Criterio

Catalonia is different....

¿Consistirá en eso el hecho diferencial?
Desde luego, los nacionalistas han conseguido ser únicos en algo. Pero no es para estar muy orgullosos.

Se supone que también ahora se hará un reportaje diciendo que es mentira, como lo de Telemadrid. A los necionalistas hay que decirles que la mentira tiene las piernas muy cortas.

en el "super diario" subvencionado l'Avui, casi le sacan los ojos a este periodista, alegando las mil y una sobre su ignorancia y demás...Pero (tal y como pasó con lo de telemadrid) no ha habido un sólo argumento o exposición que desmienta lo comentado...lo menos que podrian hacer es echarle huevos y decir que esto es la realidad en Catalunya, y a ver si de una vez ¡nos despertamos y reaccionamos...! porque sino voy acabar pensando que los majaderos son mayoria y me iré a vivir a Albacete

No a Albacete nada andaque, tu aqui con el pecho descubierto y como los campeones, aqui no se va nadie, en todo caso que nos echen si hay hue ...
Y sino pues montamos unas viviendas unifamiliares al lado del mar hacia el sur, y nos contamos batallitas y venimos a por la reconquista, eso si habra que fornicar como mormones y bien organizaos,nada de chapuzas.

Estaría bien que antes de poner un link de una noticia hubiera una explicación sucinta del contenido de esta. Así por ejemplo en este caso se debería haber dicho que se trataba del resumen de una entrevista hecha a Gregorio Salvador, citándose además la fuente secundaria de donde se extrae(en este caso el diario Clarín).

Con la actual forma parece que se quiere incucir a creer que dicha noticia ha sido confeccionada por periodistas del periódico británico a partir de fuentes primarias.

Me gustarí saber cuanto dinero público ha costado "publicar" semejante consigna de agit-prop caspañolista

Hombre un periodista, lo que habría que hacer es un curso de ética periodistica, sobretodo en Cataluña, que esto es un cachondeo y un desmadre del establishment catalanista.
Un periodista en Cataluña ahora tiene menos credibilidad que un oso panda matando cocodrilos.
Menos fijarse en las formas pandilla de suecos y mas en el contenido que ya no saben que decir!
Esto es el desmadre de la barretina la vuelta a lo rustico.

Hace tiempo que los nacionatas tienen los días contados y ya les queda menos; que guarden su arrogancia para el final, van a necesitarla, y mucho más de lo que no tienen ni han tenido nunca: HUEVOS.

Que no les pase ná, ellos lo han querido así, ellos lo han buscado y lo han encontrado.

Es un artículo de Graham Keeley desde Barcelona, en base a qué tiene que indicar toda la bibliografía?

Ahora resulta que cuando se dice algo que no gusta al PUC, hay que remontarse a todos los artículos en los que se basa dicho periodista?

Eso si, E-noticias, Avui, La Vanguardia, El Periódico y demás medios dedicados al labado cerebral pueden escribir tanto como les plazca.

En lugar de criticar así, escribir argumentos que indiquen que algo de lo que se dice en ese artículo es mentira.

Pero lo triste es que todo es verdad.

Ya me diran ustedes, como carajo hemos llegado a creernos las mamarrachadas nacionalistas, es como si yo reclamara el uso de las sandalias romanas ya que estas eran propias de nuestras tierras durante los siglos...

mejor nos hubiera ido quedarnos con el Latín y ahorrarnos las pataletas, sobre las invasiones del colono, imperios imaginarios y heroes de pacotilla tipo Casanovas que, fingió su propia muerte y además cayó herido (en un pié eh, tampoco aquello a lo braveheart..) al grito de ¡por la libertad de todos los españoles!

Ahí, ahí le has dao Bernardo el otro dia e-noticies no daba la fuente entera, ponía el confidencial a secas, sin poner el link ni el .com ni decir de que fuente digital lo había sacado, ni na de na.
Pero claro en los comentarios no sale ningún periodista a criticar, hombre como van a hacerlo si después se colocan allí!
Menuda pandilla de hipócritas, cara a la pared y con barretina ponía a tanto falso, debe ser duro mirarse por las mañanas y creerse el mas alto ..

Este Gregorio Salvador es un hacha!
nostálgico de otros tiempos es categórico y falso en sus apreciaciones.

Cómo que España es el único país del mundo dónde la gente no puede tener clases en su lengua y se les impone otra?

Empezamos por unos cuantos países sudamericanos dónde el castellano es impuesto a las comunidades indígenas no castellanohablantes.
Continuamos por Marruecos o Algeria dónde el bereber (o amazigh) está proscrito, por Turquía dónde el kurdo está saliendo lentamente de la prohibición, o la maravillosa Francia que prohibe y sanciona la enseñanza del catalán, el vasco, el bretón, el corso, el alemán, el provenzal ... en sus escuelas pesar que es la lengua de muchos de sus ciudanos.

Que yo sepa en Cataluña cualquier estudiante termina sus estudios obligatorios a los 16 años sabiendo hablar y escribir perfectamente las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma, el catalán y el castellano. Dónde está la prohibición si el sistema permite a un alumno usar correctamente ambas lenguas oficiales reconocidas con los mismos derechos por la constitución?

pitufo pitufín que no te aclaras ni tú.

clases en su lengua, que el catalán fuera lengua en una región de Francia, felicidades!! que impartan clases. Pero que el catalán este por delante de la lengua oficial en toda la república francesa...
No compares la lengua oficial de un estado con la de una provincia.
Pluralismo, no hegemonía.

La prohibición es que llevamos 30 años que lo políticos se saltan a la tolera la constitución (incluyo a Aznar). La ley de las 3 horas en castellano está bien escrita y no se cumple.

"Que yo sepa en Cataluña cualquier estudiante termina sus estudios obligatorios a los 16 años sabiendo hablar y escribir perfectamente las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma"

"Que yo sepa?". Pues entonces es que no sabes nada, pitufo autocomplaciente. La realidad es otra bien distinta de la que tu pintas, pitufo charlatán....

El catalán de aprende en la escuela, el castellano no tengo ni idea de dónde se aprende (o se desaprende). Supongo que por la tele o por algún otro sitio..
"Es lo que hay" como vosotros mismos vais diciendo.

