Criterio

Poco me parece. Cómo te adhieres a algo que no sabes que defiende más allá de la política territorial?

"Reforma de la Ley Electoral para impedir el peso excesivo de los nacionalismos periféricos y las distorsiones que imponen al sistema constitucional y a la voluntad ciudadana expresada en las elecciones, como ha ocurrido con la reforma del Estatuto de Cataluña."

Por cierto, una chorrada por mucho que se repita no se convierte en cierta. Hagan el cálculo matemático para ver quién y quién no está sobre-representado en el Parlamento español...

Ni calculo matematico ni leches, el calculo matematico ya lo da Solbes, adelanto de elecciones, los presupuestos generales del Estado no dan para mas nazionalistas.
Eljorje si Chaves, Solbes sobretodo quiere adelantar las elecciones porque los presupuestos del estado, que no dan para mas y los nacionalistas quieren mas y mas, tu que peso crees que tiene el nacionalismo purificador? de que nos va a sacar de la ruina estos nuevos salvapatrias, con selecciones y viajecitos a Frankfurt, embajadas en la china e inmersiones mil? mantenidos por toda España?

Mira te pongo un enlace.
Este tio si que es critico de verdad, no el fariseo de eljorje.

www.elmundo.es/elmundo/2007/05/24/cultura/1180020316.html

"Reforma de la Ley Electoral para impedir el peso excesivo de los nacionalismos periféricos":

Percentatge de vots / Escons en proporció / Escons per la llei electoral actual / Diferència:

PSOE: 42,59% / 149 / 164 / +15
PP: 37,71% / 132 / 148 / +16
CiU: 3,23% / 11 / 10 / -1
ERC: 2,52% / 9 / 8 / -1
PNV: 1,63% / 6 / 7 / +1
IU-ICV: 4,96% / 17 / 5 / -12

Així, ens trobem que aquesta "ley electoral que beneficia a los nacionalistas" (per als espanyols, els "nacionalistas" som els altres, mai ells)... REGALA 15 ESCONS AL PSOE I 16 AL PP.

I, pel que fa a CiU/ERC/PNV, només hi ha una alteració d'un escó de més o de menys.

Aquesta és la "solidesa" del discurs nacionalista espanyol.

I així, cada dia.

P.D.: Podeu veure-ho a
img214.imageshack.us/img214/6078/lleielectoralhc2.gif

Primero hay que modificar la ley electoral en Cataluña! porque vale medio voto mas uno de Girona aunque tenga Masia y barquito en puerto de la costa brava, mientras que un cosmopolita obrero Barcelones,esta siendo relegado siendo mas habitantes? cuando barcelona aglutina 5 millones de personas de 7 del total, espera que esto es de risa, porque Pujol sabia perfectamente que para tener siempre todo controladito tenia que ser asi, ganar el voto de interior sobre la plural Barcelona, es decir el mundo al reves.

En cuanto a las generales:

Te pondre el ejemplo de IU que no tiene nada que ver con Majol y Saura porque son nazionalistas burgueses a secas, con audis, cochazos hipotecas de 1500 al mes osea unos ricachones enmascarados de izquierdas y con empresas verdes compartidas con ERC.
Aunque tampoco me gusta que Llamazares venda a los suyos en comunidades nazionalistas, si incluso comunistas de la vieja guardia,se quejan pero el con la mirada vehemente y la conviccion piensa que lo arregla todo, eso si traicionando a sus votantes.
CIU solo es votada en cataluña. IU lo es en todos los sitios, y CIU tiene 15 diputados en el parlamento y IU 5, asiq, si, es injusta para IU.
Por ejemplo el partido Andalucista,CV y otros partidos en otras comunidades autonomas, tienen el mismo numero de votantes o mas que ERC o CIU, asi que dime porque no han de estar representados unos pidiendo dinero para unos pocos y no los otros que engloban muchos mas votantes?

Acaso el voto de una persona en cataluñ tiene que valer mas que uno de burgos por ejemplo?
Juegas con demagogia, porque esta clarisimo que el PSOE o el PP para gobernar, necesitan los votos de nacionalistas y sacar adelante los presupuestos generales del estado, que a su vez, piden dinero para crear patrias o pagamos a Carod sus anuncios de "una nacio una seleccio"viajecitos a Nueva York, India, embajadas ,selecciones,dinero,dinero,dinero, osea NAZIONALISMO y aumentan las desventajas sociales y dar de comer a unos cuantos estomagos agradecidos.

No Xavier nadie de los que tu llamas nacionalistas ni del PP van por las calles de Cataluña con banderas persiguiendo a los de ERC y organizandose por distritos repartiendose el pastel ..y los de psc aunque algunos poco les falta para ir con la estelada como sigan a este paso...ya que como vuestros foros dicen os quereis meter dentro de las juventudes del psc y en un tiempo quitarles y dinamitar su electorado para volverlos de ERC.

Quien es el que coloca dianas en casas de otros, con ideologia paramilitar e imitando a ETA? JERC,Maulets? homenajes a Terra Lliure? Quien es el que incita al odio y el que ademas juega al victimismo?
Quien se reune con jarray? quien juega a la doble cara?
Quien esta todo el dia dando la murga con el tomba tomba, esteladas,burritos,calsotadas y demas tonteria rustica?

Y asi cada dia, mintiendo manipulando ...

fanaticos.cat

Si quieres que termines esto ciudadano decepcionado VOTA CIUTADANS el unico partido que terminara con las INJUSTICIAS Y LOS FANATISMOS! PASALO CIUDADANO QUE CORRA LA VOZ!

"cosmopolita obrero Barcelones"... nunca tres palabras casaron tan poco. esto suena a una obra de boadella.

¿supongo que pixapi habria sido demasiado corto?

No hay que quitar "peso" a ningún partido democrático, querido Savater, aunque sea nacionalista. Me parece injusto que el sufragio deje de ser proporcional. Se irá más al traste todavía, querido Savater, el "sufragio universal".

No hace falta limitar la libertad de los nacionalistas.

Lo que hace falta es que los diputados del PSOE por Castilla-La Mancha hubiesen tenido cojones de votar no al Estatut.

