Criterio

Vaya forma de hacernos quedar en ridículo.
En realidad somo campeones masculinos. La selección española, en la cual no le preguntan a uno qué ideas políticas tiene.
Una pena que se use tv3 para promocionar este tipo de chorradas.
saludos.

Tant de seny per fer el ridicul a tot hora.

Tanto "seny" (conocimiento) para hacer el ridículo a todas horas.

Israel, pais de Oriente Medio, juega todas las competiciones europeas. Porque Catalunya no puede jugar la americana?

Teneis poca imaginacion. Os cuesta a los españoles salir de lo convencional.

Ramon, cuantos exiliados y cual es la influencia de israel en el mundo, incluida catalunya?
Te suenan las juderias de Gerona? y el parlament y la senyora Rahola?

Venga que tu puedes machote , tic, tac ..tic, tac ..

A los separatistas os gusta echarle caldera al fuego y encima os quemais, pero que salvajes sois os vais a un continente donde se habla solo CASTELLANO.

Dios Ramon, sigue una temporada en el extranjero, que seguro que el pais de residencia donde vivas, lo hundiras a poco que te quedes por ahi ..

Ramon, nazi,

la mayoría de los españoles, entre los que por desgracia para nosotros tú te encuentras, la única convención que seguimos es la convención de la democracia en la que no creen los fascistas como tú.

Ramon,

Vaya Ramón, irse precisamente a jugar a un continente dónde solo hablan castellano y son tercermundistas.....

Según tu habitual y coherente línea argumental sería blasfemia y herejía, no ?

Ahora nos vienes con cuchufletas del porque no lo puede hacer Cataluña...?

Ves por lo que no hay que tomarte muy en serio, no sabes ni lo que dices descerebrado....no vales pa ná, solo para tirarte pedos identitarios en la piscinita...

Desde aquí puedo oir el pensamiento de Ramón: "pero...¿de verdad será tan sencillo como que no puede haber selección si no hay nación a la que representar?".

Sí, querido Ramón. Yo también me asombro de tales simplezas e intento buscar, vanamente, 3 pies al gato. No deja de ser divertido retorcer el argumentario de nuestros (nacionalistas) mayores hasta llegar al ridículo más evitable. Pero ¿y lo imprescindible que es este proceder para seguir comiendo del pesebre catalanista?

en América sólo hablan en español?

así de golpe aparecen el portugués (200 millones en Brasil), el inglés (entre Canadá y Estados Unidos unos 300 millones), el holandés, el francés y un gran nombre de lenguas indígenas muy habladas en México, Guatemala, Paraguay, Perú, Bolivia...

Sólo español? Cuanto españolcentrismo!

Ya tenia que saltar el otro, pues claro que hay ketchua, hay lenguas precolombinas, aztecas, etc
Y en Brasil, el portugues, pero no quieras MANIPULAR, sabes en que contexto me refiero, vais de reprimidos y de victimistas, cuando ahora los nuevos franquistas sois vosotros!!!!

Encima tendrias que explicar en toda sudamerica, que haceis con la juventud AQUI!

Menuda pandilla de hipocritas, endogamicos, solo catalan? pues claro, y en cuanto podais eliminar el castellano lo hareis, tal como haceis en vuestras paginas web de la generalita, hay esta vuestro multiculturalismo.

Vete a dar lecciones de dignididad democratica con pol pot!

que tozuda es la realidad, uno imagina una América sólo en castellano, pues no la realidad es mucha más rica
y después criticais a los catalanes, soy mucho peores que ellos!

Oye pitufillo, no desvies la atención que ese no es el tema.
Que se hablan más cosas en sudamerica, pues claro, como no.

Pero mira que irse a jugar a hockey petanca donde estás rodeado de 400 millones de españolazo hablantes... ¿ ya hay que ser masoca, no ?

Así, planteado de esta forma, seguro que lo podrás captar mejor.

Vosotros y vuestra habitual coherencia.

pitufo tu nick te va al pelo,no solo coges el tema de puntillas y ya casi desesperado,sin argumentacion, sino que ademas intentas desviar la atencion.

Te lo expondre en cifras, cuando vale un pasaje a latinoamercia de una sola persona de esa seleccion?
1500 euros ida y vuelta? o me quedo corto ...
No es solo el viaje, son comidas,dietas, son viajes, promociones etc etc ...
Ah y periodistas, como no, la saga continua ...
Y eso lo tienen que sufragar todos los catalanes, incluidos los obreros o mileuristas, cuando los autonomos van de culo, la sanidad publica a los topes, los medicos estresados, listas de espera,problemas de marginalidad,corrupcion en diferentes ambitos, tratos de favor y mil cosas mas?
En que mundo vives tu? a cuantos gorrones por la patria enviareis a sudamerica o a la china,para que se aprovechen de los impuestos de todos los catalanes que se sienten hispanos, incluidos extranjeros?

