Criterio

Pues será movido pero con la mayor transparencia que se ha visto jamás de ningún partido. Ojalá hubiera jornadas de "puertas abiertas" en todos los partidos sin secretismos de alcoba.

Q se vayan al PP de mierda los "liberales".

Yo abogo por un partido de centro-izquierda no nacionalista, dejando el centro-derecha al Partido Popular. Creo que la mayoría de los votantes de C's son antiguos votantes del PSC y de ICV-Euia, por eso hay que ofrecer nuestra opción a esos votantes que, si no ven clara la ideología de Ciutadans, se van a la abstención.

Yo, personalmente, ando de acuerdo contigo, Dani :)))

Por cierto, llamar "PP de mierda" desacredita a quien lo dice. El PP es un partido democrático, con el que se puede o no compartir sus posiciones, pero en todo caso se le debe el mismo respeto que yo espero para Ciutadans.

Ciutadans ya parece un partido normal!

Si Ciutadans se acaba convirtiendo finalmente en un partido liberal, no durará ni dos días. Un partido de estas características en Catalunya sería más negativo que otra cosa. Significaría asociar definitivamente la unidad del Estado con las derechas. Esta turbia asociación ha llevado a que los nacionalistas repitan con éxito la eterna canción del trauma franquista.

El PP, con sus ideas, está haciendo mucho daño en este sentido. Los votantes que hemos sido traicionados durante décadas somos los de izquierdas porque hasta ahora no ha habido ninguna formación política que nos representara.

Devolvamos la cordura al oasis catalán: la ideología que por definición se opone al nacionalismo es el socialismo, donde cabemos todos, sin carnés de catalanidad.

Convertir Ciutadans en un trasunto del PP cuyas únicas diferencias con los conservadores sean la investigación con células madre o las bodas gays implicaría crear un auténtico engendro de partido condenado a la extinción.

Ciutadans será un partido de izquierdas o no será.

No permitamos que el sector "liberal" se haga con el mando del partido.

Penso què en un partit de centre-esquerra té el seu espai un sector liberal (no parlo de ultra liberalisme econòmic). Molts liberals desconfien del conservadorisme què ara és predominant al PP. No vull dir tampoc que que ser conservador no sigui democràtic, però penso què aquest tenen el PP com el seu partit.
C's centre esquerra. liberals + socialdemòcrates!

Jo em defineixo de centre-esquerres i les meves actituts hi son també en aquest sentit.

El que pasa es que no soc cega i mentres s'ens assenyala al PP com el gran llop de dretes conservadores, els paralels ultra-dretans que hi són asfixiant el ambient amb nacions ràncies es creuen il.lumintas per el Sant Grial del cognom adequat: Basc,català, galleg........ tot hi cap si tens aquest cognom.

Sí, Irene. Pero no olvides que la propia existencia de un partido como el PP, con sus ideas decimonónicas y su defensa de las grandes fortunas pese a declararse representante de las clases medias, ha catapultado el éxito del nacionalismo radical.

La dictadura franquista ya supuso un gigantesco balón de oxígeno por lo bajo para el crecimiento del separatismo, dado que no existía causa más noble que la de iniciar la lucha de liberación nacional contra un tirano. Mucho después, en el año 96, llegó el PP al poder central, y junto con los 23 años de gobiernos manipuladores convergentes ha supuesto el mejor espaldarazo para que los jóvenes fanatizados y tantos otros votantes apoyen a ERC.

El PP para Ciutadans, y para el no-nacionalismo en general, es puro veneno. Su mera presencia deforma las cosas de una manera demasiado poco analizada todavía.

Harum,

Completamente acertada tu opinión sobre la corriente ideológica que ha de predominar en C's.
Lo malo es que no sé si lo aceptaran gente trepa que introdujeron meses después de creada la plataforma de C's antes de constituirse en partido.

Es que no hace falta tener mucho sentido crítico para darse cuenta de cómo han podido meter a individuos como Albert Rivera y Esperanza Garcia como candidatos nada menos que a President y alcadesa de Barcelonesa, sin ninguna experiencia política ni ideologia definida. Parece que solo hayan elegido porque quedan bien en la foto.

Es una lástima lo de C's. Era una oportunidad de oro que unos cuantos trepas no les importa ni un pimiento echarla a pique del todo. Lo siento por gente como yo, imbuida por unos ideales de la vieja izquierda enemiga de toda de clase de privilegios como pueden ser los nacionalismos, creiamos en los comienzos de Ciutadans, cuando la plataforma, que podía ser un hermoso proyecto.

Al final, siempre son los mismos que echan los sueños colectivos a pique, éstos son los de siempre, que por desgracia se dan en todos los partidos, esto es pensar en su propio beneficio y sacar los máximos reditos. La poltrona es lo único importante para ellos.

Harum, una barcelonesa:

Oye, no me confundaís.He hecho un análisis, pero yo no quiero ambigüedades ni ambajes de transversalismos, solo he añadido un matiz que aún lo ha mejorado Harum en su explicación.

barcelonesa:

Yo parto de las mismas premisas que tú y también me ha supuesto una pena, pero yo no lo doy todo por perdido habemos muy muchos de pensamiento como el nuestro y que quizás ésto nos sirva para definirnos mejor y alto y claro en el próximo Congreso.

Y tampoco quiero un partido de diseño,precisamente entre en él pensando en los más desfavorecidos y aunque la intelectualidad va muy bien para no caer en historias adoctrinadoras, yo no creo que sea la necesidad básica y cercana al ciudadano,que tiene problemas más vitales.

Una base instruída va bien, pero no hace falta tanto cuerpo de élite sino más roce con la gente.

Muchos hemos abierto los ojos y a veces los obstáculos hacen mejorar. Jamás me gustó la transvesalidad ,porque veía que pasaría lo que ha pasado: amiguismo hacia unos o hacia otros.

Eso no me hace decaer en resistir en un Congreso donde las posturas serán más claras.

Saludos!!!

"el PP, con sus ideas decimonónicas y su defensa de las grandes fortunas pese a declararse representante de las clases medias, ha catapultado el éxito del nacionalismo radical".

Pero que dices, si CiU es la misma mierda pero a la catalana.

En mi caso soy exvotane de IU e ICV y me sitúo en la izquierda. Creo que el programa a las autonómicas de Ciutadans incorporaba medidas sociales que superaban de largo a las del resto de partidos de izquierdas, y estaban hechas desde el realismo. Por otro lado, también permitía sentirse cómodo a cualqueir votante cuya principal preocupación fuera la defensa de la libertad individual.
Creo que el liberalismo bien entendido requiere de un estado social que permita ejercer esas libertades a los ciudadanos, lo cual no se produce si sólo funcionan los mecanismos de mercado con las fuertes desigualdades y fallos de mercado existentes. El problema estriba en la identificación generalizada entre el término liberalismo y la derecha, que se ha apropiado del mismo, por más "pedagogía" que se quiera hacer.
No obstante, a mí me parece bien la definición de partido socialdemócrata y liberal de izquierdas, o partido de centro-izquierda, como se ha definido hasta ahora. Si bien es cierto que sólo se definía ante la insistencia de los periodistas, y quizás la definición deba ser más explícita. Así llegará claro el mensaje de que no somos una segunda marca del PP, cuyo ámbito no es demasiado elevado en cataluña. Sino un partido con ideas definidas y alejadas del conservadurismo del PP. Es más el recorrido de un partido que se identifique con la ideología del PP tendría un techo electoral bastante bajo en cataluña. Debemos aspirar a convencer al electorado que votaba en masa a PSC y al PSUC (icv, iu), que es el que ha sido traicionado por éstos partidos y es el que ha quedado huérfano de representación política.

A ver, el PP ocupa el centro-derecha y C´s nació ESPECIALMENTE para los desencantados con el PSC o el PSOE que había tomado un rumbo nacionalista (nada más hay que ver los amigos que tiene). A ciudadanos además se le va a unir Savater, Rosa Díez, etc. gente de izquierda que también está en desacuerdo con la deriva actual del PSOE.

Yo entiendo que el PP ocupa todo el centro-derecha y nosotros ahí pescaremos algo, de la gente que es más liberal que derechista o conservadora, y luego hay que coger sobre atraer de la izquierda moderada, progresista y nacional. Como decía robles, centro-izquierda liberal.

huérfano de representación política...hasta la aparición de Ciutadans.
Saludos

Pep:

Lo mismo te digo, por lo tanto resistiré por no volverme a quedar huérfana y yo procedo de esa izquierda que no entiende de privilegios por avatares históricos de un Estado,sino que me preocupan sus circunstancias sociales en cualquiera de sus lenguas oficiales.

Un Saludo.

PD: Yo siempre he sido de esa base que andaba pegando carteles y los trabajos de calle,mi falta de ambición y personalismo no me hicieron querer figurar en ejecutivas, solo tengo ganas de que se haga realidad algo por lo que lucho. Ahora,todos los que hemos sido inocentes criticaremos las posturas de butacón por butacón con nombres y apellidos ( claro que no incluyo a los que hayan de sentarse a hacer coordinación XDDD)

Ahora si me despido XDDDDD

Dani:

Especifica Dani. Porque si dices que los votantes son mayoritariamente de IU y PSC, ¿estás seguro de que C's debe declararse de centro izqquierda o de izquierda? ¿Ha de ser C's ese partido socialista que espera el Cinturón? ¿No puede ser otro partido diferente, socialista, y coaligado a C's? Ciutadans tiene su público (liberal progresista) y no hay que perderlo.

La verdad: No ha de ser IU, pero hace falta un partido ligeramente escorado a la izquierda del PSOE (pero más cerca del PSORE que de IU)

Nota: Hablo de lo que fueron antes PSOE e IU, ahora está claro que ninguno de los dos permanece en la izquierda...

El "centro-izquierda" es una definición que tampoco va a ningún lado en el cinturón industrial. La única palabra que convence allí es "izquierda", lo demás son pijerías variadas. Hace falta un partido SOCIALISTA, que un día pase a formar parte del partido socialista europeo, y que no utilice la palabra "centro", sino la palabra "izquierda" (sin ambigüedades raras).

Pero com nadie me ha hecho caso (y llevo desde el 1-N pidiéndolo), si luego fracasan que se jodan. La única fórmula que puede funcionar para asaltar el cinturón es la mía, y no es falta de modestia, es que a diferencia de otros, YO SOY DE ALLÍ Y SÉ DE LO QUE HABLO!!!!!!!

Harum:

Eres el único que está diciendo aquí la verdad plena. El resto, sólo dice verdades a medias o completas mentiras.

Un abrazo, tío. Eres el mejor.

Y a quién le importa el cinturón industrial? Este es un partido para toda España, no sólo para el cinturón industrial. De todos modos, la etiqueta de izquierda o centroizquierda... al final sólo van a ser etiquetas, los hechos serán los mismos... lo importante es que no nos vean como el PP2, sino como un partido que también es nacional y es de izquierda o centroizquierda a la par que liberal.

Sólo IZQUIERDA!!!!!!!!!!!!

Y no tiene que hacerlo C's, sino un partido de fuera que se coaligue a C's. Sin liberales, ni uno.

Me duele la boca y la mente de decirlo, joder, qué bobos son algunos... hundíos.

AntiPUC:

ja ja ja ja ja ja ja

Adente, sois vosotros los padres del monstruo inoperante... bobos.

Señor Harum:

Si de devolver la cordura al oasis catalán se trata, supuesto que ello sea posible, empecemos por no excluir implícitamente al liberalismo de las opciones políticas que también se oponen al nacionalismo. Recuerde que tampoco el liberalismo exige carnés de catalanidad. Además, el liberalismo tiene una ventaja sobre el socialismo - en realidad tiene muchas, por no decir que todas -: en el plano político, impide que el Estado coarte la libertad del individuo; en el económico, fomenta la sana competencia entre las personas, que es el pilar de las sociedades avanzadas. El socialismo, no se engañe, no cree en la libertad de las personas, de ahí que esté permanentemente regulando su vida con leyes. No aspira a crear sociedades de personas libres y responsables de sus actos, sino rebaños de súbditos.