O sea, es cuestión de coherencia, no de limitar las libertades de los demás.

Una vez más se demuestra que Savater y estos que vienen de la izquierda, no acaban de entender la libertad.

Este es un partido cuyo unico ideario es la unidad de la patria. De eso se come? Son esas las "autenticas inquietudes" de la ciudadania o mas bien las de una pandilla de fanaticos?

Pues creo que libertad debe corresponderse con una persona un voto.
Y eso es precisamente lo que pide savater.
¿Cómo puede plantearse que respeta más las libertades que un voto de soria cuente 5 veces más que uno de madrid o barcelona?
Al hacer las cincunscripciones provinciales, en vez de haber una única para cada tipo de elección esto favorece a los grupúsculos regionales que consigan acumular votos en alguna zona. Por eso, convergencia, con la mitad de votos que IU o ERC con muchos menos, tienen más del doble de diputados que IU y son los que chantajean al gobierno de turno, incapaz de lograr el consenso con el otro gran partido sobre las cuestiones estructurales más importantes.
Es precisamente la proporcionalidad, una persona un voto, lo que llevaría a eliminar el chantaje de pequeños grupúsculos con pocos votos, por encima de lo que vota la mayoría.
Saludos.

Por lo que acabo de leer en El periódicucho (panfleto del psc) se acaba de abrir la veda para intentar desprestigiar a basta ya y todos los que intenten crear una alternativa de centroizquierda a la mafiapsoe.
Que si savater es malo malote, que si le queda mal la barba que si de pequeñito era nosequé o nosecuantos.
Y lo que le espera por oir, al pobre.
En fin, qué pena de prensa pseudoprogre tenemos, tan mala o más que la conservadora.

Si los políticos catalanes dicen que los ingresos del estado se deben repartir en base al PIB local, los andaluces dicen que en base a la población, los baleares en base a otra combinación que les favorece más, los canarios en base a un plus por insularidad, ¿cómo va a haber para todos?
Es imposible, porque sólo se pueden repartir en base a un criterio para que haya para todos.
Eso es la gran locura de los estatutos. Y motivo suficiente para que se desaloje al psoe, un partido muy irresponsable, por parte de una nueva alternativa de centroizquierda que no esté dispuesta a cometer tales irresponsabilidades para asegurarse un poder, efímero.

Y este partido nuevo acabará con el Cupo vasco y navarro? Esto si son privilegios y lo demás tonterías.
Fue divertida una entrevista a Nicolás Redondo Terreros (en la órbita de Basta Ya) dónde echaba pestes del estatuto catalán, de la política territorial del Psoe ... Pero cuando el entrevistador le dijo que el cupo vasco y navarro (un privilegio foral y casi medieval) era el principal privilegio que existía, el bueno de Nicolás se puso como una moto diciendo mas o menos que el cupo ni tocarlo!

Cuando vea una cierta coherencia en estos temas me creeré a los de Basta Ya y a los de Ciutadans.

Ahora han presentado un recurso contra el estatuto andaluz, para cuando un recurso contra el cupo? Y si hablamos de igualdad, cuando una defensa de la república y que la monarquía es otra muestra de privilegios.

Quiero un tercer partido que rompa la locura Pp-Psoe, pero Ciutadans-Basta Ya no es la solución a pesar de su loable papel en el debate actual.

EN LAS ELECCIONES CATALANAS Y ESPAÑOLA: PIDAMOS 1 VOTO 1 PERSONA

IGUALDAD DEL VALOR DE CADA VOTO YA!!!!

Y que salga lo que salga, y que se acepte el resultado tranquilamente.

Totalmente de acuerdo con pep.

Viva la democracia.

1 prrsona, 1 voto

Ah, se me olvidaba...

Votad Ciutadans, haced Historia!!!

estoy de acuerdo en lo de una persona un voto, todos tenemos el mismo valor

pero entonces asaltan las dudas
una provincia entera como Teruel (135.000), Soria (90.000) o Melilla (66.000) tienen menos población que muchos de los barrios de Barcelona y Madrid. Pero el territorio que ocupan es muy distinto, y los gastos derivados también ya que la inversión para un habitante de un pueblo de Soria es mucho mayor (carreteras, servicios ...) que la de un habitante de un barrio de València, Zaragoza o Sevilla.

Si hacemos caso a la proporcionalidad una persona un voto estas provincias quedarían infrarepresentadas, y los grandes polos de población suprarepresentados, o sea con mucho poder enfrente a los infrarepresentados. Qué hacer?
Buscar un cierto equilibrio entre las diferencias, no?

Ha ha, diueu que IU-ICV esta discriminada per aquest sistema electoral (cosa del tot certa) pero a continuacio afegiu "comparado con los nacionalistas".
Amb els nacionalistes ESPANYOLS de PP i PSOE, us manca afegir.
No queda claret el grafic?
IU-ICV perd 12 diputats... i PSOE i PP en guanyen 15 i 16.
Ai pobrets, que facil es desemmascarar les vostres mentides. Que n'arribeu a ser, de patetics!

Per cert, m'encanta el partit del Savater: "Ambito NACIONAL español inequívoco". Sort que aquests son els "NO NACIONALISTAS". Si aquests no creuen en les nacions i son "ciutadans del mon", per que no fan un partit d'ambit mundial? Per que no es presenten a Alaska?

Entonces sólo mataban a policías, a militares y a guardias civiles

“¡Cómo me van a decir a mí que si estoy votando al PSOE estoy votando a los terroristas! Si yo en los años ochenta iba a muchos funerales en el País Vasco por guardias civiles asesinados y nunca vi allí ni a Aznar ni a Mayor Oreja, ni a ninguno de éstos. Ni a Savater ni a ninguno. ¡Si allí nada más que íbamos Txiqui Benegas y yo! ¿Por qué? Porque entonces mataban a policías y a guardias civiles, y a algunos militares, y allí no aparecía nadie.

