Mayo 23, 2007

Izquierda no nacionalista

Carta de un lector publicada ayer en Diario Siglo XXI:

Desde el inicio de la campaña electoral, el PSC y su entorno pretenden desestabilizar a Ciutadans. Lo siento por ellos, pero Ciutadans es un proyecto que va para largo, se consolida y cada día tiene más afiliados y simpatizantes.

En esta sociedad hay personas que somos de izquierda y no nacionalistas y necesitamos un partido que nos represente. No nos gusta un PSC que hace lo mismo que CiU: se dedica a la “construcción nacional”, impone una lengua con multas y está instalado en el enfrentamiento permanente con el resto de España como en los 23 años de Pujol. Necesitamos una izquierda menos obsesionada por la nación y que se preocupe más de las personas.

Andrés Oviedo. Barcelona

Publicado por Virgulilla a las Mayo 23, 2007 09:38 AM
Comentarios


¿Y para qué llaman a la gente si ya tenían claro lo que querían? ¿Porque no lo montaron sin pedirnos opinión?.

Eso es lo que han hecho, firmamos un ideario que no era de IZQUIERDAS y han IMPUESTO LA IZQUIERDA. Han engañado a los afiliados y a los ciudadanos. Como a chinos.

::1:: Publicado por: Fraude en C´s a las Mayo 23, 2007 09:42 AM

Pues yo no sé qué firmaste tú, pero el manifiesto de marras que yo leí y me convenció para votar Ciutadans sí que era de izquierdas, majete. Para liberales ya está el PP.

::2:: Publicado por: Felipe a las Mayo 23, 2007 09:44 AM

Excelente carta.
¿Por cierto? ¿dónde está el liberalismo del PP? Yo más bien lo veo como un partido conservador, que no le importa pactar con nacionalistas de ciu, pnv y hasta erc para conseguir una poltrona.
La única alternativa no nacionalista es Ciutadans.

::3:: Publicado por: PEp a las Mayo 23, 2007 09:52 AM

Y sí, en el manifiesto se hablaba de la deriva nacionalista del PSC, como hace el que escribe la carta. Así, que de engaño nada.
Por cierto, para ser liberal, para que la gente pueda ejercer su libertad plena, es necesario un estado social que garantice estas libertades.
Lo otro es conservadurismo, no liberalismo.

::4:: Publicado por: pep a las Mayo 23, 2007 09:53 AM

Hay que ser honesto. Soy de izquierdas, y el manifiesto que firmamos no incluia la palabra izquierda ni derecha, sino que hablaba de "no nacionalismo". Después hubo un congreso en el que se dirimía el futuro de C's, y el sector más liberal y centrista ganó por 200 y pico votos contra setenta y algo (creo recordar). Es en ese momento, cuando se decide no declararse ni de derechas ni de izquierdas y reunir a todos los votantes no catalanistas en un sólo partido. En ese momento abandonó alguna gente más izquierdista, pero no porque haya habido trampa. Se votó y ganó la opción transversal y no la exclusivamente izquierdista.

No me gustó el resultado del todo, pero hay que saber perder. Fue motivo para que yo, que estaba afiliado a la plataforma, decidiese no apuntarme en la lista de afiliados al partido, sino sólo en la lista de simpatizantes (en la que aun figuro). Voto al partido, le seguiré votando y, aunque para militar en él yo hubiera necesitado que ganara la apuesta izquierdista y no la transversa, no me vuelvo por ello un traidor que sólo quiere joder. Es el único partido no nacionalista que tengo para votar, no me jodais.

No tengo el partido izquierdista no catalanista que yo soñaba, pero me conformaré muy bien con este Ciutadans de centro más bien, porque ni se aleja mucho de la izquierda que me gusta (es más, se acerca más que ICV, por ejemplo) y es la única arma no catalanista y moderada de la que dispone el votante harto con el stablishment nazikatalanista.

¿Lo pillais, o todavía no?

Votantes no catalanistas. Votad masivamente y en todas partes a Ciutadans. Haced HISTORIA!!

::5:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 09:57 AM

Evidentemente, el PP es conservador, y Ciutadans no, porque va desde el liberalprogresismo hasta la socialdemocracia.

Pero si eres no catalanista, no votes al PPC de Piqué, porque sólo ASPIRA A PACTAR CON CIU.

Si votais PPC, estais votando CIU.

NO AL VOTO A CIU A TRAVÉS DE VUESTRO VOTO AL PP

Mejor votad a Ciutadans. Haced HISTORIA!!!!


ADELANTE CIUTADANS. HACED HISTORIA!!!!!!!

::6:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 10:53 AM

es evidente que un partido con posibilidades de gobernar, por definicion, debe reservarse un cierto grado de ambigüedad por si los pactos son necesarios con quien quiera que fuese. El caso de Ciudadanos es difernte: la marginalidad permite la pureza. Y esa es su fuerza. Y su potencial modificador del panorama desde el puente. Tanto liberales como estatalistas, conservadores como federalistas asimetrícos, saben que Ciudadanos les quitará votos que pueden llegar a ser decisivos. Ergo, algo habrán de cambiar su discurso. Y, dans la ocurrence, también sus comportamientos. Perdón.

::7:: Publicado por: riomiera a las Mayo 23, 2007 11:33 AM

Desde el inicio de esta larga, pesada y tediosa campaña de las municipales las cacatuhas naZionalcatalanistas andan muy nerviosas. El Tripartitu-2 mostró el lunes su auténtica cara, lo dura que la tienen todos. Conveniencia y el 3% ya se ven cuatro años más sin comisión y al Pepe reconvertido al bilingüismo después de 25 años de dormir la siesta se acuerda "ahora" de la lengua y las lenguas. En fin todos unos sinvergüenzas, no soy militante, pero votaré a Ciutadans porque son los únicos con sentido común, todo el rollo de la crisis y las chorradas son consecuencia del nerviosismo de la purria naZionalcatalanista.

::8:: Publicado por: Spectrum a las Mayo 23, 2007 11:45 AM

Vuestro bodrio de partido, Ciudadanos, tiene el anticatalanismo como unica referencia ideologica. Lo de "izquierda" os lo han contado porque como saben que los españoles que residen (temporalmente) en Cataluña sois gente mas bien misera, dan por supuesto que tambien sois de izquierdas. Y ahora vosotros, los grandes izquierdistas, os encontrais sirviendo a un señorito de Esade y a los señoritos españoles que tiene detras (porque, a ver, al Rivera quien le nombro jefe del chitringuito? La militancia, que no le conocia de nada, o un sanhedrin de amiguetes con pasta?). Los españoles emigrados a Cataluña estais como antes de la emigracion, sirviendo a vuestros señoritos, igual que los moros obedecen a sus imames. Despues de todo sois parientes raciales de los moros, no? Yo al menos no veo diferencia alguna entre un marroqui y un andaluz, dicho sea con todos los respetos para el marroqui.

Por cierto que vuestros señoritos, ahora que ya ha cerrado la Feria de Sevilla (la buena, la que fundo un catalan y no el bodrio ese que os paga el PSOE para que os paseis un dia emborrachandoos y dando palmas como payasos), deben de estar disfrutando del Rocio, y despues las vacaciones. Mientras vosotros, la chusma, les haceis el trabajo sucio.

Nada cambia en España. Solo la palabreria.

::9:: Publicado por: Ramon a las Mayo 23, 2007 12:06 PM

Ramon, nazi,

la podredumbre que escribes cada vez que te metes en este foro sólo da votos a Ciutadans. Tu racismo y tu odio fascista es lo que combatimos con un partido que tiene en la Ilustración y la razón su base para acabar con la barbarie de individuos como tú.
Los nazis como tú son la auténtica peste de Cataluña.

::10:: Publicado por: Dani a las Mayo 23, 2007 12:14 PM

Tiene gracia el Ramon Neonato ese. Ni Tito Diagonal tenía tanta. Acaso, Ramón, ese arte que exhibes no será la consecuencia de tanto aspirar los aromas purinescos de tu comarca de origen? Ya sabes, las famosas raices.

::11:: Publicado por: riomiera a las Mayo 23, 2007 12:27 PM

Señor Ramon:

Cuando habla de un "señorito de Esade" ¿se refiere, tal vez, al candidato del PSC a la alcaldía de Barcelona? Es decir, a ese señorito que comparte militancia política con aquel otro señorito, tumbacuartillos y nieto de vate para más señas, que ejercía de chico de los recados del alcalde franquista José María Porcioles.

Una parte de razón no le falta cuando alude a la miseria que padecen muchas de las personas que llegaron a Cataluña procedentes de otras partes de España. Pero más que su miseria material, lo que destaca en la mayoría ellas es la miseria moral e intelectual, causa inconcusa de que el nacionalismo identitario catalán, en el mejor de los casos, no les produzca repulsión o, en el peor, les haya ganado para su abyecta causa. De ahí que haya tenido que surgir un partido como Ciudadanos para tratar de remediar, en la medida de lo posible, los estragos causados por tantos años de actitud complaciente con el nacionalismo.

Lo malo no es que no vea usted diferencia alguna entre un marroquí y un andaluz, sino que tampoco la ve entre el nacionalismo identitario y la civilización.

::12:: Publicado por: Julius Streicher a las Mayo 23, 2007 01:16 PM

Estimados contertulios, una cosa esta clara, hay un hartazgo importante de la ciudadania con los nacionalismos extemporeos tan al uso hoy en dia en ciertas comunidades. Solo hacia falta que naciera una fuerza capaz de aglutinar todo ese hartazgo en una determinada dirección y esa fuerza a sido C´s.
Como todo lo nuevo es imperfecto y ha de formar su carácter al igual que un recién nacido. Pero lo que esta claro es que la masa durmiente abotargada y hastiada ha despertado gracias a un grupo de buena gente y eso no lo para nadie. Ya se esta empezando a oler en casi toda España un nuevo aroma de ilusión.

Quizá con el paso del tiempo el partido capaz de aglutinar toda esa fuerza no sea C´s, o si, o se formen alianzas. Lo que es seguro es que este partido evolucionara y captara un amplio espectro de ciudadanos. Esto no hay quien lo pare.

Yo por lo pronto votare a C´s y llevo convencidos en mi círculo de influencia a más de 30 personas.

Por cierto al tal Ramon no le hagais mucho caso, cumple las pautas de un neurotico obsesivo compulsivo.

::13:: Publicado por: Pantumaq a las Mayo 23, 2007 01:25 PM

Bienvenidos los comentarios como los de Ramón. Aún no se han enteredo de que C´s existe y crece gracias a su colaboración.
El niño Rivera no convence, pero por ahora C´s es la única opción.