Así que el PP defiende a las grandes fortunas y no a las clases medias. ¿Cuándo pagan más impuestos las clases medias, cuando gobierna el PP o cuando no gobierna? Había oído afirmaciones estrambóticas, pero pocas como ésa. Vamos, que en Madrid o Valencia deben de votarle porque son masocas.

Van dados todos aquellos que creen que el caladero de votos en el que debe echar las redes CC-PC es la actual masa de votantes del PSC e IC-V. Esa idea de bombero torero aboca a CC-PC a la marginalidad política. La inmensa mayoría de esos votantes están infectados de nacionalismo identitario, y cuando votan al PSC y a IC-V saben perfectamente a quién dan su voto. Nunca se producirá un trasvase masivo de esos votos hacia Ciudadanos. El potencial votante de Ciudadanos se encuentra en el grupo de los abstencionistas, como repite insistentemente Arcadi Espada.

AntiPUC:

Centro izquierda liberal?

Idiotez e inoperancia.

Cuánto bobo.

El mismoerror repetidouna y otra vez. Plego. Que os den a todos, sois gilipollas sin remedio.

Sólo Harum es lúcido e inteligente. El resto, unos pijos acabados jugando a las izquierditas...

bobos.

Yo no soy padre de ningún monstruo, sólo un mero simpatizante y respeto tu postura, pero me da igual que de más o menos votos la idea de izquierda radical que propugnas, ya que no me siento identificada con ella. Yo estoy con Streicher, no se puede dejar fuera a los liberales. Y coincido con él en su percepción de liberalismo y socialismo.

CENTROIZQUIERDA L I B E R A L

Malcolm, me da pena que tú seas o hayas sido simpatizante del mismo partido que yo. Eres un radical que no sabe debatir, te crees con la razón suprema. Que yo sepa hasta ahora no te he faltado al respeto. APRENDE A RESPETAR.

Si quieres un partido de izquierda radical DE ACCIÓN XARNEGA y esas pamplinas, créalo tú. Cacho de gilipolla eres.

Barcelonesa:

Tienes razón en todo lo que dices.

Irene:

También estoy de acuerdo con tus planteamientos. No todo está perdido. Ni mucho menos. No nos lo podemos permitir. Espero que los que pertenecéis al sector más izquierdista del partido hagáis valer vuestra opinión en el próximo congreso. Muchos votantes os lo agradeceremos.

Respecto a CiU, tiene razón el que dice que es un partido tan de derechas como el PP. Sin embargo, la diferencia es subjetiva, y eso tiene mucha importancia de cara a las urnas. CiU, por el mero hecho de ser catalanista, ya podría ser un partido ultraderechista, y se está acercando a ello, porque sus votantes y la opinión pública se lo permitirían. En cambio, el PP, por ser heredero del régimen franquista siempre estará estigmatizado. Es esta idea la que quiero transmitir.

Por otro lado, lo de partido de centroizquierda liberal para Ciutadans lo veo excesivamente "light". Es como definirlo en calidad de partido supermoderado-supermoderado de izquierda moderada.

Vamos a dejarnos de complejos. Si Ciutadans tiene un programa con unas medidas sociales que superan a las de otros partidos que se definen de izquierdas sin ambages, ¿por qué tenemos que andarnos con tantos remilgos a la hora de decir que somos de izquierdas?

Que el futuro está ahí, en el cinturón industrial.

Menos manías y más apuesta por el socialismo.

El cacho de gilipolla no habla de Ciutadans: QUE YA HE DICHO QUE ESTÁ BIEN COMO ESTÁ!!!!

Pero para asaltar el cinturón (quien lo quiera asaltar, claro, sino no) hace falta alguien que se declare SOCIALISTA, que la gente vea que es un partido socialista europeo como cualquier otro.

Mucho pijo jugando a las izquierditas.

Malkom K:

AHORA SI QUE ME HAS CABREADO,APARTE DE ALZARTE EN EL LÍDER DE LA VERDAD Y DE LOS CINTURONES, QUE NO TE APRIETAS TRABAJANDO EN PROYECTOS PARA SOLO CRITICARLOS, HAS DICHO.

Harum:

Eres el único que está diciendo aquí la verdad plena. El resto, sólo dice verdades a medias o completas mentiras.

Un abrazo, tío. Eres el mejor.

::21:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 30, 2007 04:58 PM

Aquí el que no reacciona de una manera impetuosa como tú ¿ya está siendo ambigüo o de medias verdades? ¿Dónde estabas tú cuando la gente se dejaba el sudor pegando carteles ,haciendo lo posible desde hace 15 años cuando salían de su trabajo para luchar contra esta falta de democracia' ¿Dónde estabs tú cuando se debatían con personas cara a cara con lo que no se está de acuerdo?

Y SI POR CINTURONES ES, NO VA A SER EL TUYO EL MÁS ANCHO. YO VIVÍ 20 AÑOS EN STA. COLOMA DE GRAMANET Y SI VIVO EN OTRO SITIO HA SIDO SOLO POR EL SUDOR DE MI FRENTE Y EL SUDOR DE MIS PADRES QUE VIVEN EN LA CASA DEL PUEBLO POR DEJARME ALGO EN ESTA VIVIENDA DE PRECIOS ALOCADOS.

ASÍ QUE DEJA DE HACERTE EL STANDARTE DE LA VERDAD ABSOLUTO , TE REPITO QUE ME ESTÁS RECORDANDO AL QUE PASA 5 MINUTOS POR DELANTE DE UNA OBRA Y LE DICE A LOS ALBAÑILES SUDOROSOS QUE QUE LENTOS VAN PONIENDO LADRILLOS.

He usado las mayúsculas, porque la verdad que siempre consigue más levantarme la visceralidad alguien que te decepciona.

Igual el más pijo de todos aquí eres tú.

Pep también habla bien. No te había visto, compañero.

Y sólo falta el elogiador de Goebbels, admirable y culto, pero un experto en alejar votantes, y en colgarle a C's el sanbenito de derechistas recalcitrantes.

Bobez política. Más de lo mismo.

pd: No pretendía insultar personalmente llamando bobos, yo hablo de bobez política. Streicher es culto e inteligente, pero un tremendo patán en política, un bobo político.

Qué gran favor le haces a C's, Streicher, elogiando a Goebbels.... Y nadie te dice nada. Cuánta bobez política.

working class!!!

Antipuc:

dius:

"Van dados todos aquellos que creen que el caladero de votos en el que debe echar las redes CC-PC es la actual masa de votantes del PSC e IC-V. Esa idea de bombero torero aboca a CC-PC a la marginalidad política."

Pues te recuerdo que la idea del nuevo partido, la justificó De Carreras en el 2005 (en Ágora) diciendo que en Catalunya habían 300.000 votantes del PSOE que se negaban a votar PSC, y que la mayoría de la población encuestada se sentía catalana y española, sin muchas intenciones federalistas ni independentistas.

saludos, ciegos.

Perdón, era Streicher, no antipuc, el autor de a frase que comento en mi post anterior...

Malcolm.

Y nadie habla de izquierda radical, bobos, sino de un partido socialista como cualquier otro, que se declare, lógicamente, de IZQUIERDAS.

El PSOE es un partido radical?
El PSI es un aprtido radical?
El PSF es un partido radical?
El PS.....

Bobez política, y muuuucha pijería.

Pero si pedir un partido socialista europeo, a alguien le parece RADICAL, ya sabemos qué clase de votante es.

No engañais a nadie!!!!!!

Hala, todos como Streicher a eloiar a Goeebels.

Y luego dicen que me creo con la verdad absoluta...

No, pero al menos no sostengo majaderías goebbelianas de centro izquierda liberal conservador fukuyamista.

Con Dios.

Ahora llamadme eso de:

radical, extremista, rojo, masón!!!

Si por pedir una especie de PSOE que no pacte con nacionalismos, soy eso..., entonces es que hay mucho pijo suelto por aquí.

Gracias por tus elogios, Malcom. No se merecen. Es una cuestión de lógica lo que decimos tanto tú como yo, y tanta otra gente del foro.

Señor Streicher:

No confunda el socialismo con el estatalismo o el estalinismo. El concepto de propiedad pública ha sido un avance democrático fundamental. Ese logro, el mismo Estado del Bienestar, se lo debemos a largos años de reivindicaciones y sufrimientos de la clase obrera, no al liberalismo a secas.

Por otro lado, el liberalismo clásico no tiene absolutamente nada que ver con el neoliberalismo actual, con el imperio de los oligopolios. La socialdemocracia, la garantía universal de la libertad de oportunidades, hereda muchos más principios del liberalismo político que el Pensamiento Único neoliberal.

Me comenta usted que no entiende por qué digo que el PP no defiende a las clases medias. Pues es muy sencillo: hallará usted la respuesta en el hecho de ser el PP el principal interesado en no abordar una muy necesaria reforma fiscal en España. Con ese dato, ya se deducen muchas otras cosas.

Vamos a ver: es cierto que el Partido de la Ciudadanía no se circunscribe al cinturón industrial barcelonés, sino a toda España. Pero no es menos cierto que la batalla más importante la tenemos que librar aquí, en Catalunya, y en el País Vasco también. Porque donde está enquistado el nacionalismo es en estos territorios, y ya podemos montar el Estado más fuerte del mundo que el cáncer no dejará de extenderse si el nacionalismo sigue avanzando por estos lares.

Hay que batir al nacionalismo en su propio terreno, apelando a quienes más lo padecemos en nuestras propias carnes.

¿Pensar en un proyecto para toda España? Por supuesto, pero sin perder de vista que el oasis catalán lo vamos a drenar los de aquí, los que soportamos día tras día el hedor de sus fétidas aguas.

Harum:

Dius:

"Por otro lado, lo de partido de centroizquierda liberal para Ciutadans lo veo excesivamente "light". Es como definirlo en calidad de partido supermoderado-supermoderado de izquierda moderada".

PLAS,PLAS, PLAS, PLAS!! bravo!!!!

Tío, eres Dios. Comparto tu visión. Lo has clavao.

Pero no te quieren entender, son pijorros o intelectuales, pero currantes ni uno!!!

Pijo??? No, K está justamente al otro extremo; el lumpen. Por esto explota contra todo y prácticamente no se casa con nadie, vive en una burbuja. Se define como xarnego, expresión que a día de hoy sólo la utilizan los carcas. Despotrica contra intelectuales, izquierdas y ecolgistas, está desencantado. No, si en parte a mi también me pasan cosas de estas y le entiendo. Pero hay que tener cuidado; cualquier día la mente acaba claudicando y zasss...., la esquizofrenia toma las riendas, todo solucionado, el destino ya no está en tus manos...

Irene:

¿Dónde estaba yo?

Currando de mensaka y descargando camiones de 16 toneladas. Perdona que no tuviera tiempo para reunirme con vosotros para luchar por la libertad, pero tenía que ganarme el pan con el sudor de mi frente en trabajos no intelectuales.

Malkom, eso es lo que buscan los fanáticos de izquierda como tú: marginar a la gente que no comulgan con sus ideas.

Por cierto, con Magda que es de derechas, ¿qué hacemos?... La marginamos también?? Sus ideas para acabar con los naZionalistas son tan válidas y defendibles como las tuyas ¿o no???.

Malkom K:

Iba a cerrar el ordenador,porque estaba haciendo un trabajo que me han pedido, pero debo ser masoca y he entrado.