Eso sí, bastó que empezaran a matar a algún profesor de universidad, a algún periodista, y entonces ya algunos le vieron las orejas al lobo y empezaron a cambiar su actitud. Pero cuando mataban a guardias civiles en los años 80, que eran cien al año, y les sacaban por la puerta de atrás de los gobiernos civiles para que no se viera ni siquiera la caja del cadáver, a Fernando Savater yo no le veía nunca en un funeral. Sí le leí en el entonces diario 'Egin', de Batasuna, artículos diciendo que había que darle a los vascos el derecho de autodeterminación. (…) Ahora se viene de esta parte porque le amenazaron. ¡Bienvenido!, pero póngase por detrás, por favor, porque ponerse en primera fila molesta”.

Juan Carlos Rodríguez Ibarra, presidente de Extremadura, en una entrevista en la Cadena SER

No: Savater no ha dicho "una persona un voto". Ni siquiera: "mismo porcentaje de votos que de escaños", que para mí sería lo más justo.

Ellos han dicho que la nueva formación promoverá "la reforma de la Ley Electoral para impedir expresamente el peso excesivo de los nacionalismos periféricos y las distorsiones" que éstos "imponen al sistema constitucional y a la voluntad ciudadana expresada en las elecciones, como ha ocurrido con la reforma del Estatuto catalán".

No, ya te demuestra Xavier con datos que eso no es verdad.

Lo que hacía falta era que los diputados del PSOE por Castilla-La Mancha hubiesen tenido cojones de votar no al Estatut.

Y no habría Estatut.

Sin quitar representación a los que a Savater no le gusten, de entre los que concurren.

El laicismo fanático, la militancia larga en determinada izquierda, haber votado a Maragall y las nóminas de El País, dejan heridas que tardan en borrarse del cerebro.

Aleppo:

No quedan infra-representadas. Asumen su peso real. Han estado sobredimensionadas, engordadas, mantenidas psíquicamente, pero esto se va a acabar. El robar se va a acabar. 1 voto, una persona. Las piedras del Pedraforca están inanimadas, no votan. Pero vosotros haceis votar hasta a las piedras, encinas, riachuelos con tal de ganar. Os las sabeis todas, listillos, no os hagais los ingenuos...

Votad Ciutadans. Haced Historia. DERRIBADLES!!!!!

1 persona, 1 voto.

Para que el seny y la razón vuelvan a las instituciones.
VOTAD CIUTADANS, HACED HISTORIA!!

Para las elecciones de metros cuadrados ya estaría el senado. Ahí podrían representarse los terruños, pero no debería imponer su visión sobre la de la mayoría, que representaría un congreso donde el voto de cada ciudadano debería contar lo mismo.
Los porcentajes mínimos para obtener representación (si se ponen, que yo no lo veo adecuado) deberían ser a nivel de circunscripción única y no de diferentes divisiones en metros cuadrados.
Saludos y ánimos.
El lunes 3 ó 4 concejales por Barcelona.
Antes de irte a la playita contribuye a hacer historia, Ciudadanos, Ciutadans.

LIBERTAD, LIBERTAD, SIN IRA, LIBERTAD, Y SI NO LA HAY, SIN DUDA, LA HABRÁ,
ÁNIMOS CIUTADANS

Creo que lo del federalismo sobra. Ya estamos hortos de los expèrimentos federales en la historia de España. Queremos una España una, como Francia y como G Bretaña, como Italia....Aqui los experimentos federales siempre han conduciido al separatismo puro y duro. El experimento autonómico ha sido un fracaso y la transición un error que estamos pagando con lo que tenemos.

Democración igualitaria con elección directa del presidente del gobierno. Elecciones a cortes seferente a las del gobiermo. Sistema mayoritario y listas abiertas.

por supuesto que quedan infrarepresentadas porque hay una cosa que se llama equilibrio territorial que no se respetaría

si usamos tu criterio en el reparto de los impuestos nunca habría infraestructuras importantes para las zonas menos pobladas, y siempre todo para las mas pobladas

si uno de los criterios básicos de cualquier país se llama equilibrio territorial!

Xavier,
eres la demostración palpable que ser nacionalista y hacer una argumentación lógica son dos cosas incompatibles.

Ciutadans y el partido de Savater serán un partido nacional igual que el Labour británico es un partido nacional británico o el Partido Demócrata es un partido nacional de Estados Unidos. ¿Qué tiene que ver eso con partidos nacionalistas, que son los que se inventan naciones para después llevar a cabo políticas de exclusión de los que no comparten sus mentiras?

si, como en Gran Bretaña dónde está en marcha el proceso de la devolution, y dónde un partido escocés ha hablado abiertamente de la independencia de Escocia y nadie se ha rasgado las vestiduras

si, como en Italia dónde hay zonas del país (Sicilia, Cerdeña, el Friuli, Veneto-Giulia...) con régimes fiscales y políticos distintos del resto de los territorios que identifican sus particularidades

los países que funcionan bien en el mundo son federales (Estados Unidos, Canadá, Alemania ...)
Estos son los modelos a seguir y no la Francia que está en decadencia por culpa de su centralismo e intervencionismo exgerado)

Fueran los privilegios. Fuera el cupo y los sistemas forales medievales retrogrados , Arriba la igualdad y la hermandad entre españoles. Viva la justicia. Fuera las autonomías que dividen a los españoles en categorçías territoriales. Viva la España unitaria , igualitaria , de la fraternidad y la libertad de todos los españoles.

Lo demás son ideas reaccionarias que favorecen a los capitalistas de todasd partes: divide u vencerás : Viva España Unida y Unitaria. Abajo los privilegios localistas.

Hay que cortarle el vuelo al separatismo que crece en todas partes, frenar a este semiller ode privilegios y discordias que son las autonomías. Viva la igualdad de todos.

eso
por una España grande y libre

una, grande y libre... me parece muy bien. que viva españa.

pero... ¿no se trata de elecciones locales mañana?

"cuando te falta coherencia, ¡votate! - vota ciuDADAnos"

Comparto estas palabras de Dani: Ciutadans y el partido de Savater serán un partido nacional igual que el Labour británico es un partido nacional británico o el Partido Demócrata es un partido nacional de Estados Unidos. ¿Qué tiene que ver eso con partidos nacionalistas, que son los que se inventan naciones para después llevar a cabo políticas de exclusión de los que no comparten sus mentiras?