En Catalunya los alumnos terminan sus estudios obligatorios a los 16 años sabiendo hablar y escribir perfectamente las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma.

Es lo que hay.

"Que yo sepa en Cataluña cualquier estudiante termina sus estudios obligatorios a los 16 años sabiendo hablar y escribir perfectamente las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma"

AJajajjajajajajjajajaj!!

Perfectisimamente dice el pitufo!!!!!!!

JajajajaJAjaJAja Che!lo veo aca en la bitacora,que nivel,la concha de la lora! hasta un Argentino puede corroboralo,hablais Español con la lengua pegada al paladar, estuvo chistoso !!!

Repetimos:

En Catalunya los alumnos terminan sus estudios obligatorios a los 16 años sabiendo hablar y escribir perfectamente las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma.

Ajo y agua, fachillas.

Es lo que hay, si...

La realidad virtual...matrix, hartos de si mismos y de repetir las consignas goebbelsianas no cien, mil veces.

no se pretende que el catalán, el vasco y el gallego sean oficiales en toda España, se pretende que se respete la Constitución y los Estatutos (ambas leyes del Estado dónde vivimos) y sean cooficiales en las comunidades autónomas dónde así se especifica.

el catalán, el vasco, el bretón, el alemán, el corso, el provenzal (lengua que tiene un premio Nobel) están prohibidos en las escuelas francesas.

el español no está prohibido en ninguna escuela española, es más, todos los alumnos terminan su educación obligatoria en Cataluña hablando y escribiendo ambas lenguas oficiales.

Tipdetí:

"Ajo y agua, fachillas"

Ajo y agua? Porque ajo y agua? Porque ajo y agua, si fuera verdad lo que dices? porque ajo y agua si se pudiera estudiar el castellano como falsamente dices? Ojalá fuera esa la realidad, que se puede estudiar castellano por las escuelas y no lo que intentas vender, y no la triste realidad que es la contraria....

Persiguiendo a Cervantes, para lo unico que valeis, para nada más. El esplendor de la decadencia.

"En Catalunya los alumnos terminan sus estudios obligatorios a los 16 años sabiendo hablar y escribir perfectamente las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma."

Jajajajjajajajaja
Sos pelotudo!! jajajajajajaja
Es chistoso el gallego Catalan!
Catalanes saben hablar Español!!! chistoso viste.

Un saludo de un argentino aca en Cataluña.

pitufo cargante:

"El español no está prohibido en ninguna escuela española"

No, no es que esté prohibido, es que no existe, ha desaparecido. En las escuelas de Cataluña, no en las del resto de España. No se puede prohibir algo que ha sido erradicado, captas el matiz pitufo cortito?. No es que haya carteles en ninguna parte donde se prohiba nada expresamente, eso sería demasiado obvio y ponerse en evidencia. No se puede prohibir lo que no existe y ha desaparecido. Mira que es fácil, hasta vosotros lo podeis entender

En las escuelas catalanas el estudio de la lengua castellana es obligatorio.

Podeis taparos los ojos pero eso no hace desaparecer la realidad.

Hace tres o cuatro años un diario norteamericano (no me acuerdo si era NewYorKTimes, pero era de uno de similar alcance) publicó un artículo en el que dejaba claro que Euskadi era un país oprimido en el cual los bascos luchaban por liberación, dejando prácticamente a ETA como unos héroes. Tuvo que ser Carles Sentís (periodista catalán y de la Vanguardia!!!) que estaba entonces por allí quien escribió un carta al diario para rebatir lo qué éste había publicado. La dirección del diario, un tanto desconcertada contactó con Sentís para verificar la objetividad de quien replicaba. Sentís les informó de su veteranía en los medios de comunicación catalanes (debe tener unos 80 años) y de qué su firma era garante de objetividad y cualificada, por lo cual el diario publicó la carta sin rechistar.

De todo esto los manipuladores de "Griterío" no teníais ni idea. Puesto así, ni falta que me hace leer el artículo que mencionais ni saber que se trata de una entrevista a un fachoso de vuestra misma alcurnia: Es la mierda que escampais día a día. El reportaje de Telemadrid, las demagogas asociaciones por la tolerancia y para la venganza del terrorismo... Fomentais el odio y la xenofobia a todo lo que suena a cultura catalana.
Pero repetiendo cien y mil veces que el catalán y el castellano no se aprenden al mismo nivel en las escuelas sólo lograis dar fe de que esto ocurre fuera de Catalunya.
Aneu-vos a fotre per enllá.

Patatin

Vamos a ver Sentis o quien sea de la vanguardia seria objetivo hasta con su madre, mientras pase fuera de Cataluña,ahora eso si, es el terruño ni tocarlo y si es a medias.
Porque los redactores de la Vanguardia hace muchisimos años que no transcriben las cartas de los lectores que se quejaban de la inmersion linguistica, asi como denuncias?
Aun recuerdo el durisimo enfrentamiento entre Buesa y el subdirector de la Vanguardia, quedo retratado como cuando te hacen un caño.
Le dijo claramente buesa al gafotas con tono directo, porque ha ordenado no publicar nuestra visita a Barcelona?

EL OTRO SE QUEDO CON CARA DE PIEDRA Y ALELAO.

Asi son las cosas a mentir a otro lao, que desverguenza, comienza a oler!

The Catalan regional government even gave €15,000 (£10,000) to a film director to make three pornographic films because they promoted Catalan.

¿Que esta haciendo el CAT que no da ordenes para impedir la circulacion de ese panfleto "The Independent"?
Y de paso que exija una acreditacion previa a todos los periodistas que no sean catalanes.

ostres, tu.... yo mi lengua materna la aprendi en casa, mucho antes de ir a la escuela.

a ver si dejais el tema de la lengua, porque la misma os debe escocer de tanta friccion al paladar.

porque el problema es que la necesitareis para hablar de otros temas, algunos de los cuales conocemos todos como mas importantes. y son estos los que traeran votos.

¿se trataba de hacer un partido, verdad?

