tonto útil del catalanismo tresporcentista como tú guste mucho de hablar de Castilla, las Filipinas o qué sé yo, pero has de entender que no sólo con propaganda se puede construir una realidad paralela. Debe haber algo más. De momento, todos vuestros desechos ideológicos son sólo humo. Humo de tercera, ya sabes...

todavia no me creo que españa este en una situacion de emergencia. no veo que los "problemas más acuciantes" sean los que describe la plataforma pro.

o bien que no estan todos los problemas, pero la eleccion de hecho niega la existencia de otros. ecologia, paro o mileurismo, vivienda, seguridad social/jubilacion, corrupcion... esas "cositas" que todos nosotros sentimos en nuestra propia piel dia a dia.

no me creo que españa pueda estar en tal situacion de emergencia. pero se puede seguir actuando como si fuera, y tendra efecto lo que se llama self-fulfilling prophecy.

Collons, "un socialista honrat", tú. Quina canya.

Cinco o seis, entre insultos y humillaciones. Tendré que esconder la cabeza como las avestruces, debajo de tierra.

Te habrás quedado descansado, no?

Tú si que me has demostrado bastantes cosas...

Cuando se habla de lenguas y de la lengua del lugar hay que recordar un hecho que está ahí (seguirá estando porque por fortuna no hay manera de que cambie) y del que hay que partir:

LA PRIMERA LENGUA POR USO SOCIAL DE BARCELONA (QUE ES LA MITAD DE CATALUÑA) ES EL ESPAÑOL O CASTELLANO, CON GRAN DIFERENCIA SOBRE EL CATALÁN.

Leo:
Hablas de un supuesto (mejor que "hecho") que se impuso (hizo) a la fuerza. En mi caso procuro que sea el catalán mi lengua de uso social. Ya veo que la gente como tú me lo poneis difícil. Yo vivo en l'Eixample.
Siempre os queda pedir la independencia para Barcelona, su cinturan o "allá on os roti", como ha insinuado alguno de vosotros. Igual lo conseguís... Igual yo me alegraría. Me buscaría un pueblecito, vida tranquila... Y de tanto en tanto a disfrutar viendo como os ahogais entre el cemento y el asfalto de lo que es una ínfima parte de Catalunya.
Al fin y al cabo la mayor parte del litoral ya está hecho una mierda gracias a "cierta gente".

patum-patam:

Hablo de un hecho que -te guste u no te guste- existe: la primera lengua por uso social de Barcelona es el español o castellano, con gran diferencia sobre el catalán.

Incluso si tal hecho hubiera sido creado a la fuerza -como dices- no cambiaría nada a su carácter de "hecho".

el castellANO clar k es una llengua, que quan anem al pais veí (ejpaña) la utilitzem, però el català és la nostra llengua i ningú té el poder de dir que callem, perquè ens seguirem expressant de la mateixa manera.

EJPAÑA ens podrà robar tot el que ells vulguin perquè per desgràcia ells manen, però mai ens robaran ni les ganes de ser independents, ni la terra, ni l'orgull ni la LLENGUA!!

aixi, que ja podeu nar votant al PP

al creador del blog: si tan fàstic et fa catalunya no en parlis, que sembla que tens problemes de dependència amb ella, jo si alguna cosa em repugna, l'evito, hauries de fer el mateix.

Pol

Muy bien, Pol, sigue así:¡hasta la victoria siempre!

Patum-patam: una pregunta, com és que practiques la submissió lingüística? Per què respons en espanyol als que et pregunten en aquesta llengua? Que no entenen el català? O és que hem de ser NOSALTRES els que canviem de llengua? En cap cas. Ells catalanòfobs d'aquest web ja ens entenen, malgrat no parlin la nostra llengua. És un gran triomf d'aquests darrers 30 anys.

Els catalans ens hem de treure de sobre aquesta mania de respondre en espanyol. En cas contrari fem de la nostra una llengua prescindible. I això és justament el que vol la colla d'aquesta pàgina.

Si algú et diu que hem de respondre "per educació", qüestiona't quina mena d'educació té qui ha viscut força anys a Catalunya i obliga els seus interlocutors a canviar de llengua, simplement perquè ell no ha volgut aprendre la nostra. Que ells parlin espanyol i nosaltres en català. Cap problema. Oi que ens entenem?

Miquel para eso ya esta racocatala, vilaweb y otros foros, tambien tienes tu racion con el neutralisimo Avui, y que decir de TV3!
Pero en esta bitacora entra gente de toda España, asi que ya sabes ... que corra el aire.