Aleppo los paises en el mundo que segun tu funcionan bien no tienen la mitad de historia que España, los demas se miran en este pais no al reves, Merckel ha decidido cambiar el modelo de Landers, porque desestructura todo el pais,hace años que tiene caidas en el paso nacional, eso lo tendrias que saber esta en los grandes diarios de opinion, la economia Alemana esta padeciendo el sistema asimetrico Aleman, Merckel lo va a cambiar con el consenso de la oposicion.

Peter fueron los diputados del PSC los que en el congreso general auparon con sus votos a Zapatero, no solo los de Castilla la Mancha, por cierto comunidad que no prospera, un retraso acuciante, desestructurado casi medieval, los socialistas llevan años y han dejado hecho todo jirones.
Es un paramo donde las gentes no saben ni a donde van, cualquiera que ha estado en esas tierras lo sabe, solo Madrid como tal crece.

Baldric el hecho no es mirar hacia atras sino mirar al futuro, tambien Ibarra no hace mucho condenaba el estatut a viva voz y en TV3 salia como marioneta de las imitaciones como cosa habitual. No es un hombre que este a favor de los nazionalismos pero tambien sabe que un partido asi le podria restar votos y el monopolio en su comunidad, no es tonto.

Y esto para todos, Solbes acaba de dar carpetazo al asunto no volvera a estar con Zapatero nunca mas, los pocos acolitos que le quedaban se van, si el fin, no esta pronto,y esto sigue comenzara algo mucho mucho peor de consecuencias tan brutales que fuera de este foro todo el mundo notara, los economistas mundiales AVISAN, España aguantada de un hilo,la construccion y servicios, la primera puede caer a esta coctelera sumemosle la inestabilidad politica y los nazionalismos, sangrando el erario publico.
Tiempo estimado? Cuatro años comienzo de la recesion!

Y muchos se preguntaran porque estos temas en las locales y no en las generales? porque ... HAY QUE SER INGENUOS, para no saber que las politicas de los grandes partidos son las que ponen el parametro sobre todos sus ayuntamientos,ERC se gastara el erario en selecciones y viajes a Frankfurt, CIU seguira la estela de su pedagogia de pais, gastando y gastando, La caixa y gas natural los franceses pueden estar en poco tiempo preparando una estocada para entrar a fondo en Cataluña, y a España un mercado debil les beneficia a las grandes Empresas.
Un pais en el concierto internacional debil, solo ayuda a los GRANDES, sobretodo a nivel de multinacionales,creacion de empleos etc .

ESTE BARCO SE HUNDE, PARENLO YA MISMO LOS NAZIONALISTAS CUANDO VEAN CAER SUS RENTAS EN PRIMERA PERSONA SERAN LOS PRIMEROS EN PEDIR AYUDA.

QUE PARE LA SINRAZON, ALTERNATIVA DEMOCRATICA EN ESPAñA PAREMOS AL NACIONALISMO.

ADELANTE CIUTADANS, UN VOTO UNA RAZON PARA LA ESPERANZA, ESTA EN TUS MANOS, PASALO.

merkel (que no "merckel") no invento la reforma del federalismo en alemania -fue puesta en marcha dos años antes de su toma de cargo como cancillera- ni se trata de "cambiar el modelo de Landers (sic)". de hecho, da mas competencia a los Länder en cambio de quitarles poderes de bloqueo en el nivel federal por la via de la camara de los Länder, el Bundesrat.

tampoco nadie miro hacia españa para inspirarse, y disputo la opinion que españa 'tiene mas historia' que alemania.

la constitucion alemana data del 49. la española del 78.

salud.

pucnik

Las prisas me han traicionado se agradecen las puntualizaciones sobretodo si hay erratas es de sentido comun.
Lo desarrollo mas.

En cuanto a Alemania:

El modelo federal alemán actual, al que se ha referido muy positivamente Maragall, ha sido criticado muy duramente por las principales autoridades alemanas: primero, por el presidente de la República Federal Alemana (RFA), por Johannes Rau, y a continuación por el primer ministro del gobierno rojiverde, por Gerhard Shröder. Conviene no olvidar que Alemania viene sufriendo una grave crisis económica generada por un gran gasto público y caída del crecimiento, y que ha puesto gravemente en cuestión su modelo de bienestar basado en todo tipo de abusos con cargo a los fondos públicos, en el despilfarro y malgasto públicos, y de gran aumento de los parásitos individuales y sociales que se han acostumbrado a engañar al Estado y a vivir de lo publico, de sus subvenciones, ayudas, medios y subsidios, de la burocracia y el nomenklaturismo políticos, que han provocado los Länders(los 16 estados federales alemanes y que son similares a a las 17 autonomías españolas) con el continuo desarrollo de sus competencias frente al Estado central alemán, y una muy negativa forma de entender y practicar, a todos los niveles, la política y el poder.

Alemania junto a Francia, y que estaban acostumbradas a una Europa y a un mundo muy poco competitivos, y donde ellos, junto a los Estados Unidos, en los 60, 70 (después se sumaria Japón), eran las grandes potencias que imponían su ley económica; ambos países, a partir del gran desarrollo de la globalización y del gran aumento de la competencia tanto en Europa como en otros continentes, y debido a su falta de dinamismo, arcaísmo, malgasto y declive, sin olvidar nunca a la corrupción y el desarrollo de la politiquería y el nomenklaturismo, han sido incapaces de cumplir el control del déficit público que ambos países habían impuesto en la Unión Europea.

Ahora, Alemania no solo trata de aplicar una medicina de caballo para cortar drásticamente su malgasto, para reformar su bloqueado y nomenklaturizado sistema político y su rígido modelo laboral, sin olvidarse de sus muy peligrosas alegrías universitarias; sino que dice que su sistema federal, es decir, el muy costoso, entorpecedor, ingobernable y burocrático gobierno de los 16 Länders (los 16 estados federales alemanes similares a las 17 autonomías españolas), es el culpable de la situación de crisis y de bloqueo que vive Alemania. Recordemos que milagro alemán de la postguerra mundial fue conseguido por el liberal Erhardt con una firme política de promoción del ahorro y trabajo productivos y la competitividad( véase en mi pagina web: miguelcancio.com, Desarrollo = trabajo mas (+) ahorro productivos).

