Javier Pérez Royo, ayer, en El País:
Los ciudadanos españoles, no solamente los que tienen su residencia en el País Vasco, sino todos, tenemos derecho a que los dirigentes del PNV que reclaman el "derecho a decidir" nos digan sin ambigüedad cuál sería el contenido de ese derecho. Porque los ciudadanos que residen en el País Vasco, igual que los ciudadanos que residen en las demás comunidades autónomas, están ejerciendo el derecho a decidir periódicamente en el triple nivel estatal, autonómico y municipal desde la entrada en vigor de la Constitución. No hay nadie que esté privado del derecho a decidir, del derecho de autodeterminación, para hablar con precisión, en ninguno de los ámbitos territoriales en que se articula nuestra fórmula de gobierno. Ni en el País Vasco ni en ninguna otra comunidad autónoma del Estado español.Como en todo Estado constitucionalmente organizado el contenido de ese derecho a decidir está regulado. Se puede querer decidir lo que entra dentro de los límites de lo que la Constitución permite querer decidir. No se puede, lo que no entra dentro de tales límites.
Obviamente la Constitución se puede reformar e incluso se podría admitir que haya ciudadanos que rechacen expresamente la Constitución y que consideren que deben poder decidir al margen por completo de lo que la Constitución permite decidir. Si no se está de acuerdo con los límites que la Constitución impone al derecho a decidir, se puede proponer o bien la reforma de la Constitución o bien salirse del marco constitucional y poner en marcha la aventura de una fórmula de gobierno nueva, separada de aquella que la Constitución regula.Publicado por Órdago a las Abril 22, 2007 06:54 AMO se acepta la Constitución con la interpretación que de la misma se ha hecho a través de los Estatutos de Autonomía, o se propone su reforma, a fin de que los límites del derecho a decidir sean distintos de los constitucionalmente definidos en la actualidad o se propone la autoexclusión del marco constitucional y la definición del contenido del derecho a decidir al margen por completo de ella.
Entiendo que esto último es lo que tienen en mente Juan José Ibarretxe o Joseba Egibar cuando hablan del derecho a decidir. Pero si es así, lo deberían decir con claridad. No es aceptable que digan que están privados del ejercicio del derecho a decidir, porque no es verdad. Ellos están decidiendo en condiciones de igualdad con los demás ciudadanos de las demás comunidades autónomas, con los límites para el ejercicio del derecho a decidir que tenemos todos.
Si ellos no aceptan esos límites, deben decirlo así. No que están privados del ejercicio de un derecho, sino que no quieren ejercer el derecho a decidir en la forma en que está constitucionalmente previsto para todos. La pregunta tendría que ser, en consecuencia, una pregunta clara, de tal manera que los ciudadanos, tanto los que residen en el País Vasco como los que residen en otras comunidades autónomas, pudieran saber con precisión qué ocurrirá en el caso de que la pregunta sea respondida de manera afirmativa.
Los dirigentes nacionalistas vascos que están poniendo encima de la mesa el derecho a decidir no pueden escudarse en el argumento victimista de que los demás les estamos privando del ejercicio de un derecho, sino que tienen que decirle a los ciudadanos vascos que nos tienen que decir a los demás que no quieren tener los mismos derechos que nosotros y que no quieren ejercerlos con los mismos límites con que los ejercemos los demás.
Si a una pregunta clara en este sentido hubiera una respuesta inequívocamente mayoritaria por parte de la ciudadanía residente en el País Vasco, es obvio que se tendrían que extraer las consecuencias de la decisión. Pero a ver quién es capaz de plantear la cuestión en estos términos. Mientras esto no ocurra, todo lo que los dirigentes nacionalistas vascos digan acerca del derecho a decidir estará viciado por la ambigüedad respecto al contenido de ese eventual derecho. ¿Por qué no se atreven a coger el toro por los cuernos? ¿Tan poca confianza tienen en su propuesta?
"Si a una pregunta clara en este sentido hubiera una respuesta inequívocamente mayoritaria por parte de la ciudadanía residente en el País Vasco, es obvio que se tendrían que extraer las consecuencias de la decisión"
Lástima que después de pedir tanta "claridad" no se nos cuenten las "consecuencias" esas...
::1:: Publicado por: Valnur a las Abril 22, 2007 11:03 AMPues no hace falta ir a Salamanca, hijo...
::2:: Publicado por: Ian Curtis a las Abril 22, 2007 11:23 AMResulta evidente.
