Criterio

Percentatge de vots / Escons en proporció / Escons per la llei electoral actual / Diferència:

PSOE: 42,59% / 149 / 164 / +15
PP: 37,71% / 132 / 148 / +16
CiU: 3,23% / 11 / 10 / -1
ERC: 2,52% / 9 / 8 / -1
PNV: 1,63% / 6 / 7 / +1
IU-ICV: 4,96% / 17 / 5 / -12

Així, ens trobem que aquesta "ley electoral que beneficia a los nacionalistas" (per als espanyols, els "nacionalistas" som els altres, mai ells)... REGALA 15 ESCONS AL PSOE I 16 AL PP.

I, pel que fa a CiU/ERC/PNV, només hi ha una alteració d'un escó de més o de menys.

Aquesta és la "solidesa" del discurs nacionalista espanyol.

I així, cada dia.

P.D.: Podeu veure-ho a
img214.imageshack.us/img214/6078/lleielectoralhc2.gif

Marc,

Tú hablas del congreso de los diputados (legislativo), y aquí se habla de la elección del presidente del gobierno a doble vuelta (ejecutivo).

Peras con manzanas, majete.

Reus: vols dir que el sistema electoral actual ens ha portat mai un president del govern espanyol que no sigui d'un partit espanyol? (UCD / PSOE / PP)

Si és que flipo. No podríeu elaborar teories un xic més complicades de rebatre. Amb uns simples càlculs he desmuntat la vostra esbojarrada teoria de "La ley electoral actual beneficia a los nacionalistas" (els catalans i bascos, s'entén).

Lo que digo es que en un sistema a dos vueltas, ni Zapatero, ni Rajoy necesitarían de los nacionalistas para llegar al ejecutivo. Sí para legislar en el congreso, por supuesto, pero no para llegar o mantenerse en el gobierno. Lo que les daría (a cualquiera de los dos) mayor libertad para gobernar sin chantajes nacionalistas durante su mandato, al que habrían de llegar con, al menos, el 50% +1 de los votos en la segunda vuelta.

Así de simple.

Y sí, el sistema electoral actual, que establece constitucionalmente que el ejecutivo lo elija el legislativo, beneficia descaradamente a los nacionalistas.

Reus, estoy de acuerdo: el sistema electoral actual beneficia descaradamente a los nacionalistas... españoles.

PSOE +15
PP +16

Por otro lado, la única fuerza española que reconoce el derecho a la autodeterminación (IU) recibe un "beneficio" de...

-12 escaños

¡Olé con el discursito de los nacionalistas españoles! Os habéis quedado descansados.

Aleshores els vots dels "espanyols" que votem PNV/CiU/ERC no valen, Reus?

Això és el que vols dir? Que els diputats que n'emanen no poden dir res?

Ens estàs dient que som "Españoles de segunda"?

Teniu prou vergonya de mirar-vos al mirall, cada matí?

Marc, no creo que españoles de segunda... pero ya me gustaría verte en las repúblicas de Francia o Estados Unidos...

L'executiu necessita del legislatiu per aprovar les lleis. Per tant els pactes de legislatura continuen sent necessaris per desenvolupar els programes dels partits.

No acabo de veure en que variaria la situació política que tenim si la investidura recaigués automàticament en el partit més votat.

El que queda clar és que el sistema electoral que tenim prima en 31 escons tant a PP com a PSOE. Això és degut a la fragmentació en tantes circumpscripcions electorals poc poblades que fan que en la majoria de provinices espanyoles tots els diputats sel's reparteixen entre PP i PSOE ja que IU i altres partits no obtenen el mínim percentatge de vot necessari per obtenir diputat, i per tant el seu vot es perd.

Desde un punt de vista representatiu, seria més democràtic circumscripcions electorals més grans, substituint les provincies per les comunitats autònomes, o directament sustituint-les per una única circumscripció electoral a Espanya com passa en les eleccions a la UE.

Ben cordialment,
Toni

Ah, aleshores vosaltres justificaríeu l'esclavatge simplement perquè, a d'altres països, els esclaus viuen pitjor.
Genial.

La "LÒGICA" espanyola és que els catalans o bascos amb consciència de país DESAPAREGUEM. Les nostres llengües, els nostres diaris i els nostres partits.
Gràcies per fer-ho evident.