Els nazionalistes espanyols quines solucions proposeu pels que no volem ser espanyols? Fer passar per l'aro? No intenteu disimular canviant de sigles, sou els mateixos gossos amb diferents collarets. NO enganyeu a ningú.

Doncs Aixo aqui no hay nacionalistas , hay diferentes sensibilidades, pero no se cree en Nacionalismo de ninguna clase.
No te preocupes ni diferentes collares ni mismos perros, al contrario, los que gritan Terra Lliure son los que quieren señalar a los democratas que disiente pero dentro de la legalidad del pensamiento unico,son los perseguidos y lo sabes, no mientas.
Nadie te negara tu legitimo derecho a pensar como quieras, pero la realidad es que no es MAYORITARIO.

La pregunta es, que hareis vosotros? seguir amenazando a los democratas?

agradezco tu interes y sinceridad, garcia. uno solo puede ser tan bien informado como le permite la fuente de que dispone.

tu fuente habla de "Länders", y no de "Länder", que es el plural correcto de "Land". pone "Shröder" cuando es "Schröder" y "Erhardt" cuando es "Erhard"; quien, por cierto, no era un "liberal" (que aqui debe entenderse como perteneciente al FDP), sino cristianodemocrata.

ademas, tu fuente supura interpretacion sesgada y opinion, y contiene muy poca informacion. su pretendida descripcion de la situacion alemana es una caricatura de la realidad.

por desgracia no te puedo aconsejar fuente alternativa que no sea en aleman. buscare un poco.

aqui va, garcia:

www.lukor.com/not-mun/europa/portada/06031211.htm

www.pcb.ub.es/idp/docs/public/federalismo_alemania.pdf

www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2075302,00.html

bueno, es algo. para empezar.

Majories q obliguen a minories... On queden els lemes que preteneu vendre dels drets de les persones quant parleu de llengües? Pq en aquest cas ja intervenen els territoris i les masses d'un territori s'imposen a les minories? Aquí ja no conta l'individu?

Si et serveix de consol, em rebentaria que un referèndum obligués a ser catalans a gent que no ho vol ser. Puc sobreviure tenint per veí a una persona que té un DNI espanyol, una altre amb DNI de França i una altre amb DNI de Marroc. Son els nazis els q pretenen reformes per tallar les (poques) llibertats dels demés.

Quina gràcia veure com parleu “dels drets de les persones i no dels territoris” i en altres casos parlar de majories q anul·laran a les minories.

Doncs Aixo.

Mientes. Las minorias son las que en forma de oligopolio tienen tomadas las instituciones(dinero), se esta adoctrinando a una mayoria y sus hijos, se va en contra de sus intereses y eso es grave muy grave, porque se habla de personas no de territorios efectivamente.

Que tiene que ver con las personas la imposicion de normas, conductas, reglas, inspectores linguisticos y nuevos pavlik que acosan en forma de anonimato con la libertad de la sociedad?

Hasta donde llegan los limites de los fanaticos?

Perdona pero si a Catalunya una "minoria amb diners" ha estat governant 25 anys, és pq tenien una majoria que els donava suport parlamentari.

Encara espero les solucions que donen als que no ens sentim espanyols partits com Ciutadans o la Plataforma Pro aquesta. Passar per l'aro? I els drets de les persones?

Memoria de primera mano para olvidadizos.

LA GUERRA QUE PERDIO BAMBI

En mi familia perdieron la guerra. Mi padre hizo poco para ganarla, pues la pasó en artillería antiaérea, jugando al ajedrez entre bombardeo y bombardeo. Pero mi tío Lorenzo, que se alistó con dieciséis años y volvió de sargento y con agujero de bala a los diecinueve, se comió el Ebro y Belchite. Quiero decir con eso que, por nacer doce años después de la guerra, tuve información oral fresca: combates, represión, cárceles, paseos a manos de milicianos o falangistas, y cosas así. Soy de Cartagena, donde la cosa estuvo cruda. Tuve además, como casi todos los españoles, a parientes en ambos bandos; y allí lucharon y también fueron fusilados por unos y otros, en aquella macabra lotería que fue España.

Poseo, por tanto, elementos casi de primera mano sobre esa parte de la memoria que ahora tanto agitan. Y nunca me tragué lo de buenos y malos: ni cuando niño las hordas rojas, ni de mayor los fascistas de fijador, brillantina y correaje. Tuvimos de unos y otros, naturalmente. Y a la guerra siguió una dictadura infame, ajena a la caridad. Pero hay un par de puntualizaciones necesarias. Una es que, españoles todos, llenos de los rencores, las envidias y la mala baba de la estirpe, canallas y asesinos lo fuimos en los dos bandos. Otra, que casi todos se vieron envueltos en aquello muy a su pesar; y que, entusiastas y héroes aparte –a ambos lados los hubo con igual coraje y motivos–, la mayor parte estuvo en las trincheras de modo aleatorio, según donde tocó. La prueba es que hubo más deserciones –pasarse, decían– por volver al pueblo con la familia, que por ideología nacional o republicana.