Por eso la inmensa mayoría de la población catalana, cuya apego a España y a sus símbolos nacionales (selecciones, bandera, lengua, Monarquía, Ejército, etc.) es por todo el mundo conocido, acudió en masa el pasado 27 de mayo a dar su pleno apoyo a las fuerzas políticas (el conservador PP y los liberal-progresista-radicales-ilustrados de C') que cuestionan el ordenamiento jurídico que permite perpetuar tamaño atentado a los derechos de aquellos ciudadanos que han escogido permanecer encastillados en su encomiable castellano-monolingüismo.

Vichyto:
No has demostrado nada. La Vanguardia como editorial a mi también me la repanchinfla.
Ya ves.

pucnik:

"ostres, tu....yo mi lengua materna la aprendi en casa, mucho antes de ir a la escuela"

Si pucnik y la ortografía y la gramática de tu lengua materna también la aprendiste en casa...y viendo la tele...

Sin comentarios lo tuyo.

Eso, eso, deja la lengua tranquila....que la cagas...

Ya lo han dicho bien clarito por ahí arriba, perseguidores de Cervantes, el esplendor de la decadencia.

patum,

"me la repanchinfla"

La prueba que nos faltaba para ver como es perseguida y despreciada la lengua de Cervantes por el nordeste.

"r e f a n f i n f l a"

Necesitan el castellano en las escuelas cuanto antes.

La verdad es que eres un pitufo bastante patético!!!!!!!
El Barrufet Paranoic.

quien critica sera criticado:

"Si [falta acento sobra la "i", falta coma] pucnik [falta coma] y la ortografía y la gramática de tu lengua materna también la [las] aprendiste en casa...y viendo la tele... (...)"

pero no pasa nada, ya que aqui (la red) no miramos demasiado tales cosas, y no nos lo tendriamos que echar en cara mutuamente.

como ultimo te revelo que fallaste el tiro, ya que estas frases como tambien las de arriba no las he escrito en mi lengua materna.

Sois vosotrosquién despreciais nuestra lengua, ejemplo claro es el de nacionalsocialista"honardo".

Nosotros nos limitamos a explicar que no es la nuestra, que esa lengua pertenece a Castilla y el Catalán a Catalunya, sois vosotros los que impusistéis vuestra lengua aquí...

y para darle un tono ligero a la disputa, aqui va un filmillo de la serie "Habilitats inútils":

youtube.com/watch?v=WmdObzE-Wt0&mode=user&search=

Liberty:
Saps que, en general, ens estimem el català i el considerem llengua propia i patrimoni nostre. Però també sentim el castellà de la mateixa manera.
El debat lingüistic està superat. El problema rau en el que hi ha al darrere. La intolerància per allò que considereu alié. Au, feu un esforç i parleu com a homes i dones lliures. Deixeu d'amagar-vos darrera la llengua i feu-la servir per a dir les veritats.
Salut!

muy de acuerdo, mandros. cuando desde esta posicion ya se habla de igual a igual, se puede hablar juntos de los problemas de todos. ¿crees que hay tantos que aqui ven a los "catalanes de segunda generacion" como ajenos?

siempre hay unos "mas de aqui" que otros -te cambias de barrio o de pueblo y lo notas sin que influya la lengua- y no veo problema mas alla de esto. claro, experiencia personal. no se la tuya.

Pues según en que sitios, los de segunda generación son tratados como apestados, simplemente por el hecho de la lenguita de los "collons",pero claro eso no se dice delante de la persona, faltaria mas, en todo caso se le hace el vacio o el desprecio, puede ser subliminal, pero desprecio al fin y al cabo.
Lo que hay es mucha hipocresia en la calle, no pasa nada(ojo excepto poblaciones como Vic, olot etc), pero si te vas a un grupito de CIU soberanista o de ERC fanático, rápido abres los ojos,porque ellos mismos lo dicen en sus fueros.
Y eso por no nombrar el dedo a dedo entre nacionalistas, colocame a este, que es de mi cuerda nacionalista,que si mi hijo lo colocas en esa empresita, que si vamos a por este que es castellano, ...
Claro que pasa, pero no se dice, porque sino el discurso multicultural se va la mierda, y de paso la paleta de colores.

Usease la hipocresia en su máximo nivel.
Digno de estudio.

Los comportamientos del personal pueden ser de lo más variados, y es legítimo, somos personas. Lo que es intolerable es que la propia Administración que mantenemos todos con nuestros impuestos.. bla bla bla... nos dé de lado a la mitad de la población. Eso no cuela.
Salut.

Esto enlaces describen a la perfeccion todo lo que se debate.
Sin palabras.

Este texto está inspirado en Reclamem els nostres drets, una explicación de la Coordinadora d’Associacions per la Llengua Catalana respecto a lo que deben hacer los catalanohablantes ante una persona que se dirija a ellos en castellano. Desde BBS agradecemos a esta entidad etnicista la idea que nos ha brindado para la redacción de esta página.

nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2005/05/cmo_actuar_ante.html

nacionalismo.blogs.com/byebyespain/2006/04/nacionalistas_m.html#more

Pos eso..

Los ingleses llaman al español "la lengua de Cervantes", y al catalán... catalán. Existe la lengua de Cervantes, la de Sheakespeare, la de Zola, la de Goethe... y el catalán.

Conclusión: cuando el catalán se extinga, y cada día le queda menos gracias a los esfuerzos de los catalaburros, nadie lo echará de menos.

No entiendo como la Educación se deja en manos de reyezuelos tribales.

Estamos en un país de tarados.

Magda:
Lamento discrepar. El catalán no se extinguirá gracias a que somos muchos los que haremos lo posible por mantener viva una lengua que, como las demás, tiene multitud de virtudes únicas. Y además es la nuestra.
Y, piénsalo bien, qué culpa tiene la lengua del mal uso que de ella hacen los politicastros?. Venga, piénsalo.
Salut!