Hockey? si claro, y en mi barrio me encantaria que pusieran bibliotecas,o campos de futbol, o arreglar la mina, el carmelo,las periferias etc etc ...
O atencion montar una radio en castellano o que mis hijos puedan presentar sus obras literarias en la escuela y pasen alguna vez el filtro, aunque sean los mejores de la clase, por no redactar igual en catalan?

Cuanto talentose esta desperciando en Catalunya a favor de unos pocos que temen la multiculturalida de verdad?
Y no vale poner la publicidad en mil idiomas y eliminar el castellano, una de las lenguas mas en alza hasta en las universidades inglesas que les dicen que optarann por el frances, pero ni los conservadores pueden con los mas listos de harvard, saben donde esta el futuro.
Y que nombre tiene esa lengua? el nombre de lo que detestais vuestra perdicion encubierta.

Para qué queréis ordenadores para vuestros hijos si sólo los usan para bajarse porno de zoofilia? Ah, claro, que si se pajean en clase vosotros podéis poner cien comentarios por cabeza en internet para que vean que sois muchos.

Vuestros hijos tienen fracaso escolar masivo porque como personas y padres sois escoria.

No has posido ser más claro y eficaz, Pepe. Perfecto, por tu parte. Pero quién no quiere entender, no entenderá jamás. Y esta gente nazionalkatalanista permanece sorda, muda, ciega e insensible a aplastantes argumentos como el que acabas de ofrecernos para nuestro deleite y regocijo.

A ver qué majaderías te contestan...

Votad Ciutadans. Haced Historia!!!

".....como personas y padres sois escoria"

Cree el ladrón que todos son de su condición.

Sabio refranero español.

Todo lo demás no merece ser ni contestado.

WTF:

Alguien que habla como tú, de que la mitad de padres de la sociedad catalana(los castellanohablantes)son escoria, tiene un nombre: nazi

Votad Ciutadans. Ni un voto a estos nazis.

Tus argumentos van a mi favor pues 400 millones de castellanohablantes de hispanoamérica no han tenido ningún problema en aceptar una selección como la catalana, y en la España de los 44 millones todo han sido pegas.
Los latinoamericanos se han mostrado abiertos sin complejos, los complejos que si hay en España por parte de muchos dirigentes que tienen una idea caduca de España y del mundo.

Chapeau por las federaciones latinoamericanas!

WTF, tus maniqueos intentos de intentar provocar se quedan en el aullido de una corneja liliputiense.
Quiero romperte rapidamente los mitos sin despeinarme apenas, el primer ingeniero aeronautico,que sepas que a tu pesar, el unico que hay ido en mision espacial a la NASA es de Madrid un tal Pedro Duque, no se si te sonara.
es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Duque

Asi podriamos seguir con Santiago Ramon y Cajal,aragones precursor segun dice de la neurobiologia y podriamos seguir en un largo etc ..
Eso sin contar el siglo de Oro, estudiado en las principales universidades del mundo.

WTF tu sigue con tus topicos mientras el mundo avanza y otros tambien ...

No es tu caso.

Y una pregunta, acaso los nenes nacionalistas no ven porno? o es que no se traduce al catalan ahora al porno, un tal Conrad Son no? quien es el que lo ve ... eh?
Eso si en catalan, que es cultureta de la buena.
La necedad solo puede medirse por la profundidad del que lo dice, cuando no es ni eso, no hay impronta, no existes.

Pitufo, una de dos o no te quieres enterar o no te enteras.
Recientemente hablando con unos amigos latinoamericanos, reian hasta la saciedad, el asunto de marras, ellos decian literalmente "pero aca que quieren estos catalanes? si traen plata bienvenido"

Daria igual que fuera la seleccion de tiro al pichon, el caso es que con la tremenda que esta pasando el corralito, y otros paises, y el dinero que se esta gastando la federacion catalana, te crees que van a ser tan tontos de rechazar a los primeros que lleguen con las arcas llenas?

En la inocencia de tus palabras y la manipulacion, se queda solo en eso, disparos al agua.

Sigue bailando en circulos, mientras el mundo avanza.

Lo mas sangrante es que esa seleccion se esta financiando con los no-nacionalistas, y con el rechazo de una inmensa mayoria de la sociedad de la sociedad catalana, si las cuentas salieran a la luz, exceptuando por supuesto los nacionalistas.

WTF,

Es evidente que para publicar semejante basurilla tus padres si que fallaron contigo. Estrepitosamente y sin remedio además.
O quién sabe, igual lo intentaron pero no pudieron...llegaron demasiado tarde, cuando la gangrena ya estaba extendida y no había nada que hacer.....el hijo no daba más de si...

Lo tuyo si es pura pornografía intelectual.

Censurable además.

pitufito,

"tus argumentos van a mi favor pues 400 millones de castellanohablantes bla bla bla bla....."

¿ Pero, a que argumentos te refieres ? ¿ Dónde están ?

Los intentos anteriores de plantear las cosas contigo son totalmente vanos, eres como el ladrillo de una pared intelectualmente hablando, pura materia gris pero de hormigón.