Perdona que te diga, pero estás lleno de histerismo y de aglutinación de unas personas con otras ¿A qué viene este comentario globalizante?:

Hala, todos como Streicher a eloiar a Goeebels.

Y luego dicen que me creo con la verdad absoluta...

No, pero al menos no sostengo majaderías goebbelianas de centro izquierda liberal conservador fukuyamista.

Con Dios.

::39:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 30, 2007 05:39 PM

YO ME ATRIBUYO LO DE LA VERDAD ABSOLUTA Y AÑADO QUE CON UNA DEMAGOGIA PASIVA DE ORDENADOR.

AHORA DE AHÍ A QUE AGLUTINES A TODO EL QUE TE INTERESE CON PARALELISMOS CON STREICHER A QUIEN YA DIJE QUE ME AVERGONZABA, NO ME HACE HABER ABIERTO LOS OJOS HACIA TU EXTREMISMO EN EXPRESIONES.

YO ESTOY MÁS DE ACUERDO CON HARUM Y BARCELONESA Y PARA ÉLLO NO RECURREN A TANTO INSULTO Y TANTO POST REPETITIVO.

SALUT CAMARADA, PERO SALUT PARA LOS ÍMPETUS NERVIOSOS.

Los movimientos se demuestran andando y solo entiendo de visceralidades cuando puedes tener una agresión ¿la has tenido? Yo sí,que fué cuando entré visceral.

Seguiré leyendo a gente con la que estoy de acuerdo y rebatiendo a los que no , pero desde luego no con "luchas libres".

Patum:

Bien, no me llamaron radical-extremista-rojo-masón.

Por pedir una especie de PSOE no nacionalista (si es socialista, no puede ser nacionalista, valga la redundancia), me han llamado lumpen al borde de la esquizofrenia!!!

Seguid. ¿Por qué no elogias goebbels un rato como hace Streicher, para obtener muuuuchos voootantes, muuuuuuchossss!!!!

Bobez política.

Pero es que C´s es centroizquierda liberal, se mire por donde se mire. EN PROPIAS PALABRAS DE ROBLES. Acoge de "la derecha" a los liberales y a la izquierda moderada, con todo lo que eso conlleva. Es un partido centrado pero mirando a la izquierda. Quitadle la palabra "centro" de la denominación si os gusta más, pero es lo que es.

En el fondo estamos de acuerdo, Malcolm, mayormente tiene que servirse de exvotantes sociatas, no-nacionalistas, ni federalistas ni cosas por el estilo... nacionales, aunque parece ser que tú a los liberales que no son conservadores no los metes...

PD: Y añado allí ,no en C'S sino mucho antes ha ido gente que venía de las obras,que venía de currar todo el día en un super, de currar con horarios partidos y dejándose la piel. No hay poetas que miran todo el día al cielo.

Pregúntaselo a una Marita que acabó con enfermedades hasta físicas de agotamiento.

Menos demagogia y sobretodo menos visceralidad. También yo antes estuve cavando jardines y levantando sacas en Correos e iba casi dormida a ver que podía hacer (hablo de 10 años atrás) ¿o que te has creído tú? El gran monumento al trabajador¿???

He dicho que C's puede acoger a liberales, e incluso a comentaristas derechistas como la que mencionas. Que C's está muy bien así, pero que debe llevar coaligado a un partido socialista, que se declare de IZQUIERDAS (no de "centroizquierda superlight", como dice el lúcido Harum).

Harum, ¿por qué diablos no eres mujer? ya habríamos ligado... es broma.

ja ja ja ja

Éste iba para Truth.

Estoy de acuerdo en que Ciutadans debe dar a los ciudadanos la alternativa que los dirigentes de PSC e IC-V les han quitado (en algunos casos diría robado, porque mucha gente ha trabajado por unas ideas durante muchos años y se han visto traicionados por esos dirigentes).
Si quieren llamarle socialdemocracia o centro-izquierda o izquierda me da igual (ya sabemos que hay partidos que se llaman obreros, socialistas y españoles y luego...). Mi postura es que hay que sumar, no restar.
La cuestión es que el mensaje de lo que aporta Ciutadans llegue claro a la gente. Creo que el programa presentado a las autonómicas contenía un programa social más ambicioso que el de los partidos de pseudoizquierda catalanista y eso habría que destacarlo. Y por otro lado garantizaba mejor las libertades: (la intervención debe ser para garantizar derechos y libertades, no para negarlos, como hace el nacionalismo).
También estoy de acuerdo con Irene en su crítica al tono de algunos comentarios que pueden interpretarse como una ofensa a todo el que disienta (bastante temos con los nacionalistas para censurar al que piensa diferente). Aunque bueno, creo que se ha aclarado un poco la cuestión y todos sabemos que no es lo mismo hablar cara a cara que escribir, donde puede interpretarse mal el tono de la conversación en función de los diferentes estilos.

Lo que está claro, como afirmaban Harum, Irene y muchos otros comentarios, es que no podemos permitirnos que esto salga mal y para ello nos debemos ponder todos manos a la obra.

Bueno bueno., todas esas discusiones ya se tuvieron por los delegados en Bellaterra y salió que C´s no se define; eso es sencillamente así, con independencia de los gustos personales. Pero sabido es que la actual dirección de C´s ha traicionado el proyecto, tampoco a esto se le de más vueltas porque también es sencillamente así.

Queda el Congreso, pero no se llegará a él si ANTES no se expulsa a los traidores, tan sencillo como lo demás. ¿Razón? pues si no se depuran responsabilidades no habrá delegados nada más que de los traidores, ¿sencillito verdad?.

Hala, seguíos comiendo el coco con vuestras pajas mentales de temas ATRASADOS.

Saludos a los que tienen dos dedos de frente.

Todos, en el fondo, sabemos lo que C´s es y representa. Lo importante, como dice Robles, es hacérselo ver a la sociedad. Eso es fundamental. Si decimos que somos transversales o de centro, nos confundirán con el PP. Para evitar eso hay que decir como loros que somos de izquierda o de centroizquierda liberal y nacional. Llegar especialmente al desencantado con el PSC y el PSOE.

Irene:

¿Estoy hablando contigo?

En ningún momento lo he hecho. Ti te das por aludida por algo será, allá tú, pero yo no he hablado de tí ni te he incluído en esa "manga de ladrones del primero hasta el último" que son los liberales que no quieren oir hablar de un partido de IZQUIERDAS (a la mierda el centroizquierda, a la mierda).

Tampoco hablo de C's, y sabes pefectamente que no milito ahí porque no se declara de izquierdas, porque no se declara socialista, y porque no puedo militar junto a liberales (a lo sumo, podría militar en un partido SOCIALISTA coaligado a C's).

No te piques, que no va contigo la cosa. Sólo quiero que la gente vea la verdad: el cinturón no se asalta así, con palabras como "transversalidad", ni "centroizquierda". el cinturón se asalta de otra manera. Has vivido en Santa Coloma, has sido curranta, y sabes perfectamente lo que te digo!!!!!

Abrazos.

Pero Robles diría lo contrario al día siguiente ¿no?, es lo que acostumbra a hacer, ¿todavía no lo sabes antipuc?. Pues ponte al día hombre, ponte al día.

Esto se lo han dejado a Melcom en otro hilo, que quieren que los demás le monten SU PARTIDO DE IZQUIERDAS.

Lo más divertido es el grito para que TODOS monten ese partido, eso es de pedigüeño llorón. ¿Se le impide a alguien montar el partido que le de la gana? ¿No?, pues entonces que no nos den la murga con sueñitos infantiles, con los nacionatas ya hemos tenido bastante de esa purria.
::85:: Publicado por: Llorones inconsolables a las Mayo 30, 2007 01:04 PM

Antipuc:

Dius:

"nos confundirán con el PP. Para evitar eso hay que decir como loros que somos de izquierda o de centroizquierda liberal y nacional. Llegar especialmente al desencantado con el PSC y el PSOE".

Sigue viviendo en la inopia, sigue...

¿Tanto te asusta la palabra IZQUIERDA?

Si tí dices centro izquierda liberal nacional, en el cinturón creemos que se trata de un monstruo extraño, porque liberal.nacional suena a FACHAAAAAAA!!!!!! y centro-izquierda SUENA A FALSOOOOOOOOS, A PEPEROS ENCUBIERTOOOOOOS!!!!!

A elogiar a Goebbels, compañero amigo de Streicher, que es lo tuyo.

Pensaba que el que decía una cosa distinta cada día era ZP (y sus discípulos)...según convenga...

Ah, y Ciutadans ya puede despedirse para siempre del cinturón. Cae mal. Lo que cae mal una vez, ya no recupera la cofianza nunca. Por eso digo que debe nacer un partido de izquierda coaligado a C's, y que C's siga como está: orientado a gente que no es del cinturón. Tiene su públuco, pero unos pantalones sin cinturón se caen bastante....

Coalición ya!!!!!!!!!!! Sería más fácil de deglutir... en el cinturón.

También también, pero Robles también, no lo exculpes hombre, que no estamos hablando de la Iglesia romana, sino de C´s y sus mafiosillos dirigentes, ¿qué pasa, te arrugas compadre? ¿No lees la prensa "camarada"?. ¿Te pone que te engañen los "tuyos", te mola que te den, te gusta que te metan una rueda de molino?. Pues dilo hombre, no te cortes.

Pues haz pedagogía pa que no suene a falso. Joder, hasta centroizquierda suena a falso? Claro, y España es un término que también suena a facha, no?... si no que se lo digan a los comunistas de la UCE, que aunque son de extrema izquierda los llaman fachas por defender la unidad del país...

Y no sé ni quién ni quién coño es Goebbels... deja ya de actuar como un pirao, Malcolm.

No soy maricón, Sebas, aunque respeto que tú lo seas.

Nada. Un desierto. La bobez impera. Me voy un rato a despejarme, me deja agotado decir verdades claras Y QUE NADIE LAS QUIERA ENTENDER (aparte de algún que otro privilegiado mental como harum y otros que van en su línea).

A pastar, liberales nazionales de centro. Qué asco dais al cinturón... qué asquito (el mismo que yo doy en Sarriá, ni más ni menos).

liberales:

Nadie montará mi partidito de izquierdas, pero cuando os volvais a estrellar electoralmente, podré deciros: ya os lo pedía yo desde el 2005, lo volví a pedir tras el 1-N, lo volví a pedir tras las municipales, y... SOIS VOSOTROS LOS GILIPOLLAS, NO YO.

Careceré de partidito, cierto, pero me gusta ser PROFETA, y me reiré muchísimo, sobre todo cuando acierte y os vea desaparecer como liberales por gilipollas, por bobez política!!!!!

j ja ja ja ja ja

Antipuc:

Goebbels es el tío al que elogia y admira Streicher, dicho por él, no por mí. Como tú has dicho que estás de acuerdo con él, pensé que también en eso...

ja ja ja ja

Ya te hablará de él Julius, te va a encantar!!!

Dudo entre la rojeria de Malcom,Liberal o centro izquierda, como hacer converger las dos posturas o funcionaria un híbrido rocoso?
Y los de clases medias,traspasarían votos a una formación cuando se vean acuciados y con dudas? si ello redunda en una contundente accion?
Hay muchas dudas.
Si es un partido de Intelectuales habrá que desarrollar una formula mixta(o no) o dos equipos de ataque para el electorado, una que vaya hacia la clase media, otra hacia las zonas industriales , donde están un grueso de votantes de izquierda, algunos siguen pensando que votar psc es igual que psoe y despues hay miles de abstencionistas del PSOE, y los de IU-ICV, que clama al cielo, y a otros les da exactamente igual la politica,excepto que les nombres soluciones reales, ni izquierdas ni derechas.
Y allí no valen buenos trajes se mueven por olfato y proximidad, a pie de calle , sudando y explicando.
Es mas, tendra algo que ver opción politica,sea la izquierda,izquierda centro o liberales si se plantea como una rotunda mejora para los ciudadanos de a pie? y el fin de la tension interna?? los numeros cantan.
Con el dinero del Nacionalismo salen los numeros para ofrecer a la gente de a pie mil soluciones para mejoras inmediatas,el problema es como llegar a la gente y que conozcan las propuestas de una forma rotunda.