Mandros la lengua no se extinguirá, perdurara porque cuando una semilla ha sido cultivada, nunca se hunde, eso es seguro, el problema es que junto a los libros de historia,habra que pasar la etapa y explicar los fanatismos que se dieron a favor de razas con la lengua como nexo vertebrador filonazi.
Cuando pasen las coyunturas, y la gente vea extinguida la amenaza opresora y restrictiva, pasara a ser un elemento simpático, natural, la gente incluso ajeno a ella se acercara para estudiarla, a curiosear de una manera natural.
El problema es que los politicastros han cogido audazmente la ecuación para doblar y falsear la realidad a miles de adolescentes con el lazo inmersor de la lengua.
Pero precisamente cuando deja de ser una lengua opresora a una lengua que no hace mal,ahi esta el merito y la carga bondadosa para futuras generaciones y que vaya usted a saber es incluida junto a otras lenguas regionales, para ser estudiada allen de los mares.
Eso si,explicando lo que hay en común entre ellas, no al revés como ahora!

Esto de la lengua impuesta es de cachondeo, se lo cuentas a un chaval de 12 años "sin normalizar" y lo matas de risa. ¿Qué lengua no ha sido "impuesta"?. ¿Quién ha "impuesto" las autopistas y las tarjetas de crédito?.

No, no es que sean cretinos, dicen cosas de cretinos porque lo que defienden es que los demás trabajemos para ellos, eso es todo. Y cuando la barriga manda el cerebro se ofusca, los ojos de nublan y los oídos se taponan.

¿Serán patéticos estos CAFRES INCIVILIZADOS Y FEUDALES DE LOS CATALANISTAS?

¡Antiguos, que sois unos carcas gazmoños y egoístas apolillados!

Jose el discursito muy majo,lastima las tildes abiertas desconocidas en el lenguaje de Cervantes, y las "mentidas" que solo existe en Catalán.
El toro sin el entramado como fiesta nacional, dificilmente existiría pues es bravo si se cría como tal, espero que te informes mejor otra vez.
Y el burro no trae mas aportacion que la cecina, que es mas antiguo y no aporta ninguna novedad.
Pero bueno supongo que encontrarás muchas similitudes entre un burro y un toro, graduate la vista, acercate a tu especialista.
Por cierto la cultura de los toros viene de grecia, lo digo porque igual te crees que es ajena al mediterraneo y te llevas un sorpreson.

patum patam:

"La verdad es que eres un pitufo bastante patético!!!!!!!
El Barrufet Paranoic"

Ay, ay, ay, por Dios...que desafina el pobre muchacho, que desgracia, que lo acaban de dejar con las vergüenzas al aire y en evidencia.....

Igualito que esos crios pequeños consentidos y malcriados, repelentes y lloricas hasta la extenuación que reaccionan con pataletas y rabietas cuando les llevan la contraria y se ven descubiertos.

¿ Esto es todo lo que sabes o puedes decir ?

Que penita. Pero que cosa más triste y lamentable lo tuyo, es para salir corriendo no sé si de la risa o de la pena.

La verdad y con sinceridad es que no había visto reaccionar a nadie tan patéticamente al verse desarmado, descubierto y humillado (por ignorantón además y con pretensiones) ante tamaña, clara y manifiesta ignorancia como acabas de hacer.

Lo más lamentable que he visto en muchisimo tiempo.

Pero es que eres nacionalista, no se podía esperar más, te he sobrevalorado, mea culpa, pensé que dialogaba con una persona con la cabeza amueblada....

De veritat?

No m'ho puc creure!

Quin bé de Deu.

Patum-patam-de-berga -con- pamtomaquet -patatin -pataton.

"La verdad es que eres un pitufo bastante patético!!!!!!!
El Barrufet Paranoic""

!!!!!! Es un niño! le han cogido y se dedica a dar saltos como los crios!!! ja ja ja ja Bravo pam tumaquet te has llenao de gloria!!! jajajaja

Me la repanchinfla! Re fan fin fla!!! dale duro papa pitufo! pitufale hasta las botas! jajaja

Madrós:

Ninguna lengua puede sobrevivir de manera obligada. El catalán desaparecerá porque es su destino, al igual que desapareció el latín, cuyas cualidades eran infinitamente superiores a las del catalán. Pese a ser hablado por millones de personas en sus distintas variedades y ser el idioma de un imperio, el Latín dejó paso a otras lenguas. ¿Crees que en su momento los autóctonos no intentaron conservar el idioma original que hablaban? Pero la realidad es terca, y esos idiomas se perdieron en la noche de los tiempos para dejar paso al latín. Sólo pervivieron adulterando el idioma de los romanos, y eso gracias a que las comunicaciones de entonces permitían el desarrollo de particularismos y localismos en torno a este idioma, cosa que hoy es imposible. El catalán se extinguirá y no hay más que hablar. Conservadlo junto a las sardanas si os place, pero al final tendrá tanta categoría como el habla "cheli" de Madrid.

"tiene multitud de virtudes únicas"

Y todavía habrá catalanes que se pregunten por qué generan la animadversión y el odio de los pueblos que les rodean. Vuestra prepotencia es, sencillamente, insoportable.

Como todas las lenguas, Magda. Como todas.

Magda:
Nuestra prepotencia?????????? A ver, trato de expresar la idea de que todas las lenguas merecen un respeto enorme porque son cultura y son vehículo de percepciones humanas. Tú crees que esa idea genera animadversión y odio?
Hummmmmm......

Mandros:

"todas las lenguas merecen un respeto enorme porque son cultura y son vehículo de percepciones humanas"

Sí. Pero el catalán, según tú, tiene "virtudes únicas", es decir, que tiene algo que no tienen las demás lenguas. Tú eres el que no muestra respeto por el resto de las lenguas al situar al catalán por encima de las demás.

¿Y si alguien dijera que considera a todas las razas humanas iguales pero que la blanca tiene "virtudes únicas"?

Magda:
Bien, asumo que tal vez me he expresado mal. El catalán, a mi entender, tiene virtudes únicas, como las tiene el castellano, el quechua, el inglés, el alemán o cualquier otra lengua. Como cada persona tiene sus particularidades que la hacen única e irrepetible así sucede con las lenguas. Eso es lo que quise decir.
Salud!

Mandrós:

"El catalán, a mi entender, tiene virtudes únicas, como las tiene el castellano, el quechua, el inglés, el alemán o cualquier otra lengua. Como cada persona tiene sus particularidades que la hacen única e irrepetible así sucede con las lenguas. Eso es lo que quise decir."