Ley de mercado :)

Leo:
Tardaste demasiado para decir nada. Seguiré diciendo que es un supuesto y no un hecho mientras no aportes una estadística fiable.
Desde que el paquísimo y sus secuaces dejaron el poder he utilizado catalán para dirigirme a quien fuere. Pocas veces en mi barrio, l'eixample, me dicen que no entienden o que les hable en castellano.
Lo que si es un HECHO es que si el uso social ha disminuido ha sido en mayor parte gracias a 40 años de dictadura.
No han pasado 30 y hoy mucha gente piensa que la constitución aprobada en 1978 bajo la amenzante sombra de aquellos secuaces es un lastre.
Me gustaría saber que quereis para los próximo 10 años.

Miquel:
No es submisió ni res d'aixó. Ja he dit que per norma em dirigeixo a la gent en catalá. Pero a internet molts cops no tens la certessa de que et puguin o tinguin interes d'entendre, i a aquesta gent amb la que tractem li agrada molt enredar la troca.
A mes com el meu catalá es poc ortodoxe, l'he aprés a casa i el carrer, m'encanta quan fiquen els peus a la galleda dient les vajenades de qu'aquí "h'ablamos un e'epañó mu malo".

jajaja me hace gracia todo esto.. mucho hablar de la discriminacion del castellano en cataluña pero yo no veo esta discriminación tan fiera como la pintais... deberiais ver la persecucion del valenciano en la comunidad valenciana.. eso si que es discriminacion a uno de nuestros idiomas (y precisamente al nuestro y no al impuesto... que manda huevos que tontitos somos los valencianos a veces...)

Carlos si no te das cuenta que la discrinacion del Valenciano es una imposicion de CIU desde Catalunya(AVL) al PP,que dios te abra los ojos, si llega hasta Valencia(donde crees que estan las editoriales?), imaginate como esta en Cataluña de ahogada la gente, con el rodillo mediatico y el aparato de las instituciones y la EDUCACION(ERC)

Lo peor no es solo la lengua, lo peor es el racismo subyacente y el dinero que sirve de excusa para alimentar a unos pocos.

Hui Valencia! Regne!

www.valenciafreedom.com

patum-patam:

¿Necesitar una estadística para saber que la primera lengua de Barcelona por uso social (con grandísima diferencia sobre el catalán) es el español o castellano?

Te corrijo tu español. Lo que quieres decir no es un supuesto, sino una suposición. Dices que eso de que la primera lengua de Barcelona por uso social sea el español es una suposición. Se lo puedes decir a un esquimal que no haya estado nunca en Barcelona.

Pim-pam-pum:

"Seguiré diciendo que es un supuesto y no un hecho mientras no aportes una estadística fiable."

No te hace falta estadística porque sabes que Leo tiene razón en lo que dice. Te delata un comentario:

"En mi caso procuro que sea el catalán mi lengua de uso social"

Si procuras, es decir, intentas que que el catalán sea tu lengua de uso oficial estás reconociendo que no lo es.

Con vosotros las pruebas son inútiles. Cuando os las ponen delante de los ojos, vuestro sectarismo hace que no volváis a aparecer por el debate. Además, son innecesarias. Os contradecís continuamente.

se puede endontrar estadísticas en donde figura que la lengua más hablada en Barcelona es el español. Pero basta pasar un día en Barcelona para comprobarlo.

Si fuera por los nacionalistas catalanes esas estadísticas serían quemadas por ser una demostración insoportable de que toda su política lingüística se basa en ocultaciones y abusos.

Siendo el español la primera lengua de Barcelona, ¿como puede explicarse que los barceloneses castellanohablantes no puedan usarla para educar a sus hijos y para escribir rótulos (sin tradución adjunta al catalán, que lo entiede menos gente) en sus comercios?

No es ya que sea injusto, es que es ES-PER-PÉN-TI-CO.

Que el español es la lengua más hablada (con mucha diferencia sobre el catalán) en Barcelona solo puede ponerlo en duda un selenita de la Luna.

