Criterio

Una Maragallada més.

L'Estatut era necessari, encara que només serveixi per a que el TC, en una decisió més política que jurídica, ens argumenti que el federalisme és inconstitucional, o tot lo contrari.

És a dir, hem de saber si aquesta Espanya té arreglo constitucional i democràtic o no.

Ben cordialment,
Toni

HipocriToni:

Tú que odias España con todas tus fuerzas, no tienes derecho a plantear aquí qué arreglo necesita España. Tu arreglo se refiere a "qué arreglo necesita España para que pueda perder frente a los nazionalkatalanistas que odian España"

Sé sincero, hipócrita, admite que eres el enemigo y que vienes a joder la voluntad de la inmensa maoría de españoles con u federalismo de mierda.

Si España ha de ser federal, ganad un referéndum en el que participen todos los españoles con derecho a voto.

Pero tú no quieres medidas democráticas. Tu quieres imponer tu voluntad (minoritaria) al resto con trucos mezquinos a base de estatutos ilegales.

"Si España ha de ser federal, ganad un referéndum en el que participen todos los españoles con derecho a voto."

Ka, l'eina legítima, democràtica i constitucional per avançar cap al federalisme són els estatuts d'autonomia. Recorda que cap llei orgànica espanyola es pot contradir amb els estatuts o seria una llei inconstitucional. A més permet a les diferents comunitats sumar-se a aquest carro federal, o continuar com fins ara, o el que sobiranament vulguin.

Ben cordialment,
Toni

Hay que ver la desfachatez del borracho este, con la que lió y ha liado sin ninguna necesidad. Cada vez es más evidente que la política y los políticos catalanes son los más sinvergüenzas del globo. Mientras hayan nazionalkatalanistas problemas y conflictos no faltarán

HipocriToni:

dius: "K, l'eina legítima, democràtica i constitucional per avançar cap al federalisme són els estatuts d'autonomia".

Mentira!!!!!!!!!, en ningún lugar aparece que para avanzar hacia el federalismo haya una u otra vía, porque, simplemente, en ningún lugar se habla de federalismo.

Un estatut puede proponer reformas (que nadie ha especificado) siempre que no sean incompatibles con la Constitución. Y este estatut, que plantea un federalismo, es incompatible con la Constitución porque la SOBERANÍA RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL. Cualquier atentado contra la voluntad soberana del pueblo español es anticonstitucional. La única vía que le quedaría a un federalismo es el referéndum a nivel estatal español.

Bye Bye Federalismo.

Continua soñando sabiendo que estás soñando.

El Estatut es como el trabajo de un alumno torpe que necesita ser corregido por el profesor. Se hizo una primera corrección en el Congreso (incompleta pues el proceso seguido hacía difícil la corrección adecuada) y necesita -como todo el mundo sabe- una segunda por el Tribunal Constitucional.

Si Maragall dice que fue un error emprender y realizar ese trabajo no le vamos a llevar la contraria porque en eso tiene más razón que un santo.

Ka,

"es incompatible con la Constitución porque la SOBERANÍA RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL"

Ignores incomprensiblement que quan un Estatut és proposat per un Parlament autonòmic, després és aprovat per les Corts Generals espanyoles, i posteriorment és ratificat pels ciutadans de la comunitat afectada mitjançant referendum, el POBLE ESPANYOL està exercint la seva SOBERANIA.

Necessites llegir-te la Constitució. A qui coi et penses que representa les Corts Generals espanyoles?

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Pero si un estatuto es anticonstitucional, es el TC el que debe decidir si sigue adelante o no, importando un pito lo que digan unas Cortes de una legislatura determinada. Sino ¿para que nos dotamos de un TC? Para evitar que un simple estatut reviente nuestra Constitución.

Cuestiones tan importantes como si España debe ser federal o no, es un asunto que debe quedar sujeto a sufragio popular, porque sino no se está ejerciendo la soberanía del pueblo español, sino la soberanía de una cámara pasajera y puntual que por razones electoralistas puede traicionar dicha soberanía de los ciudadanos españoles.