No puedes comparar a una herramienta de comunicación con los individuos. Entiendo que el catalán sea más importante para ti que otros idiomas por motivos sentimentales, pero eso es algo que me trae sin cuidado y que no tiene importancia. Aquí no se habla de la relación sentimental que mantengas con el catalán, sino de su futuro inexistente como demuestra que haya que forzar su aprendizaje saltándose derechos fundamentales de los individuos.

Magda:
Llegados a este punto de la charla me he de remitir forzosamente a la última frase del núm. 47 del presente hilo.
Salut!

"Los ingleses llaman al español "la lengua de Cervantes""

Gregorio Salvador no es Español? Es decir, lo de "Los ingleses llaman al español "la lengua de Cervantes" no es del todo cierto no? porqué lo ha dicho un español, en la premsa inglesa, pero un español...

La historia siempre es la misma. Las mismas medidas que se aplican en todo el mundo, cuando se aplican en Catalunya resulta que son imposiciones inaceptables.
Es el caso de la immersión lingüística, principio aplicado en España, en Francia y en cualquier país del mundo (¿o es que a los catalanes, a los vascos, a los àrabes, a los rumaneses o a los xinos que viven en Madrid se les da la enseñanza en su lengua?). En estos casos ya no se conculcan derechos individuales, o entonces apelamos a la "Lengua Nacional"? (si és así, lo mismo pueden decir en Catalunya, donde simplemente se aplica una ley pletanemente democrática.
No se obliga a los ciudadanos del estado español a saber castellano, sea cual sea su lengua de origen?
Uno puede tener discrepancias sobre ese tema, or supuesto, pero no es honesto decir que lo que se aplica en Madrid o en París no pueda aplicarse en Barcelona. Si apostamos por la defensa de los derechos individuales, seamos honestos y coherentes: podemos hablar de los derechos de los castellanohablantes de Catalunya igual que de los derechos de los catalanohablantes de Madrid.
No es honesto apelar a los derechos individuales sólo de los castellanohablantes y no de los arabehablantes o de los rumanohablantes (hablamos de derechos individuales, no?), y luego apelar al nacionalismo español o al francés para defender la enseñanza unilingüe en Madrid o en París.
Si defendemos los derechos individuales, una posición muy respetable y que comparto siempre que no afecte al conjunto de la comunidad, tenemos que saber que en Barcelona se hablan más de 200 lenguas, y que en cada casa se trata de persones con sus derechos individuales.

Hombre, cuando el Chino lo hable un buen porcentaje de gente, también será oficial. Hasta entonces, las instituciones públicas deben dirigirse a todos en las dos lenguas oficiales y permitir que cada uno elija la lengua vehicular que quiera en las escuelas de entre las dos oficiales.

Lo de Madrid, supongo que lo dices en broman ¿no?. Eso sí, en cuanto en Madrid la población use el catalán en un porcentaje elevado (un 20% ó un 30% de la población), no te preocupes que también se hará oficial.

No es ninguna broma. En toda Europa existen dos criterios para la aplicación de legislación lingüística: el de personalidad y el de territorialidad. Sólo Finlandia aplica el sistema (y aún no del todo) de personalidad. Es decir es oficial una lengua no por nacionalismo sinó porque es hablada por un número significativo de personas. De manera que en la Isla Alland, a pesar de ser territorio Finlandés el sueco es la únic alengua oficial, perqué es la lengua de la mayoria de la población. Y no pasa nada, porque son consecuentes con sus principios. En Mallorca, por ejemplo encontraríamos poblaciones con mayoria de habla alemana, y en muchos sitios habría suficiente porcentage como para declarar el árabe tambien oficial. Estaríamos de acuerdo con esto? Si es así, perfecto. Pero de momento no es el caso.
El Consejo de Europa en su Carta europea de lenguas regionales o minmoritarias apunta que aun fuera de su territorio una comunidad podría reclamar determinados servecios en su lengua (como la enseñanza) a ningún catalán se le ha ocurrido hacer uso de ese principio, aceptado por España para reivindicar educación en catalán para la población de más de trenta mil personas catalanes residentes en Madrid. Nadie lo ha ni insinuado, porque todo el mundo acepta el principio de territorialidad.
Pero, seamos consecuentes y aceptemos lo que la immensa mayoria del Parlamento catalan ha aprobado democráticamente.

Candido con tus tildes abiertas ayudas a que antes se creen escuelas bilingues en cataluña.
Tu argumento es patético, por cierto si que existe una casa de Cataluña en Madrid,igual que en sitios tan practicos como Ecuador y Moscu(con los impuestos faltaria mas de los no nacionalistas) y se enseña el catalán por si no lo sabias, al igual que en Valencia, vuestros ansias neo colonizadoras han conseguido colarle al PP una supra AVL que solo les enseña el Catalán y el valenciano pasa a ser un dialecto.
Los argumentos de 200 lenguas y la mierda multicultural desapareció hasta que entro en Barcelona el nacionalismo, actualmente Madrid es vanguardia en libertades y Barcelona si sigue con los dirigentes nacionalistas, le espera lo que están recomendando las universidades Europeas, irse a Madrid o cualquier otro rincón de España,

DESPIERTA!!!

Me encanta el discursito de la "mayoria del parlamento catalan" INJURIAS! la mayoria de Maragall y Mas con el 3% asi como ENDESA tambien fue pactado a espaldas del pueblo soberano Español y Catalan.

La prueba? facil, si era algo tan URGENTE, la gente hubiera salido a las calles a reclamar el jodido estatuto, y sabes cual fue la participacion no?

Venga dejate de soltar la tonteria que enseñais en el avui y en las escuelas que ya somos mayorcitos.

Este cándido que más bien es un cándido lo mismo que yo prusiano ,ya me pone nervioso:

Yo voy a coger un retazo de la historia, donde existe una especie de habla especial en ciertas zonas con tendencia a desaparecer. Lo voy a llamar Neorrománico y la zona que a mí se me antoje le llamaré Neorromanía y en Neorromanía el Neorromanés. He dicho!!!