Por eso estoy hasta los cojones de que me vendan burros teñidos de azabache. Si de pequeño no creí lo de la Cruzada y la espada más limpia de Occidente, no pretenderán que me trague ahora lo del pueblo en armas en plan Bambi: aquí la buena gente proletaria, y allí espadones y señoritos. Mi padre y mi tío, verbigracia, eran chicos de buena familia, pero defendían a la República. Entre otras cosas, porque el pueblo eran muchos pueblos y muchos hijos de vecino, y cada cual, según le iba o donde caía, era de su padre y de su madre. Por mucho que, a falta de argumentos actuales, de inteligencia política, de cultura, de ideas claras y de otra cosa que no sea el hoy trinco votos y mañana veremos, ciertos habituales de los telediarios estén empeñados en ganar por la cara, setenta años después, las guerras que perdieron sus abuelos, o los míos. Y no sé hasta qué punto la demagogia y el fraude calarán en jóvenes a quienes eso queda muy lejos; pero ya empiezo a estar harto de tanto bocazas y tanto cuento chino. Una cosa es que aquellos a cuyos parientes fusilaron por rojos puedan, al fin, hacer lo que hicieron otros en los años cuarenta: honrar los huesos de sus muertos. Otra, que se falsee la Historia para reventar al adversario político de ahora mismo, suplantando la realidad con camelos como aquel grotesco Libertarias que rodó hace años Vicente Aranda, poblado de angelicales milicianos. Por ejemplo.

Así que ya está bien de mezclar churras con merinas. Tengo verdaderas ganas de oír, en boca de estos cantamañanas aficionados no a desenterrar muertos, sino rencores, que el franquismo sometió a España a una represión brutal, cierto; pero que, de haber ganado la República, sus fosas comunes también habrían sido numerosas. Que ya lo fueron, por cierto, aunque ahora se cargue todo en la ambigua cuenta de los incontrolados. Y no digamos si hubieran vencido los tipos duros del partido comunista, entonces férreamente sujeto al padrecito Stalin; pregúntenselo a don Santiago Carrillo, que de ajustes de cuentas con derechas e izquierdas sabe un rato

Como reportero, Arturo Pérez-Reverte ha cubierto, entre otros conflictos, la guerra de Chipre, diversas fases de la guerra del Líbano, la guerra de Eritrea, la campaña de 1975 en el Sahara, la guerra del Sahara, la guerra de las Malvinas, la guerra de El Salvador, la guerra de Nicaragua, la guerra del Chad, la crisis de Libia, las guerrillas del Sudán, la guerra de Mozambique, la guerra de Angola, el golpe de estado de Túnez, etc. Los últimos conflictos que ha vivido son: la revolución de Rumania (1989-90), la guerra de Mozambique (1990), la crisis y guerra del Golfo (1990-91), la guerra de Croacia (1991) y la guerra de Bosnia (1992-93-94).

Doncs Aixo

Una minoria con "dinero" es el "todo" no la parte.
Dame 1 billon de pesetas y te creare una nacion, el plan sencillo, primero creo una mitologia, falseo y compro voluntades,me meto en las editoriales, me meto en educacion(sobretodo) y educo con pedagogia nacionalista, compro voluntades, desde lo alto de mi mandato puedo hacer y deshacer con mis servicios juridicos y ademas como el viento sopla a bavor y soy necesario para gobernar pido tantos por cientos al estado(cada año) que a su vez sirven para mi maquiavelico plan.
Asi por ejemplo se pueden tener todos los diarios totalmente controlados, las televisiones y una tal TV3, que presentara mi vision del pais.

Ah y un ejercito desde la escuelas,no se crea en 4 dias, se crea con años, el ejemplo claro es como de esas aguas estos lodos, el plan de Pujol le ha llevado a su propio ahogamiento se llama ERC y las juventudes de la estelada.

Hablando de prensa y TV3.

DENUNCIA LAS AMENAZAS DE ETA A PERIODISTAS

Reporteros sin Fronteras denuncia que la ley audiovisual catalana supone un peligro para la libertad de prensa
La ley catalana sobre el sector audiovisual y las amenazas de ETA que obligan a decenas de periodistas a trabajar con protección son los hechos negativos destacados por la organización Reporteros Sin Fronteras (RSF) sobre España en su informe anual sobre la libertad de prensa en el mundo. En la clasificación mundial de la libertad de prensa establecida por RSF el pasado octubre, España perdía un puesto y caía al 41, ocupando el penúltimo lugar en la Unión Europea, precisamente debido, sobre todo, a las amenazas de ETA contra la prensa y a la ley de comunicación audiovisual catalana. Y es que el Tribunal Constitucional levantó el pasado 19 de enero la suspensión a la ley que da plenos poderes al Consejo Audiovisual de Cataluña.

Nostradamus predice la derrota de C¡s.

Mañana domimgo la gran derrota de ciutadans,
.
Contamos contigo VOTA ERC,JRC, UTILITZA'NS.

PER UNA CATALUNYA LLIURE! I PLURALISTA.

ERC ERC ERC ERC ERC ERC ERC ERC ERC

Per la terra

Utilizas un lema de ERC en castellano? te van a expulsar de las bases, no seas hipocrita ...

Ah claro que solo utilizais el castellano en elecciones ... lo de siempre ..
Que tal los inspectores linguisticos?

Ah claro que solo utilizais el castellano en elecciones ... lo de siempre ..
Que tal los inspectores linguisticos en las escuelas y sanidad? todos bien con el estomago contento?Cuantas calsotadas llevais? ya puedes sacar la estelada y los ultimos exitos de Lluis llach ...

Lo único que deberiamos cuidar es que los "potenciales " nuevos partidos pólíticos se lo paguen de su bolsillo.Mas vividores del cuento público no,por favor.

Rafa los unicos vividores del cuento publico es el PUC, que hace 23 años que viven a costa de los demas.
No tendran nada facil conseguir ningun tipo de financiacion y eso lo sabes ...

Querido Sornus:
Admito que el PUC vive del cuento publico pero no me dira que gran parte de España vive del cuento publico.O no sera que solo veis lo que Jimenez os dicta, no sera que los Fraga Iribarne y un monton de elementos derechistas españoles son angeles de la guarda que viven del aire angelical. NO seamos poquito enfermizos y mas democratas que eso de gritar libertat y coartando es lamentable. Que quereis imponer que solo haya una voz que diga españa y los que no pensamos igual que a cascarla. Eso es libertat, me parece que en el parlament de Catalunya esta C's y me alegro porque es democratico, pero veo que lo vuestro es aplicar la ley de partidos por interes, como mola los que no me gustan que no salgan en la foto, pero yo grito libertat. Mola seguiis en la onda de la locura pra crispar, nada las FAES estan haciendo un muy buen trabajo y el guru Asnar no me veas.
Venga a ver con que nuevas cositas nos alegrais la vida.