No enredes pitufito, que eres un enredador, dándole vueltas y enredando con las paridas habituales sin sentido. Pero no quedamos en que eran unos tercermundistas estos sudamericanos, como es que de golpe y porrazo son tan chiripitiflauticos ?
Evidentemente que no tienen ningún problema en aceptar a Cataluña o a Burundi porque con ellos no va el tema, no será ningún país sudamericano el que pueda partirse en mil pedacitos porque participe Cataluña en un torneo de hockey petanca. Lo deben de encontrar como una anécdota exótica el que participe Cataluña más que otra cosa. Les debe de importar un pepino.

"Los latinoamericanos se han mostrado abiertos sin complejos..."

Pero de que hablas, que nos cuentas pitufin, no pitufas ( carburas ) bien, se te sube a la cabeza la tonteria, tú no te enteras de nada...¿ o es que mareas la perdiz ? Ahora estos tercermundistas son el colmo de lo pitufo chupi guay ?
A ellos ni les va ni les viene, les importa un pimiento lo que pase en España y sus problemas internos ¿ Que no entiendes algo tan simple y tan sencillo ? Pobre pitufo, no pitufa....

"...que tienen una idea caduca de España y del mundo"

Perdona pero la idea caduca de España y del mundo la tienen los que quieren volver a los antiguos reinos de taifas medievales. Atraso, hambre y miseria por un tubo.

Adios pitufillo. Que pitufes bien.

Muy bien dicho, Pepe G, sueñatortillas, este pitufo gruñon no es mas que un facineroso y no argumenta ni dice nada, con una vara de pino le asestaba a ver si despierta!
Estos son tan hipocritas que primero hacen estudios sobre el idioma Español y el retraso de latinoamerica y despues se van ahi, porque les dejan competir, despues se montan su historieta multicultural y el resto de mierda, que total, les sirve de excusa para ir de oprimidos y de lengua expoliada y a saber que mas tonterias.

A pitufar a otro lao pitufo con barretina!

Venga haz hueco que hay mas gente que quiere postear y solo pones chorradas sectarias.

Que corra el aire!! pitufo maniaco.

lo peor no es sólo el ridículo que hacemos por todo el mundo.
Lo peor es que encima nos cueste dinero a "todos" los ciudadanos.
Una vergüenza.
Aquí se gasta el dinero en estas gilipolleces, otros construyen el metro...

Eso sí, como alguien critique lo más mínimo del oasis, aún le llaman catalanófobo. Los nacionalistas son una pandilla de hipócritas.

Alguien cree que las selcciones españolas son gratis? Pues no. En realidad ni la de futbol se autofinancia. La diferencia es que ustedes pagan a gusto por las españolas y yo pago a gusto por las catalanas. Tambien a ustedes les jode la parte proporcional que quiza paguen por las catalanas (poca cosa porque sus salarios son bajos y por tanto su contribucion tambien lo es) y a nosotros nos jode mas pagar a las españolas, porque al ser mas ricos pagamos mas por un tema que francamente nos fastidia. Si quiere cambiamos: nosotros nos pagamos lo nuestro y ustedes lo suyo. Yo firmo ahora mismo. Y ustedes?

Ramonet:

No son gratis, pero España es un país, que ha competido siempre contra otros países.

Si nos lanzamos a la dreriva de presentar a Catalunya, Andalucía, Euskadi, Galicia, Canarias, Asturias, etc... es una imbecilidad, un despilfarro, una gilipollez muy grande, que sólo busca la majadera idea de ver algún día un partido España-Catalunya, con el que la mayoría de habitantes de Catalunya no estamos de acuerdo.

A pastar.

Ramonet: ¿Qué se siente al ser "un tío en broma"? ¿Cómo lo llevas, personajillo?

Malcolm K,

La ultima cosa que quiero ver en este mundo es un partido Catalunya-España. Mi objetivo es perder de vista a España, y no verla ni en los terrenos de juego.

Me lo paso muy bien burlandome de vosotros. Sois tan primarios los españoles.

Malcolm, nadie te obliga a sentirte representado por las selecciones catalanas o a dejarte de sentirte representado por las selecciones españolas (como así creo que deseas). Yo respeto tu decisión. Respeta tú la de los que no piensan como tú.

¿Que se destinan unos recursos que podrían ser empleados para otros menesteres? Posiblemente, pero a mi también me gustaría que los recursos destinados, por ejemplo,a comprar misiles Tomahowk o financiar aviones de combate Eurofighter (auténticos agujeros negros de millones) se emplearan en fines más "constructivos", por decirlo de alguna manera.

Lo que legitima, en definitiva las selecciones catalanas es ni más ni menos que la ciudadanía catalana a partir de sus representantes. democraticamente elgidos. Ahora bien, si tu no crees capacitados a los representantes del pueblo catalán para tomar decisiones esto ya es otra historia y entramos en otro debate.

Ramón:

¿Primarios los españoles? ¿Eres inglés, portugués o andorrano?

Entonces tu también eres primario.