El idioma castellano o español, además de ser uno de los que cuentan con mayor número de hablantes, tiene la particularidad de estar sometido en determinados territorios a políticas lingüísticas perjudiciales para su futuro.
Política lingüística significa que una élite política que controla los resortes del poder, gasta el dinero de los ciudadanos en cambiarles su lengua. Esto es lo que ocurre en Cataluña y muchos otros puntos de España.
Desde Cataluña nace esta plataforma para defender la que muchos ciudadanos consideramos nuestra lengua propia, reivindicando la identidad cultural de la sociedad mayoritariamente hispanohablante que existe en las zonas urbanas de Cataluña.
A diferencia de otras iniciativas en este sentido, nosotros no tenemos vocación de telepredicadores. No sentimos la necesidad de agarrarnos a grandes principios abstractos como la tolerancia o la convivencia, sino que reivindicamos directamente la identidad cultural de una sociedad que a pesar de que su gran fundamento cultural y lingüístico está en la lengua española, se encuentra muy ofuscada y confundida por la audacia demagógica del catalanismo político.
La plataforma “A favor del castellano o español” es una plataforma abierta, sin ninguna clase de lealtad política, en el que el verdadero punto de encuentro es la adhesión y el apoyo a la lengua española.
Nuestro objetivo es promover y apoyar toda iniciativa que pueda realizarse para favorecer el prestigio de la lengua española entre sus propios hablantes, especialmente entre la población infantil, contrarrestando la aculturación que promueve el sistema educativo.Las ideas básicas sobre las que pretendemos construir nuestro desarrollo teórico y nuestra actividad pueden resumirse en los siguientes puntos:
Independencia ideológica respecto a opciones politicas o grupos mediáticos
Defensa de la lengua española por ser la identidad cultural de muchos ciudadanos en territorios donde coexiste con otras lenguas
Promoción de actividades que potencien el prestigio y la difusión de la lengua y la cultura españolas
Defensa de la integridad política de la nación que dio origen a la lengua española
Defensa de la Hispanidad y la integración supranacional de los países de lengua española
Para contactar con nosotros puedes enviar un mensaje a la dirección de correo electrónico info@afavordelcastellano.org Presentación
Ideas básicas
Contacto
Análisis
Cultura
Estudios
Enlaces
Bitácora
Portada

Cartelera teatral barcelonesa
Esta crónica resumen de la cartelera teatral barcelonesa, única estable en Cataluña, arroja un resultado negativo en términos absolutos y refleja la decadencia de un teatro que fue en su día puntero pero que actualmente existe por su dependencia del poder, que subvenciona montajes de nula aceptación popular, con unas cifras de espectadores que bajan año tras año y que sólo montajes puntuales revitalizan. El panorama es deprimente y refleja la decadencia del teatro catalán en las vertientes de iniciativas, con una dependencia casi total de las subvenciones. Los espectáculos musicales son realizados casi exclusivamente en Madrid, que se ha convertido en una de las grandes capitales musicales de Europa. La iniciativa privada en Barcelona va camino de convertirse en testimonial y nuestra ciudad se convertirá en receptora de bolos teatrales, perdiendo año tras año su iniciativa teatral.

Temporadas 04-05 05-06
Nº de espectadores 2.106.698 2.098.687
Nº de espectáculos 533 542
Espectadores en catalán 895.019 898.259
Espectáculos en catalán 215 229
Media de espectadores en catalán 4.162 3.922
Espectadores en español 671.078 474.989
Espectáculos en español 126 110
Media de espectadores en español 5.326 4.318

La estadística refleja la decadencia de Barcelona como ciudad teatral, que está reforzada en el caso de la mayoría de los montajes en catalán por las subvenciones. El teatro en español no recibe ni un céntimo de las instituciones catalanas, pero se mantiene, a pesar de la falta de montajes en español de calidad. Hay que destacar que el espectáculo “Lorca eran todos”, de Rubianes, tuvo un promedio de 130 espectadores de media en las 96 representaciones que efectuó. El fracaso comercial de la obra con tan manido tema fue lo que originó las declaraciones provocadoras del autor. El fracaso de la obra era evidente y había que montar un cirio para salvar los muebles. Hasta ese momento, la obra había pasado desapercibida y anunciaba un auténtico fracaso económico además del asegurado artístico. Nosotros no creemos en la defensa de nuestra lengua basada en reclamaciones jurídicas, como extrañamente muchos se han empeñado en seguir. Tampoco pretendemos extender un discurso de victimismo que aborrecemos.
Creemos que la defensa del español frente a las políticas oficiales debe basarse en llevar a cabo iniciativas sociales que difundan su prestigio y el gusto de utilizarlo, especialmente entre la población infantil.Si tienes alguna iniciativa de este tipo, puedes proponernosla pulsando aquí.

patum-patam:

Te invito a hacer una prueba que hice el otro día. Me fuí al muy barcelonés mercado de La Boquería y pegué oído para escuchar en que lengua se hablaba, tanto la gente entre sí, como la gente con los comerciantes, como los comerciantes entre sí. Siempre, siempre, siempre (un 2 por 100 no) se hablaba en español.

Me pasé una hora en la comprobación. Hasta la mayor parte de los letreros (al menos de los escritos a mano) estaban en español.