No quieren ejercer el derecho a decidir en la forma en que está constitucionalmente previsto para todos. Suerte que están siendo sustituidos yn dos decadas no quedará ni rastro de nacionalistas periféricos ni de su cultura. La vida se impone, y son cada vez más una rara avis en vías de extinción aceleradas por los excesos nazionalperiféricos.
Poder Hispano Xarnego - Panteras Xarnegas
Xarnegos@Hispanos
Perderán las calles, y perderán los parlamentos locales.
Reforma Constitucional ya: adopción del modelo de estado unitario jacobino. Como Francia.
Malcom ha pasado de troll a bot...
::4:: Publicado por: Valnur a las Abril 22, 2007 11:42 AM
Uno de los mayores riesgos que puede correr una sociedad excluyente como la catalana, es el de convertir en alteridad todo aquello que no cabe en sus estrechos parámetros, buscarse un “otro” inferior, declarar a lo no-nazionalkatalanista como lo no-privilegiado. Este “otros” mayúsculo que se han buscado, es un león voraz que avanza implacablemente hacia la conquista y posterior transfiguración de la faz de una sociedad katalanista que agoniza coleteando hacia su inexorable extinción. Las calles toman acento latino, hispano, xarnego, y lo pintoresco y anecdótico es cada vez más lo catalán, lo autóctono, lo oficial, lo im-popular.
Con el castellano como “lengua libre que usa el pueblo” frente al catalán como “lengua de la élite de poder, ferozmente sancionadora e impositiva”, la convulsión política no ha hecho más que comenzar. Ese mundo popular hispano está destinado a plasmar su peso real tanto en la esfera política como en cualquier otro ámbito de la sociedad, faltaría más.
En dos décadas, los nazionalkatalanistas habrán sido sustituidos. Su lengua, su cultura, sus rasgos faciales, serán sustituidas por el castellano (la lengua de la inmigración), por otras culturas y por nuevos colores de piel. Ese “otros” mayúsculo al que se han enfrentado y que hoy es el ciudadano de segunda del stablishment, en tiempo récord, va a pasar a ser la nueva faz de Cataluña y, por tanto, el nuevo poder.
El fluir de la vida es imposible de detener. Está claro que los nazionalkatalanistas no gozan de los favores de la providencia divina, el mundo no gira según sus intereses sectáreos nazikatalanistas.
El que hoy es “ciudadano de segunda” (el xarnego, el hispano, el magrebí, etc…) ha comenzado a despertar. La entrada al Parlament de Ciutadans es signo de que ya hemos entrado en la primera fase de transfiguración xarnega e hispana de esta sociedad catalana. Pronto no quedará ni rastro de nazionalkatalanistas. Y todo ello se está produciendo de manera natural. La vida humana en el planeta va a por su cuenta sin atender a deseos o aspiraciones nazikatalanistas.
Ya les gustaría a ellos que nuestros tiempos fueran de calma migracional… Y lo que se han encontrado es que su proyecto separatista de convertirse en otro país queda inserto en un marco de transfiguración hispana irreversible de la sociedad catalana. Hasta en eso son gafes.
El ciudadano de segunda, sube a primera.
Pronto seréis sustituidos. Salid por Barcelona, pasead por la calle…comprobad la realidad, asistid al hermoso espectáculo de sustitución acelerada de vuestro mundo pintoresco en extinción.
Deprimíos katalanistas en extinción, os quedan dos telediarios....
Panteras Xarnegas.
Malcolm Ka.
Votad Ciutadans.
Sustitución política ya.
Javier Pérez Royo escriu:
"Se puede querer decidir lo que entra dentro de los límites de lo que la Constitución permite querer decidir. No se puede, lo que no entra dentro de tales límites."
El que diu Javier Pérez Royo és molt coherent.
Per solucionar aquest greu problema democràtic de no poder decidir democràticament allò que els ciutadans volen hi ha dues vies:
1) Modificar la Constitució, per fer-la més democràtica.
2) Donar veu als ciutadans de les comunitats afectades, i engegar un procés negociador amb l'Estat. l'Estat té la potestat de delegar referendums a les comunitats.
És la mateixa situació que tindriem si el TC declarés inconstitucional en una decisió política més que jurídica allò que han aprovat les Corts Generals espanyoles i han ratificat el ciutadans catalans en Referendum. La solució sensata a aquest problema democràtic seria una de les dues vies que he exposat. No hi ha res per sobre de la democràcia. No hi ha precedents a Occident de tribunals que anulin allò que els ciutadans ratifiquen democràticament en referendum.