Tomahawk:

Yo lo que pido es que me pregunten si quiero que mis impuestos vayan destinados a subbvencionar vuestras pajas mentales. Si no me tocasen un duro no protestaría tanto. No sé por qué tengo yo también que pagar vuestros despropósitos (que no tienen nada que ver con el deporte, sino que sólo son cuestiones políticas de índole secesionista aplicadas al deporte).

¿Pueblo catalán? ¿Qué es eso? ¿Se refiere a los ciudadanos españoles empadronados en las ciudades y pueblos de Cataluña?

"Lo que legitima, en definitiva las selecciones catalanas es ni más ni menos que la ciudadanía catalana a partir de sus representantes. democraticamente elgidos".

Revise la Constitución de 1978, porque me parece que no tiene muy claro dónde reside la soberanía nacional.

Al ::2::

SENY= Ponderación.- Juicio. -Cordura.
A ver si te enteras, listo: Si tinguessis Seny i CONEIXEMENT et seria mes difícil fer el ridícul.

Ramon dices que tu pagas a gusto, que la financias ok? hagamos una prueba, ponemos una casillita en la declaracion de la renta, donde ponga, marcar casilla si quieres financiar la mini seleccion catalana de icestock, hockey, deporte holandes o cualquier chorrada minoritaria,para un pais que ni existe(les aconsejo vivamente el tiro al chupoptero) dada la cantidad de especimenes que hay.
Y otras casillas donde pongan, quieres mejorar plan de autonomos, mejorar la condicion de los funcionarios o una ayuda para nuevas empresas de perfil bajo y ayudas para el desempleo.

A ver que crees que la gente pondra si les dan por elegir ...

Igual que la casillita donde pone escoger la lengua materna, igual te llevas un sorpreson, te da un arranque de furia y acabas electrocutao de ira en la piscina ..

Julius, corrígeme si me equivoco, pero a los catalanes (o como tu prefieres, los españoles avecindados en esta "región") desde hace unos 30 años se nos viene convoca a 3 tipos de comicios: a los generales (como ciudadanos españoles), a los autonómicos (como catalanes) y municipales (como barceloneses, egarenses, sabadellenses, gerundenses, etc.).

Como Ud. convendrá son tres espacios de decisión SOBERANA en los que solo se puede participar si en el primer caso somos ciudadanos españoles, si somos ciudadanos españoles avecindados en Cataluña (que es lo mismo que decir, catalanes) en el segundo caso y si estamos empadronados en uno u otro municipio en el tercer caso y gozamos de los derechos pertinentes (tengo entendido que ahora pueden votar ciudadanos de la UE).

Y no se inquiete, conozco muy bien la última Constitución española (del siglo pasado, recuerde)... pero también conozco el vigente Estatuto de Autonomía catalán en el que habla clara y meridianmente de la existencia de un pueblo catalán.

El día que algún gobierno español decida que esto de las Autonomías no va con él y se decante por involucionar la actual estructura territorial de España (eliminando las CCAA)sus palabras tal vez cobren algun sentido.

Malcolm.

En esto estamos completamente de acuerdo, ojalá los ciudadanos españoles pudiesemos decidir en que políticas públicas queremos que se dediquen o no nuestros impuestos.

Si nos costó casi 30 años que la Iglesia Católica se llevara "por defecto" un buen pellizco de los Presupuestos Generales, no quiero ni imaginar lo que tardaremos materializada semejantes reivindicaciones.

Dejando aparte las evidencias intrínsicas de que el intentar ser diferente, desde las invenciones históricas a comentarios que se leen,no son más que un subconsciente de superioridad;es tremendo ver como esas filosofías de lenguas indígenas se podrían paralelizar con els Països Catalans ( invento del siglo pasado).

¿PPor qué no hay un recorrido por todas esas tierras hablando de los antiguos indígenas y de la cantidad de civilizaciones que han pisoteado a los primeros sonidos guturales indígenas?

En esta locura de guerras de necesidades que han creado los políticos en lugar de ser un servicio a las necesidades intrínsicas de sus ciudadanos ( No veas,la de manifestaciones masivas que ha habido por las selecciones de Hockey catalanas, ironía claro!!! Vamos!!!!Igualitas que los demandantes de viviendas asequibles de "Les fills du Quixot" en Francia).

Me cansé muchísimo con mi cortita edad de decirle a mi padre, ¿este señor (FRanco) ante la reiterativa palabra de "nosotros los españoles" que se cree que somos superiores en algo?

Y ahora desde mi madurez tengo un hartazgo y vergüenza de lo mismo ante una CAtalunya plagada de medios donde se escucha "el nosotros los catalanes" una 20 veces por minuto mediático.

Por cierto para los filólogos que tienen esa acuciante necesidad de anteponer lenguas a personas (esos seres malignos que aprenden en la cuna "duermete niño" (sic) ) les hago una pregunta:

Nosotros:ASESINOS DEL LATÍN ¿Por qué no volvemos a recuperar lo "puro" y "normalizamos" a la gente en ese idioma que hemos deteriorado?