Por cierto hay un par por aqui, que aprovechan el río revuelto para obtener ganancia de pescadores, ciudadano ubu, infiltrados,intentando confundir o dinamitar? jugada muy vista ..

Lo bueno de C´s es que cabe gente de muy diferente procedencia y de casi todas las índoles, salvando los extremos (nazis, estalinistas...).

Malcolm, tú necesitas una secta, tipo Izquierda Hundida... me recuerdas bastante a ellos hablando: Izquierda izquierda, mierda pijos, mierda liberales, izquierda buena, derecha mala... yo tengo la verdad y tú no... insultas gratuitamente basándote en nada...en fin, te describes tú solito. Eres un fanático.

Antipuc:

Te lo cuento.

Izquierda buena. Derecha mala.

Así es el cinturón, pero tú no lo quieres ver.

No pido extrema izquierda, no pido una IU, pido un PSOE como el de Felipe, y tú por ello acabarás llamándome maoísta.

Eres tonto, sopero!!!

Hoy día, visto lo visto, y desgraciadamente, votar PSC es prácticamente igual que votar PSOE.

Y las etiquetas influyen, pero como dice Lopez S, NO LO ES TODO, también las propuestas concretas y otros factores... si no, cómo se explica que un partido de extrema derecha como PXC tenga más concejales que C´s, sin apoyo mediático alguno?

Lopez, confundir es lo que hace Robles y Rivera, ¿no te parece a ti eso?. ¿A ti no te importa?.

La derecha no es mala. Tan mal ha hecho la izquierda en la historia como la derecha. Hay que respetar ambas ideologías.

Y el PSOE como el de Felipe, en efecto, ya no existe, lo más parecido es Ciutadans.

Y para ya de insultar, desgraciado.

Claro que importa Sebas, pero es normal que con grupos separados ideológicamente y tras el intento constante de dinamitación(interno y externo), se exija mas, pero en el congreso de militancia sabran dar respuestas.

No encuentro de recibo ir vociferando porque le das alegria al enemigo.
Lo hace Artur con Duran, lo hace Carod con Puigcercos? lo hace Zp con Solbes? etc ..
Los trapos sucios se lavan dentro, y si alguien lo hace fuera, sabe perfectamente que va contra el concepto o el partido y da alas al nacionalismo.
El resto todo se puede arreglar y disentir es bueno, es sano, democrático y mas en un partido que acaba de nacer,significa que esta vivo.

Estoy de acuerdo contigo López.
Está claro que el momento en que acostas y ubus han hecho lo que han hecho sólo responde a su poca solidaridad con los compañeros que se esforzaban por hacer una buena campaña en sus muncipios. O directamente, a su intención de debilitar la única alternativa (no conservadora) que tenemos al nacionalismo asfixiante que padecemos en cataluña.
Aunque en la prensa quieran darnos por heridos, sigue habiendo mucho nerviosismo, sobre todo en el psc y en el pp (por la posible fuga de votos no nacionalistas no conservadores que les elegían como mal menor). Y ese nerviosismo se muestra en los intentos de torpedear este proceso de desarrollo y crecimiento que se está haciendo en Ciutadans.
Si alguien tiene algo que decir sobre cómo se ha hecho tal o cual lista lo debe hacer democráticamente debatiendo con el resto de afiliados. Quienes lo han hecho en la prensa, en el momento que lo hicieron, sólo mostraron su enorme ambición y falta de consideración para con sus compañeros.
Así, que todos estos "trolls" como dicen algunos, no nos vais a desanimar por más que insistáis. Este proyecto tiene mucha fuerza porque es muy necesario y no va a parar de crecer.

No no es eso, López, no es eso, no eches pelotas fuera. Rivera y Robles, han dado un golpe de estado saltándose las normas. Y eso que se ha sacado, y es porque no ha habido otra forma. Y daño se le hace al nacionalismo EXIGIENDO que se cumplan normas y leyes DONDE SEA, incluso dentro de C´s. Y por supuesto CASTIGANDO a los culpables, como finalmente haremos con estos traidores y naturalmente, con los nacionalistas.

Lo del Congreso no funcionará si ANTES no se echa a los golpistas.

Y la pregunta es ¿hasta cuanto de basura eres capaz de tragar incluso en tu propia familia?, porque ese es el problema y ningún otro.

Para escépticos: permanezcan atentos a las pantallas, lo verán muy pronto.

Saludos

Somos un partido al cual la izquierda (o centro-izquierda o la etiqueta que se pongan) les copia casi íntegro el programa. Y después ganan las elecciones.
En vez de denunciar a los socialistas canarios, deberíamos haberles animado a presentarse finalmente con nuestro programa, el mejor que han podido encontrar. Y esperar a que cundiera el ejemplo con el resto de federaciones sociatas. El único problema es que el PSOE no cumple sus programas...Para eso está Ciutadans.

Ahí se hicieron bien las cosas y hay que felicitar a los que elaboraron el programa.

En cualquier caso, la aspiración de Ciutadans debe dar representación a mucha gente que se siente engañada por psc e icv o simplemente considera a la política algo ajeno porque están acostumbrados a que les traten como ciudadanos de segunda.

Son Ubúes, ese es el plural. Y Acostas, como apellidos, va con MAYUSCULAS. Es lógico que con ese nivel no se llegue más allá de la nariz. Una pena y un favor a los nacionalistas, tener enfrente a gente tan poco preparada. Al menos los críticos en C´s han ido a la escuela y la han aprovechado.

Pues me parece bien que puedas estar en desacuerdo con tal o cual medida de los actuales representantes de C's. Para eso están las votaciones y las decisiones de los afiliados. Supongo que todos queremos que esto salga adelante por lo necesario que es que alguien represente una alternativa no conservadora al integrismo nacionalista.
No creo que dar carnaza y hacerles el juego a los nacionalistas durante la campaña electoral fuera la forma más decente de mostar desacuerdo con tal o cual medida o tal o cual resultado de una votación. Para mí ese punto está muy claro, hubo unos acostas y ubús que han traicionado a sus compañeros por pura ambición personal.
Los que estemos o no en desacuerdo con lo que hagan los dirigentes los cambiaremos cuando tengamos mayoría si lo consideramos lo mejor. Aunque lo mejor siempre será conseguir un consenso que nos permita seguir creciendo sumando, y no restando.

Pues quédate donde te engañan, te toman el pelo y se saltan las normas comunes, la mayoría de los afiliados no son masoquistas. Y un partido que permite esas prácticas no va sino a la porra, a ningún otro sitio.

Adios TRAGATODO.

¿Puede ser que en el PSOE aún quede algo de sentido común?:

"Zapatero apunta a un pacto con UPN en aras de la convivencia en Navarra"

¿o es el cambio de cromos (por canarias) que le había propuesto Rajoy?

toda la discusion me parece tanto a los ciuDADAnos de siempre que no veo que cambiara nada.

que si hay que crear ORTO partido para remediar la situacion. que si viene savater a la salvacion. que si es una cuestion de derecha o izquierda. que si han salido traidores, pero no se sabe si son los unos o los otros, los de dentro o los de fuera. que si hace falta ideologia...

aunque todos los argumentos se dan con total sinceridad y ganas de hacer algo, esto es DADA. es arte, pero no es politica.

ciuDADAnos ha sido un desmadre desde el principio, donde habia demasiado pijo disfrutando de su nuevo juguete (el "mal de barna"). donde se ha faltado a la transparencia y a la sinceridad ("¿autorcritica? ¿¿yo??").

organizar, escuchar y encontrar los temas que importan a la gente. en este u otro orden.

distinguirse, ser serio y honesto.

crear una marca y mostrar liderazgo en ella. solo que, por favor, que esta no sea el antinacionalismo, con comillas o sin, y dejarlo muy en en fondo del trastero.

y paciencia. mucha paciencia. dejar de culpar a "los medios" cada dos por tres cuando no se cumplen las expectativas. habra expectativas sin cumplir para rato.

au va, no puede costar tanto.

Pues aunque algunos hagan mucho esfuerzo por enviarlo a la porra, lo tienen bien claro. Es demasiado necesaria una alternativa no nacionalista. Desde luego muchos trabajaremos para que funcione bien y si hace falta cambiaremos los dirigentes que no consigan el consenso entre los afiliados.
Desde luego, yo no mostraré mis desaveniencias traicionando y saboteando a los votantes que necesitan esta alternativa como agua de mayo.
No nos engañáis. Desde luego, no tragaré a la gente tan ambiciosa de poder que intente cargarse la ilusión colectiva que se ha conseguido generar con el proyecto.
Aunque desde luego, está claro que hay mucho "troll" disfrazado de Ciudadano que simplemente intenta crear una herida que se cerrará en el congreso. Espero que con el consenso de todos o casi todos.

pues, pep, lo tuyo es agarrarte al argumento una vez encontrado y hundirte con el.

Sebas

Y quien dice que todo el mundo asienta con la cabeza? si hay que hacer un cambio de TODO se hace, y despues ... que? Es mas importante el proyecto que las personas,seguiras quejandote por algo mas? tus quejas se disiparan o es para poner una entradita mas en el blog? y en los medios nacionatas?
Lo del pijerio si se cambia por unos vestidos de pana y a lo canalla cambiara o que? si hace falta pues se hace, no le veo problema.

Antipuc:

Nada, que no lo pillan...

Más fáci:

1. Rivera parece pepero, lleva adrede imagen de pepero, y se lamenta de los resultados en el cinturón culpando a la tele. Si llega a salir este tío más por la tele, en el cinturón hubieran votado la mitad de los que lo han hecho, o nadie...

2. El partido parece fantasma. Si se declarase liberal no lo recería, pero al pretender una transversalidad que pide el voto a los izquierdistas se convierte en fantasma, de cara al cinturón.

3. C's sería un buen partido suarista, que recogiera la herencia del CDS. Pero olvídense del cinturón. Para abordarlo, necesita un partido socialista (tipo felipe en lo de centralista, e izquierdista como no supo ser del todo Felipe. La tercera vía de Anthony Giddens y Felipe Gonzalez es otra fantasmada).

4. ¿Sois bobos? Ya os estrellareis. A mí plim. Sólo hablo para salvar a C's, y para que nazca ese partido socialista no nacionalista tan necesario en el cinturón.

5. ¿No os gusta la verdad del cinturón (que no absoluta, sino verdad perceptiva de la gente del cinturón. Así percibimos, así pensamos, sea cierto o no, la derecha es mal y la izquierda buena, y en el cinturón no vamos a entender otra cosa aunque lleveis razón en que no siempre ha sido así. Derecha mala, niños malos, muuuy maaaalos. ¿Lo pillais? No, sois bobos.

6. No me opongo a una unión entre liberales e izquierdistas. Me opongo a que esa unión no se haga mediante la coalición entre un partido liberal y otro izquierdista (que es lo lógico). El populismo, la transversalidad en un sólo partido, es una imbecilidad si quieres triunfar en el cinturón.

7. Dejen a C's tal como está, que ya no tiene vuelta posible a declararse de izquierda. Además, cubre un sector de votantes que necesitamos. Si quereis un frente amplio de no catalanistas juntos: ponedlos juntos pero no revueltos!!!!!!!

Sea cierto o no todo esto, lo que sucede es QUE EL CINTURÓN LO VE ASÍ, BOBOS!!!!