::14:: Publicado por: nchts a las Mayo 23, 2007 02:29 PM

Ramon ya veo que huyes de mis posts, cual gallina caponata en celo, es digno de admirar como un tresporcentista zafio y embustero, sale corriendo cual jauria de cotillas a ver la serie de moda de TV3 a mediodia, es decir mas de lo mismo.
Le repito que usted, que aun tiene la nacionalidad Española, de España, mirela bien y besela, debera dar cuentas con una auditoria y la primera su hija, porque con el chanchullero de su padre, en buenas manos ha ido a parar.

Siga asi corra, corra, pero tenga cuidado no tropiece con alguna "tomaquera" y despues de refilon acabe lleno de espinas de algun merluzo, porque con usted lo unico que se puede hacer es como la sobrasada,coger las sobras y asarlas.

::15:: Publicado por: Ramon el piscinitas a las Mayo 23, 2007 02:48 PM

Yo entiendo a Ramón:

Si constantemente me repitieran durante 30 años la derrota de la Armada Invencible ( cada 11 de Setiembre) y el agravio que nos hicieron los ingleses ( Como ésa "independiente" televisión de TV3). Vamos!!! resultaría que hasta me inventaría un PALABRO para rehacerme de la mancillación: POR LA RECONQUISTA DE NORTEAMERICA E INCLUSO LLAMARÍA A LOS INGLESES DE ALGUNA MANERA DESPECTIVA........UHMMM,TENGO QUE PENSARMELA XDDDDDDDDD

::16:: Publicado por: Irene a las Mayo 23, 2007 03:12 PM

Pues directamente lo digo:
C's es la extrama extremista derecha !!

Y si miramos por cataluña es porque somos una gran nacion incomprendida en que todos nuestros hermanos e hijos nos estan abandonando, como Vlaencia, que nos a querido cortar TV3. ¿Porqué? Porqué allí manda el PP !!

Yo lo que creo del actual gobierno es que necisita obsesionarse menos por el estatut y intentar mejorar lo q Maragall a descompuesto, aunque si se trata de edificar la mejor opción va a ser CiU porqué es lo único que les gusta

::17:: Publicado por: Pau a las Mayo 23, 2007 03:21 PM

Ramon, el piscina

asin como el otro no te a respondido, te voy a responder yo

a ver si te gusta!

Soy catalan y lo unico que beso es a mi novia, a la bandera catala y a l'escut del barça y si no te gusta pues me sirves un "catalan" (pon con "tomata" y cafe con leche) pero el pan "el suques" por qué eres capaz de darmelo a rodajas !!

Y primero para criticar se debe conocer, vente para acá, en cataluña, nos conocemos y a ver si después nos criticas tanto. Seguro que descubres una persona normal y corriente cómo todas las otras, preucupado por ciertas cosas, como todos, con un curro, como todos, y una buena catalan, no como todos aunque vosotros os lo perdeis ^^,.

Aqui te lo dejo

si quieres contestarme yo lo volveré a hacer

lo espero chulito
>:)

::18:: Publicado por: Pau a las Mayo 23, 2007 03:27 PM

Los nacionalistas no tienen nada que hacer, eso está claro y lo sabemos desde hace tiempo. La cuestión que se ha planteado aquí por pantomaquet, es correctísima, indica un percepción adecuada de la realidad. Lo que hemos descubierto bastantes afiliados a C´s, y ese es el problema, es que C´s, su dirección, SE HA VENDIDO AL ENEMIGO, esa es la cuestión y está documentada. De manera que en vez de haberse constituido como un medio para acabar con el nacionalismo, se ha hecho un fin en si mismo al que los afiliados le deben peleitesía.

Eso es una estafa. Es por eso por lo que hay tanto lío, es por eso por lo que hay que REPLANTEARSE la cosa y es por eso por lo que hay que mirarse con lupa las candidaturas. Por ejemplo la de BCN, está bajo absoluta sospecha de irregularidades, porque salieron unas personas elegidas, pero NO GUSTARON a la dirección, y se repitió la votación FUERA DE PLAZO y salió Esperanza ¿chanchullo? Qui lo sá?

Lo que está claro es que en otras localidades hay evidencias de CHANTAJES e imposiciones. Y si bien es verdad que votar PP puede ser votar Ciu, votar C´s tampoco es garantía de nada en según qué sitio. He ahí el problema que se resolverá en breve. En cuanto a los votos, que la gente vote lo que quiera, SABIENDO LO QUE HAY.

Saludos

::19:: Publicado por: Votar a las Mayo 23, 2007 03:36 PM

Patt no molestes estoy mirando en mi blackberry las cotizaciones de mis acciones.
He estado en Cataluña, como no, la conozco sobradamente, tambien conozco individuos como usted, que dicen "asin" una y otra vez, sin ningun sentido del ridiculo.
La primera vez, al ver tantas pegatinas del asno en cuestion, me pregunte si es que era una forma de autocritica y me dije, vaya al fin llego el raciocinio a tierras tresporcentistas, a los payeses se les abrio el quinto ojo de buda, dejaron las vaguerias, y olvidaron el proteccionismo.
Desgraciadamente intui mal, se trata de una involucion, la involucion tresporcentista, el hecho clama al cielo cuando tratas de hacer negocios en Cataluña, no puedo dar mas datos porque son de ambito privado y es menester de un buen caballero Español
Y no como otros-don Ramon- que los comenta a graznido batiente, con la esposa y la niña de la "grande ecole" esa consentida que deberia ser azotada delante de su padre y despues la maniaca de su esposa obsesionada por tener la masia llena de objetos dignos de una serie B de terror.

Todo esto,sin acritud por supuesto.

::20:: Publicado por: Ramon el piscinitas a las Mayo 23, 2007 03:46 PM

Malcom K:

Tienes razón. Yo creo que Ciutadans tendría que definirse claramente como partido de izquierdas. Los de ERC lo hacen tranquilamente pese a ser fascistas. ¿Por qué no puede hacerlo Ciutadans?

Es un mal asunto esto de decir que no se es de derechas ni de izquierdas. Es lo que ha dicho siempre la ultraderecha. No es el caso de Ciutadans, ni mucho menos. Sin embargo, creo que es un mensaje ambiguo que tendríamos que evitar. Se puede hablar de izquierda moderna, del Manifiesto de Euston, de izquierda democrática, de socialdemocracia. Hay que evitar el confusionismo.

El programa de Ciutadans es básicamente socialdemócrata, cierto. Pero no me gustaría que la "centralidad" frente a los dos grandes partidos de izquierda y derecha -PSOE y PP- acabe propiciando un innecesario y frustrante partido liberal reformista.

España necesita un partido socialista libre de servilismos a los nacionalistas, con una política de Estado consecuente. Por su parte, Catalunya lo necesita todavía más. Este partido podría ser Ciutadans.

Algunos todavía no se han dado cuenta de que es el conservadurismo del PP el que más ha hecho indirectamente por el afianzamiento de los separatismos. Con las dictaduras de Primo de Rivera y Franco, se labró la asociación antinatural entre la izquierda y el nacionalismo. Esta triste labor la está desempeñando el PP en estos momentos. Contra este efecto devastador de la derecha española, conviene un fuerte partido de izquierda no-nacionalista.

Tenemos un C´s con demasiados elementos liberales en los altos cargos. No obstante, por suerte, eso no se materializa demasiado en los programas electorales. Entre la militancia, la conciencia de izquierdas es abrumadora.

Entre todos los afiliados, votantes y simpatizantes tenemos que lograr ese partido de izquierdas tan añorado y tan necesario.

Sea como fuere, las cosas se están haciendo bastante bien por ahora.

Hagamos todos una apuesta firme por un Ciutadans socialista.

::21:: Publicado por: Harum a las Mayo 23, 2007 03:54 PM

Pau:

No tengo las formas de Ramon el piscinas,pero ya que veo que eres un "erudito2 en calificativos como éste:

"Pues directamente lo digo:
C's es la extrama extremista derecha !!"


O COMO ESTE OTRO:

"Soy catalan y lo unico que beso es a mi novia, a la bandera catala y a l'escut del barça "

Excepto lo de la novia, yo me cuestionaría pero que muy mucho si eres Blas Piñar o Blas Pinyaret........con actitudes tan parecidas, difícil es calificar de realistas tu capacidad de perspectivas y calificaciones políticas.

::22:: Publicado por: Irene a las Mayo 23, 2007 04:10 PM

Pau, no creo que personajes como tú sean los más indicados para que los visitantes que acudan a Cataluña reciban una primera impresión de lo que somos sus gentes.....
Entre otras cosas p.q pareces incapaz de transmitir con cierta claridad tus ideas, algo que no sé si es bueno o malo...
Y por último, permite que te de un consejo: no retes a nadie p.q saldrás escaldado. En casos de mediocridad manifiesta, lo mejor es ir aprendiendo y "retar" cuando se esté algo más preparado, aunque se tenga que esperar meses o años.....

::23:: Publicado por: Andriu a las Mayo 23, 2007 04:32 PM

Esto cada vez está más cerca.
Por cierto, según la encuesta digital de metro, rozamos la mayoría absoluta.
Ya he convencido un par más para votar a Ciutadans.
¡¡Votad a Ciutadans, haced historia!!

::24:: Publicado por: Manolo a las Mayo 23, 2007 06:10 PM

Jajaja, vaya, con gente como el Ramon, no casi no hace falta hablar. El expone todos los argumentos de lo nefasto que es el nacionalismo y el odio y racismo que puede llegar a generar.
En el fondo, el pobre, no creo que sea más que una víctima de un sistema educativo y unos medios de información que lo han manipulado hasta convertirlo en un títere. Como el nazismo y Goebbles (inspirador de tantos nacionalistas) consiguieron lanzar a muchedumbres de borregos contra los librepensadores y los no arios.
saludos.

::25:: Publicado por: manolo a las Mayo 23, 2007 06:13 PM

Harum:

Me dices:

"Malcom K: Tienes razón. Yo creo que Ciutadans tendría que definirse claramente como partido de izquierdas. Los de ERC lo hacen tranquilamente pese a ser fascistas. ¿Por qué no puede hacerlo Ciutadans?"

¿Yo he dicho eso? ¿Que C's tiene que declararse de izquierdas?

Repito para que me entiendas: Ciutadans debe declararse liberal progresista porque hubo una votación y ganó de calle ese sector centrista.

Otra cosa, es que yo hubiera preferido que ganara el sector más izquierdista.