Pregunta tonta:

Estoy convencido de que el soberano pueblo español piensa lo contrario que lo que aprobaron esas Cortes puntuales y determinadas respecto al estatut. Entonces, si no coincide, ¿dónde queda la soberanía del pueblo español? Por suerte, todos estos problemas están previstos, y por eso nos dotamos de un TC (para que unos oportunistas de turno no violes por razones electoralistas la verdadera voluntad del pueblo español). Distinto sería si se celebrase un referéndum y ganase la propuesta de una España federal, entonces yo me callaría ipso facto, porque lo que importa es la soberanía del pueblo, no la de los partidos.

Apelais a menudo al elogio de Alemania, etc, porque son federales. Pero el federalismo alemán no surge de un Land para imponerlo al resto. Dime cuándo un federalismo ha surgido desde la imposición de una pequeña zona hacia el resto. Nunca.

Ten en cuenta que si unas Cortes determinadas y puntuales, deciden un federalismo sin contar con la opinión de cada uno de los ciudadanos consultados en referendum vía sufragio universal, los ciudadanos nos echaríamos a la calle y tomaríamos el poder, por haber sido violada nuestra soberanía ciudadana. No lo dudes.

Pero no hará falta, ya que el TC parece estar correspondiendo a la voluntad del ciudadano soberano español.

Eso es el TC, el garante de la soberanía del pueblo español, que no puede ser traicionado ni por partidos oportunistas ni por nada en el mundo. Y si dejara de serlo, habría riesgo incluso de un golpe de Estado para devolver la soberanía al pueblo español, y celebrar un referéndum sobre el federalismo.

Puedes patalear todo lo que quieras, pero aquí nunca habrá federalismo (ya hay un federalismo de baja intensidad y es más que suficiente). Ya lo verás.

Lo teneis más negro que los cojones de Kunta Kinte.

Ka,

"Sino ¿para que nos dotamos de un TC?"

Les institucions demòcratiques han funcionat perfectament bé. Les Corts Generals Espanyoles han aprovat un Estatut després d'una negociació amb els representants del Parlament, i aquest Estatut ha estat ratificat en referendum pels ciutadans de Catalunya amb només un 10% d'electors en contra.

Ara és el moment d'interpretar si això s'ajusta o no a l'esperit d'allò que es va votar el 1978. Per tant el el TC es tracta d'un tribunal de caracter polític, com clarament es dedueix del fet que els seus membres són nomenats a dit pels partits polítics.

El TC és un miniparlament amb capacitat de vet d'allò que ha estat aprovat democràticament, i que tenia sentit fa 30 anys quan els cos judicial tant profundament feixista com l'exèrcit, i representava una garantia jurídica per evitar una regressió cap al feixisme antidemocràtic que tots vem patir durant 40 anys.

Però si ara s'utilitza aquest instrument jurídic per fer política i evitar la evolució natural d'Espanya cap el federalisme es cometrà frau de llei. Les institucions espanyoles i la Constitució es debilitaran i els ciutadans exigiran garanties de major qualitat democràtica. El problema democràtic de fons depenent del caracter polític de la sentència només es podrà resoldre amb una reforma de la Constitució, o donant una altra vegada veu als ciutadans de Catalunya. Estem d'acord que si el caracter polític és menor, s'acata la sentència i santes pàsqües.

A Ka li pot semblar molt normal que un tribunal anuli el que han aprovat les Corts espanyoles i ha estat ratificat en Referendum pels ciutadans de Catalunya, però a molta gent amb veritable esperit democràtic ens sembla una presa de pel tant a les urnes com a la intel·ligència i que vulnera flagrantment allò que es va votar el 1978. La prova és que no hi ha precedents ni a Europa ni a Occident de Tribunals que anulin allò ratificat en referendum.

La funció del TC és preservar la essència d'allo que es va votar el 1978. Ningú discuteix que els criteris estrictament funcionals i de procediments s'han seguit en aquest cas tal i com marca la Constitució.

Jo sempre he entès que nació i nacionalitat són sinònims, i que Nació (amb N majúscula) és sinònim d'Estat, i que per això lògicament només hi pot haver una Nació=Estat plurinacionaL, però ara el TC ens explicarà quin era l'esperit veritable d'aquests termes votats i aprovats el 1978. Lo mateix amb tants i tants articles. Això tindrà l'efecte de deixar a molts ciutadans a fora del consens constitucional.

No acabo de veure en que ens afavorirà la sentència d'aquest tribunal com no sigui la d'aplicar una política diferent a la que han aprovat democraticament els ciutadans el 2006.