"Antipuc:

Goebbels es el tío al que elogia y admira Streicher, dicho por él, no por mí. Como tú has dicho que estás de acuerdo con él, pensé que también en eso...

ja ja ja ja

Ya te hablará de él Julius, te va a encantar!!!
::66:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 30, 2007 06:31 PM "

Se harán amiguitos y jugarán juntos a matar judíos y a ver quién dicela barbaridad más grande...

Habría que aclarar más de lo que a veces puede verse algunas algunos conceptos políticos básicos y prácticos. La izquierda de hoy es centroizquierda, menos cuando es extrema izquierda. La derecha es centroderecha, menos cuando es extrema derecha. Lo siento por los cazadores de matices inaprensibles e inútiles.

La derecha se agrupa en el plano mundial -los partidos están hoy mundializados- en la Internacional de centroderecha, o liberalconservadora (IDC, Internacional Demócrata de Centro, antes Internacional Demócrata Cristiana con las misma siglas que ahora), en donde están los partidos de Rajoy, de Sarkozy y de Merkel. La izquierda socialdemócrata se agrupa en la Internacional de centroizquierda básica o socialdemócrata (IS, Internacional Socialista), en donde están los partidos de Zapatero, de Blair (el mejor político mundial de los últimos 25 años si dejamos de lado el discutible episodio de Irak) y la socialdemocracia alemana de la que seguro que no recordáis el líder pero sabéis donde está. Junto a esas internacionales mayores existe como tercera vía la Internacional Liberal Progresista (ILP), en donde están los partidos liberalprogresistas como el británico y el alemán entre otros. También está CDC catalana pero en ese partido lo nacionalista ahoga lo liberal.

La única familia importante de pensamiento político (excluídos los radicalismos) que no tiene presencia política y parlamentaria en España es la liberalprogresista o izquierda liberal, diferenciada de la izquierda socialdemócrata, o socialista, que es lo mismo salvo para sutiles despistados. Si Ciudadanos ocupa ese lugar gana definición y amigos y le resultará relativamente fácil acceder al Parlamento español, como ya lo está en el catalán.

Si quiere ser socialdemocracia competitiva con la que hay -o una formación liberalconservadora competitiva con la que hay- chocará contra grandes partidos muy consolidados. Ya sabemos que tienen muchos defectos pero no se los va a corregir Cs. Hay otros para hacerlo. Sí que puede Cs hacer atraer a algunos de sus votantes descontentos hacia su campo y sobre todo a abstencionistas que también son descontentos con lo que existe.

Rivera ha definido a Cs con una expresión muy atractiva que sitúa al partido claramente en el campo de la izquierda liberal: "somos socialdemócratas en lo económico y liberales en lo político".

La palabra liberal ha sido muy denigrada por los marxistas pero es quizá la más noble del vocabulario político. Viene de libertad y esencialmente -en todas sus variantes- significa amor a la libertad. Su relativo descrédito en algunos ámbitos políticos de Cataluña, o de Francia, es pasajero y fácilmente impugnable ahora.

Ciudadanos llega a la gente porque defiende la libertad y los derechos civiles. En Cataluña sobre todo porque lucha contra la discriminación y persecución lingüística en la escuela y en el comercio. Un padre del cinturón industrial barcelonés castellanohablante no tiene puesta su esperanza en el marxismo que se derrumbó con el muro de Berlín en 1989. Quiere que sus hijos puedan educarse en su lengua como pueden hacerlo los catalanohablantes y votará a quien luche por que eso se haga posible.

En el resto de España Cs identificará también aspiraciones populares semejantes. Constituyen para tal formación política señas de identidad que perfilan su imagen tanto como su definición política liberalprogresista. Aparte de que la lucha contra la desespañolización ligüística de Cataluña es también una causa española, apreciada en toda España y que debe llevar en lo alto de su estandarte un "partido español sin complejos", como el que quiere Fernando Savater.

Cs tiene fundadores y líderes que no tienen que ser inamovibles, pero tampoco debe olvidarse que crear un líder con imagen reconocida es un proceso lento y difícil. Para hacer un partido asambleario y que cambie de "líder" todas las semanas mejor quedarse en casa con con otros espíritus infantiles. De momento la imagen pública de Cs está muy ligada a dos nombres (se pueden destacar sin menosprecio de otros también valiosos) de los cuales solo uno asume funciones ejecutivas: Alberto Rivera y Francesc Carreras. Savater puede ser otra referencia de primera línea si decide incorporarse al proyecto aportando un impulso importante para su proyección nacional.

El proyecto se llama Ciudadanos-Partidos de la Ciudadanía (CPC). Nombre que constituye un acierto extraordinario y una fuerza por sí mismo. Si se trabaja para hacerlo fructificar. Si Ciudadanos no logra ser el 'tercer partido' nacional (no comunista) del Parlamento español no lo logrará nadie en mucho tiempo.

Liberty:

Tienes suerte, y lo sabes, de que casi nadie me haga caso...

¿Verdad?

Mi propuesta sí que es seria, y lo sabes. Sí que es amenazante, y lo sabes. Pero tranqui, hay mucho bobo suelto, y por suerte para tí, son los que tienen la llave de la solución (que evitarán con mil excusas). Así que tranquilo, vuestro sablishment catalanista no corre peligro con enemigos tan bobos como ellos.

¿Les pagan los catalanistas para garantizar el fracaso?

¿Los teneis comprados?

IZQUIERDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! COÑO!

Un saludo.

C's de izquierdas y no nacionalista es la única opción que me sirve a mi. Dos motivos:
1.- Por pura convicción.
2.- Por interés, estrategia,etc. (no le queda otra si no quiere desaparecer).
¿Derecha no nacionalista?
Si no convencen al PP, que funden su propio partido.

LEO:

No se llama internacional de centroizquierda, sino como bien dices, INTERNACIONAL SOCIALISTA (IS). Y es ésta izquierda de IS a la que me refiero cuando digo: IZQUIERDA!!!!!

Y es esa la que puede triunfar en el cinturón. Se le llama IZQUIERDA (aunque comparada con los tiempos de Lenin sea centroizquierda).

Aunque históricamente, a los partidos socialistas hoy se les considere de centro izquierda, a nivel popular, el centroizquierda es el CDS de Suárez, que no pertenecía la IS, sino a la internacional liberal progresista. ASÍ QUE LA PALABRA "CENTRO" NI LA MENCIONO, ES ODIOSA DE CARA ALCINTURÓN, ES SUARISTA, NO CURRANTA.

El cinturón pide un partido de IS, no suarista.

Saludos.

Pau:

Un abrazo, colega, pero cuidado que se te tirarán encima los "centroizquierdistas" por haber mencionado la palabra tabú para ellos "izquierda" (siempre la acompañan de diminutivos light para no asustarse ellos mismos... ja ja ja).

Otro lúcido, ya van varios... ¿Alguien más?

Gente como Pau, pep, Harum, son los que salvarían todo. Pero mucho me temo que el enemigo (PUC) tiene metida a gente hasta en la sopa para impedir cualquier intento de salvación electoral e ideológica.

Saludos cordiales, Pau.

pd: sólo difiero en una cosa contigo... no puede ser C's quien se declare de izquierda e intente salvar el destrozo, ya le tienen manía en el cinturón izquierdista. Así que no veo otra fórmula que la coalición. Juntos pero no revueltos. C's ha muerto para el cinturón y ya no hay vuelta atrás. Por otra parte, C's ya está bien y cubre muy bien su área de votantes pijos o moderadines.

Una vez que no me meto contigo y me atacas? hombre...

No si yo apoyo tu propuesta, venga vamos a dividir más el posible voto a C's!! ale que te ayudo...

Indpendència i socialisme!!!

malcolm, el psoe es miembro de la is. dejate de mariconadas.

el "socialdemocrata en lo economico" de rivera estaria muy bien, y te gustaria, pero hoy la socialdemocracia esta tan desgastada que es siempre socialdemocrata menos en lo economico, que es donde tradicionalmente deberia serlo mas que nada. (bueno, otra pifa de "ribera". a la altura del "socialismo libertario" de zp.)

el rojerio no tira, hombre. ya no se identifica con nada, y de la nostalgia no se compra un piso. ni se obtiene informacion sobre los ingredientes de la comida. ni se acaba con el co2. ni se lucha contra la competencia china. ni se muestra solidaridad con africa. ni se acaba con las guerras del imperio. y ni tan siquiera se obtiene nuevos puestos de trabajo a un sueldo digno.

Liberty:

Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo.

Si aparece un no nacionalismo de izquierdas, coaligado a C's, estás perdido.

Llevas meses intentando ofrecer la imagen de C's como derechistas.

Sabes que mi propuesta desmonta todo tu argumento.

Y ahora dices que apoyas mi propuesta.

Entonces, ¿ya no le podrias de ahora en adelante acusar de derechista a C's?

¿Qué nos llamarás a los no nacionalistas SOCIALISTAS Y ABIERTAMENTE DE IZQUIERDAS si surgimos como partido?

¿Qué haras? ¿Te retirarás a un monasterio? Creo énloquecerías al no poder llamar derechistas a C's nunca más.

Te has estado frotando las manos viendo que Rivera era un pijo, que el partido huía de la palabra izquierda (y por tanto del cinturón, sólo temeis xarnegos kurrantes, ya que sabeis que por número somos muchísimos). Y, con comodidad, te has podido pasar aquí meses llamando derechistas a C's y losantistas, etc...

¿Qué harás si no me puedes llamar losantista, derechista, pijo?

¿Monasterio? ¿O algo más grave?

Venga, sigue ayudándome a dividir el voto no nacionalista. Para empezar, dile a ERC que me preste unos millones para montar el partido. Si tanto os conviene, soltad la pasta...

Según tú, eso supondría el hundimiento total de C's. Pues te reto, suelta la molla, je je je...

Antes se pilla a un mentiroso que a un cojo, insisto.

Eso liberty suela la pasta de las selecciones de hockey, la de colom en Marruecos, la china, viajes a EEUU, todos los funcionarios linguisticos, suelta, suelta que vais de izquierdas y estais forraos!

Mucho tomba, tomba y lluis llach pero despues os bebeis un vino la ostia de caro.

Pasale la pasta a Malcom ok majete? y despues sigues con el sermon, no estas tan seguro?

pucnik:

Cómo se nota que eres extranjero. No te enteras de nada. Te estoy hablando de un cinturón asustado frente a la pijería liberal de C's. Claro que ya no es tiempo debanderas rojas... Pero eso no tiene nada que ver con que el cinturón, si no ve la palabra izquierda en el no nacionalismo, salga corriendo, creyendo que la falange o neoconservadores de Esade vienen a tomarles el pelo.

No es por rojería, es por tradición sentimentl, es por olfato sin mayor razonamiento político, es porque la palabra izquierda (aunque ya todo el mundo pase...) es como el SELLO DE GARANTÍA DE UN PRODUCTO.

El mismo programa de C's, llevado por un partido autedeclarado socialista (de IS, como siempre ha sido el PSOE, y ya conozco lo del congreso de Suresnes y los sucesivos recortes en fervor izquierdista)y por sindicalistas 8y no pijos de ESADE) arrasaría. No es el contenido, pueS, lo que me molesta de Ciutadans, cuela por izquierda, es la indefinición de cara a la galería y la IMAGEN LIBERAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Extranjero, hay que ser esapñol para saber esto. España es diferente a otros países y las terminologías hay que saber utilizarlas.

Un saludo, xarnegos federados.

No sé quién eres, pero sigue pidiéndole la pasta a Liberty. Quizá le convenzamos de que eso será el hundimiento total de C's y, a su vez, Liberty convenza a la directiva de ERC que urge esa medida para evitar el éxito de los indeseables no nacionalistas.

ja ja ja ja

Para empezar, ¿alguien más está dispuesto a colaborar con el hundimiento del no nacionalismo, soltándome a mí toda la pasta que necesito para montar mi partidito socialista declarado, coaligado a Ciutadans?