Pero lo que hay que hacer, y a ver si lo entienden los traidores, es respetar que la gran mayoría de militantes decidiera democráticamente votando que C's sea lo que es hoy.

Ganaron y punto. No se puede pasar a ser traidor.

Sensatez: Si triunfa el sector que no preferías, nadie te puede reprochar que no milites en el partido. Pero deberías, al menos, votarle.

¿Qué te hubiera parecido que si hubieran ganado los izquierdistas, los liberales se dedicaran ahora a boicotear?

Comprenderías que no se volcasen en la miltancia, pero en ningún caso te creerías que esa gente fuera a constituirse en furibundos enemigos de Ciutadans a 5 días de las elecciones.

¿Alguien más lo ve como yo?

Votad Ciutadans en todas artes. Haced Historia. Os lo mereceis (y los liberales nos aplastasteis en el congreso, y os felicito por la amplia victoria que obtuvisteis sobre nosotros, y os votaré SIEMPRE!!!!!!).

Adelante, liberales progresistas de C's, un efusivo abrazo de un izquierdista. Endavant Ciutadans.

¿Lo pillas ya, Harum? (Sólo si naciera un Ciutadans más a la izquierda que PSOE i IU, podría dejar de votar al C's actual, pero les seguiría considerando "hermanos" y "amigos").

::26:: Publicado por: Macolm K a las Mayo 23, 2007 06:32 PM

Harum

No se tú, pero yo (un hombretón hecho y derecho) he llorado de emoción con mi partido.

Por fin tengo a alguien a quien votar. Quizá no es el partido soñado, entre otras razones porque no puede serlo. Nunca un partido se puede ajustar plenamente a todos y cada uno de sus votantes y militantes. Ni Ciutadans ni nadie. Pero no por no ser mi partidito "ideal", debo pasar a traicionar.

Yo reflexiono..., y llego una y otra vez a la conclusión de que Ciutadans sigue siendo la apuesta que más me gusta, el partido menos lejano, el menos hostil a mi persona, y le votaré una y otra vez, y las veces que haga falta.

Sigue siendo MI prtido. El partido no se puede sacrificar por cuatro descontentos tiquismiquis. Más vale que se sacrifiquen los cuatro traidores por el bien de todos los demás, por el bien del conjunto, por el bien del resto.

A los traidores:

Mano firme, pegada a la sien, y p'alante. Honor.

::27:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 06:45 PM

En ningún momento me refiero a tí, Harum, que ya se que sigues votando a Ciutadans y esperas que se mueva a la izquierda desde dentro.

Eso también lo quiero yo, pero las cosas se votan y pase lo que pase, se aceptan. No triunfó el ala más socialista, pero ello no impide que les continue votando. Lo que pasa, Harum, es que no entiendo por qué hay gente (no tú) capaz de intentar perjudicar al partido a 4 dias de las elecciones, sea por causas personales o de ligera discrepancia ideológica. No me parece normal.

Votad Ciutadans en todas partes. HACED HISTORIA!!!!


Un saludo, Harum.

::28:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 07:35 PM

Ramón:
"Despues de todo sois parientes raciales de los moros, no? Yo al menos no veo diferencia alguna entre un marroqui y un andaluz, dicho sea con todos los respetos para el marroqui."
Yo no veo diferencia racial alguna entre un marroquí, un andaluz o un catalán...


"Los de ERC lo hacen tranquilamente pese a ser fascistas. ¿Por qué no puede hacerlo Ciutadans?"
fascistas? serás idiota! porqué fascistas? te recuerdo que ERC gobernó durante la resistencia a los reaccionários españolistas...
Quién es el presidente de Catalunya? porqué? porqué no lo es Mas?

Somos los únicos que nos mojamos por el país, mientras vosotros grandes defensores de la "libertad" estáis en contra del aeropuerto y a favor del centralismo, nosotros queremos más autogobierno, queremos gestionar más nuestro dinero para poder hacer de Catalunya un país mejor, queremos el aeropuerto para fortalecer e incrementar la economía catalana etc...

Grandes defesores de la "libertad", C's, sois pura basura españolista. Apoyáis al PP en cuanto al NO diálogo con ETA para que pongan fin a las armas, atacáis al PSC aún y teniendo un presidente del PSC en la generalitat nacido en Córdoba, queréis dividir la sociedad, queréis un enfrentamiento social... y después de todo esto, nosotros somos los fascistas...

K-SS, hablas mucho de traiciones, de traidores, a que te refieres con traidor?

::29:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 23, 2007 08:15 PM

Los españoles y la corrupcion. Como seguro que ustedes los españoles, habituales espectadores de Aqui Hay Tomate (Tele 5) sabran, la conocida tonadillera Isabel Pantoja ha sido detenida por varios cargos relacionados con la operacion Malaya (corrupcion masiva en Andalucia, España, donde segun algunos de aqui, no hay corrupcion). Lo mejor del caso ha sido la reaccion del pueblo andaluz y español, que es el timado en toda esta historia. Pues bien, despues de salir de la carcel con fianza, la Pantoja ha cobrado una pasta pagada con dinero publico por dos espectaculos en Salmanca y Madrid. Item mas, una organizacion benefica desconocida ha "inventado" una pulserita a lunares para pagar las costas judiciales de la Pantoja por subscripcion popular, y las muestras de solidaridad que recibe la choriza esta son unanimes. Esto si que es España, la nueva y la vieja, que son iguales. "Ponnos las caenas" pedia el honrado pueblo español, tan amante de la libertad, a Fernando VII. "Robanos" pide el pueblo de la neuva España a la Pantoja. Chusma.

::30:: Publicado por: Ramon a las Mayo 23, 2007 08:45 PM

Ah. olvidaba lo mejor sobre las cuitas judiciales de la Pantoja. Una universidad andaluza ha abierto una linea de cursos sobre, agarrense, "Pantojismo". No se si participa en ella el conocido Ovejero, Cabrero o algo asi que tanto les mola a ustedes. Si eso no es malversacion de caudales publicos, pues ya me diran. Pero ningun español protestara por esto. No es asi?

::31:: Publicado por: Ramon a las Mayo 23, 2007 08:49 PM

Ramon que pasa que crees que todo el mundo ve telecinco y salsa rosa como tu so cotilla? tu eres el tipico bobo que vive de topicos, flolkore, paellas,que si colon era catalan,o la moreneta un ufo venido de una ultragalaxia para instalarse en el macrosanto terreno de montserrat!

Anda ya! tarao estas de psiquiatrico te aconsejo que no dejes tu medicacion, trankimazin y aroperidol ..

Pero si los periodicos y las televisiones estan bajando audiencias por internet, anda chalao a por la medicacion!

::32:: Publicado por: Psico a las Mayo 23, 2007 08:51 PM

Item mas: la Junta de Castilla-Leon ha pagado casi dos millones de euros por un caho de hierro que algunos creen que es la espada del Cid. Y desde luego ustedes no hablaran negativamente de ello. Si la Gene hubiera comprado por mil euros la espada de Wifredo el Velloso sus quejidos de horror se escuharian hasta en Marte: Traicion, desfalco. Cuantos ordenadores para las escuelas se hubieran podido comprar con este dinero?

::33:: Publicado por: Ramon a las Mayo 23, 2007 08:52 PM

Ja, ja, ja. Este RamÓn es increíble. Va de cultillo mirando por encima del hombro a los demás, a los que acusa de seguir los programas del corazón, y resulta que se conoce al dedillo todo lo que le está pasando a la Pantoja.

Gracias por toda esa información, marujo, no tenía ni idea de que a la Pantoja le estuviera pasando todo eso. Supongo que el programa del que hablas se verá vía satélite en los hoteles más lujosos y exóticos del mundo que son tu hábitat natural.

Ja, ja, ja. Qué ridículo es este polacón. Ja, ja, ja.

Cuéntame, ¿qué es lo que ha hecho exactamente la Pantoja? ¿Es que es una militante de CiU, el PSC o cualquier otro partido nacionalista catalufo y la han pillado cobrando el 3%?

Ja, ja, ja.

::34:: Publicado por: Magda a las Mayo 23, 2007 08:55 PM

Ramón parece que no necesitamos ver el programa que comentas..... Ya te encargas tú de resumir las informaciones. Lo único reprochable es lo que tardas en hacer dicho resumen, ya que el programa ha terminado hace un buen rato.....
Otra cuestión reprochable es tu incapacidad para el entendimiento, ya que apuntas la negación de algunos comentaristas sobre la corrupción urbanística. En fín, quizás piensas que lo has leído aquí cuando realmente lo has oído en el programa que nos resumes tan estupendamente....
Si tuviese comprensión lectora o no confundieses tus fuentes, sabrías que la corrupción en Cataluña - principal objetivo de éste blog - se ha denunciado en más de una ocasión.
Y por último, algo que más que reprochable es insufrible, es tu pretensión de hacerte pasar por un burgués intelectual. Tu desconocimiento de la ortografía, la puntuación y la redacción, delantan una formación recibida en un entorno humilde y una vida rodeada de mediocridad intelectual.
Parece que cuando escribes "chuma" más te refieres a todo lo que te rodea que a los españoles -incluidos catalanes- que envidias.
Si quieres puedes solucionar tu problema: acude al psicólogo e indícale que sufres un grave complejo de inferioridad.

::35:: Publicado por: Andriu a las Mayo 23, 2007 09:00 PM

Con lo de traidor también me refiero a tí, Liberty. Traidor es todo español que quiere dinamitar cun una bomba secesionista a España.

Qué, Liberlusconi, ¿cagaíto con las verdaderas encuestas electorales sobre Ciutadans, eh?

Te pasas el día aquí dando la brasa, ¿tanto temes a Ciutadans? De toda ERC eres quien más les teme.

¿Por qué?

Yo te lo digo:


Porque intuyes que al ciudadano marginado del cinturón, ya no le podrán tomar más el pelo los catalanistas.

El negro ha despertado.

Black Power


Votad Ciutadans masivamente. Haced HISTORIA!!!


Ya no bailaremos más claqué a los catalanistas... El cinturón industrial barcelonés despierta!!!!!!!!

VIVA CIUTADANS!!!!!

::36:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 09:01 PM

Ramon yujuuuuuuuuuuuuuuuuu, oishhhh! que bien ves telecinco! cinco favores y mil causas? oish, que bien cuentamen julandron que hizo la panto? oish dime jorge javier Ramon! vamos que me pones un monton!