Por cierto miente como un vellaco, en lo que respecta a Finlandia. En ese país tienen la sana costumbre de respetar el Estado las variantes plurales de sus zonas, sin haber amos ni criados.

A ver si me va a vender otra mentira, el tío éste.

Kanto de rueda

Dice: "tu argumento es patético" bueno es que no es mi argumento: es el del Conbsejo de Europa, el de la immensa mayoria de los gobiernos, y sobretodo es el de una mayoría (89%) del Parlamento de Catalunya, es decir de la voluntad del pueblo de Catalunya.
Dice: "por cierto si que existe una casa de Cataluña en Madrid,igual que en sitios tan practicos como Ecuador y Moscu(con los impuestos faltaria mas de los no nacionalistas) y se enseña el catalán por si no lo sabias, al igual que en Valencia, vuestros ansias neo colonizadoras han conseguido colarle al PP una supra AVL que solo les enseña el Catalán y el valenciano pasa a ser un dialecto." Tu información es pésima,. De un
lado no tiene nada que ver que un centro cultura o institucional, en Madrid, en Buenos Aires, o en París, den clases de Catalán. Aquí nadie dice nada del Instituto Francés o Aleman, o japonés (tambien hay una escuela en japonés en Catalunya), sinó de la escuela pública oficial.
Por lo que dices de València no tienes ni idea. El valenciano, como variante dialectal del catalán, se enseña en la Comunidad Valenciana en esa modalidad valenciana y no en el catalán estándard, lo cual ya me parece bien. Pero no faltes a la verdad, por favor. La Academia Valenciana de la Lengua fue creada por Zaplana, nadie le coló nada; sólo que al tener que recurrir a académicos, estos, aunque fueran del PP no podían contra lo que nadie discute a nivel académico, es decir la unidad de la lengua catalana que incluye la variante dialectal del valenciano (ninguna Universidad dice lo contrario, como tampoco lo dice la Real Academia de la Lengua Española).

Dice:"Los argumentos de 200 lenguas y la mierda multicultural desapareció hasta que entro en Barcelona el nacionalismo, actualmente Madrid es vanguardia en libertades y Barcelona si sigue con los dirigentes nacionalistas, le espera lo que están recomendando las universidades Europeas, irse a Madrid o cualquier otro rincón de España,"
Tu concepto de "mierda multicultural" ya define tu nivel cultural, tu nivel democrático y tu nivel de respeto hacia los demás. Los universitarios europeos cuando deciden hacer un curso en España y escogen una Univesidad catalana saben que Catalunya tiene una lengua propia, y es lógico, por una simple cuestión numérica, que haya más gente interesada en aprender castellano que aprender catalán (aún así hay más de cien Universidades de todo el mundo con lectorado de Catalán). A pesar del tema de la lengua, que evidentemente puede ser un problema para los estudiantes, como lo es ir a una universidad de Dinamarca o de Eslovenia o de Gécia,no creo que haya mucha diferencia entre los estudiantes extrangeros que vienen a Barcelona de los que van a Madrid (aunque sería lógico que hubiera más en Madrid, nada que objetar). Unos datos son esos: la UB recibió este año 1.242, la UAB 1.140, y la UPC 636). Y no sé el resto de Universidades.
En todo caso, no se trata de ninguna competición.

Hola compañeros,

Yo honestamente pienso que sacaríamos muchos más votos, tanto en Cataluña como en el resto de España, si en lugar de "Ciutadans" (primera bajada de pantalones, un nombre en catalán) adoptáramos un nombre más agradable, realista y directo: PARTIDO ANTICATALÁN.

Totalmente de acuerdo. Las cosas por su nombre.
Partido anticatalán

Pues yo no puedo apoyar el nombre de ese Partido,puesto que yo no soy anti-catalana, soy antitotalitarismos. No voy a a defender algo que va en contra de mí misma.

I si ho dieu, desde les més tòpiques falsetats que voleu vendre de Ciutadans, aneu molt malament.
Aquest no es el espirit ni ho serà mai de Ciutadans.

Monteu vosaltres aquest partit xenòfob,que no cridareu pas l'atenció amb tant d'odi que ja hi ha escampat.

Irene:

Dejalos, hay que construir un enemigo para mantener la estrategia de tensión perpetua y constante, y ese enemigo es España, aunque ellos mismos sean los primeros españoles. La esquizofrenia llevada a la máxima expresión.

Sin el enemigo España, su razón de ser para la supuesta nación que pretenden ser ( si son nación ¿ porque necesitan construirla o construirse ? ) no son nada y la estrategia que decía se echa a perder.
Déjalos que construyan naciones de puzzle y de mecano, que construyan "volks", mientras se autodestruyen al mismo tiempo con su estupido odio y su no menos estupida arrogancia y autocomplacencia, mientras otros construyen el metro, cosas más normales o simplemente el mundo. Ellos mientras tanto pierden un tiempo precioso de sus vidas y sus absurdas existencias jugando a los imperios medievales.

Véis Marcos si que dice lo que pensáis en verdad...

Bien, Liberty, bien, ya te vas acercando más al medievo. Je, je. Ahora tus juicios de valor se sustentan en los supuestos pensamientos de los demás.

Sigue así, Liberty, sigue así.

Liberty herman@ acaba con el sistema,revolucion!

salut!

flautabares.blogspot.com

No me parece preocupante que se intente demonizar a ese periodista por hablar de una situacion que ya tiene mas de veinte años, me parece esperable, pero tambien algo a ignorar.

A nivel internacional, les da la risa de pensar que cataluña sea algo por si misma. Eso de llamar castellano al español, a un extranjero, vamos, ni se le pasa por la cabeza. Es que ni siquiera saben que algun nacionalista se va a ofender por atreverse a mencionar españa, y de hecho, les cuesta creerselo, a aquellos a los que se lo digo.

Creen bastante mas en lo que dicen *sus* periodicos que en lo que diga un politico de una provincia de algun pais de la cola del primer mundo, que es lo que somos. Lo cual, parece trivial de aceptar y entender por muy nacionalista que se sea, cada parte del mundo es su propio ombligo, la mayor parte de nuestra poblacion, hace lo mismo, no lee el Washintong Post para informarse, precisamente (ni la BBC o lo que sea, es solo un ejemplo).