Si me odias de verdad, págame y húndeme!!!

ja ja ja ja ja

Se te ve el plumero, Liberty.

De hecho la clavé, C's es derechista (sino de que te quejas) y Losantista y no es no nacionalista, es simplemente castellanista...

Si sois no nacionalistas de verdad, si no queréis castellanizar Catalunya y estáis en toda España estará bién alguien que denuncie el españolismo, ya tocaba, además, yo siempre he dicho que si España (la España PPra y Losantina, y de algún sector españolista del PSOE) nos trata bién, si nos reconoce como pueblo y no nos ahoga económicamente ni nos insulta, estaré encantado de ser español... Pero claro, yo no quiero convertirme a la cultura castellana y mucha gente fuera de Catalunya, quieren que esto sea una parte más de la Una, Grande y Libre...

Para el respeto entre los pueblos de España, lo primero que hay que hacer, es cambiar esa constitución que apoya el golpe de estado en caso de que España pueda romperse...

Al siguiente, somos un pueblo diferente, tenemos derecho a quenos conozcan, tenemos derecho a tener selecciones y a la autodeterminación... Pedid a MAdrid que no nos ahoguen económicamente a los catalanes (a todos) y habrá más dinero, y que nos den el aeropuerto que ya va siendo hora... Como se puede ser catalán y centralista, no lo entiendo...

dios mio... yo preferia cuando aun me llamabas "rata humana" a lo de extranjero; que da aun mas vergüenza ajena.

"por olfato sin mayor razonamiento politico"; asi que vas a crear el PON, el partido del olfato no razonado, del cual pronto se escindira el POS, partido del olfato sin razonamiento. partidos no-politicos, claro. competiendo por los favores de C's y la salvacion del pueblo. directo de la vida de brian.

ah, tu quieres un "sello de garantia". este se lo tendras que quitar a otro partido, vaya faena. viva brian.

hablas en serio hombre, o eres actor dels joglars?

ciuDADAno en su estilo mas puro. brian vive.

Yo prefiero el sentido de la vida .. pero bueno la vida de bryan no esta mal ...
Tambien esta sopa de gansos ...

Centralista de la generalitat supongo que te refieres no? el aeropuerto es cosa de izquierdas o de emporio empresarial? despues renfe y que mas? el resto de iva no?
Agencia tributaria propia y gestionado por erc o como? todo ventajas eh? ni la hipoteca naranja ..

Pues no del todo, porque C's tiene sectores que no son losantistas, tiene un ala izquierda. Pero se merecen, en parte, que les llames eso, no porque lo sean, sino por INDEFINIDOS y chorras.

ah, no has contestado a lo de la pasta, ni si apoyas que montemos una IZQUIERDA (DE I.S.) NO NACIONALISTA!!!!!

pucnick:

Dices quela izquierda ya no vende..., patatin patatan, ¿y por qué gana el partido socialista en catalunya, si usa la palabra SOCIALISTA? Menos lobos, transversal populista, ¿o debería llamarte Losantista como hace Liberty?

pd: creo que has confundido Francia con España. Allí quizá no venda. Pero aquí somos menos complejos, más llanos, y no entramos en disquisiciones intelectuales sobre el declive de la iquierda en la posmodernidad actual... Queremos LA ETIQUETA IZQUIERDA, LA ETIQUETA SOCIALISTA, LA ETIQUETA I.S., Y PINTAS DE KURRANTE!!!

Toma suelo, hombre, aterriza, que estás en España!!!

Malcolm:

Izquierda y centroizquierda hoy es lo mismo. Ahora la izquierda es centroizquierda menos cuando es extrema izquierda. Hoy Maragall -en su carta de despedida de la política catalana- habla de centroizquierda para referirse no solo al PSC sino al conjunto del tripartito. Eso es lenguaje actual.

Si no quieres usar la terminología actual vale, pero hacerlo es útil sobre todo para evitar que se haga ventajismo con la palabra 'centro' (el centro es lo que gana las elecciones) en perjuicio de la derecha moderada y la izquierda moderada que son ambas centristas. Es centro toda la amplísima zona mayoritaria de la sociedad que es moderada. A los minoritarios (eso son) que quieren hacer ventajismo apropiándose de la palabra centro los llamamos de centro-centro. No se quejarán, les damos el puesto del "café café". No son partidos 'de centro', son partidos 'en el centro'.

Si piensas que para luchar contra el nacionalismo catalán hay que hacer un partido antinacionalista que sea socialista (por tanto de izquierda socialdemócrata) es otro proyecto diferente de Ciudadanos. Que -como bien dices- puede coaligarse con él. Pero admite que Cs es otra opción. Izquierda liberal e izquierda socialdemócrata son dos familias políticas diferentes.

No pienses que esa opción de que hablas es más fácil de crear que Cs. Ni que vaya a penetrar más que Cs en el cinturón. La izquierda socialista ya organizada combatirá con más saña a quien se asome por el cinturón a organizar un partido nuevo si se declara socialista que si se declara liberalprogresista o de izquierda liberal.

Oye, ¿qué piensas de los "ubúes" (ya tienen nombre) que se asomam por esta página solo para actuar de reventadores al servicio de ya sabemos quién? La izquierda clásica los llamaba "provocadores".

Y sindicalistas por todas partes!!!!!!!!!

Leo:

Te digo lo mismo que a pucnick, en mi anterior comentaro.

Ya veo que no lo has leído porque has escrito a la vez que yo. También sirve para tí lo que dije ahí.

Mi prognosis a corto plazo (<1 año)

-En el Congreso de Junio se impondrá la lista oficial "de consenso" encabezada por Rivera y secundada por Robles.

-Los expulsados continuarán expulsados y los críticos continuarán críticos.

-En las elecciones españolas C's no obtendrá diputado alguno.

Liberty:

Dius:

"De hecho la clavé, C's es derechista (sino de que te quejas) y Losantista y no es no nacionalista, es simplemente castellanista..."

Pues no del todo, porque C's tiene sectores que no son losantistas, tiene un ala izquierda. Pero se merecen, en parte, que les llames eso, no porque lo sean, sino por INDEFINIDOS y chorras.

ah, no has contestado a lo de la pasta, ni si me vas a apoyar aquí en la idea de que montemos una IZQUIERDA (DE I.S.) NO NACIONALISTA!!!!!

Leo, Pucnik:

Lo que está claro es que C's, y Rivera, están proscritos en el cinturón y ya nada será lo mismo (que lo que podía haber sido si desde el principio se hubieran declarado socialistas, y se hubieran colgado la etiqueta sin complejos de IZQUIERDA y nada más).

Lo siento K pero no tengo pasta... Pídesela a Rivera que seguro que sí que tiene...

pues tu no vas a quitarle la etiqueta al psc ni vas a reinventar otro partido con una etiqueta parecida. por mas atrasado que pintes a tu pais: si lo es (tan atrasado), no servira de nada. y si no lo es... ya sabes, todavia menos.

TU no vas a hacerlo, y tu no vas a HACERLO.

y si alguien fuera capaz de hacerlo -como en muy particulares circumstancias se ha hecho en alemania- esto no va a prosperar, y aqui no va a prosperar.

pero tu sigue insistiendo. me agrada leerte.

Tipdenazis:

Tienes toda la razón es eso. Profeta!

Tú también quieres defender mi propuesta como Liberty? Crees que así perjudicarías aún más al no nacionalismo?

Saludos.

Liberty:

Imagina que una vieja loca da en herencia unos millones a ERC, con la condición de que lo entregueis al C's actual, o a la creación de un partido no nacionalista que se autodeclare socialista abiertamente, de izquierdas abiertamente.

Ante esas dos opciones, y obligado a entregar el dinero, ¿a cual de los dos proyectos se lo darías?

Malcolm, me temo que tu propuesta de un "partido de izquierdas coaligado a C's" no va a ningún lado y si llegara a presentarse en el Congreso sería derrotada ampliamente y con toda lógica.

Entre C's o el otro? al otro...

Pero no me vale que se autodeclare lo que sea, si lo es verdaderamente si... si no el dinero a una ONG =P

Ya..., no esperaba otra respuesta Tipdenazis.

¿Y si no fuera coaligado a Ciutadans, y defendiera, además de políticas sociales tradicionalmente de izquierda, políticas de bilingüismo, etc, etc, coincidentes con Ciutadans?

¿Y cual creeis que obtendría más votantes en el cinturón industrial, Liberty y Tipdenazis?

C's o el otro?

Hombre la coalición con C's determina una forma de pensar similar, es decir, estar en coalición con los derechistas, castellanistas y Losantistas, define mucho a un partido...

Políticas de bilingüisme significa dividir a la sociedad e intentar eliminar el aprendizaje por parte de una parte de la sociedad del catalán? hombre, pués en ese caso no...

PSC y después el otro si verdaderamente es lo que dices...

Fuera lo que dices

el que no obtiene votos es malcolm. ah, y C's.

bueno, ya me voy a cenar. malcolm, querido, no te desgastes en tu particular absurdistan.

Malcolm:

Si Cs se colgara la etiqueta de izquierda sin más, no haría la distinción que quiere hacer. Es izquierda, pero izquierda liberal. Esa es su bandera. No es izquierda socialdemócrata o socialista. Con ejemplos históricos, Manuel Azaña era izquierda liberal, Indalecio Prieto era izquierda socialista. Ambas posiciones caben en el mapa político.

Malcolm, perdona pero es que te veo un tanto deseperado ¿ahora vas a sacar de la nada un partido para competir con los ya existentes PP, PSC, IC, ERC, CIU, CUP, PxC y C's!!!?

Y me preguntas que si creo que triunfaría?

Pues francamente: si lo monta Maragall es posible, si lo montas tu, creo que no.

Abro la pregunta a que la responda quien desee:

En caso de que no fueran coaligados, cuál de los dos obtendría más votos en el cinturón industrial, el Ciutadans actual, o un Ciutadans que se hubiera declarado desde el prncipio socialista, de izquierda, sin transversalidades, sin pintas pijas, sinliberales y sin periquitos ex pp?

¿Cuál de los dos hubiera obtenido más éxito en el cinturón? (yo creo que si C's hubiera sido lo que pido desde el principio, ahora tendria más de 40 concejales, y en las autonómicas el doble o triple de votos).

Me intriga conocer las opiniones de todos los que leen esto.

Leo:

Vaya, yo siempre había pensado que Azaña era republicano tipo "centrista", y Largo Caballero republicano tipo socialista...

El militante liberal progresista, desprecia al votante socialista de C's. Al final sólo os votareis vosotros, los militantes.

Tipdenazis:

"Pues francamente: si lo monta Maragall es posible, si lo montas tu, creo que no".

No, yo le daría todo el dinero a un tío en plan José Bono para que lo monte. Mis cualidades son otras.

Si fueran coaligados poco abrían sacado pero bueno, igualmente habría sacado más el de izquierdas...

Continuaría ganandoPSC...

Y lo de 40 cpncejales ni de coña...

"Al final sólo os votareis vosotros, los militantes." cierto

Malcolm, tu sabes que estás haciendo castillos en el aire ¿no?

Cabe preguntarse con el rechazo a los "liberales" en Ciutadans, por alguno de los peresentes, si lo que pretenden es que en Cataluña no haya liberales, o más bien, que desde sus posiciones políticas respectivas, y rivales, no quieren enfrentarse con los liberales en Cataluña. Esta segunda explicación es más plausible, el peor enemigo de la Cataluña sectaria que se ha construido, es precisamente la libertad. No hay oasis catalán, hay desierto catalán y muchos espejismos.

Liberty:

"continaría sacando más el de izquierdas".

Y cómo puedes haberme dicho que apoyarías mi propuesta de izquierda para joder a los no catalanistas. ¿No acabs de reconocer que hubieran obtenido más votos?