Oishhhhhhhhhhhhhhhhh me ponen locaza los de la barretina!
Tu mujer tambien los ve? cuenta,cuenta julandron!
Hormigas blancas? qdq la proxima semana tia?

::37:: Publicado por: la drag cotilla a las Mayo 23, 2007 09:01 PM

RamÓn:

"la Junta de Castilla-Leon ha pagado casi dos millones de euros por un caho de hierro que algunos creen que es la espada del Cid. Y desde luego ustedes no hablaran negativamente de ello. Si la Gene hubiera comprado por mil euros la espada de Wifredo el Velloso sus quejidos de horror se escuharian hasta en Marte: Traicion, desfalco. Cuantos ordenadores para las escuelas se hubieran podido comprar con este dinero?"

Ah, pero ¿es que Wilfredo el Velloso tenía una espada? ¿Y para qué la quería? ¿Para afeitarse? Porque para reconquistar territorio usurpado por la chusma mora no creo que fuera.

¿Dos millones? A ver si dejas de ver tanto programa del corazón, marujo, y te informas mejor de las cosas. La Junta de Castilla y León sólo ha abonado 600.000 euros, el millón restante lo ha pagado un grupo de empresarios de Burgos, demostrando que la castellano-leonesa es una sociedad dinámica cuyos ciudadanos se implican con su historia y apuestan por la cultura.

El total ha sido de 1.600.000 euros, 400.000 menos que la cantidad de la que habla el "pantojo" RamÓn. Habrá que perdonarle, ese exceso sobre el precio real lo habrá añadido sin darse cuenta. Todos sabemos que los catalanes, al hablar del gasto público, añaden el porcentaje que se llevan las autoridades corruptas.

Mirad la espada por internet, porque es preciosa. ¡Cuánta chusma mora habrá segado como si fueran mieses en la meseta castellana!

::38:: Publicado por: Magda a las Mayo 23, 2007 09:05 PM

Magda, simplemente exquisito, que sinfonia de entremeses, que satira,ni el mismo Lope de Rueda! que impronta, que caracter, de pura raza.

Golpe en el menton a Ramon, para despues atinar con un sutil toque de florete en el estomago del orondo personaje.

Bravo,bravo -reitero con enjundia-

Mi enhorabuena, le presento mis respetos noble damisela.

::39:: Publicado por: Sibarita a las Mayo 23, 2007 09:12 PM

Malcom K:

Tengo entendido que las discrepancias dentro de Ciutadans son de carácter organizativo y no ideológico.

Es evidente que hay que respetar la democracia a la hora de tomar decisiones en el partido.

En cualquier caso, tanto el ideario como el programa de Ciutadans se aproximan a la línea que más debiera representar la izquierda actual en España. Principalmente, en lo que se refiere a cuestiones de Estado y política territorial, a aspectos que están en el sustrato de cualquier política económica y social seria que se precie. Se trata de una cuestión que muchas personas que se dicen de izquierdas parece que no entienden.

No obstante, teniendo en cuenta lo dicho, me parece que C´s ganaría si en el próximo congreso se apuesta por una definición ideológica que contenga sin ambages el término izquierda. Se evitarían muchos malentendidos y no se estaría diciendo nada que no fuera cierto.

- - -

Liberty:

Yo no te he llamado idiota. No me faltes el respeto.

Puede que sea un poco fuerte decir que ERC es fascista, pero ten en cuenta que más allá de ser el máximo instigador de un Estatut ultrarreaccionario, probablemente inconstitucional, que pretende la insolidaridad fiscal entre regiones, es un partido que practica una política lingüística basada en el racismo cultural. El mismo Estatut sugiere que más de la mitad de los catalanes hablan una lengua "impropia", el castellano. Y deberías reflexionar sobre el hecho de que las oficinas de garantías lingüísticas que ponen multas sólo han existido antes en Rumania y Checoslovaquia bajo regímenes fascistas, en los años 30. Como anécdota, vale la pena reseñar que ERC albergó en su seno hasta la Guerra Civil a uno de sus grupos fundadores, el partido protofascista Estat Català, el mismo partido que organizó desfiles paramilitares fascistas en Monjuïch (año 34) y que repartió panfletos por las facultades pidiendo a los jóvenes catalanes que no contaminaran su sangre casándose con charnegas. Ésas fueron sólo algunas de las proezas de esta gente.

Pero vayamos a lo real, resulta que defiendes unas ideas reaccionarias diciendo que eres de izquierdas. Los nacionalistas y los políticos a los que votáis no quieren mayor autogobierno para Catalunya, quieren el poder para ellos. El fraccionamiento de los Estados no sirve para garantizar la libertad de nadie. Muy al contrario: las Administraciones cobran más peso de cara al ciudadano, pero se vuelven inofensivas frente a las grandes empresas y frente a los Bancos. Los grupos de presión más cercanos, los poderes económicos locales, también ejercen una mayor influencia capciosa sobre los gobiernos. Se enquista la corrupción y los mecanismos de control se difuminan. La economía se iría al traste en el caso de Catalunya y en el País Vasco. Habría que buscar nuevos mercados, y eso es muy complicado. Como consecuencia de todo el desbarajuste, habría que aumentar de forma desmesurada los impuestos sobre los contribuyentes para sacar adelante los gastos del nuevo Estado...

¿Es ésta la Catalunya que queréis los separatistas?

Dejaros de mandangadas y pensad de una vez por todas en los problemas reales.

::40:: Publicado por: Harum a las Mayo 23, 2007 10:35 PM

Harum:

Creo que no será necesario lo que planteas. La formación de Rosa Diez y Sabater encarna aún un pelín mejor el partido que tú y yo preferimos, más socialista, menos centrista... La solución es muy simple: Como, en principio, tienen planteado coaligarse (supongo que del mismo modo que ICV coaligada con EUiA), lo mejor sería que tanto en Catalunya como en Euskadi se pudiera escoger a cuál de las dos afiliarse.

P. ej. Unos en Barcelona podríamos militar en la formación representada por Rosa Diez, y otros en Bilbao podrían preferir militar en la formación de Rivera. Así las disensiones puntuales, pero molestas, entre liberalprogresistas y socialistas no se producirán.

Sería una buena apuesta de futuro. Es mi opinión.

::41:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 10:58 PM

Savater, rectifico. Se me ha colao.

::42:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 23, 2007 11:00 PM

Sibarita:
A la cola, a Magda la vi yo primero. (Aunque ancha es Castilla y da para que corramos todos..)

Al foro:
C's no es de derechas ni de izquierdas. Es simplemente un partido de personas hartas del nazicatalanismo al que nos vemos sometidos en nuestra vida diaria. Hartas del bipolarismo estatal que no nos arregla nada, simplemente nos vende promesas y acaba sometiéndose/nos a partidos nacionalistas de escaso peso, a la banca y a la empresa.
Somos un partido de personas que queremos, en democracia y por las vías establecidas, contribuir a crear una sociedad más acorde con aquéllo que es nuestro ideal. Y, ¿qué ideal es ese? pues vivir en paz, que las instituciones funcionen de manera clara y al servico de la ciudadanía, que no se creen diferencias donde no existen, que todos (TODOS!!) seamos iguales ante la ley, que podamos disfrutar de nuestra ciudadanía sin renunciar a nuestra personalidad, en fin, todas esas cosas que nos hacen sentirnos integrados. Ya estamos hartos de sentirnos extraños en nuestra tierra y de mantener políticos que nos humillan.

Endavant C's!!!!!!!!!!

::43:: Publicado por: Mandrós a las Mayo 24, 2007 12:28 AM

Liberty:

Qué le vas a contestar a Harum.

¿Qué te parece tu encuentro con gente madura de izquierdas de toda la vida, como Harum parece ser?

Vaya repaso te han dado, nene.

Eres muy jovencito para este tipo de temáticas, Liberty..., deberías dedicare sólo a leer los comentarios, y tras muchos años de aprendizaje, lanzarte al ruedo. Ahora sólo nos muestras que ERC está compuesta por esplayeros del supertres y unicéjalos "de barretina calada" conductores de tractores.

::44:: Publicado por: PMK a las Mayo 24, 2007 12:37 AM

Malcom K:

¿Qué tal, compañero?
Personalmente, a la propuesta de unión con el proyecto de Savater y Rosa le veo un punto peleón. Si bien soy consciente de que i postura no es representativa. Ellos no están por el diálogo con ETA y yo veo que 40 años sin diálogo sólo han producido muertes. No será hora ya de dialogar, ni que sea por probar si existen otras vías. Soy consicente de que en C's la postura dialogante la mantenemos pocos, pero veo la unión con Basta ya como una firma por el "no diálogo" y eso no me gusta ni a mí ni a muchos otros dialogantes.

Un abrazo!!!!!!! y endavant C's!!!!!!!!!

::45:: Publicado por: Mandrós a las Mayo 24, 2007 12:45 AM

PMK:

Gracias, amigo, por tus elogios que no se merecen.

Por cierto, contra el terrorismo, contra los criminales, nada de diálogo. Eso es una falsificación. Al crimen se le combate policial y judicialmente. Y a los ciudadanos nos corresponde exigirle al Estado que no se ablande por los intereses sectarios del partido de turno en el gobierno.

Pero no olvidemos que el terrorismo proseguirá mientras no sea derrotado el nacionalismo como opción ideológica. El terrorismo y los partidos nacionalistas "democráticos" se retroalimentan. La violencia crece con la demagogia fanática que transmiten partidos como el PNV, CiU y ERC, con los medios de comunicación y la educación completamente mediatizados a partir de una perspectiva nacionalista tanto en el País Vasco como en Catalunya. Por su parte, estos partidos salen reforzados con la competencia desleal que las amenazas y la intimidación de los radicales suponen para las fuerzas políticas contrarias al nacionalismo obligatorio.

En este sentido, los objetivos básicos de la nueva plataforma vasca no-nacionalista propiciada por Rosa Díez y Fernando Savater me parecen ejemplares. Habría que añadirles otro objetivo difícil pero fundamental: devolverle al Estado competencias que nunca tendría que haber perdido, como es el caso de la Educación. Y Dios quiera que algún día podamos ver unos currículums, una Educación unificada desde Europa. Sería la mejor manera de diluir la desastrosa influencia de los falsos pedagogos a sueldo del separatismo.

Junto a la Educación, los medios de comunicación serviles. Otra lacra de la falsa democracia nacionalista. Las televisiones autonómicas como TV3 y programas como el de la periodista Mònica Terribas son auténtico veneno ideológico. Esto pasa porque son televisiones públicas sólo porque las pagamos los contribuyentes, pero no porque nos representen a todos. Son en realidad la voz de su amo, del amo nacionalista que las dirige.