Querido y estimado estomakal ... -modo ironico on-

Como comprenderas buen amigo y mejor compañero nacionalista, no solo el PUC vive del heraldo publico cierto es, pero quien tiene la llave para que se aprueben los presupuestos generales del estado y la llave del gobierno se llama PUC, Siendo asi y con la cantidad de funcionarios salvapatrias subvencionados, la cantidad de gorrones por la "tierra" se multiplican como caracoles.
Solbes lo sabe, pide adelanto de elecciones y .. hasta aqui puedo leer la tarjetita.

Ahora toca el turno de las supertacañonas ..

Querido y estimado estomakal ... -modo ironico on,again-

Quisiera que comprendieras amigo mio estelaire, que la cope, losantos y resto de topicos,no cumplen mis exigencias e intento informarme en tus medios neutrales, Avui, El periodico, El punt Vilaweb y raco, como no son sectarios y son tan buena gente, en mi infinita bondad decidi enviarles una cajita de bombones en muestra de cordialidad y fraternidad absoluta, mi extrañeza vino cuando los recibi de vuelta porque la notita estaba en "castellano" pero en el fondo les quiero.

Admiro la neutralidad de esos medios y la infinita "independencia" que rezuman ... dicho esto sin sorna claro.

Abrazos muchos, la familia que tal? todo bien? y el perro? bueno es esta bien espero verte el domingo en la proxima calsotada de las jerc.

Benvolgut Paco, sincerament m'importa ben poc el que 4 aburgesats han fet amb Catalunya. El meu vot no anirà mai en aquesta direcció.

Segueixo esperant que m'expliquis quines solucions plantegen els abanderats dels drets dels ciutadans per les persones que no tenen el més mínim interès en formar part del vostre estat (q molt hàbilment estàs obviant a respondre). Pots dir clarament que és fer-los passar per l'aro. Si fas pudor a peix, probablement sigui pq siguis un peix.

Bien Hallado y querido Doncs Aixo

Veo que comienzas con amabilidad, pero despues acabas con un insultito que hemos de meter en tu "debe"

Asi pues, prosigo:

En que parte del hilo digo hacer pasar por el aroa nadie?
La solucion que se plantea para las personas que segun tus palabras no quieran formar del estado, en primer caso no seran VIOLENTAS.

Punto 1.

En segundo caso si hay una mayoria democratica que asi lo quiere y otros que no, que quieres que hagamos? perseguiros como hacen Jerc, Maulets etc ?
No, eso seria ponerse al mismo nivel, que se haria? pues nada mas que acatar lo que democraticamente la gente decida, ni mas ni menos.

Y sobretodo que vuelva la concordia :)

Senyor Paco, trobo lamentable q existeixi gent que fa servir la violència com a eina per a les seves finalitats. No se a que ve l'incís.

"acatar lo que democraticamente la gente decida, ni mas ni menos".

O sigui, "fer passar per l'aro", però dit en altres paraules més "democràtiques". No es sorprengui llavors que els partits nacionalistes catalans facin el mateix, intentar fer passar per l'aro a tot el que olori a espanyol. Vostè serà tant dòcil com un Chanel Nº5 i sembla ser que simplement "acatarà", però si a mi em sembla malament que es discrimini el castellà, no votaré a partits que el discrimini, i si em sembla malament que es faci passar per l'aro als que no volen ser espanyols, doncs tampoc els votare. Sàpiga que tant els uns com els altres s'insulten amb l'apel·latiu de nazis...
I no oblidi que si olores a Chanel nº5, probablement siguis Chanel nº5.

I sobretot, que no es perdi la concordia. :)

Doncs Aixo.

El inciso es totalmente adecuado, siempre es adecuado incidir en la conducta de los violentos.
Tu discurso y el "buenismo" aunque loable,se difuminan cual pajarillo en el estanque de las hadas ...
Pones lo siguiente en el hilo arriba:

"Encara espero les solucions que donen als que no ens sentim espanyols partits com Ciutadans o la Plataforma Pro aquesta."

La declaracion es de intenciones y el "esta" suena un tanto despectivo,te apropias el plural "nos",tambien dices que no tienes nada que ver con burgueses, por tanto,te colocas en el espectro de la izquierda nacionalista, y quieres independencia, bueno hemos aclarado algo que dejabas un tanto ambiguo en el ultimo hilo.

Por cierto paso de oler a pescado a fragancias Chanel nº5, bien te felicito ese toque chic, aunque no quisiera chafarte el catalanismo de "lluvia fina" porque dicen que la flor de dicha fragancia ,es recogida en una comunidad autonoma que esta cercana a castilla ...

La metamorfosis que haces del contexto,es un amago de artificio, ,pones lo siguiente cogido entre algodones la siguiente frase que pongo y suscribo,aunque como todo,siempre se puede matizar:

"acatar lo que democraticamente la gente decida, ni mas ni menos".

Y de alli sacas la siguiente emanacion que para ti es colonia ...

O sigui, "fer passar per l'aro", però dit en altres paraules més "democràtiques"

"Pasar por el aro", tus palabras,no las mias, que conllevan una cierta violencia implicita,no creo que a nadie le "guste pasar por el aro""obligar"te refieres, lo que sucede es que la democracia no conlleva ambiguedades, La democracia es literalmente gobierno del pueblo.
Y que hay mas democratico que respetar a un 53% o + estimados de castellanohablantes y sus sensibilidades? que hay de malo en plasmar sus inquietudes y sentimientos?

Y llegas a la conclusion de que te parece mal que se discrimine al castellano, pero segun tu digno cartilago,de somelier en colonias ...sugieres que se puede apretar por norma democratica a todo ... "lo que huela a Español", curioso no? Acaso no se hace ya? p.ej: simbologia,educacion,plazas de toros, lengua materna, etc ..creo que llevas una honda contradiccion en tu seno ...
De todas maneras lo aclaro aun mas aqui abajo,para que no digas que esta sacado de contexto.