L'Estatut era necessari, encara que només serveixi per a que el TC, en una decisió més política que jurídica, ens argumenti que el federalisme és inconstitucional, o tot lo contrari.

És a dir, hem de saber si aquesta Espanya té arreglo constitucional i democràtic o no.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Dius: "El TC és un miniparlament amb capacitat de vet d'allò que ha estat aprovat democràticament"

Mentira!

Las cuestiones que afectan a la estructura del Estado se deben votar democráticamente por sufragio universal. Sino, no es "democráticamente", sino pseudo-democráticamente, parcialmente democrático o como prefieras llamarlo.

Se requiere de democracia en mayúsculas (sufragio popular del pueblo soberano) para tratar cuestiones macroestructurales de tal envergadura.

No ha sido plenamente democrático el proceso que habeis intentado llevar a cabo, y por eso va a desaparecer vuestra propuiesta.

Y es la hora de que reconozcas la verdad: Ni siquiera vosotros os habeis creído que colaría lo de "nació" ni el federalismo estatutario. Todos sabemos que decidisteis negociar conjuntamente temas identitarios con temas económicos (y no de manera separada como en Euskadi), sabiendo de antemano que os rechazarían las cuestiones identitarias que afectasen a la estructura y definición de España. Sólo lo incluísteis para que al menos os dijeran que sí en los temas económicos, después de los recortes en lo identitario pensasteis que no se atreverían a recortaros las peticiones económicas. No engañais a nadie, pardillos. Pero nadie se creyó lo del federalismo y lo de "nació", salvo tú, ingenuo charlatán.

Déjalo ya..., no hay federalismo ni habrá. No te hagas mala sangre por una propuesta imposible.

A pastar.

Toni dice:

"La prova és que no hi ha precedents ni a Europa ni a Occident de Tribunals que anulin allò ratificat en referendum"

Mentira!

De lo que no existen precedentes es de que se anule aquello que ha sido ratificado en referéndum en una pequeña parte de un país y que afecta a todo el resto sin consultar al pueblo soberano.

Un referéndum debe ser en todo el Estado, si se está negociando el cambio radical de la estructura del Estado.

Fe de erratas:

Quise esceibir:

"De lo que no existen precedentes es de que se "acepte" aquello que ha sido ratificado en referéndum en una pequeña parte de un país y que afecta a todo el resto sin consultar al pueblo soberano."

España y cualquier país europeo acata todo referéndum estatal.

Lo que nadie ha aceptado nunca es que solo voten unos pocos y en una determinada región, afectando a la estructura del país y sin contar cun un referéndum en el que voten "todos" los ciudadanos el Estado.

Ka,

El poble espanyol ja s'ha pronunciat a través de les Corts Generals espanyoles, que és el depositari de la soberania popular segons la Constitució.

Ara bé, qui no vulgui federalisme a la seva comunitat, és a dir, la capacitat per recaptar i finançar les seves pròpies competències, té el seu estatut per tal d'expressar-ho democràticament i constitucionalment. A Espanya no s'imposa res a cap comunitat que no ho vulgui. Això és la democràcia.

No hi ha precedents ni a Europa ni a Occident de Tribunals que anulin allò ratificat en referendum pels ciutadans. Els ciutadans volen democràcia d'alta qualitat.

Ben cordialment,
Toni

Toni diu:

"El poble espanyol ja s'ha pronunciat a través de les Corts Generals espanyoles, que és el depositari de la soberania popular segons la Constitució".

No.

No he visto ningún referéndum estatal sobre ese tema en el que nos hayan consultado nada.

No es una consulta directa lo que sugieres tú. No es la voluntad del ciudadano español.

Es una simple estratagema política para evitar consultar de verdad al ciudadano del estado.

Deciden cuatro sobornados (políticamente, económicamene no sé...) por nosotros.

La gente se volvería loca y se echaría a la calle si dais un golpe así al soberano ciudadano del estado.

Bffff, nadie va a aprobar nunca un federalismo por esa vía, porque es la vía de la violación de la soberanía nacional que reside en el pueblo.

¿Te has vuelto majarón?

Toni:

"No hi ha precedents ni a Europa ni a Occident de Tribunals que anulin allò ratificat en referendum pels ciutadans. Els ciutadans volen democràcia d'alta qualitat."