En fin, es mucha la tarea que tenemos por delante. Sin embargo, creo que lo conseguiremos. Creo que ha empezado la cuenta atrás para el engaño nacionalista institucionalizado que padecemos desde el franquismo hasta nuestros días.

::46:: Publicado por: Harum a las Mayo 24, 2007 07:48 AM

Viejo amigo Mandrós:

Respeto tu postura y comprendo el hartazgo que tantas muertes provocan en todos nosotros. Yo no tengo opinión al respecto. Así que me da igual una cosa u otra. Seré sincero: admito que me preocupa más la política que me afecta de inmediato, es decir, la catalana y española. El tema vasco me queda un poco ajeno (a pesar de haber vivido tres meses en Euskadi). Sólo le pido a Dios que acabe la violencia de una vez por todas. Pero también le pido a Dios que no permita ningún chantaje a la sociedad de nuestro país, tan hartita de sufrir excesos nacionalistas periféricos.

Bien, Mandrós, te veo muy animado. Yo también lo estoy, tras saber de la noticia de la plataforma de Savater y Rosa Diez. Lo que no entiendo es por qué no han aparecido antes (ahora se estarían presentado a las municipales). Pero insisto, no conozco el tema vasco, y ellos sabrán perfectamente lo que hacen. De aquí puede salir un Ciutadans muy robusto (sea en forma de coalición, fusión en un sólo partido o como les de la gana). En todo caso, decidan lo que decidan, es una muy buena noticia. Veo LUZ en el horizonte de nuestros intereses y preocupaciones, veo mucha luz...

Un abrazo, Mandrós, y Endavant Ciutadans. Hagamos Historia.

No catalanistas:

Votad Ciutadans masivamente y en todas partes. La Historia te pertenece, es tu momento. difundid Ciutadans sin desfallecer, valientes.


Mandrós for president!!!!

::47:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 08:46 AM

Amigo Harum:

Una vez más, haces un derroche de lucidez y sensatez: evidentemente, si no vencemos al necionalismo en el terreno ideológico, los problemas derivados de la violencia y voracidad periférica no se solucionarán nunca.

El terrorismo, bajo mi parecer, es sólo el más escandaloso e infame ejemplo de un cúmulo de despropósitos necionalistas periféricos. Es el peor de los efectos necionalistas, pero no el único. El desastre al que nos llevan se fundamenta en las miles de putadas que intentan, entre las cuales el terrorismo es la peor de las nefastas ideas que han tenido los necionalistas.

Como el terrorismo en sí no es una ideología (espero!) cabe combatir al Nezionalismo que lo sustenta. Nuestra arma es la democracia (la que debe ser, sí señor), la <rgumentación, la protesta lúcida y calmada.

Ahora gozamos de un momento histórico buenísimo para hacer Historia en favor de la sensatez. El oasis nazi-onalista catalán se topa por primera vez con voces discrepantes (¿en qué mundo vivíamos, antes de C's?). Y estas elecciones municipales nos brindan la oportunidad de combatir la enfermedad nezionalista y sus más extremas manifestaciones (terrorismo secesionista), de decir NO al cáncer de la intolerancia, a la desigualdad de condiciones, al totalitarismo sabinoaranesco en el que vivimos.

Un abrazo Harum, un abrazo Mandrós. Hacia la gesta sin desfallecimiento!!!

Votad Ciutadans. HACED HISTORIA


VIVA CIUTADANS!!!!
VIVA LA PLATAFORMA VASSCA DE ROSA DIEZ Y SAVATER!!


Difundid hasta el final!!!!

Gora Esa Minifalda
Fuera Eta Militarra.

:)

::48:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 08:58 AM

Magda,

Si a usted le parece que hay alguna diferencia (conceptual) entre pagar 1,600,000 por la presunta espada del Cid o pagar 2,000,000, pues aun es usted mas burra de lo que parece. Me recuerda usted a los curas que preguntavan "cuantas veces?", o sea que el pecado depende del importe.

Aunque la junta solo haya pagado 400,000, pues tampoco es moco de pavo. Cuantos ordenadores para las escuelas se podrian pagar con eso? Lesa traicion! Pero claro, si es por los ismbolos de Castilla, bine gastados son. Y eso lo afirman los no-nacinalistas, o sea los nacionalistas españoles, sector pro-serbio.

::49:: Publicado por: Ramon a las Mayo 24, 2007 10:17 AM

ELECCIONES 27M / La opinión de la oposición

Críticos de Ciutadans protestan contra los expedientes con «autoexpulsiones»


BARCELONA.- El sector crítico de Ciutadans, impulsor de la Declaración por la dignidad que censura las prácticas internas de la dirección del partido, está promoviendo una campaña de solidaridad con un afiliado expedientado, en la que se reta a la cúpula a «expulsar» a todos los rebeldes.


El lema de la campaña, Yo también soy ACA. Expulsadme si tenéis decencia, hace referencia a las iniciales de Antonio Casas Aragón, a quien la ejecutiva de C's decidió abrir expediente disciplinario y suspender cautelarmente de militancia, por haber salido en defensa, en el foro interno del partido, del sevillano Mario Acosta, una de las cabezas visibles de la corriente disconforme con la dirección, informa Efe.

Acosta, que dimitió hace dos semanas como coordinador de la agrupación andaluza de C's y que también ha sido expedientado, es uno de los promotores de la Declaración por la dignidad, que denuncia el funcionamiento interno de C's y la elaboración «irregular» de ciertas listas para las municipales.

En un comunicado, los promotores de la Declaración por la dignidad han denunciado la «desvergüenza» de la ejecutiva de C's al «suspender de militancia e iniciar el trámite de expulsión» de Casas, «uno de los afiliados más comprometidos con el ideario de nuestro partido y con la lucha contra el nacionalismo».

El comunicado califica de «anticonstitucional» la decisión de expedientar a Antonio Casas.

«Llevamos casi tres décadas con la boca cerrada en el País Vasco y en Cataluña y ahora estos nuevos terroristas ciudadanos pretenden hacernos callar. Cada vez tenemos más claro el motivo de la actitud nada combativa de Ciudadanos contra el terrorismo de ETA, así como de que nuestro partido no haga absolutamente nada para contrarrestar las acciones del ultranacionalismo», añade la nota.

Por este motivo, el grupo crítico ha iniciado una «revolución cívica en el seno del partido». Quienes se adhieren al manifiesto, acaban desafiando a la dirección, pidiendo igual trato que Casas: «Exijo se me abra inmediato expediente. Exijo se me apliquen los mismos castigos y privaciones de mis derechos que al mencionado ACA».

www.elmundo.es/diario/catalunya/2127481.html

::50:: Publicado por: Rebelión a las Mayo 24, 2007 11:58 AM

Me parece muy poco convincente este comunicado de los firmantes de la Declaración por la Dignidad. Dejando de lado que todo este follón se ha montado coincidiendo con las elecciones municipales, ¿qué partido no tiene problemas con la confección de listas?

Si a estos militantes críticos les preocupa el futuro de la formación, ¿por qué hacen ahora estas declaraciones sabiendo lo mucho que pueden perjudicar a Ciutadans?

Las críticas constructivas se hacen de otra manera. Veo demasiadas rencillas personales y una mano negra en todo esto.

La razón de ser de Ciutadans tendría que estar por encima de todo este asunto. No podemos permitir que los nacionalistas y los oportunistas del PSOE y del PP desarmen a Ciutadans con las diversas artimañas que están utilizando.

La cara de alegría de Mariano Rajoy hablando de la supuesta crisis de Ciutadans en Sant Andreu nos debería servir para reflexionar.

::51:: Publicado por: Harum a las Mayo 24, 2007 04:38 PM

Y la cara de alegría de los NACIONALISTAS decidiendo cosas a través de los mafiosos de la dirección de C´s, nos ha empujado a los disidentes a hacer lo que hemos hecho. Decirle a España entera que no nos dejamos manipular por NADIE, somos CIUDADANOS.

::52:: Publicado por: Adiós mafiosos a las Mayo 24, 2007 06:23 PM

Por fin tengo a alguien a quien votar. Quizá no es el partido soñado, entre otras razones porque no puede serlo. Nunca un partido se puede ajustar plenamente a todos y cada uno de sus votantes y militantes. Ni Ciutadans ni nadie. Pero no por no ser mi partidito "ideal", debo pasar a traicionar.

Yo reflexiono..., y llego una y otra vez a la conclusión de que Ciutadans sigue siendo la apuesta que más me gusta, el partido menos lejano, el menos hostil a mi persona, y le votaré una y otra vez, y las veces que haga falta.

Sigue siendo MI partido. El partido no se puede sacrificar por cuatro descontentos tiquismiquis. Más vale que se sacrifiquen los cuatro traidores por el bien de todos los demás, por el bien del conjunto, por el bien del resto.

A los traidores:

Mano firme, pegada a la sien, y p'alante. Honor.

::53:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 06:30 PM

Y la cara de alegría de los NACIONALISTAS decidiendo cosas a través de los mafiosos de la dirección de ERC, CIU, PSC, ICV, nos ha empujado a los disidentes a hacer lo que hemos hecho. Decirle a España entera que no nos dejamos manipular por NADIE, somos ASTRONAUTAS.

Votad Ciutadans.

::54:: Publicado por: El bueno de Malcolm a las Mayo 24, 2007 06:33 PM

Adios mafiosos, se te cae el discurso, es incoherente,si tuvieran alegria los NACIONALISTAS, aunque lo pongas en mayusculas haciendote por pasar por un Español,los chicos de ERC,no andarian pintando la casa de Albert Ribera, ni amenazando a todos los ciutadans no te parece? flaqueas como un flan ....todo el mundo sabe que eres un nacionalista mas haciendote pasar por militante, intentando meter barullo.
Vieja tactica conocida por otro lado ... un tanto aburrida diria yo, España buena parte y los que no porque no estan informados o les han inoculado el tipico discurso de "o estas conmigo o contra mi" es decir de extrema derecha y mil apelativos mas, aunque las filas esten llenas de gente mas de izquierdas que cualquiera de la fila de Llamazares.
Pero ademas con coherencia, que es lo mejor.

::55:: Publicado por: Adios infiltrados a las Mayo 24, 2007 06:34 PM

Imma Gayola no es de izquierdas.

Joan Sauria no es de izquierdas.

José Tontilla no es de izquierdas.

Carota Robirla no es de izquierdas.

José Luis Zapajero no es de izquierdas.

Puchcerdós no es de izquierdas.