Lo que hace falta aquí es que desaparezca la mala educación de la que se hace gala por unos cuantos comentaristas. Seguramente os guste el diálogo de besugos, pero a mi y a mucha gente le gusta entenderse, al menos lo expresado.

Enrique Farsante,

"pero a mi y a mucha gente le gusta entenderse, al menos lo expresado."

Este traductor simúltáneo te ayudará a entender aquello escrito en catalán:

www.n-ii.org

Debes entender que si los catalanes nos privamos de utilizar nuestra lengua para ser entendidos por un público potencial mas amplio, incluso en los blogs catalanes, e incluso en los debates lingüísticos o de temas que afectan a Catalunya, esta bella lengua milenaria desaparecería de todo debate público.

Ben cordialment,
Toni

"esta bella lengua milenaria desaparecería de todo debate público."

Más milenario(y bello) es el latín. Debatamos en latín, pues.

Señor Toni:

"esta bella lengua milenaria desaparecería de todo debate público".

Poca trascendencia, por no decir que nula, tendría esa desaparición. No se engañe, señor Toni. Si la Humanidad ha sido capaz de superar la desaparición del latín, no creo que quedara sumida en la noche de los tiempos si le ocurriera lo mismo al catalán. Algunos, si me apura, hasta lanzarían un suspiro de alivio.

"Algunos, si me apura, hasta lanzarían un suspiro de alivio."

Lingüicides.

Cuánta tontería.

¿Alguien quiere proporcionarnos los mismos datos respecto a las elecciones de Cataluña (y no respecto a España)?

Es en las elecciones autonómicas de Catalunya donde, por la cara, el nacionalismo catalán obtiene muchos más escaños qque los que por proporción de número de votantes les corresponde.

Haced cuentas, tontosdelculo.

Y si alguien debe protestar por los datos que ofreceis, es Izquierda Unida, porque según mostrais les corresponderían 17 escaños y no los 5 actuales. Por lo que veo, los nacionalistas se quedan más o menos igual.

¿Entonces?

En España los nacionalistas se quedan igual y en Cataluña están obteniendo muchos más escaños que los que les pertenecería por número.

Panteras Xarnegas

Malcolm K

Destruid el totalitarismo catalán. Votad con rabia. Votad Ciutadans.

Malcolm: A Espanya, el nacionalisme espanyol suma +31 escons, mentre el federalisme (IU, que reconeix el dret a l'autodeterminació) perd 14 escons.

És evident que la llei electoral espanyola beneficia els nacionalistes espanyols.

MArc:

Y quiero preguntar una cosa...

¿Por qué no cuadra el número de escaños totales en ambos supuestos?

Si estuviera bien hecho, debería reflejarse el cambio de escaños respecto a un parlamento de igual tamanaño.

Pero, por un lado, hablais de un parlamento de 324 escaños, y un parlamento de 342.

149+132+11+9+6+17= 324 escaños

164+148+10+8+7+5= 342 escaños.

¿Alguien me lo puede explicar?

¿No sería mejor hacer la comparativa con 2 parlamentos iguales?

No entiendo nada.

El nacionalisme espanyol és força pitjor que el català o el basc:
el nacionalisme espanyol és hegemònic i NEGA cap altra nació que no sigui l'espanyola.

Miquel:

Yo sumo federalistas + independentistas por un lado (porque son la misma cosa, prácticamente).

Este PSOE no es el de Felipe. Es el de Maragall, y en Catalunya forma parte del llamado PUC (Partido Único Catalanista)

Sin más.

Malcolm, és que manquen altres partits: BNG, Partido Andalucista...

Me gustaría ver los datos incluyendo a BNG, Andalucistas, etc...

Es muy sospechoso así... No es serio.

Mucho me temo que si esos resultados no los habeis incluído es por algo. Lagarto, lagarto...

De todos modos, insisto, el PSC, Iniciativa y ERC están en un mismo lado (incluso CIU).

No entiendo por qué cuando os interesa, los socialistas son de los "vuestros", y cuando no os interesa son de "los otros".

Para mí sois todos el PUC (Partido único catalanista).

Federalistas e independentistas son leves diferencias de grado de... LO MISMO!!!!!

Estupideces y más estupideces.

Qué poca seriedad, cuánta demagogia y medias verdades (o medias mentiras, según se mire)...

País de locos...

Miquel:

El nacionalismo es siempre la misma mierda fichteana.