Pones lo siguiente:

"No es sorprengui llavors que els partits nacionalistes catalans facin el mateix, intentar fer passar per l'aro a tot el que olori a espanyol"

Es una amenaza? o una declaracion de intenciones? o solo suposiciones ...? en cierta manera ya se esta haciendo o vivimos en universos paralelos?
La parte clave, sumarisima en si misma,viene aqui:

"però si a mi em sembla malament que es discrimini
el castellà, no votaré a partits que el discrimini, i si em sembla malament que es faci passar per l'aro als que no volen ser espanyols, doncs tampoc els votare
i si em sembla malament que es faci passar per l'aro als que no volen ser espanyols,"

Luego que se discrimine el castellano no le parece bien-llega la parte del falso discurso multicultural hacia el castellano-, pero sobretodo despues añades con virulencia que no votaras a partidos en ..la siguiente frase que traduzco al castellano para que no induzca a error..

"que hacen pasar por el aro a los que no queremos ser Españoles ... "

Y mi pregunta es ..de donde has sacado tan particularisima y sui generis interpretacion?
En que parte de C's dice que nadie tenga que pasar por el aro de algo?

Y para justificar el "todo" tambien entre algodones, coges la muletilla de la palabrita que se cruza en debates como "nazis" entre maulets, jerc etc. Que siempre son de autodefensa en el fragor de la batalla dialectica, luego el discurso o el "todo" no puedes atribuirlo a un vocablo, porque no cojes el toro por los cuernos que es el programa de C's ?

A veces no hace faltar oler a nada, para que se te impregne los efluvios, hay algo mas sofisticado se llama etica y moral, es autentico,es democratico, sano, es puro balsamo, se llaman convicciones, humanismo y raciocinio.

En cuanto a tu despedida, coges la frase que posteo antes ... hubiera preferido una aportacion nueva y que dotase de cierta frescura tanta pomposidad entre bambalinas, pescados y colonias,para aspirar e inspirar nuevos aromas ...

Segun las feminas,Chanel nº5 no abusaras, dos gotas nada mas, el abuso puede desprender un desatinado hedor y levantar de la silla a los invitados..

Sea, pues y reitero con sana frescura juvenil O'de fragance C's ..

Que vuelva la concordia, con C's-ciutadans axioma garantizado :)

En vista de que aquí estamos todos de acuerdo en que las mayorías mandan, yo les propongo que vayan todos ustedes a votar. Cuando por fin hayan llegado a su correspondiente mayoría, entonces harán lo que consideren ustedes oportuno, como bien dicen.

Pero mientras tanto, mientras los demás seamos la inmensa mayoría (más del 85% del sufragio, ya descontando PP i Ciutadans), me sorprende (es un decir) su poco respeto por dicha mayoría vigente. ¿O es que acaso el argumento mayoritario sólo les satisface cuando la mayoría es la suya?

En resumen, que voten, voten y voten, y cuando lleguen al 50% o más del sufragio, pues nos avisen. Mientras, respeten a los demás y dejen de insultar a la mayor parte de los catalanes contándonos milongas sobre lo sorbido que tenemos el coco y los subnormales que somos por no darnos cuenta.

PD: Sobre el absentismo, ese que sacan a relucir para darse más "votos" de los que realmente obtienen, sólo decirles que si no tienen más representación, al menos según su propia interpretación del absentismo, es porque la gente que piensa como ustedes tiene muy poco sentido democrático y se siente totalmente al margen de la política. Es su problema y su responsabilidad. No nos eche en cara a los demás lo que hagan los que no votan. Yo voto y me hago perfecto responsable del mismo. Y si no voto, al menos debería hacerlo así también con mi falta de interés democrático.

jj:

¿Eres representante de algún colectivo? Es qe siempre hablas en plural y yo no suelo alzarme,dentro de mi pensamiento, en nombre de un nosotros los............ Tu tranquilo,siempre han podido más las vísceras que el raciocinio y es evidente que todo ser humano tiene un grado de morbo y éso exhacerbado por partidos que llegaran a defender las "snaffs-movies" puede que tengan éxito.

Ahora, voy a hacer un pequeño ejercicio de memoria histórica reciente:ERC,empezó con 3 escasos diputados. Cada uno que haga la lectura conveniente.

La diferencia consiste en que yo no pienso en levantar las vísceras con respecto al pueblo de al lado para ensalzar mis productos y sencillamente quiero hablar de virtudes fraternales más que de hostigamientos. Jamás me han gustado las campañas,ni siquiera publicitarias,donde en lugar de ser constructivas hablando de proyectos que interesen diretamente a sus ciudadanos, se dediquen a anteponer trapos mapistas a los mismos.

Si senyor, d'esquerres, independentista i no nacionalista. Passo completament de tota la perafernàlia tradicional del catalanisme pq és conservadorisme. Tinc una novia espanyola i parlo amb ella en castellà un idioma que, lluny de separar-nos, ens uneix. Doncs suposo que entendrà el meu profund respecte a aquesta llengua per aquest i altres motius. Sincerament, m'és del tot igual que cregui o no el meu discurs, partits constitucionalistes (una manera "democràtica" de dir "espanyolistes"?) com C's respecten també les dues llengues, no l'hauria de sorpendre tant que es pugui estar a l'altre cantó i fer el mateix.

"el "esta" suena un tanto despectivo"

És més un "esta" de "uns altres???"

"te apropias el plural nos"

Si, els que volem la independència de Catalunya som més de 1, evidentment no incloc a tots els habitants de Catalunya, només als que volen ser únicament catalans.

Senyor meu, fer passar per l'aro és obligar a ser espanyols als que no ho volem ser, a vostè l'emparà una democràcia de 30 milions d'espanyols que si d'ells depèn, seguirem passant per l'aro, li agradi o no la manera de dir-ho.

"apretar por norma democratica a todo ... "lo que huela a Español", curioso no? Acaso no se hace ya?"

No he dit el contrari, de fet estava escrit com a exemple real.

"Es una amenaza? o una declaracion de intenciones? o solo suposiciones ...?

Uns constatació de la realitat potser? Acabaré pensant o que no em sé explica o que no em sap entendre.