¿A tu democracia parcial le llamas democracia de alta calidad?

De lo que no existen precedentes es de que se acepte aquello que ha sido ratificado en referéndum en una pequeña parte de un país y que afecta a todo el resto sin consultar al pueblo soberano.

España y cualquier país europeo acata todo referéndum estatal.

Lo que nadie ha aceptado nunca es que solo voten unos pocos y en una determinada región, afectando a la estructura del país y sin contar cun un referéndum en el que voten "todos" los ciudadanos el Estado.

Democracia de alta calidad es aquella que no permite que unos pocos y en una pequeña zona decidan el modelo de estado de todos los demás ciudadanos del Estado.

No me entra en la cabeza que una mayoría deba sacrificarse por una minoría.

Antes al revés.

Ka, qui no vulgui federalisme a la seva comunitat, és a dir, la capacitat per recaptar i finançar les seves pròpies competències, té el seu estatut per tal d'expressar-ho democràticament i constitucionalment. A Espanya no s'imposa res a cap comunitat que no ho vulgui. Això és la democràcia. No hi ha precedents ni a Europa ni a Occident de Tribunals que anulin allò ratificat en referendum pels ciutadans. Els ciutadans volen democràcia d'alta qualitat, y models d'organització territorial clars, transparents i solidaris. No com ara.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Que no, hombre que no...

Que si elestado debe dejar de ser "autonómico" en su totalidad, para pasar a un federalismo o a un modelo "mixto" (en el que convivan zonas autonómicas con zonas federales) es un asunto que afecta a la soberanía del ciudadano del estado SOBRE TODO, TODITO, EL ESTADO ENTERO.

Cuando se es el SOBERANO de un Estado, se es sobre TODO el erritorio, no sobre una "parte" determinada.

Sino, el pueblo del estado no sería soberano, sino semisoberano (cosa que no existe).

¡SOBERANÍA POPULAR PLENA, NO MUTILADA!

No vais a mutilar la soberanía del pueblo del estado sobre "todo" el Estado. Han costado siglos de sufrimiento y lucha, aquí, obtener esos derechos para los ciudadanos. No los vais a mutilar ahora.

Basileus popular - Pueblo Soberano

Malcolm K

De Xarnego a Xarnego:

Si no eres federalista, ¿qué haces votando a PSC o Iniciativa?
Si has sentido la marginación en tu propia persona, ¿por qué les instalas en el poder?
Si para ti los filtros, barreras, obstáculos institucionales, cortapisas sociales, te impiden llegar muy lejos…¿por qué no les castigas con tu voto?
Si pasas de independencia, o de situarnos al borde de ella (federalismo), ¿por qué mantienes a fuerzas como ERC en el govern con tu voto al tripartit?
Si ves que Piqué sólo imita a Pujol, ¿por qué votas a esos traidores?,
Si no votas porque la política de los sucesivos governs (catalanistas) es una mierda sin arreglo, ¿por qué no les das un susto de muerte a esos apoltronados elitistas de mierda?
Si piensas en castellano, y la vida te sería más fácil si se respetase la cooficialidad del castellano en Catalunya, ¿por qué no luchar por los derechos de la población castellanohablante, si esta es ya prácticamente mayoría en la sociedad catalana?
Si piensas que los castellanohablantes somos lo suficientemente capaces para gobernarnos aquí o en Saturno, ¿por qué les haces creer a los catalanistas que les necesitamos para que nos gobiernen?
Si ves que dicen que te quieren, y les das tu voto para que luego te menosprecien como un ciudadano de segunda que se empeña en hablar y pensar en castellano, ¿por qué apoyas a los que se cagan en tu manera de hablar?

No hablo en nombre de Ciutadans, pero voy a pedir que todos les votemos, que no nos traiciones, que te unas a los demás, a los que son como tú, sin miedo, sin complejos, democráticamente, con naturalidad.

Xarnego, despierta… Vota a Ciutadans porque es lo único que tenemos (con opciones serias demostradas) para hacer frente a un sistema que nos es hostil.

Xarnego, si el sistema te es hostil, reconócelo y vota a ciutadans. Únete a la rebelión.

Acción Xarnega

Malcolm Ka

Votad Ciutadans.