Si leyérais sus bases y fundamentos filosóficos no sólo os daríais cuenta de que son patrañas, sino que muchos ingenuos de vosotros acabarían vomitando como yo cada vez que oyen la palabra Necionalismo (da igual de dónde, da igual...).

Sólo los necios creen en memeces como esas.

Pero no leeis. No eso.

Putos Fichte, Renán, Maurrás, Sabino Arana, Heribert Barrera, etc.... Qué asco de gente.

Votad con rabia. Votad no nacionalista. Votad Ciutadans.

Ka,

"Yo sumo federalistas + independentistas por un lado (porque son la misma cosa, prácticamente)."

Però el PSOE no tenia, almenys en teoria, un model territorial federal?

El centralisme unitari només el representen genuinament PP i C's, però a vegades el PSOE s'hi suma en contra dels seus propis postulats federalistes. I és que la nació tira molt.

Ben cordialment,
Toni

Claro, claro, Toni, un modelo centralizado donde el gobierno autonómico catalán maneja un presupuesto de 5 billoncejos, tiene competencia exclusiva en educación (no permitiendo que se pueda estudiar en castellano, idioma oficial en Cataluña y común en todo el Estado), en sanidad, en urbanismo, vivienda, medio ambiente, comercio (multando a quien usa uno sólo uno de los dos idiomas oficiales, pero no si usa sólo el otro), carreteras, puertos y aeropuertos deportivos, cultura, agricultura y ganadería, parte de los ferrocarriles, licencias de radio y televisión, recursos hidráulicos, turismo, pesca y caza, donde el gobierno autonómico tiene cuerpo policial propio, tiene como límite máximo competencial en muchos procedimientos judiciales el tribunal superior de justicia autonómico correspondiente, impuestos propios (y muchos otros cedidos por parte del Estado), donde la comunidad autónoma tiene capacidad casi ilimitada para endeudarse, donde la comunidad autónoma monta "embajadas" en el extranjero ("oficinas comerciales" lo llaman ahora), con muchísimos más funcionarios autonómicos que estatales en la comunidad autónoma...

Dios mío. Si estamos en un Estado casi más centralizado que con Franco!!!

JFK,

"Dios mío. Si estamos en un Estado casi más centralizado que con Franco!!!"

Ahora que tenemos las competencias y las gestionamos ya solo nos queda la segunda parte para ser un país federal de verdad como Alemania, EEUU, Suiza, Canadá, etc:

Los paises federales de verdad tienen la capacidad para establecer políticas fiscales y recaudar los impuestos para financiar sus propias competencias. Sin esto no hay federalismo. Esto de tener que hacer chantaje parlamentario para obtener finaciación para las propias competencias (educación, sanidad, infraestructuras, etc) a cambio de estabilidad parlamentaria del gobierno en minoría de turno no provoca mas que acrecentar la imagen de peseteros, insolidarios y en definitiva la catalanofobia. Cuando escogemos la via de la reforma del estatuto para avanzar hacia el federalismo, tres cuartos de lo mismo. Además el federalismo aporta transparencia al sistema, las cuentas están claras, y por lo tanto es mucho mas fácil poder actuar en solidaridad con aquellas comunidades que mas lo necesiten mediante un fondo de solidaridad interterritorial. Sin transparencia y las cuentas claras no hay solidaridad.

La única forma de acabar con la demagogia victimista de todos es el federalismo. Mi teoría es que el federalismo también acabaría con el independentismo: Los nacionalismos se retroalimentan.

Ben cordialment,
Toni

En cualquier caso, lo que habrá que saber es lo quiere la mayoría de la población del país:

-más descentralización
-la actual descentralización
-menos descentralización

Porque aquí parece que todo el mundo sólo quiere descentralizar, como si fuera la panacea. Tenemos un país del tamaño de un par de estados USA con ¡19 cámaras parlamentarias!. Cuando en USA no hay casi parlamentos estatales y los estados que lo tienen, se reunen simbólicamente una vez al año.

Mientras la tendencia en Europa es hacia la homogeneización normativa en casi todos los aspectos, aquí hemos ido hacia mayor autonomía normativa en zonas de apenas unos pocos millones de habitantes y de unas decenas de miles de km2.!!! Hay tal galimatías normativo que es "paflipar".

Pero bueno, ahora está de moda la descentralización... pues bueno, ale, ¡a descentralizar! "Pa" que no se enfaden los nacionalistas, no sea que a uno le llamen facha.