Ben cordialment,
Toni
Qué tenaz es usted Toni. Si la mayoría de los catalanes votaran por ejemplo, que se recupere la pena de muerte, pues lo lógico es que el TC no lo permita por ser inconstitucional, y no hay nada antidemocrático en ello; lo antidemocrático es ir contra la flamante constitución que nos dimos entre todos. No es tan complicado.
Piense usted en ello un momento: un pequeño porcentaje de los españoles, los catalanes secesionistas, aspiran a imponer a la totalidad de la población sus pretensiones rupturistas ¿es democrático que la mayoría tenga que acatar lo que quieren unos pocos?
Si la mayoría de Catalunya quiere, si la mayoría del pueblo catalán quiere, tiene todo el derecho de irse no? es como lo de votar las elecciones autonómicas en cada autonomía y no en todo el estado...
::8:: Publicado por: LIBERTY a las Abril 22, 2007 08:15 PMSi lo estas preguntando te contesto Liberty: NO, NO TIENEN EL DERECHO A IRSE PORQUE LO DECIDA UNA MINORIA DE LOS CIUDADANOS DEL ESTADO.
Y lo digo porque pienso que es de justicia que sea asi. Ya sé que tú piensas exáctamente lo contrario, y no nos vamos a convencer mutuamente, basicamente porque tus ideas surgen de sentimientos (lo nacionalistas no sois muy racionales). Pero las reglas de juego que tenemos tú y yo son adecuadas a lo que yo pienso, no a tú idea, tienes mala suerte y deberías aceptarla, lo contrario te generará frustración.
::9:: Publicado por: Mustafa a las Abril 22, 2007 09:12 PMLiberty dices: "es como lo de votar las elecciones autonómicas en cada autonomía y no en todo el estado..."
Me temo que ya lo sabes, pero te recuerdo que la constitución ampara el derecho a decidir en distintos niveles para distintas competencias. Te lo pongo esquemático:
* Gobierno autónomo: derecho a decidir a nivel CCAA, por tanto votan sólo los catalanes para elegir la Generalitat
* Derecho de secesión unilateral: derecho a decidir de todos los españoles, ya que hay que reformar la constitución para ello.
Luego tú ejemplo es absurdo de partida, pero me temo que ya lo sabias, lo pones por si cuela a desinformados.
::10:: Publicado por: Mustafa a las Abril 22, 2007 09:18 PMLo sabe perfectamente, Mustafa, porque se lo han dicho aquí millones de veces. El niño Libertimo es un gudari, no piensa atender a razones, está programado y es un robot independentista que confunde el derecho existente y real con el derecho que imagina en sus sueños delirantes de Super Justicier.
Ep Super, a dormir, que demà t'has d'aixecar d'hora per anar a la kaleborroka dels maulets. Good ninght, Liberlusconi.
::11:: Publicado por: Malcolm K a las Abril 22, 2007 09:55 PMA Liberty habría que explicarle que por la misma regla de 3 que él sigue, habría que respetar la voluntad de cada localidad, de cada barrio, por separadado, y que se hiciera en cada cual una cosa. Este chico es un plusmarquista de la ensalada mental revuelta con ajetes. Es lo que tiene el adoctrinamiento nazionalcatalanista.
::12:: Publicado por: Truitadepanderoles a las Abril 22, 2007 10:25 PMTruitadepanderoles,
¿es democrático que la mayoría tenga que acatar lo que quieren unos pocos?
No, però si la opció independentista de Catalunya com a Estat dins la UE fos majoritària a Catalunya, lo democràtic seria negociar-ne les condicions amb l'Estat espanyol, i pactar-ne el procediment legal per fer-ho efectiu. És inútil obligar a algú a estar allí on no vol estar-hi.
Afortunadament no és la situació que tenim.
De la mateixa manera si el TC declara inconstitucional parts polítiques significatives de l'Estatut, lo democràtic és o bé modificar la Constitució, o bé tornar a donar veu a al poble de Catalunya per a que s'autodetermini.
Si les polítiques que volien els ciutadans el 1978 impedeixen portar a la pràctica les que volen els ciutadans el 2006 tenim un problema democràtic, i s'ha de donar solució democràtica.
Ben cordialment,
Toni