No exagero mucho si te digo que en ese mercado se oye hablar catalán como oyes francés, árabe, o chino. O sea muy de tarde en tarde. Aunque observé que cuando algún cliente se dirigió a un comerciante en catalán el comerciante le respondió en catalán.

LeoW:

He echado un vistazo por internet y sí existen estadísticas del uso del catalán y el español en las que se demuestra que la población se decanta mayoritariamente por éste.

Un estudio reciente sobre el idioma que usan los alumnos en los patios de recreo de Cataluña demuestra que un 62% del alumnado usa el español frente a un 35% que usa el catalán. Y eso a pesar de la inmersión lingüística y el acoso al español en el sistema educativo catalán.

Este trabajo se realizó entre 1996 y 1999, pero según manifiestan los autores, el uso del español podría haber aumentado hoy día más allá de ese 62%. Las conclusiones son aplastantes: "el uso del castellano suele ser superior a su demografía, mientras que el del catalán es inferior a su número de hablantes familiares"

www.elpais.com/articulo/cataluna/uso/castellano/dobla/catalan/patios/escuelas/elpepuespcat/20061129elpcat_24/Tes

Existe un fenómeno del que sé, positivamente, que los nazionalistas no quereis sentir ni hablar. Y es que hay lenguas expansivas y lenguas recesivas. Y esto no se debe a políticas ni a antipolíticas, sino a mecanismos de la propia lengua. La lengua, en sí misma, tiene su propia vida y está sujeta a lo que la naturaleza y el medio en que se desenvuelve le impone. De ahí que muchas lenguas han desaparecido y algunas se expanden de manera sorprendente. A ello hay que añadir factores económicos, sociales, culturales y, ahora más que nunca, de movimientos poblacionales. Eso conlleva que el catalán (lengua que yo, personalmente utilizo cotidiánamente y que haré mis posibles porque se mantenga viva)no tenga la vis atractiva de la que gozan el inglés o el castellano. Pero son cosas de la propia naturaleza de las lenguas y buscarle tres pies al gato y negar la realidad es oponerse a la evolución de la propia naturaleza. Y contra el tiempo no hay quien pueda. Aviso para navegantes conservadores de lenguas en recesión. Yo entre ellos.
Salut!

Si a eso le sumas el delirio de construir naciones ya perdidas como pretexto para llenarte los bolsillos (vease el sueldo de los ediles del ayuntamiento de BCN, hoy en la Vanguardia. Que vengo de leer). Mal favor le hacemos a la lengua.
Salut!

En menos de un siglo, los arqueólogos lingüísticos y los estudiosos en lenguas muertas estudiaran el peculiar caso del catalán, el idioma cuya vida útil fue prolongada más allá de lo necesario. No habrá un caso similar en la Historia, en el que se recupere un idioma moribundo para intentar imponerlo a los ciudadanos violando sus libertades y traicionando el principio fundamental que valida cualquier idioma, es decir, el de la comunicación. Porque el catalán no vale para comunicarse, vale para robar al resto de los españoles y justificar la existencia de un entramado de poder.

Mujer... la lengua es cultura. A veces eres tan... dura.

Pero sí, eso están haciendo.

Jorgevalderrama, Magda, Mandrós:

Se está empezando hablar de la cuestión lingüística (en terminología clásica, la cuestión social, la cuestión judía) en Cataluña de forma menos envarada y defensiva de como se usaba haste hace poco. Nosotros somos cuatro ejemplos de ello. He colocado un comentario en el artículo reciente sobre la lengua y la justicia que podéis echar una ojeada si os parece.

Una de las cosas que digo (aviso a Jorge principalmente) es que convendría que la lucha adoptara los modos de un movimiento por los derechos civiles (la libertad y la igualdad lo son) al modo de la lucha contra la discriminación de los negros estadounidenses en las décadas de 1950 y 1960.

El asunto que importa es la lucha contra la discriminación del idioma español (hay que llamrlo así, es inobjetable y recomendado por los lingüistas) en Cataluña. No es lucha por el bilingüismo que es terminología defensiva. Bilingüismo lo habrá. En el modo que resulte natural. Pero decir que queremos el bilingüismo es defensivo. Es decir mi lengua -que es menos- quiero que también se la tenga en cuenta. Que se acabe la discriminación y ya veremos.

La palabra es discriminación. Discriminación la hay. No poder usar la lengua para la educación de tus hijos y para escribir tus letreros comerciales cuando los hablantes de otra lengua sí que pueden hacerlo son los ejemplos básicos y emblemáticos. La discriminación es causa de sufrimiento y humillación. Resulta esperpéntica cuando la lengua mayoritaria de Barcelona es el español.