JFK,

"En cualquier caso, lo que habrá que saber es lo quiere la mayoría de la población del país:"

Esto es anticonstitucional. O mejor dicho, el instrumento constitucional y legítimo para saber que quiere el país y establecer el grado de descentralización y de federalismo que cada comunidad quiere tener son sus respectivos estatutos de autonomía, estatutos que por otra parte tienen que ser aprobados por las Cortes Generales españolas, y por lo tanto son pactos entre las comunidades y todo el estado, que es lo que inspira el federalismo.

Te recuerdo que constitucionalmente ninguna otra ley orgánica española se puede contradecir con los estatutos de autonomía, y por lo tanto es la única vía que tenemos para avanzar hacia el federalismo en España.

Ben cordialment,
Toni

"Mi teoría es que el federalismo también acabaría con el independentismo: Los nacionalismos se retroalimentan"

Puedes exponer qué clase de federalismo es el que quieress. Lo digo más que nada porque el nivel de competencias trasferidas por el estado central es mayor que en la mayoría de estados federales occidentales en la actualidad.

De anticonstitucional nada, majo. El gobierno de la nación puede convocar un referéndum.

E insisto, yo creo que eso del federalismo no está tan extendido entre la población española como algunos políticos se creen. Pero bueno, eso ya es entrar en suposiciones.

En cualquier caso, ni el PP, ni el PSOE (insisto, tampoco el PSOE, ni en su programa, ni oficialmente) han defendido nunca un cambio del Estado autonómico a un Estado federal. Sólo lo ha hecho IU y algún partido nacionalista y los resultados electorales han sido claros.

Enrique Farsante,

"Puedes exponer qué clase de federalismo es el que quieress. Lo digo más que nada porque el nivel de competencias trasferidas por el estado central es mayor que en la mayoría de estados federales occidentales en la actualidad."

Ahora que tenemos las competencias y gestionamos 5 billoncejos ya solo nos queda la segunda parte para ser un país federal de verdad como Alemania, EEUU, Suiza, Canadá, etc:

Los paises federales de verdad tienen la capacidad para establecer políticas fiscales y recaudar los impuestos para financiar sus propias competencias. Sin esto no hay federalismo. Esto de tener que hacer chantaje parlamentario para obtener finaciación para las propias competencias (educación, sanidad, infraestructuras, etc) a cambio de estabilidad parlamentaria del gobierno en minoría de turno no provoca mas que acrecentar la imagen de peseteros, insolidarios y en definitiva la catalanofobia tan rentable electoralmente. Cuando escogemos la via de la reforma del estatuto para avanzar hacia el federalismo, tres cuartos de la misma catalanofobia. Además el federalismo aporta transparencia al sistema, las cuentas están claras, y por lo tanto es mucho mas fácil poder actuar en solidaridad con aquellas comunidades que mas lo necesiten mediante un fondo de solidaridad interterritorial. Sin transparencia y las cuentas claras no hay solidaridad.

En referencia a las competencias, no está mal las que tenemos, pero hay que romper el monopolio de AENA tan predispuesto a favorecer Barajas y que las comunidades puedan gestionar los aeropuertos y establecer sus propias estrategias. Las mejores estrategias de las comunidades serán las mejores estrategias para España. Por otro lado, todo estado federado que se precie tiene las competencias en justicia, pero plantear esto en España creo que sería com hacer un llamamiento a la guerra civil. Tampoco lo veo tan prioritario. En cambio la competencia en convocar referendums si.

Ben cordialment,
Toni

La nación? te refieres a la española? pero si no existe, existe la castellana, la catalana, la vasca, la gallega y ahora, la andaluza, pero España es un estado, no una nación.

JFK,

En el mundo hay dos modelos claros que funcionan:

- el modelo federal (EEUU, Alemania, Canadá, México, Bélgica, Suiza, Rusia, Argentina. Brasil, Austria, India, Venezuela, etc)

- el modelo centralista unitario (Francia, Suecia, China, Finlandia, Grecia, Noruega, Holanda, Portugal, Reino Unido y todos los del tercer mundo)

Después están los paises que no son ni chicha ni limoná, como España.

Ben cordialment,
Toni

La España del PP funciona como la seda, lo que no funciona son los nacisocialistas que lastran el desarrollo de la riqueza española a nivel mundial. Si la España pepera se independizase, ya veríamos quien reía el último.