No tiene sentido.

¿Lo ves? Yo soy más peligroso que Rivera y esta gente, y lo admites. Yo daría más por culo al catalanismo (tú admites que mi idea tendría más votos) y lo sabes.

¿Entonces?

¿Te aclaras?

¿O hablabas por hablar sumándote a un bombardeo sin ton ni son, y ahora no sabes ni qué decirme?

Liberal:

Yo, personalmente, rechazo a los liberales porque soy hijo de obrero, fui obrero, y sigo siendo poco más que un obrero. Busco su derrota electoral en todos los frentes, trátese de liberales catalanistas como no catalanistas.

En el cinturón somos más llanos, más sencillos, no le damos mucha vuelta al asunto. Busco la derrtota electoral liberal porque los liberales me son antipáticos (no he dicho inconvenientes, no se trata de eso, son antipáticos, y si mandan y lo hacen bien, yo no les votaría por antipáticos, eso basta ¿no?---> esto es el cinturón, aprendedlo bien, no nos movemos en vuestros parámetros de pensamiento, somos WORKING CLASS.

No contais ni con la biografía de la gente del citurón, ni con su tradición, ni con sus canciones rojales, ni con sus chistes sobre ricos.... No entendeis nada... y el hueco gande esta ahí, sólo en el cinturón.

Seguid con el pequeño hueco de los pijitos de sarriá snifando masters de Esade.

Queremos el P.L.A.

P.L.A.

Partido Laborista Autonómico:

-Autodeclarado Socialista

-Que pase a formar parte del partido socialista europeo (con gran tradición en democracia y libertad) y que entre en la internacional socialista I.S. donde están todos los partidos socialistas europeos.

-Coaligado a Ciutadans (si C's quiere..., claro, a nadie se impone nada) y a la Plataforma de Savater.

-Donde no pueda entrar jamás Streicher (por mucho que lo admire, no coincidimos en opinión)

-Que tome como prioridad asaltar el cinturón industrial barcelonés.

-Cómodo con el estado de las autonomías.

-Que pida paridad entre catalán y castellano en la educación e instituciones públicas.

-Que ODIE la transversalidad, y ame la definición política ("Izquierda" no es una palabra que haya pasado de moda, y la hay democrática y no democrática. Yo hablo de la izquierda democrática).

Ole Marcom, que grasia y poderio tienes mi arma! pero que coraje! amo a ver si me sale la saetilla pol las clases obreras.

Ejem- vi a haser gurguritos-

Ayyyyyyyyyy mi Marcom! ese xarneguito resalao!

Publico - Oleeeeeeeeeeeeeee

Ayyyyyyy mi Marcom! ese xarneguito de la periferiaaa!

Publico - Oleeeeeeeeeeeee

Ayyyyyy mi Marcom! que nus va a traer el pan

Publico - silencio y pañuelos en la grada ..

Ayyyyy mi Marcom! ese panterita de triana

publico- oleeeeeeeeeee

-Organizador:Actu seguido amo a haser la bendision por la virgen del gran poder y la macarena.
Repartiran los liberales chocolate y magdalenas,acto seguido pescaito y finito gratis en la caseta de cordoba, jaen y la sevillana.

Malcom- Ehhhhhh tios pero donde vais?

- Al pescaito mi arma, que hases alli? vente que te vah a quedar sin fino!

Malcom- Ese rojerio!! no sus vallais pero,pero pero que es esto?

publico- buuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhh pañuelos en la grada y despedida del morlaco...

Yooo no mardigo mi sueeerte,
porque en Esade cresiii,
y aunque pierda como siempre,
no tengo miedo a seguiiiir.

(Saeta del Liberal de Ciutadans)

Ahora, con ustedes Rafaela Carrá:

Libe, libe, libe-ral
trala lala lala lala
si tu quieres un partido de izquierdas,
yo soy muy liberal, te lo puedo perdonar
yo soy primo de Rivera
Libe, libe, libe-ral,
losantista episcopal
trala la la la la la.
Libe libe libe-ral
al cinturón industrial
ves tan solo a pasear.
Libe libe libe-ral...

K, claro que hubieran sacado más votos, si de verdad fuerais lo que dices... Pero claro, no vale eso de no nacionalista pero solo hacia un lado eh!, si es hacia los dos, creo que es una buena opción...

Yo soy catalanista y quiero la independencia para dejar de serlo, cuando seamos independientes ya no hará falta, independientes o cuando se nos respete como ya he dicho antes...

"Yo daría más por culo al catalanismo (tú admites que mi idea tendría más votos) y lo sabes." Pero claro, hay ciertas cosas que te dejan en evidencia, tú no eres no nacionalista, eres simplemente anticatalanista...

Y tú no harías más daño, una, porqué no tendrías el soporte mediático del facherío español, dos, porqué te faltan recursos (creo yo vaya), tres, llevas la política demasiado a lo personal, un error que cometemos muchos etc...

Además, un sueño solo no sirve...

Cuando seamosindependientes seré el más antinacionalista de todos =)

Independència i socialisme!

Pues ya veis la Espe. Ha comenzado, ella solita, a cambiar tendencias en el area metropolitana de los Madriles.

Antes ocurria, mas o menos, calcado a Barna, con muchas aplastantes mayorias PSOE-IU.

Y ahora,comienza el cambio cuando nadie lo esperaba. Y sin necesidad de un nuevo partido.

¿No sera que grandes sectores comienzan a ascender socialmente y cambian su voto? Algo que en el area metropolitana de Barna aun no se ha producido. Siguen donde estaban el 15-J del 77, hace 30 años ya.

Y ahora somos una zona industrial con un seguro declive. Atencion al dudoso futuro de SEAT, por poner un ejemplo.

En vez de los mierdosos del PUC, nos haria falta una Espe, aunque no pudiera ser liberal al 100%. Ya firmaba yo que se aplicara aqui su politica seguida en los Madriles.

Liberty:

Yo no monto partidos.

Yo digo verdades.

Si a alguien le gusta mi verdad, y puede montar un partido, yo la digo y él lo monta.

Vale cualquiera que quiera llevar la idea a cabo.

Y si eso no sucede, tranquilo, yo estoy aquí para decir la vedad, más que para montar partidos.

Soy anticatalanista y antiespañolista. Busco la paridad y equilibrio entre ambos "ismos". Soy estatalista (lucho por el estado español tal como es ahora, democrático) no nacionalista: paso de Fichte, Herder, Renan, Maurrás, Sabino Arana y Hitler. Soy socialista, ecologista, antisexista (en ideas, me cuesta la puesta en escena) y kurrante (ex-mensaka, descargador, repartidor, mozo e almacén, etc).

Si alguien quiere montar este partidito, que lo haga. Si nadie quiere, quien quiera escuchar la verdad (del cinturón), que me escuche.

Liberal quiere decir partidario de la libertad y sociedad liberal -o régimen liberal- ámbito en el que reinan las libertades (no siempre con más desigualdad que en los ámbitos autoritarios). Dicho eso, respeto y entiendo (hay un condicionamiento cultural) que buena parte de la gente con sensibilidad de izquierda obrerista tenga antipatía por la palabra liberal.

Pasa sobre todo en España y Francia (hablan contra la "globalización liberal", por ejemplo). En España, especialmente en Cataluña. En cambio en EEUU liberal tiene una carga muy izquierdista y casi equivale a "rojo".

Pero también en España muchos antiguos comunistas (desde hace tiempo) para romper con su mundo ideológico no encuentran nada mejor que adoptar la posición liberal y se proclaman con orgullo liberales. Ricardo Muñoz Suay, gran promotor de iniciativas comunistas desde la clandestinidad durante el franquismo, tras dejar el comunismo (más o menos cuando Jorge Semprún) declaraba: "Lo único que se puede ser en la vida es liberal". Lo relató recientemente MAGAZINE.

Queremos el P.L.A.

P.L.A.

Partido Laborista Autonómico:

-Autodeclarado Socialista

-Que pase a formar parte del partido socialista europeo (con gran tradición en democracia y libertad) y que entre en la internacional socialista I.S. donde están todos los partidos socialistas europeos.

-Coaligado a Ciutadans (si C's quiere..., claro, a nadie se impone nada) y a la Plataforma de Savater.

-Donde no pueda entrar jamás Streicher (por mucho que lo admire, no coincidimos en opinión)

-Que tome como prioridad asaltar el cinturón industrial barcelonés.

-Cómodo con el estado de las autonomías.

-Que pida paridad entre catalán y castellano en la educación e instituciones públicas.

-Que ODIE la transversalidad, y ame la definición política ("Izquierda" no es una palabra que haya pasado de moda, y la hay democrática y no democrática. Yo hablo de la izquierda democrática).

Que bién, pongamos a una PPra (en contra de lo que diga la gente) que manipule la televisión, que forre a sus compañeros desmesuradamente, que sea anti(catalana?), bién pongamos la extremaderecha en Catalunya que bién! por España y su puta unidad....

Pues Espe mucho ridiculizarla pero ha eliminado el impuesto de sucesiones y el de la generalitat Huguet decia que habia que impedir eso(llorando que era inadimisible), es decir si un padre de generacion de currantes ha estao pagando su hipoteca religiosamente toda su vida,al fallecer el hijo no tiene que pagarle un paston a la generalitat.
En madrid ha desaparecido eso y beneficia a 2 millones de personas que se dice pronto ...
Si eso es ser liberal me apunto... y sino que alguien me descubra el tarro de las esencias.

Bién, veo que has decidido dejar de soltar mentiras, a ver si es verdad...

(Mi concepto de nación proviene de la revolución francesa)...

Leo:

Dices:

"Si piensas que para luchar contra el nacionalismo catalán hay que hacer un partido antinacionalista que sea socialista (por tanto de izquierda socialdemócrata) es otro proyecto diferente de Ciudadanos. Que -como bien dices- puede coaligarse con él. Pero admite que Cs es otra opción. Izquierda liberal e izquierda socialdemócrata son dos familias políticas diferentes".

C's es otra opción, lo he dicho siempre. Y que no debe cambiar también lo he dicho siempre, tiene su público. Es más, he reiterado que C's ya no se comerá un rosco entre el votante socialista, y que de modo ajeno a C's debería nacer esa opción y "pedir coalición" (y esperar respuesta de C's). Ciutadans no lo puede hacer porque el pijillo de Esade posee un techo electoral muy bajo en el cinturón.

Respecto al hijodeputa de ubu, y secuaces afines, he escrito aquí una y otra vez que esperasen a pasadas las elecciones municiales para no perjudicar al partido. Yo hablo después, yo les odio por cabrones, y mientras no exista mi partido, yo votaré a C's (pero pocos más en el cinturón...) y seguiré recriminando al día después de una elección, la falta de ese partido socialista coaligado a ciutadans.

Malcom K, y tu te crees en posesión de la verdad universal por vivir en el cinturón, y por ser obrero. Primero, definamos liberal, que no tiene absolutamente nada que ver con el PP, que en este país hay mucho interés en discernir entre las izquierdas y muy poco en lo demás.

Liberal es ir contra los dogmas, tanto los de izquierdas como los de derechas, considerar que la libertad es irrenunciable, y creer en el individuo antes que en el grupo.

Tu mensaje derrotado, será derrotado hoy, mañana y pasado, porque tu mismo ya te defines, mi padre fu obrero, yo casi, y mi hijo lo será. ¿Y de eso tienen la culpa los liberales? ¿el mercado?, ¿la globalización?.

No serán más responsables los sectarios que ocupan las posiciones de representación de la izquierda en este país, y miran más por sus intereses que por los de sus representados. No son los representantes políticos de la izquierda los que ascienden socialmente gracias a decir que representan los intereses de los menos afortunados, cuando en realidad defienden exclusivamente los tuyos. Claro, también están interesados en que eso no se vea, en ocultarlo.