Hay que dar la batalla básicamente en Barcelona. En el terreno más favorable. Los beneficios logrados se extenderán.

Hay que decir que se tiene que partir de reconocer la realidad: que la primera lengua de Barcelona por uso social es el español. Tras dejar establecido eso (que tanto les fastidia escuchar a los nacionalistas catalanes) todo resulta más fácil en la pugna con los discriminadores. Se cae gran parte de su argumentario ("hay que aprender a hablar la lengua de aquí", "lengua impuesta" -nadie la usa obligado- etc.). Con ese dato deslumbrante la discriminación resulta esperpéntica.

"El asunto que importa es la lucha contra la discriminación del idioma español"

Otro nacionalista que confunde la lengua con las personas...

Negros estadounidenses = personas
Idioma español = lengua

Tipdenazis:

hispano- hablantes= Personas

catalano-hablantes= Personas.

Cataluña= Compendio final de avatares de "personas"

¿Porque no hay mas periodicos en catalan - a excepción de los fuertemente subvencionados Avui y El Periodico de Catalunya?
Simplemente porque cuando la gente deben gastar su dinero lo hacen de acuerdo con su propio criterio - posibilidad que no tienen en el caso de los medios oficiales de radio y televisión.
En este caso se pueden imponer los criterios politicos de los nacionalistas de turno - y a tragar.
Asi de sencillo.

Tip, la primera acepción de discriminar no especifica que deba usarse sólo para personas.

discriminar.

(Del lat. discrimināre).

1. tr. Seleccionar excluyendo.

Efecitvamente RAE: En su primera acepción "discriminar" no significa otra cosa que seleccionar o filtrar. Así, por ejemplo cuando vamos al súper discriminamos qué productos compramos en función de precio, calidad, etc...

Es decir, si discriminar SOLO tuviese esta primera acepción de ningún modo le asociaríamos un contenido inmoral. De acuerdo a esta acepción "todos seríamos discriminadores y encantados de serlo".

EL problema, precisamente reside en que la palabra discriminar tiene dos acepciones y SOLO la segunda es inmoral.

Precisamente esto (mezclar las dos acepciones de una misma palabra para inducir al error) recibe un nombre específico en el ámbito de la lógica: Falacia de equivocación (o equivocation fallacy).

Compruébalo tu mismo en internet.

-modo ironico on-

Totalmente de acuerdo tipdenazis, que se excluya a la mitad de la población por lengua, se dicte catalán obligatorio en todos los ámbitos y se denigre el legitimo derecho a la enseñanza en lengua materna, se llama exclusión.

Tu mismo lo has dicho la segunda es inmoral, justo lo que se esta haciendo ahora en Catalunya, al fin un nacionalista reconoce las injusticias e inmoralidades de su gobierno.
No me esperaba esto de ti, tipdenazis te honra que reconozcas todo eso y mas.

- modo ironico off-

"que se excluya a la mitad de la población por lengua, se dicte catalán obligatorio en todos los ámbitos y se denigre el legitimo derecho a la enseñanza en lengua materna, se llama exclusión."

Pues no. No puede llamarse exclusión, ya que el verbo exlcuir es transitivo:

---------------------------------------------

(Del lat. excludĕre).

1. tr. Quitar a alguien o algo del lugar que ocupaba. Excluir a alguien de una junta o comunidad Excluir una partida de la cuenta

2. tr. Descartar, rechazar o negar la posibilidad de algo. Los datos excluyen una hipótesis contraria a ellos

3. prnl. Dicho de dos cosas: Ser incompatibles.

----------------------------------------------

Yo más bien, lo llamaría demagogia.

Señor Recaredo, si no compro la Vanguardia en catalán, es pq no existe, le aseguro que lo haría encantado.

Totalmente de acuerdo con Eric, si hay una Vanguardia para la comunidad hindu en Barcelona me sentire incluido.

Viva vishnu la paz sea con vosotros hermanos.

Un brahmin.

Tipdenazis dices:

"EL problema, precisamente reside en que la palabra discriminar tiene dos acepciones y SOLO la segunda es inmoral."

Exacto la SEGUNDA es la que nos lleva a colacion de la inferencia que sustraes de mis palabras, totalmente de acuerdo ratificas mis palabras y te liberas de la doctrina de fe nacionalista por decreto ley? arrodillate amigo, hoy seras bendecido y entraras en el reino de los cielos.
Gracias por darnos la razon te aplaudo pocos como tu en el foro han abandonado las tesis nacionalistas y han visto la luz.

Lo dicho chato mi enhorabuena.