Nadaaaa,todo puras filosofías para no dejar a la gente libre y para construir un seudo-franquismo aferrándose a lo que sea: LA LENGUA PUEDE MORIR, PUES RESULTA QUE LA GENTE TAMBIÉN MUERE (FÍJATE TÚ) Y PREFIERO QUE ALCANCEN UN BIENESTAR SOCIAL A SEGUIR ASFIXIADOS POR LO QUE SIRVE DE MEDIO DE COMUNICACIÓN , SEA EN CATALÁN O EN SEUDOCASTELLANO O EN EL IDIOMA VEHICULAR QUE PUEDA VENIR EN ÉPOCAS FUTURAS Y SUS EXPANSIONES NATURALES.

Saludos i Salutacions.

Estatuto de autonomia que habla de pueblo catalan? a si claro, ese que se hizo con la aplastante mayoria de un 36% y la mayor abstencion de la democracia en España vamos no fue nada pactado entre politicos por no sacar el 3% ni ... las prisas por los pasillos, seguro que la gente estaba en la calle, proclamando la plena soberania con pancartas, excepto los cuatro de siempre.

Y por cierto si la provincia de Barcelona, aglutina casi 5 millones de votos, de 7? cuando se cambiara esa ley electoral que prima medio voto mas a uno de Girona, sobre el de Barcelona? acaso manda mas uno de interior, que es el feudo habitual antes de Pujol o un cosmopolita ejecutivo de Barcelona?

Tanto miedo da poner todo en la balanza y dar a cada voto, su valor real?

TomaHawk:

La involución en tiempos de aperturismo tanto comunicativo como de fronteras no es precisamente unas comunidades autónomas si fueran en sentido federalista solidario y abiertas,sin tener que estatulizar ( de Estatut) hasta la sardana.

Esto si que es una involución contra-corriente que intenta crear fronteras cerradas y controlando al individuo hasta en gustos.Es decir, los nacionalismos al estilo Lepen ( independientemente del tema de inmigraciones incontroladas) si que son una involución y las comunidades autónomas como agilizaciones administrativas laicas,se han transformado en asentamientos super-involucionistas de intentos de cercos feudalistas de dominios donde la asfixia puede llegar a términos que he vivido anecdóticamente: Un señor que no le gustaba el pan con tomate y el señor del Avui que tenía al lado le preguntó: ¿Usted no es catalán de origen,no?

Pues ejemplos tan rayanos en la locura los estoy viendo por muchos lados y éso no es ideología política es involución de nacionalismos contrapuestos a la libertad individual que carecen de conceptos de derecha o de izquierda.

Las matanzas de serbios,croatas,serbo-kosovares, albano-kosovares no anteponían la pregunta de: ¿Cual es su ideología?

Si semejante estupidez conduce a la alegría de sujetos como Ramón y les ayuda a superar, aunque sea de forma temporal, su complejo de inferioridad, no creo que el apoyo a las selecciones catalanas sea un derroche de los impuestos de todos los catalanes. A fín de cuentas, no deja de ser un acto de solidaridad.

"la mayor abstencion de la democracia en España"

En el referéndum gallego de 1980 hubo un 72% de abstención. Ergo, ¿Hemos de colegir que la autonomía gallega no ha estado debidamente legitimada?.

Señores/as, si no les gusta las reglas del juego democrático que nos fijamos precisamente en 1978, una de dos: o las canvian usando los mecanismos que fija dicha herramienta jurídica (hagan que las fuerzas más reaceas al ordenamiento territorial actual ganen las elecciones) o simplemente convenzan a quien tengan que convencer para que haga tabla rasa (tal vez el Sr. Boadella les podrá orientar acerca de a quien tienen que acudir).

Recolector, esperemos que todos acepten las reglas del juego cuando llegue la respuesta del Constitucional en relación a la constitucionalidad o incontitucionalidad de determinados puntos del Estatuto de Cataluña.

El referendum gallego se gasto los millones de Euros en publicada institucional, miles de abogados, juristas, consultores, etc?
Como puedes comparar las dos comunidade en peso porcentual, y economico?
Tal vez, si hayan un par de casos, y haya sido a la ligera,recuerdo de refilon, pero desde luego, no sere tan pretencioso de querer comparar una cosa con la otra.

O sea que las circunstancias de ahora con el estatut catalán son comparables a las de 1980 con el estatuto gallego?

No hay duda, por supuesto, de la constitucionalidad /legalidad de los dos reseñados referéndums autonómicos, pues ni la Constitución de 1978, ni lógicamente la Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum exigen una mayoría cualificada participativa para aprobar dichas propuestas de reforma estatutaria. Una circunstancia que sí acontecía, en cambio, en el momento de la iniciativa autonómica (artículo 151. 1 CE) -la vía privilegiada de acceso a la autonomía-, pero que se «burló» por la reforma de la Ley de 1980, antes citada. Nada se prevé, pues, respecto de una mínima participación exigible en dichas consultas (artículo 152. 2 CE). Pero no hay duda de su débil legitimidad.