Un poco de perpectiva, y nos damos cuenta de lo mucho que se les ve el plumero. Un dictador es solo un heroe en su propio estado o en aquellos a los que les interese colaborar con el - vease cuba- y en cataluña y el pais vasco a nivel internacional se les ve el plumero nacionalista, lease totalitario.

Supone un respiro de aire fresco el mantenerme en general a nivel red mas en contacto con gente de otros paises que con los medios españoles, porque me doy cuenta de la nula importancia que para ellos tienen los 'conflictos' catalanes, vascos o gallegos. Ven españa como a otro pais mas a nivel internacional, y ya les cuesta bastante (por cortesia a mi) el fijarse en la version internacional de españa como para escarbar entre nacionalismos regionales varios.

Vamos a ser realistas, ¿cuantos de vosotros sabeis algo de la situacion politica de suecia, de dinamarca, de holanda, de noruega, de malta, y diferenciais entre ellos?¿Y entre ellos, cuantos serias capaces de diferenciar por regiones?Por no hablar de paises en otros continentes... ¿Cuantos sabeis que australia son cuatro 'estados', sin ir mas lejos?.

El pitufo argentino tiene mas razon que una santa, el nivel de castellano (y de ingles mas) de los jovenes catalanes es ciertamente pobre, y añadamos, el nivel de indoctrinacion del odio hacia el castellano/lo extraño es importante para una parte de esos jovenes. Por suerte, o no, he formado y formo parte del equipo directivo de un juego virtual donde la mitad de los usuarios, mas o menos, son catalanes.

Lamentablemente, hasta los mas inteligentes, los que mejores notas sacaban, los que lo intentaban, tenian un castellano pobre. A veces daban pena, se notaba que ellos se esforzaban por hablar bien. Es terrible ver a una persona culta e inteligente de 19 años, *que esta esforzandose*, expresarse como si tuviera catorce a lo sumo, cometer errores de bulto sin darse cuenta.

Y el resto para que hablar. Para el pitufo es obvio, aunque supongo que no sera obvio para parte de la ciudadania de cataluña, igualmente empobrecida.

En cuanto al nivel de odio, entre los adolestances-jovenes veinteañeros y algun que otro mas que maduro catalanes, era habitual recurrir a usar la region del otro como arma, como si eso fuera un insulto. Tambien era habitual ponerse a hablar en catalan entre ellos como medio de excluir a otros jugadores - incluyendo sudamerica, llenar (floodear mejor dicho) los tableros de notas con notas de agresion verbal a jugadores no catalanes, y ejem, hacer la vida en general incomoda, recordando de vez en cuando que 'este juego es catalan' (nunca supimos de donde sacaban ese argumento, que por lo demas parecia ilogico, dado que eramos español-internacionales desde hacia mas de una decada) y que por lo tanto debiamos tener mas en cuenta sus 'sensibilidades' que las de las demas personas que jugaban, administradores del juego incluidos.

Solo puedo suponer que vivir alli debe ser cien veces peor, no hay salida a coacciones en todos los terrenos de la vida, si sumas la coaccion administrativa a la propaganda y a los fanaticos. Algunos de ellos... bueno, odiaban a su gobierno por silenciarlos y oprimirlos, no quiero extenderme en sus opiniones, por que realmente son de odio.

Otra parte lo ve y se alarma, pero es que una deformacion tan terrible de la sociedad catalana como la que se ha fraguado en veinte años no es facil de eliminar, el adoctrinamiento es agudo, la tasa de intervencionismo es aplastante, y las escuelas son especialmente poderosas para crear ese fanaticismo.

Si no tuviera bastantes amigos catalanes, no me doleria como algo personal, y agradezco los comentarios de la ciudadana catalana que ejemplifican por que no se puede odiar indiscriminadamente a una poblacion.

Hasta tengo uno entre los condicionados por el nacionalismo, y me hace muy evidente el modo en que hasta las personas mas aparentemente normales, amables y encantadoras, son condicionadas.

Solo que, dudo que los condicionados tengan la culpa o posibilidad de defenderse. No solo hay una gran maquinaria politica montada en torno a los medios de comunicacion y acceso a necesidades primarias que ha convertido a los castellano parlantes en parias que se comunican con el estado en otro idioma que no es el que eligen.

Tenemos que añadir también en las que jamás nos dieron, ni estan dando educacion (ni creo que lo hagan en mucho mucho tiempo, dago a cuanta gente con pasta le interesa que no se sepa), es sobre el poder de la propaganda.

Cuando se habla del holocausto nazi, se oculta tranquilamente que un 30% de la poblacion cae cual si le hubieran lavado el cerebro con metodos agresivos, ante a tecnicas de propaganda 'suaves' (desde mi punto de vista son atroces), digamos que no incluyan la tortura o confinamiento (esas tienen tasas espectacularmente altas, y es logico, el individuo, ante todo, sobrevive, y si lo que hace falta es reestructurar tu mente, pues tu organismo lo hace, cerca de un 10% se suicida y solo los psicopatas no resultan alterados, por que ellos ya viven en su propio mundo irreal). Y si no, que se lo digan a los chinos.

Los predicadores-espectaculo americanos saben perfectamente lo que se hacen, y por supuesto, consiguen que una buena parte del publico se 'ilumine' (entre en estado alfa). Los gobiernos nacionalistas usan otras tecnicas, como levantar el brazo izquierdo para recalcar ciertas palabras, ciertos tipos de discursos-trampa de menos de tres minutos, perfectamente diseñados para acabar con la logica y apelar a las emociones, y un sinfin de construcciones falsas, pero el resultado es el mismo.

La television es un excelente medio de 'alfabizacion' de la mente de la poblacion, es un medio diseñado para hacer caer al publico en estado hipnotico, los publicistas la *adoran*. Si cualquiera hace el intento de no ver ningun tipo de publicidad durante un par de meses se dara cuenta de lo mucho que ha mejorado su autoestima y cambiado las cosas que le parecian importantes, al fin y al cabo, esta diseñada para generar carencias y convencernos de que no somos nadie si no compramos.