Es que no caeis de la burra Saura + Mayol 26 millones de pesetas al año + dietas. Joder, utilizan los votos como acciones de la bolsa. jajajaja.

Hala, sigue votando contra los liberales, y pudriéndote en el revanchismo el resto de tus días.

Malcolm:

Azaña nunca se definió como centrista y sí muchas veces como liberal. Era un liberal, igual que lo eran Ortega, Marañón y Lerroux. No eran socialistas (quizá alguno de forma vaga en su juventud). Eran de izquierda, Azaña hasta el punto de que jugó un papel destacado en el Frente Popular.

Malcolm:

Veo más fácil convertir al partido de Montilla a posiciones enfrentadas con las del nacionalismo catalán que lograr una penetración que vaya más allá de lo simbólico entre sus bases del cinturón para apoyar esas posiciones con otro partido anti PSC.

Cs tiene dificultad para penetrar en esa base por ser liberal pero un partido antinacionalista socialista la tendría por ser anti PSC. Tan cultura del cinturón es ser PSC como ser antiliberal.

¿Dices que hay en el cinturón muchos socialistas que no quieren votar PSC por estar demasiado próximo al nacionalismo? Que se quejen al PSC e influyan en él. No apoyarán a un partido anti PSC salvo excepciones.

Liberty:

Te he hablado en tu jerga para que me entiendas. Caballo grande, ande o no ande. Me importa un pito España (nación) pero defenderé a muerte a España (Estado), porque yo nunca fui soberando de nada, hasta que en 1978 la constitución declaró que la soberanía nacional española residía en mí y en el resto de conciudadanos. Yo, que aunque era pequeño lamentaba no ser soberano de algo, recibí la noticia con alegría y alboroza. Ahora, ese pequeño gran regalo, nadie me lo va a partir, ni fragmentar, ni subfragmentar, ni leches marineras parecidas.

Sigo abominando de Fichte, Herder, Renan y Maurrás (pensadores de los nacionalismos decimonónicos), y no contemplo encinas cual anciano alemán. Soy obrero, socialista, lo único que tengo de valor es mi karro (como buen cholo), y mi vicio son las mujeres (amortiguado por una fuerte creencia religiosa), no creo que se me pueda llamar nacionalista español, si es eso lo que tenías en mente... Pero si crees que lo soy, tranqui, al menos lo soy de ese tipo (más socialista, menos esade, más bondadoso y abierto a la solidaridad). Insisto en que yo no me lo considero, de hecho, antes de que oyeran vuestras estridencias independentistas, ni siquiera me había planteado el tema de si era o no patriota o algo parecido... Paso de la patria, paso de la nación, pero soy soberano de un Estado (junto a más gente) y nadie va a conquistar o reventar mi Estado con facilidad...

Qué pesados Leo y el otro:

Que sí, que yo tengo estudios y entiendo lo que me contais. Pero no me gusta Azaña, ni el otro, ni el otro... no son DE MI CUERDA!!!!!!

La cuerda del cinturón.

Como el budismo, por adscripción de nacimiento...

ja ja ja

que no lo pillais, gafitas, fumaos un porrito conmigo y con mi compadre el encofrador, y ya vereis por qué pasamos de rafaela carrá...y su rollo libe libe libe ral!

Es ANTIESTÉTICO, una ofensa para los sentidos, un insulto al buen gusto, es tan aberrante como derramar chanel nº5 en el carajillo de un kurrante, no es por contenido, hombre, que sois muy majos dentro de los pijines, es por vuestro feeling mariachi made in Camoa 80's.

Parece el rollito liberal del Conde Crápula, ja ja ja, a los ojos del cinturón.

ja ja ja

Sin acritud, un saludo, es sólo broma (pero esconde una fatal verdad que os empecinais en negar como niños asustados.

Leo:

Dius:

"¿Dices que hay en el cinturón muchos socialistas que no quieren votar PSC por estar demasiado próximo al nacionalismo? Que se quejen al PSC e influyan en él. No apoyarán a un partido anti PSC salvo excepciones"

No te hagas el sueco... que no soy memo, palabras de Arcadi Espada de hace unos meses en la televisión:

"una de las razones del nacimiento de Ciutadans es, precisamente, la inexistencia de una federación del psoe en catalunya (en consonancia con el psoe estatal, se entiende...)".

No, si aun intentareis venirnos a decir que unca habeis oido cosa semejante, que nada tiene que ver con vosotros, que no sabeis nada de los 300 000 votantes de psoe que no votan psc en catalunya de los que hablaba de carreras cuando pidió por primera vez en tv que se fundara un partido así, y dijo que había que hacer un manifiesto para ello, y le disteis la vuelta, y os haceis los suecos respecto a mi propuesta del P.L.A que era el partido socialista que muchos tenian en mente al principio y que los liberales desfiguraron... Ya, hombre!

Y están acusándome todos lo s liberales de sostener estrafalarias ideas, cuando sólo me refiero a la idea inicial que De Carreras anunción en el programa Agora de TV·3 y por la que pedía que firmásemos un manifiesto (y lo hicimos). Yo conocí la idea ese día, en mayo o junio de 2005, así que me digas que fantaseo. Tras la deformación que ha sufrido, no hay vuelta atrás para C's. Pero podría surgir alguien que recoja el testigo socialista inicial (mayoritario al principio, pero no único, eso sí) y monte el partido que la MAYORIA de votantes esperaba, y no el partido liberal (muy chulo pero muuy pijo) de la MINORÍA de "militantes" (que impuso su mentalidad burguesa liberal, light, pero liberal, en USA no hay rojos...,).

El hecho es que para bien o para mal -yo creo que bien- Cs ha optado (si alguna vez hubo otra opción posible) por hacer un partido de izquierda liberal, no uno de izquierda socialdemócrata. "Socialdemócratas en economía, liberales en política", dice Rivera. Lo político define más.

Lo que tiene que explicar bien Cs es que es de izquierda. La izquierda liberal (la de Azaña un tiempo) existe. Habrá muchos interesados en presentarlo como de derecha. Y no es así. Ser de derecha es tan legítimo como ser de izquierda . Pero no es la opción de Ciudadanos.

El lugar de C's se encuentra en el centro izquierda. No ha de caber duda de ello. Os recuerdo los tiempos iniciales, con INN. La I era un simil de la "I" de Iniciativa en un marco no nacionalista. C's existe, como nos recuerda K, para dar salida al socialismo catalán no nacionalista. Así de claro. Que nadie se confunda. No debemos permitir incertidumbres ni titubeos al respecto. Si bien es cierto que C's quiere dejar atrás las antigüas concepciones "izquierda-derecha", no lo es menos que ese argumento responde al anhelo de situar al partido en la centralidad más rentable del espectro, pero habrá que concluir que hay que hablar en cristiano y que se entienda. No vaya a ser que se creen falsas espectativas. Nuestro origen es ese y no otro: la ausencia de izquierdas no nacionalistas en Cataluña. Dicho de otra manera y en román paladín, una izquierda española. Así de claro. Ese es el origen y el horizonte de C's. Como yo lo veo.
Salut!.

Sí pero es que hay dos izquierdas: izquierda liberal (se la llamó también izquierda burguesa) e izquierda socialista. Es lo mismo si se usa la terminología de centroizquierda: centroizquierda liberal y centroizquierda socialista (o socialdemócrata que es lo mismo, lo repito para despistados).

Rivera y Montilla son igualmente de centroizquierda. Rivera de centroizquierda liberal. Montilla de centroizquierda socialdemócrata. No me refiero a si el último hace o no concesiones indebidas al nacionalismo.

Y claro está que liberales también hay de dos clases. Hay los liberalconservadores que son de centroderecha y los liberalprogresistas que son de centroizquierda. Los segundos tienen su propia Internacionl, ILP, Internacional Liberal Progresista.

Stuart Mill el padre del liberalismo progresista en el siglo XIX se definía a sí mismo: "liberal de cabeza, socialista de corazón". Una fórmula que recuerda algo a la que usa Rivera para Ciudadanos ("socialdemócratas en economía, liberales en política").

Ciutadans tiene que ser de izquierdas, o no será, yo no vivo en Cataluña, pero la gente con la que hablo y que podría votar a Ciutadans es de izquierdas.

Si hay liberales en Ciutadans que no cuenten con mi voto, seguiré votando a IU

Eric:

Como hay que explicarte que existe la izquierda liberal (la de Azaña) y la izquierda socialista (la de Largo Caballero).

No seas ambiguo hablando de "izquierdas" -en sentido genérico- cuando todo el meollo de la cuestión que tratamos ahora es saber cúal de las dos izquierdas (lo de izquierdas no se discute) es la que representa Ciudadanos. Si la izquierda liberal, o la izquierda socialista. ¿A cúal de ellas te refieres?

Hay una tercera izquierda, la izquierda estalinista que tiene muy poco de democrática y que es a la que tú votas. O sea IU. Que sigue siendo lo que siempre ha sido, un camuflaje del PCE.

El problema que tiene el señor Llamazares e IU, es que uno puede ser de Castilla la macha y no tener ningun problema, pero eso de pactar con nacionalistas y dejar a su suerte a los camaradas Catalnes que son comunistas, gente de izquierdas de verdad que se son emigrantes y Españoles republicanos, nadie les ampara contra el nacionalismo que les señala.

Eso esta muy muy lejos de lo que es la izquierda.

Me gustaria que algunos de los que votan a IU fuera de Cataluña ponerlos a vivir por algunas localidades en Cataluña y el pais vasco para que tengan una buena racion de "tolerancia nacionalista" entonces alguno comprendera que significar ponerse en la piel del otro.

Solidaridad si mucha solidaridad ja!

Malcom, trobo fantàstica la idea d'un partit d'esquerres desvinculat al nacionalisme (espanyol i català), però si nasqués un partit socialista que anés de la mà del PSOE estatal, MAI s'hauria d'unir amb uns C's ple de liberals. Pq, no creus que si votes esquerres i s'ajunten amb la dreta espanyolista (que és al que fa pudor C's actualment li agradi a qui li agradi) no perdrien la meitat dels vots a les següents eleccions? Els votants d'esquerres som d'esquerres i com molt bé dius, sentim la pudor de la dreta a anys llum. Aixó m'ha apartat a mi C's. Quant els vaig coneixer hi vaig veure un partit d'esquerres no nacionalista (europeista), però quant m'hi he anat acostant... la pudor de la dreta espanyolista se sentia de lluny, i tu ho has dit, abans voto a IC-V que a un partit amb liberals.

Molta pudo si t'acostas molt:

Cuanta razon,necesitamos mas jente asi en este foro de fascistas.Dicense llamar de otra manera como C's(Blas Piñar and company),etc.

VISCA LA TERRA!

Jo tambe Estic amb l'Eric.

Per la terra.

Visca catalunya i els catalans!

En España y en Cataluña el partido que ahora falta es el partido de la izquierda liberal. Las otras familias políticas ya están representadas en todas las instancias. Hay mucho de ello, es difícil meter cuña.

A quien no le guste la izquierda liberal tiene mucho donde escoger. Tiene los conservadores, tiene la izquierda socialdemócrata (con su tendencia burocratizadora, pero infinitamente preferible a la izquierda estalinsta del PCE), tiene la citada izquierda estalinista que no se ha dado cuenta de que el muro de Berlín cayó en 1989, tiene nacionalismos regionales desleales con su nación que buscan secesiones.

¿Qué problema tienen? Cs es lo que es, la izquierda liberal. Para quien le guste y para quien no le guste. "Un partido español sin complejos". Savater dixit.

Mandrós for president!!!!!

Insisto en que hablo más de imagen que de contenido. El mismo contenido que hoy presenta el programa de C's, sin variar un ápice, se pu