El PUC NO ES DE IZQUIERDAS. Son todos nazicatalanistas.


Votad masivamente Ciutadans. Golpead al stablishment.

Discriminados por el PUC: Votad Ciutadans. Haced HISTORIA!!!

Os lo mereceis.

=:)

::56:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 06:52 PM

Los afiliados a C´s, críticos o no, HACEMOS piña en torno a nuestro presidente y en contra de los terroristas catalanistas, en eso no tenemos ningún tipo de dudas, pero que la actitud de los AR es nefasta, tampoco.
Adiós, claridividente sin gafas.

::57:: Publicado por: Abajo el fascismo a las Mayo 24, 2007 06:58 PM

Abajo el fascismo:

Como debe de ser.

Saludos, ciutadans.

Votad Ciutadans masivamente. Haced Historia. Os lo mereceis.

::58:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 07:09 PM

Hay gente para la que el partido es lo primero, aunque sea un partido al QUE SOLO LE IMPORTEN LAS PERSONAS, aunque despidan a un afiliado por expresar su opinión DENTRO del partido como a ACA,, cuando en el PSOE, lo más antidemocrático del mundo, está Rosa y no la echan.

Estos que piden prietas las filas, son los del COMOSEA, los del todo VALE, aunque el CE del partido haya dado un golpe de estado saltándose al Consejo de Garantías y al Consejo General, es decir, haciendo lo que les rota. Además, cuando han declarado los AR, han mentido como bellacos, y se han tenido QUE RETRACTAR EN PUBLICO, Robles, diciendo que no había dimitido y luego que si, y Rivera, diciendo que no conocía a de la Torre y luego que si. Unos prendas.

Pues a toda costa NO, sin engañar a la gente, eso es lo que firmamos en BEllaterra y eso es lo que ha sido traicionado. Y a los que os guste la BASURA, que os aproveche y disfrutadla.

Ya lo arreglaremos, por eso no hay que preocuparse, estamos en ello.

::59:: Publicado por: No a la basura a las Mayo 24, 2007 07:32 PM

ABAJO EL FASCISMO!!!!!!! ABAJO LOS PARTIDOS ULTRANACIONALISTAS COMO CIUTADANS!!!!

::60:: Publicado por: noalfascismo a las Mayo 24, 2007 07:36 PM

No a la basura:

Se te ve el percal majete, nadie en el mundo, es tan imbecil como para dinamitar su propio partido, a 1 semana,si hablaramos de ideologias a secas aun ... pero con nazionalismo? el que ha causado guerras en el mundo? cualquiera con dos dedos de frente, lo saben,C's ya se arreglara como cualquier partido, pero se nota a la legua quien es infiltrado, en un plan perfectamente detallado y consesuando, poniendo sus quejas a una semana de las elecciones, seguramente y estos solo son elucubraciones, alguno el que menos podra disentir, pero el resto o han sido comprados a golpe de talonario o son NACIONALISTAS como tu.

Esta claro o te dibujo un mapa detallado?

Adelante ciutadans con paso firmE ladran luego CABALGAMOS, ADELANTE VIENTO A BABOR!!!!

::61:: Publicado por: Toxinas a las Mayo 24, 2007 07:43 PM

Al traidor a Ciutadans:

Tú mismo te delatas:

Si lloras porque te han echado: ES PORQUE TE GUSTA CIUTADANS!!!!1

NO SABES CÚANTO TE GUSTA... TANTO, QUE LA RABIA TE CORROE PORQUE TE HAN ECHADO.

RECONÓCELO, CANTA:

CÓMO ME GUSTA,
CÓMO ME GUSTA...

(La tonadilla la sabeis todos)


VOTAD CIUTADANS


CÓMO ME GUSTA,
CÓMO ME GUSTA...


La maté porque era mía, ¿no, tontolhaba?

CÓMO ME GUSTA,
CÓMO ME GUSTA...

Ciutadans!!!

::62:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 07:44 PM

Tienes toda la razón, TODOS CONTRA EL FASCISMO DE CIUTADANS!

::63:: Publicado por: contraellos a las Mayo 24, 2007 07:46 PM

Noalfascismo:


No seas cansino, que lo de "ultras" solo existe en Francia con lepen, ni siquiera el PP, que se alia con nacionalismos sean moderados o no, es "ultra" la unica realidad, es que los que llaman fachas al restol,amenazan al resto, llaman leurroxistas, como si esto fuera el siglo XIX y no existiera internet, aquello de mover la sardina y que miles de obreros salten al ritmo del cumbaya, eso ya no EXISTE, DESPIERTA BIENVENIDO AL SIGLO XXI BIENVENIDO A INTERNET.

Por la libertad, por una Barcelona Multicultural, por nuestros origenes, por el amor a esta tierra, votad a ciutadans, que CORRA LA VOZ CIUDADANO.

::64:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 07:48 PM

Comparo la calidad humana de Hunter con la de Noalfascismo, y llego a la clara conclusión de que se nota a la legua que uno es un bien nacido. Del otro no podemos decir lo mismo...

No hace falta ser simpatizante de C's para darse cuenta.

Un abrazo, Hunter.


Votad Ciutadans masivamente y en todas partes. Haz Historia. Te lo mereces!!!!!


::65:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 07:55 PM

A ver K-SS, no tengo ningún miedo a C's, pero considerosu existencia un ataque a nuesto país, un ataque a Catalunya, un ataque a los catalanes...

Harum, no mientas...
Por partes:
"ten en cuenta que más allá de ser el máximo instigador de un Estatut ultrarreaccionario, probablemente inconstitucional, que pretende la insolidaridad fiscal entre regiones"
Te han comido el coco? prgunta tonta lo siento... eso que dices se parece mucho a lo que dice el PP y ciertos sectorillos FASCISTAS españolistas no? (una pista: COPE/Losantos)...

Estatut ultrarreacionário? es ultrarreacionário pedir que no nos tomen el pelo económicamente? porqué claro, pagamos las cosas de Catalunya y las de otras comunidades que resulta que acaban haciéndonos la competencia, joder que bién... además, no nos quieren dar el aeropuerto porqué saben que es una fuente de negocios y claro, tienen miedo que los empresários vayan a Barcelona y no a Madrid y hagan negocios aquí cosa que no controlarían los cuatro señoritos castellanos de siempre... Ultrarreacionário es definir a nuestro pueblo? claroooo de toda la vida, mira que tú consideres Catalunya, una región más como La Rioja o Extremadura es tu problema pero claro... Somos una nación, como lo dijo el pueblo catalán con la masiva manifestación del 18-F del 2006, como lo dijo el 90% del parlamento de Catalunya (recordemos que votado por la ciudadanía de Catalunya)... Es reaccionário defender la lengua y la cultura própia de Catalunya? claro, todos lo sabemos...

"es un partido que practica una política lingüística basada en el racismo cultural."
racismo cultural? eso no existe, se llama etnocentrismo según dijo Iconoclasta una vez, pero en todo caso es mentira, no lo hacemos...
Si supieras la cantidad de castellanoparlantes que vota a ERC...

"El mismo Estatut sugiere que más de la mitad de los catalanes hablan una lengua "impropia", el castellano. " de hecho es cierto (si añadimos impropia de Catalunya) aunqué no te guste, más que impropia, es que no es propia, el castellano es la lengua propia de Castilla y de mucha gente en el mundo, la lengua propia de Catalunya es el catalán, que por diversas razones históricas ahora el castellano sea oficial, sí, pero sigue sin ser propia...

Todo y eso, resulta que ERC gobernó durante la resistencia antifranquista no? y eso que era el partido de la burguesía pequeña catalana, y gobernó durante una era de casi revolución? junto con el PSUC? claro esos también eran fascistas no?

"ideas reaccionarias diciendo que eres de izquierdas." dime, ¿que ideas son esas taaan reaccionárias? defender mi cultura, mi gente, intentar evitar las agresiones españolistas, quejarme si me insultan, ser independentista, ser socialdemócrata, ser repúblicano? eso es reaccionário? o que es lo que entindes tú como reaccionário?

"Los nacionalistas y los políticos a los que votáis no quieren mayor autogobierno para Catalunya, quieren el poder para ellos."
Falso, somos el único partido que lucha día a día por Catalunya, saca a la luz las cifras que perdemos sin el aeropuerto, recibe todas las ostias por Catalunya, denuncia las agresiones del estado, de los medios de comunicación fascistoespañolistas etc... Queremos más autonomía para Catalunya, hasta si es posible (des del punto de vista ciudadano) la independencia como única vía para salvar nuestra cultura, queremos poder manejar el dinero de los catalanes nosotros y que no nos lo manejen des de Madrid...

"El fraccionamiento de los Estados no sirve para garantizar la libertad de nadie."
Claro, los EEUU y Alemania son lugares co dictaduras impresionantes...
El centralismo es destructivo, sobretodo si hay una ciudad como Barcelona que puede ser un gran núcleo de negocios, y eso en Madrid no gusta eh!

"La economía se iría al traste en el caso de Catalunya y en el País Vasco."
Mucha gente en Catalunya se ha ido a vender al exterior después de los diversos boicots de España hacia los productos catalanes... Además, no tienes base para decir eso, la economía catalana no se fundamenta en grandes multinacionales, sinó en una red autosuficiente y de cooperación de pequeñas empresas...

"Se enquista la corrupción y los mecanismos de control se difuminan."
Porqué hablas de Catalunya? la corrupción más bestia está en Valencia (PP), Baleares (PP), Marbella (¿PP?), pueblecitos de Castilla (PP-PSOE), Galícia (exPP), gobierno español (PSOE-PP)...

Por cierto, creo que olvidas la unión europea...

Y por lo que veo, estás en contra del diálogo, cosa muy democrática...

Los de ETA, son unos asesinos miserables, pero claro, les vas a matar? les vas a encerrar a todos= siempre te saldrán más? pero en cambio, mirad en Irlanda, se ha pactado el abandono de las armas del IRA y los separatistas han hecho un pacto con los unionistas para conseguir la autonomía, pero no, veo queel modelo PP (Irak, Prestige, unidad de España como religión, mentiras del 11-M, manipulación informativa etc...) te va más, y después me llamas fascista jajaja...

::66:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 07:58 PM

Un abrazo Malcom K, igualmente una gran labor, y siempre excelentes reflexiones,cargadas de humanismo,algo que a los nacionalistas no les han enseñado, de ahi su absoluta ceguera.

Saludos!