Nos encontramos, en consecuencia, ante referéndums descafeinados. La solución podría pasar en tales casos -no hablamos, por ser más problemático, de los demás referéndums constituyentes, consultivos, autonómicos y locales- porrecoger en la vigente Ley de Referéndum un mínimo quórum de participación. Existen regulaciones semejantes en otros países, como, por ejemplo, Suiza -¡referente de la democracia directa!- o Portugal -véase el reciente rechazo a la despenalización del aborto, pues, aún triunfando los votos afirmativos, no se superó el cincuenta por ciento de participación. El profesor Arnaldo Alcubilla, uno de nuestros incuestionables expertos en materia electoral, lo adelantó con clarividencia: «Los instrumentos de participación directa bien resultan de utilización imposible o bien -como es el caso- no sirven a los fines que la institución responde».

En todo caso, las razones de tales descalabros no son difíciles de desentrañar. El maestro Pérez Serrano ya lo había señalado: «No deben plantearse al electorado temas que no le sean familiares, o en que no pueda dar contestación atendiendo a motivaciones concretas o a tradiciones contrastadas».

Irene

Como Ud. bien convendrá, el concepto de "descentralización política" acuñado por la ciencia política puede tener un doble sentido (el territorial, que es al qué más estamos familiarizados, o el administrativo, que es el consistente en delegar la toma de decisiones a curpos subalternos de una administración). Como todo proceso político, es calibrable cuantitativamente y a más "descentralización" podemos hablar de mayor evolución.

Si todavía quedase alguna duda, nada mejor que una fenomenal herramienta del lenguaje como el DRAE.

involución.

(Del lat. involutĭo, -ōnis, acción de envolver).

1. f. Acción y efecto de involucionar.

2. f. Detención y retroceso de una evolución biológica, política, cultural, económica, etc.

En 1978 en España empezó a caminar lo que se ha denominado la España de las Autonomías coincidiendo, no por casualidad, con la época de mayor explendor y bienestar de los españoles que jamás hayamos podido disfrutar. Por eso considero que los argumentos "antiautonomistas" estan aquejados de una alramente miopía histórica.

Sin embargo, la época de mayor evolución histórica en Europa no ha sido gracias a la descentralización, sino todo lo contrario, a la centralización y homogeneización de algunas cosas.

Por ejemplo, centralización de parte de la soberanía de los estados miembros en las instituciones de la Unión (Comisión, Parlamento Europeo, Tribunal Europeo...) y homogeneización de multitud de aspectos legislativos (perdiendo, por tanto, también esa potestad los estados miembros, las regiones, e incluos los municipios).

Así, no siempre evolución (entendido como aumento del bienestar general) va unido a la descentralización. Al contrario, muchas veces evolución implica o requiere lo contrario, aunque los nacionalistas quieran sacralizar y dogmatizar la "descentralización".

1. Nosotros pedimos las balanzas fiscales y el gobierno no nos las quiere dar, es más, cuando aquí calculamos cifras, a muchos al oirlas se les escapa la risa...
"la diferencia entre los catalanes y los vascos en tema económico es que los vascos saben de cuanto dinero hablamos y los catalanes no."

2. Está muy bién la solidaridad, siempre y cuando el dinero de los catalanes no sirva para que algunos se forren a costa nuestra, si sirve para solucionar problemas en otros sitios que lo necesitan y para intentar crear una economía que pueda progresar bién, pero si sirve para crear mejores servicios que aquí, si sirve para que algunos se enriquezcan, si sirve para pagar la competencia a Barcelona y a Catalunya pués no!

3. Si las entradas de Barcelona están siempre colapsadas y nuestro dinero se usa para hacer una carretera inmensa sin peajes ni nada para que pasen tres personas cada media hora pués mal. Si al gobierno no le da la gana, una vez ya hay carreteras en todo el estado, de comprar las carreteras catalanas para liberarlas de los peajes, pués vamos mal...

4. Muy feo que primero nos llamen insolidários por no querer que nos expolien fiscalmente ni que nos ahoguen económicamente y después que nos llamen ladrones y que digan que nos aprobechamos de la economía española...

5. Faltaría más que no pudiésemos destinar parte del dinero de Catalunya a los temas nacionales, el gobierno español lo hace no? porqué tenemos que ser menos? Catalunya no es una comunidad más como La Rioja, somos una de las poténcias de España además de una de las naciones que la forman, nos deberíais tratar mejor de lo que lo hacéis ahora...

Hunter:

Completamente de acuerdo contigo.

Mucho me temo, que con la insistente manía persecutoria de que lo catalán está en peligro, decidan que el voto en Girona, que duplica el valor del barcelonés, pase a valer 7 u 8 veces más. Al tiempo.

Alguna reformilla se inventarán, con tal de que el voto en provincias aún valga más.

Y, como siempre, nos dirán que es lógico, que lo catalán está en peligro, que es una discriminación positiva necesaria, que aceptemos con naturalidad y patriotisme que nuestro voto pase a valer 8 veces menos que el de Girona... En fin... lo de siempre.