Funciona, eh, los negocios muy multimillonarios sostenidos a los largo de mas de medio siglo, no existen si no funcionan.

No es casualidad que hayan tantos canales en idiomas nacionalistas, yo lo haria si fuese un señor del mal sin escrupulos, digo, un fanatico siguiendo una vision, con mucho dinero en el bolsillo.

Propaganda es el nombre de cataluña y el pais vasco.

Tiene inercia, mucha inercia. No desaparece sin mas. Ademas de que viendo el chollo que supone ser nacionalista, pues se esta extendiendo. Otra cosa que era de cajon, una buena parte quiere ser los cerdos en la granja de orwell, por que son mas animales que otros animales, y cuando los 'sentimientos' y la 'identidad historica' son los argumentos, pues hay muchos animales que podrian aspirar a ser cerdos... en nuestra metaforica granja orwelliana.

Me duele España. Que quereis, no puedo evitarlo.

Lo siento, no leo los comentarios en catalan. No puedo. No los entiendo. Soy consciente del hecho de que cada vez que una persona elige hablar en catalan cuando gente que solo habla castellano forma parte de la audiencia, esta eligiendo excluirlos, por que hay muy muy pocos que no tengan un nivel aunque sea patetico y minimo de castellano Excluyendo a algunos abuelos y abuelas de areas rurales que nunca fueron alfabetizados, y dudo que se conecten a internet (si, conozco a unos cuantos) y no pueden elegir.

En concreto, me excluye a mi, dado que el catalan me resulta muy alienigena. La exclusion psicologica es una manera de agresion. Se que esas personas eligen agredirme, consciente o inconscientemente (porque el estado los ha concienciado de que 'el otro' no es lo suficientemente humano como para esforzarse en comunicarse con el) .

Pero me cuesta odiarlos, insultarlos o exluirlos, a mi vez. Por un lado se que les han lavado el cerebro, que solo su ignorancia y su incapacidad para tomar decisiones informadas les hace hablar asi. Por otro, hay mucha gente en cataluña que ha sido mas que amable conmigo, que me ha ayudado en momentos muy oscuros. Alli he encontrado apoyos inesperados y tanta tolerancia y humanidad como en cualquier otro sitio, dentro de un clima politico opresor, propagandistico y tenso. Me niego a culpabilizarlos en masa.

Tsk, tsk.

Lo veo mal, esto.

Siento haberme extendido mas que la noticia.

Candido, con todo respeto: Nadie puede analizar mas lejos de su capacidad y su capacidad no es otra cosa que el nivel de conocimiento adquirido. Te has planteado analizar el tiempo que llevan los nacionalistas, diezmando vuestra ensenñanza historica?, ¿para que lo hacen?, tu mismo!, que tiempo necesitas para pagarte un piso hoy?, en cuanto tiempo lo pagaron tus padres?, cuanto ha aumentado la dependencia ó esclavitud?, te hablo como si fueras una persona del montón ó mejor si me lo permites de la ganaderia que adoctrinan y esplotan los señores políticos. Candido, Candido!. Y nosotros dicutiendo por la lengüa, por donde podríamos discutir sino. Saludos cordiales.

puede que aquellos que no lean los comentarios en catalán no tengan ni idea de lo que escriben, atizando el odio hacia aquellos diferentes. Sencillamente no saben dónde meten los pies : El catalán es una lengua tan española como el castellano. ¿por qué no ponéis esto? Porque seguramente no tenéis la manera de acabar de imponer vuestra lengua y vuestra cultura frente aquellos que hablamos una lengua diferente de la vuestra: El pequeño Franco ya hablabva de eliminar la lengua catalana. ¿dónde estaban aquellos polígñlotas liberales? Lo demás es pura ficción

Y puede que los que hablen catalan esten eligiendo excluir a los que hablan otros idiomas, en cualquier caso no entiendo porque se enfadan de que no los entiendan xD

Es el resultado logico de hablarle a alguien en un idioma que no entiende. Vamos, es trivial, de cajon, dos dedos de frente etc.

Y puede que los que hablan en catalan hasta tengan amigos catalanes que les hablan en un idioma que entienden, eh? xD Milagros mas grandes se han visto, que el que algunos seres humanos se esfuerzen en comunicarse con otros.

LOS SIENTO!!!!!! PERO EL CATALAN ES LA LENGUA MÁS FEA QUE HE ESCUCHADO EN MI VIDA. YO NO ENTIENDO PARA QUE TANTA HISTORIA DE CONSERVACIÓN DE ALGO TAN FEO!!! COMO LAS SARDANAS, LOS CASTELLETS,LA ABLACIÓN DEL CLÍTORIS, LOS TURISTAS ALEMANES,LA HIJA DE AZNAR...

QUE FEO ES EL CATALAN JODER!!!!!!!!!!!!!!

ESTUDIÉ UN MASTER EN LA POMPEU FABRA Y MÁS DE LA MITAD NO HABLABAMOS ESA COSA TAN FEA, ASÍ QUE TENIENDO EN CUENTA QUE HABIAMOS PAGADO UNA PASTA GANSA Y ESTABAMOS EN NUESTRO DERECHO PEDIMOS EN VARIAS CLASES QUE NOS LAS DIERAN EN CASTELLANO... COÑO PUES LA MÁS FEA DE LA CLASE JUNTO CON DOS MÁS NOS QUISIERON JODER CON TODA ESA MIERDA DE QUE ESTO ES CATALUÑA, HABEROS IDO A ESTUDIAR A MADRIT!!! QUE ASCOOOOOOOOOOO!!!
DA IGUAL EL TALANTE QUE TRAIGAS A CATALUÑA TERMINAS DESPOTRICANDO DEL CIRCO CATALANISTA.
NI QUE DECIR TIENE QUE AL TERMINAR EL CURSO ME PIRÉ DE CATETOLANDIA PARA DEJAR OTRA plaza libre PARA CUALQUIER CATALANISTA QUE LA NECESITE.
QUE AL FIN Y AL CAVO ESE ES UNO DE LOS TEMAS PRINCIPALES, LA FÉTIDA ENDOGAMIA!!!!