::67:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 08:02 PM

Botad a Ciutadans masivamente y en todas partes. Haz Historia. Te lo mereces!!!!! =P

::68:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:08 PM

Liberty en que miente Harum? el texto es de ayer y aunque te has estado preparando todo tu dia con la profesora independentista o con los amiguetes de las jerc, para sacar algo razonado, por mas que postees intentando tergiversar o apuntar algun tenue hilo algo de demagogia hilando lo mas fino posible, todo el mundo sabe que es totalmente cierto.

No se para que le das tantas vueltas.

Las razones? fijate si es facil nadie en la calle antes del dichoso estatut , estaba pidiendolo, es una cuestion entre politicos, entre mis amistades, ni siquiera entre los mismos nacionalistas, hasta que comenzaron por TV3 a poner competencias y algunos entonces se aputaron al carro de los oportunistas, pero todo el mundo sabe que era en el carro de la coyuntura, ya sabes Zapatero prometio, todo ... y todo es todo no? y ademas de unos presupuestos generales.
La participacion lo dice todo ... si tan unanime era,si urgia tanto, hubiera sido por absoluta mayoria aprobado por TODO el pueblo catalan.
Y este caso no parece que se de ni de largo .. con la abstencion tan brutal que se dio ..
el 90% del parlamento utilizo un consenso interno entre todos los grupos para repartirse el pastel de Catalunya, la realidad es que fue votado por un exiguo y pobre 36%, lo del 90% es cuanto menos curioso sabiendo que no habia NI UNA reividicacion social, excepto la nacionalista de siempre.

Solo coyuntura liberty sino entra Zapatero ese estatut jamas se hubiera labrado entre 1000 abogados rallando lo inconstitucional.
Y por cierto que diras si lo echan para atras? supongo que sera tan democratico como ese 90% que fue aprobado conforme al espiritu de la transicion no?

::69:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 08:12 PM

"Con lo de traidor también me refiero a tí, Liberty. Traidor es todo español que quiere dinamitar cun una bomba secesionista a España." Es decir, traidores a la unidad de España?

"Art. 2 .La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

"Art. 8 .Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

::70:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:14 PM

Perdona, te equivocas, parte del programa electoral del PSC y de ERC era el estatuto, la gente votó!

Difamasteis tanto, lo recortásteis tanto, lo ensuciasteis tanto que dinamitásteis los ánimos de la gente, claro, al final, viendo lo que nos quedaba mucha gente no votó...

Tienes, razón, si el PSOE no hubiera ganado nose hubiera hecho el estatuto, hubiera sido más difícil pactar algo con la ultraderecha españolista...

::71:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:19 PM

Liberty:

Lo siento, pero las palabras que voy a decirte son bastante duras. Entiende muchacho.

Dices:

A ver , no tengo ningún miedo a C's, pero considero su existencia un ataque a nuesto país, un ataque a Catalunya, un ataque a los catalanes..."


Esto es lo que me da pena: estais locos, completamente locos

Liberty, Ciutadans es un ataque electoral, no un ataque a Catalunya.

En la mente del no-democrata, del totalitario, no se dan procesos de pensamiento pro-democrático.

Me explico: Un demócrata vería a Ciutadans como una amenaza electoral. Un loco, un nazi, un etarra, ve en Ciutadans un ataque a Catalunya.

Soy catalán mi idea de Catalunya es distinta de la tuya, la amo a mi manera, me gusta una Catalunya armónica, no estridente,no discrepante, hábil para atraer inversiones, no balcanizadora, inteligente, etc, etc, etc...

Chaval, eres un psicópata., pero lo malo es que no eres el único...

Santo Dios, qué paciencia hay que tener...


No catalanistas:


Votad Ciutadans, votad con cariño, haced Historia, os lo mereceis.

::72:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 08:21 PM

Liberty de donde sacas que la economia catalana se mantiene sin las multinacionales? da el dato concreto o ni lo saques, el mercado catalan si se marchan esas multinacionales, depende exclusivamente de cierto proteccionismo sector hosteleria, consumo y poco mas, o acaso te piensas que la planta de martorell es tecnologia punta catalana? de donde crees que son las piezas? de ALEMANIA,una tal volkswagen no se si te suena ..
En cuanto a las 120 multinacionales que hay en Barcelona recuerda que actuan como delegaciones de España(sede social o central), el mercado catalan depende del Español estimado en un 60% o 70 % y eso sin contar que la tradicional economia familiar subcontrata a grandes corporaciones como Caprabo u otras, que tambien venden a España.
Yo no se donde ves ese paraiso artificial ...

::73:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 08:22 PM

"Esto es lo que me da pena: estais locos, completamente locos"
No te puedes quejar mucho eh!! ;)

Claro K-SS, Hitler también fué un ataque electoral y Mussolini también...

Botad Ciutadans, Botad con cariño, haced Historia, os lo mereceis.

::74:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:24 PM

Mira cazador, la base de nuestra economía es una red de pequeñas empresas, si no lo ves, pués mira que le vamos a hacer...

Está claro que hay multinacionales, faltaría más, pero si esas caen, aún habrán todas esas empresitas de unos cién trabajadores que sustentan esta economía.

::75:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:28 PM

Liberty dices que la "ultraderecha Española" perdona te corrijo, derechas a solas, la ultraderecha es LePen, la derecha Española, es tan "ultra" que cede "generosamente" la AVL de Valencia, para que los linguistas, maestros etc ... se acomoden como reyes en Valencia, esa es la cruda realida, nadie que sea "ultra" firmaria ante notario ni cederia sus propios ideales, pero es que las cosas son asi, aunque tu quieras verlo con la vision sesgada que presentas.
Por cierto otro tanto en Mallorca y Aragon, entonces entenderas cierto cabreo que llevan las gentes de alla no?

::76:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 08:29 PM

Perdón per en Valencia se están cargando la lengua, están además enfrentados con la AVL en temas lingüísticos...

Hombre, es verdad que hay un sector de derecha demócrata dentro del PP, si, me refiero al sector de Gallardón - Piqué...

"Por cierto otro tanto en Mallorca y Aragon, entonces entenderas cierto cabreo que llevan las gentes de alla no?" que ha pasado?

::77:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:33 PM

Sigues con tus intentos de asociar a C's con los ultras, cosa que ya nadie se cree. Estás acabado, Liberty, aquí no hay más ultra que tú, sociópata. Tus intentos son vanos, ya no cuelan.

Los socialistas vascos Rosa Díez, Fernando Savater, ya han iniciado su plataforma en Euskadi para sumarse a la rebelión contra el corruto sistema que inició Ciutadans. Esto no hay quien lo pare... ja ja ja...

Ahora dí aquello de : "es que Rosa Diez y Savater y Basta ya! en general, son ultraderechistas porque aparecen en medios losantistas, etc, etc, etc"

Ya sabemos que tú, a todo lo que no sea ERC le llamas ultra...a Rosa Diez, a Savater, ... estás completamente loco.

No tienes ni idea de política y llevas meses esribiendo aquí... es el colmo.


Votad Ciutadans. Haced Historia.

::78:: Publicado por: Malcolm K a las Mayo 24, 2007 08:34 PM

Las empresitas de 100 trabajadores,y otras con muchos menos .. pero no son exclusivamente catalanas, te recuerdo y mas ahora con los inmigrantes, que tambien algunos han creado sus "empresitas" en cuanto a la importancia letal de esa economia, supongo que sabras que esas empresas ofrecen servicios y a su vez estos tiene mayoristas que los proveeen, si desaparecen que pasaria con esas empresas? lo has pensado? no puedes pensar ingenuamente que las cosas estan separadas por sectores.

::79:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 08:35 PM

Los socialistas vascos Rosa Díez, Fernando Savater, ya han iniciado su plataforma en Euskadi para sumarse a la rebelión contra el corrupto sistema,... que inició Ciutadans


Y bienvenidos sean!!! Ya era HORA!!!!

::80:: Publicado por: Rectifico las comas a las Mayo 24, 2007 08:36 PM

"pero no son exclusivamente catalanas" claro que no...

Pero esas empresas cooperan entre ellas, si una necesita una cosa, va a la de al lado, donde lo fabrican y así con todo...

Si desapareciésen? pués la economía Catalana y Española se iría a la mierda ya que la economia española está demasiado fundamentada en el precio del tocho...

::81:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:41 PM

Hombre Liberty que la economia Española esta fundamentada en el tocho, o en el sector construccion querras decir, sera que en Cataluña el Carmel,obras de CIU durante todos estos años, presidentes del barcelona fc, etc ... no estan basados en eso? y la hosteleria? en que esta basada? y quien otorga las licencias para construir inmensos solares a pie de costa? donde esta colocada la mayor burbuja inmobiliaria de España?cuantas empresas estan cotizando como tecnologicas? en que mundo vives? no sabes de la creciente industria tecnologica en Valencia, el parque tecnologico de Malaga, el centro potentisimo de distribucion de Zaragoza, en cuanto a tecnologia etc ...?

De veras te crees los topicos aun? pero si estamos en la era de la informacion por favor ..

::82:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 08:48 PM

"Ya sabemos que tú, a todo lo que no sea ERC le llamas ultra...a Rosa Diez, a Savater, ... estás completamente loco."
Falso, PSOE no es ultra, CIU, no es ultra, PSC, no es ultra, IU, no es ultra, CUP, no es ultra etc...

Paranoico...

Hunter, no soy un experto en economía pero solo hace falta mirar Marina d'or, Terra mítica, Polaris World etc... solo hace falta ver el caso malaya y otros parecidos. Y solo hace falta mirar un poco, para ver la red de miniempresas de la que te hablo...

::83:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 08:58 PM

RamÓn rebuznó:

"Si a usted le parece que hay alguna diferencia (conceptual) entre pagar 1,600,000 por la presunta espada del Cid o pagar 2,000,000, pues aun es usted mas burra de lo que parece. Me recuerda usted a los curas que preguntavan "cuantas veces?", o sea que el pecado depende del importe."

Este mentiroso es una fuente de carcajadas. Me llama "burra" en el mismo párrafo en el que pone "preguntaban" con "uve". Ja, ja, ja... ¿Y este era el que nos quería hacer creer que tenía un trabajo megacualificado que le permitía viajar por todo el mundo y una hija en una universidad superpija? Ja, ja, ja. ¡Que me parto!

A ver, burrolingio, adquirir un artículo histórico a un precio tan módico es digno de elogio. A tí te costará entenderlo porque en Polaconia no hay nada comparable a la espada del Cid. Bueno, al menos nada que no haya sido robado a sus legítimos propietarios. Por ejemplo, ¿qué valor tiene el sable o la pistola con la que Casanovas defendió el derecho del Archiduque Carlos al trono de España? Te lo digo yo: menos que su dueño, el que huyó disfrazado de monje para poder vivir hasta el fin de sus días sirviendo a un monarca que anteriormente había considerado un usurpador.