Dentro de poco, dispararán tiros en la nuca a quien hable castellano en los parques públicos, dirán que el catalán se extingue (cierto, pero no es excusa para poder discriminar), dirán que los mossos cumplían con su deber..., etc, etc, etc... Enviarán a ICONA con aviones extingue-lengua castellana, y rociarán a quien lo hable con caspa de Carol Rovira (Dios nos libre!)

¡¡¡Qué miedo me está dando ya esta sociedad nazicatalanista!!!!

Y como saben de nuestro hartazgo, temen a Ciutadans con pavor, temen la reacción del vapuleado, temen el ascenso del marginado, temen que la verdad de su nazismo salga a la luz...

Votad masivamente y en todas partes A CIUTADANS. HACED HISTORIA

PD: A los que creen que exagero con el futuro que intuyo en Catalunya (que el valor del voto en provincias aumente todavía más, etc..) recuerden que hace unos años el ciudadano medio se hubiera reído si le llegan a explicar que ahora habría un estatut majadero, que habrían delirios sobre selecciones catalanas, que les pondrían placas en las calles a etarras y terralliuristas, que una minoría independentista catalana como ERC tendría la clave de la gobernabilidad de España y Cataluña, que hay tresporcentistas sueltos y no pasa ná de ná, que habrían intentos de homogeneización de la sociedad en torno a un catalanismo orwelliano... Sin ir más lejos, al barcelonés de 1984 le hubiera parecido ciencia ficción y majadería tras majadería.

En todos los paises hay algún modo de solucionar la diferéncia demográfica de las províncias para que la gente que vive allí tenga representación parlamentária, eso no es solo cosa de los catalanes... Y somos nosotros los de la manía persecutória...xD

Liberty todo el discursito que pones se cae como una baraja de naipes, cuantas multinacionales estan en Cataluña, representando a España en el concierto internacional? que crees que pasaria en caso de secesion? piensalo que es facilito hombre, tu crees que se van a quedar para vender solo en Cataluña o aprovecharan un mercado de casi 40 millones de personas mas latinoamerica?

Lo de las balanzas fiscales explicaselo tambien a las 120 editoriales que hay en Barcelona, publicando en castellano, que como te imaginaras ante tal evento, dejarian su sede social,para trasladarse a sitios como Malaga, Valencia, Madrid, Sevilla.

En que mundo vives? la balanza y las cuentas hechas a medida?

Liberlusconi:

¿Y por qué la gente de allí, que son 50, tiene que tener representación parlamentaria, cuando 130 de aquí, no pueden obtenerla?

Vale más esa persona por ser de Girona, que yo por ser de Barcelona.

Justifícalo como quieras Liberty, pero así se crean BLANCOS y NEGROS.

Si el voto de un tío vale más que el de otro, maldita sea la conquista de tan estúpido sufragio universal.

NO - ENTRA - EN - MI - MENTE

Ahora di aquello de que los geranios de la Segarra y las Rocas del Pedraforca también deben estar representadas...

Por esto, mi nick es Malcolm... Malcolm K

Agente 007 BLACK

NO A LOS BLANCOS RACISTAS, NO A LOS QUE QUIEREN QUE LAS MONTAÑAS DE TENESEE VALGAN MÁS QUE EL VOTO DE LOS MILLONES DE NEGROS (Así gana siempre el puto Kukuxklan de la minoría social catalanista blanca y racista).

A la mierda!

PANTERAS XARNEGAS - MALCOLM K

VOTAD CIUTADANS MASIVAMENTE.

NEGRO, HAZ HISTORIA: TE LA MERECES

TU VOTO NO DEBE VALER MENOS, BROTHER BARCELONÉS.

ACABEMOS CON EL SISTEMA NAZI DE LOS BLANCOS RACISTAS CATALANISTAS.

public enemy - xarneg panthers

BLACK POWER (Barceloneses Legalotes Afinesa Ciutadans Kojones, Por Orden We Eñor Ralcalde)

us fot rabia que la selecció catalana sigui millor que la espanyola?

Vc lo que te daria rabia, es que si comenzase a quitarse de enmedio futbol, se hicieran infraestructuras en el sur el centro ,valencia, malaga y se federasen todos y promovieran todos el hockey, como asi hace el tipico catalanista que lleva los sticks y la senyera, en apenas un tiempo acabariais barridos del mapa ..

Tambien puedes federarte en la seleccion de icestock!

patetico! jajaja

LIBERLUSCONI:

¿Cuantos hablantes de latín quedan?

Con el latín como lengua propia, ninguno.

¿Ha fastidiado ese hecho a alguien?

No. A nadie le fastidia eso. Como a nadie le fastidiará que el catalán se quede sin hablantes, porque no quedarán catalanohablantes protestando.

Lo que digo, a nadie (vivo) afectará. Significará, tan sólo, que la gente hablará castellano y otras lenguas. No hay ningún problema, puesto que nadie enmudecerá de repente. Lo importante es hablar, da igual en qué idioma. Lo jodido es discriminar a la mayoría castellana en razón de historias románticas que sólo comparten algunos.

El nazikatalanismo desaparecerá por falta de nacimientos de hijos en esas familias. Sólo por eso. Pero no por ello teneis que lanzar una campaña de discriminación de la mayoría castellanohablante, porque estais pisando sus derechos de ciudadanos frente al derecho de las lenguas.

Pregunto yo, ¿las lenguas tienen derechos? No, los tienen los hablantes. Mientras tengas garantizado el libre uso del catalán, nadie te está pisando tus derechos. Cada vez que lo intentas imponer a palos para que tu lengua no se reduzca, estás pisando los derechos de los que no piensan en catalán. Además, la gente le coge manía al catalán por vuestra imposición a palos. Como Cataluña está en España, y las lenguas cooficiales son dos, no se puede maltratar al hablante de castellano en pos de vuestros sueños nacionalistas.

Hay que saber perder. La pérdida del catalán es un fenómeno sociológico irreversible, y no constituye ningún problema puesto que existen otras lenguas en las que hablar.

Lo que no podeis hacer es machacar a todo el mundo, y declarar privilegiados a los ctalanoparlantes y apestados a los castellanohablantes, porque son personas que están vivas, que sienten, que lloran, mientras que las lenguas son abstracciones incapaces de sentir nada.

En democracia, lo que suma es la mayoría. Acostumbraos a ir perdiendo de vista el catalanismo, porque se está produciendo una transfiguración hispana de la sociedad catalana.

Es el fin.
Malcolm K

Votad masivamente a Ciutadans. Haced Historia

Lo que esta pasando en Cataluña se estudiara con estupefaccion en los libros de Historia del futuro cercano.

Como bien dijo Albert Rivera no tardaremos mucho en oir aquello de: "¿Nacionalista, yo? NUNCA lo fui!" como ya hemos constatado que franquistas hubo unos 19 y antifranquistas 600 millones poco mas o menos.

El necionalismo manda al buque insignia del poder deportivo de "la terra" a jugar al patinete en la otra punta del globo frente a Quechualandia, Barrilerito de Cumumba y SantaFe.

Quedan segundos y lo celebran como el inequivoco resurgimiento de la "patria catalana" destinada a regir el mundo primero y Europa despues.

Amigos, sois minoria con una lengua minoritaria, os podemos tener cariño y subvencionar los libros en vuestro idioma que se almacenan olvidados en hangares de la Particularitat pero lo que estais haciendo de intentad ahogar,humillar y amenazar a los "españoles" de Cataluña ira en vuestro perjuicio.

Solo un pueblo extendio su cultura por toda la Peninsula y por el mundo, no fuisteis vosotros, superadlo y adaptaos a vuestro papel secundon en vez de meteros a pelear con gigantes.

"...lo que estais haciendo de intentad ahogar,humillar y amenazar a los "españoles" de Cataluña ira en vuestro perjuicio."
Aurelio, cúidate un poco de soltar tantas barbaridades.
En el párrafo citado quedaste retratado para los catalanes. Pero el último debieras difundirlo por la zona centro-sudoeste de tu grandiosa patria. Se reirán de ti desde el Algarve hasta el río Sil.

Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por Aurelio. No queda lejos el día en el que los catalanes negarán haber sido polacones traidores a España. Si los leales al generalísimo, que salvó a este país del desastre republicano y de su destrucción, se mostraban reticentes o incluso negaban su adhesión tras su fallecimiento, ni me quiero imaginar lo que pasará con los catalaburros, cuya secta puede ser tildada de muchas cosas pero no de los honorables adjetivos que han de acompañar al régimen anterior a la monarquía de Juanca.

Deber nuestro es no olvidar aquello de lo que somos testigos hoy en día. No debe suceder lo mismo que en la transición. Los españoles no podemos olvidar y los traidores han de pagar caro -muy caro- todos sus crímenes contra la patria y nuestros conciudadanos.

La Historia no puede borrarse ni manipularse, y menos en la actualidad. La verdad siempre acaba por imponerse. sus robos, sus atropellos, sus alianzas con los terroristas, todo eso será recordado aunque su control de los medios de comunicación les haga confiarse. Hoy no se habla de esas cosas, mañana se pedirá retribución con la voz bien alta. Que se vayan preparando.

Magda; si nisiquera tu admirado Paquísimo se atrevió a invadir Portugal.

Los no-nacionalistas sí saben como gastar dinero público:

www.20minutos.es/noticia/239077/0/tizona/es/falsa/

Que Madrid nos roba, no hace falta decirlo con ironía, porque es una verdad manifiesta. Catalunya es la colonia de España y está explotada colonialmente desde siempre. Y colonialmente quiere dcir de manera arbitraria y opaca. Por ello se niegan obstinadamente a publicar las balanzas fiscales a pesar de haber sido una decisión aprobada más de una vez por su parlamento. LADRONES!!!!!!!!!!