Tu problema, polacón, es que no valoras la cultura, sólo el dinero. Los castellano-leoneses no. Una vez más me dais la razón: Polaconia es un páramo cultural. Vosotros sois capaces de derribar la catedral de Barcelona para poner un Corte Inglés o subastar los cuadros del museo de Dalí para pagar ordenadores. Qué triste. Menos mal que el resto de los españoles estamos aquí para sujetaros y que no dejaros cometer una barbaridad. Como siempre.

::84:: Publicado por: Magda a las Mayo 24, 2007 09:13 PM

Marina D'or, Terra Mitica y Polaris World, todo situado en Valencia creo supongo que no sera casualidad que es donde gobierna el pp y no dirijes tus criticas hacia otras regiones,pero no dices nada del Forum Barcelona, Port aventura, La costa brava, Salou, Sitges,periferias de Barcelona etc etc .. donde esta la burbuja inmobiliaria? puestos a comparar lo construido en Cataluña en los alrededores de la costa brava, las periferias de Barcelona, los chalets adosados, etc etc ... porcentualmente aparte de los grandes macroespacios, no se si saldria muy bien la comparacion, mas aun contando que la comunidad Valenciana, tiene 4 millones y Cataluña siete, asi que no se hasta que punto esta la proporcion a menos que sea interesada, por no contar que no restas el 50% de iva que actualmente se esta llevando el estatut de todo lo que se recaude en España, y puestos a comparar varios macrocentros fracasados, tambien nombrar que del erario publico estamos pagando cada año las perdidas del avui, TV3 que ha bajado aun mas de audiencia y las embajadas de Carod en el extranjero,asi como las utilisimas selecciones catalanas por no nombrar viajes a Estados Unidos para promocionar el pais.
A esta coctelera unamosle, las incipientes demandas sociales y una sanidad Catalana desbordada por las altas de la Seguridad Social y donde el sector privado acaba de montar uno de los macrocentros mas grandes de España.
Tambien se puede arguir las licencias de cadenas de ambito autonomico que estan manejadas por unos pocos y donde el mercado es coto cerrado.
A eso no se le llama proteccionismo?

::85:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 09:34 PM

Yo no criticaria mucho el caso malaya ... que si el forum de barcelona cae, los casos de corrupcion del 3% el carmel,las listas de periodistas que elaboro CIU un enajenado mental por adscipcion politica, ahora tambien se cae algo de la sagrada familia ...
No critiques mucho al vecino y pon las barbas al remojar que nunca se sabe ... y no tengo nada claro que aqui no hayan diez casos malayas, el problema es que los que estan en el poder, no van a dejar facilmente que salga un asunto asi, pero tiempo al tiempo ...

O acaso no es corrupcion entregar 3% de comisiones o mas en licitaciones de obra publica?

::86:: Publicado por: Hunter a las Mayo 24, 2007 09:56 PM

Mendrugós:

"A la cola, a Magda la vi yo primero. (Aunque ancha es Castilla y da para que corramos todos..)"

La verdad es que nunca nos hemos visto, pero no me desagradaría verte correr por la meseta castellana con el resto de la manada de burros. Debe ser un espectáculo muy pueblerino, muy rural. Vamos, como tus comentarios de macho frustrado e impotente sobre las mujeres.

::87:: Publicado por: Magda a las Mayo 24, 2007 10:35 PM

Estaba hablando de corrupción, no de burbuja inmobiliaria...

::88:: Publicado por: LIBERTY a las Mayo 24, 2007 10:42 PM

Liberty:

Son muchas las cuestiones que planteas, pero tus argumentos son puro estereotipo. Tú no tienes la mayor parte de la culpa. Es la educación pujolista la que te ha vuelto ciego.

Me dices que por qué tildo de reaccionario al Estatut. Pues vamos a analizarlo.

- El principio redistributivo exige compensar las deficiencias generadas por el mercado. Este papel le corresponde a la Administración, y es lo que reconoce la Constitución. Sin embargo, el Estatut le da la vuelta, y pretende que sea Catalunya, una de las Comunidades más ricas, la que reciba más. Es decir, se carga por completo la justicia redistributiva. Algo que no sólo es ultrarreaccionario, sino que quiebra el equilibrio económico y social de cualquier Estado.

- Las ganancias de las empresas se generan en el lugar donde se venden los productos o se prestan determinados servicios. ¿Por qué según el Estatut la tributación de esta riqueza debe realizarse en el domicilio social de la empresa? Esto es un puro e injustificable abuso a través del cual la burguesía catalana explota al resto de España.

El modelo de financiación fijado en el Estatut es un jaleo intencionado, pero es obvio su perfil insolidario y antidemocrático.

La Constitución plantea lo siguiente:

"La solidaridad entre todas las nacionalidades y regiones que integran la nación española" [art. 2]; "el Estado garantiza la realización del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales" [art. 138]; "Los poderes públicos promoverán una distribución de la renta regional y personal más equitativa [art. 40]; "para corregir desequilibrios económicos territoriales y para hacer efectivo el principio de solidaridad se constituirá un Fondo de Compensación" [158.2]; "dentro de su autonomía financiera, la actuación de las CC.AA. se adecuará al principio de solidaridad" [art 156].

Y el Estatut, por el contrario, sostiene que el rendimiento de todos los tributos estatales soportados en Cataluña forman parte de la Hacienda de la Generalitat [203]; otorga capacidad normativa de la Generalitat sobre todos los impuestos estatales soportados en Cataluña lo que incluye la capacidad de fijar el tipo impositivo, bonificaciones, exenciones, reducción, deducciones, etc. [204]; contribuye a la solidaridad con el resto de CC.AA. imponiéndoles condiciones [209], etc.

Por tanto, el Estatut es insolidario y antidemocrático porque plantea que desde una sola Comunidad Autónoma se decida sobre la justicia redistributiva en todo el Estado.

Es una imitación del feudal concierto vasco, una injusticia escandalosa conseguida por el gobierno “democrático” vasco sirviéndose del chantaje terrorista. Ésta es la razón que permite al gobierno y a los empresarios vascos vampirizar al conjunto del Estado. Y los nacionalistas catalanes pretender seguir el mismo mal ejemplo.

En este sentido, se oponen a cualquier organismo independiente que revise las cuentas. Así, el Estatut pide una negociación bilateral con el Estado sobre la inversión en infraestructuras en Catalunya un mes antes de presentarse los presupuestos generales del Estado, mediante una Comisión de la Generalitat. ¿Qué justifica este trato privilegiado? ¿Por qué se vuelve a decidir en aspectos que también recaen sobre el resto de Comunidades sin su aquiescencia?

• Otro tema lamentable es el blindaje de las competencias que, como estamos viendo, se convierte en un blindaje de privilegios medievales. El Estatut blinda la capacidad ejecutiva de la Generalitat incluso en las competencias compartidas con la Administración estatal:

Artículo 110.1: “Corresponde a la Generalitat, en el ámbito de sus competencias exclusivas, de forma íntegra la potestad legislativa, la potestad reglamentaria y la función ejecutiva. Corresponde únicamente a la Generalitat el ejercicio de estas potestades y funciones”.
Artículo 111. “En las materias que el Estatuto atribuye a la Generalitat de forma compartida con el Estado, corresponde a la Generalitat la potestad legislativa, la potestad reglamentaria y la función ejecutiva, en el marco de las bases que fije el Estado... El Parlamento debe desarrollar y concretar a través de una ley aquellas previsiones básicas”.
Artículo 112.“Corresponde a la Generalitat, en el ámbito de sus competencias ejecutivas, la potestad reglamentaria, que comprende la aprobación de disposiciones para la ejecución de la normativa del Estado”.

• Un aspecto especialmente grave es la quiebra de la Caja Única de la Seguridad Social. factor clave de redistribución conseguido a través de años y años de lucha y reivindicaciones de la izquierda, reventado ahora por estos burócratas nacionalistas al servicio de las cerriles burguesías locales a las que sirven. Aquí pasa lo que hemos apuntado antes, la capacidad ejecutiva de la Generalitat en una competencia que dice compartir con el Estado se traduce en una gestión opaca de la legislación al respecto, del régimen económico, de las pensiones, etc. ¿Qué pasa por ejemplo con los derechos de trabajadores o pensionistas que han cotizado en otras partes del Estado? Chanchullos y más chanchullos con el dinero de todos. Se vuelve a incidir unilateralmente sobre los ciudadanos de toda España.

• Sobre derechos laborales: el Artículo 45. 4 propone que la Generalitat promueva “la creación de un espacio catalán de relaciones laborales establecido en función de la realidad productiva y empresarial específica de Cataluña...”

¿Qué narices de “espacio catalán de relaciones laborales”? Un burdo intento de separar a los trabajadores catalanes de los del resto de España con unas reglas “nacionales” de negociación colectiva o de pacto social con los sindicatos. Se trata de una táctica neoliberal de dispersión. Se fracciona a la clase obrera en “nacioncitas”, al igual que se la va separando por empresas y no por sectores económicos. Es una forma efectiva de evitar la unión de los trabajadores para que no puedan imponer sus derechos.

También en el ámbito laboral, y en el social en general, la lengua se convierte en otro factor de exclusión, incluso del despido de los trabajadores. Algo que afecta especialmente a los trabajadores inmigrantes.

En definitiva, por lo que hace a la regulación de las relaciones laborales, no se mejora el Estatut de 1979, y se generan nuevas dudas. Lo mismo pasa con respecto al vital problema de la vivienda.

- - -

Dejémoslo aquí, Liberty. Otras personas mucho más informadas que yo podrían aportar muchos más datos para concluir que este Estatut es definitivamente un pacto feudalista disfrazado de Constitución. Yo sólo quiero que observes cómo el nacionalismo chantajea repetidamente al Estado y a toda la sociedad española con la amenaza constante del separatismo. Para ello, llega a situaciones desbordantes como la de este Estatut, reformado sin haberlo hecho antes con la Constitución.

Lo que me sabe peor es que de verdad te creas el cuento de las naciones oprimidas aplicado a Catalunya o al País Vasco. ¿De verdad te parece una situación de opresión el cuadro que te acabo de presentar? ¿O tal vez existe opresión pero en el sentido contrario?

::89:: Publicado por: Harum a las Mayo 25, 2007 07:55 AM
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