Artículo de Alfonso Rojo en ABC, publicado este jueves, que reflexiona sobre el mal de los nacionalismos:
Con los grandes principios ocurre como con las bellas palabras. No matan, pero pueden conducir a la muerte. Piensen en algo tan venerado como el «derecho de autodeterminación». Hace ya unos días, en el programa que dirige Fermín Bocos en RNE, escuché un debate sobre el tema. Me llamó la atención, porque rara vez se discute la idea de que los «pueblos» tienen derecho a un estado, y en la tertulia lo hicieron con vehemencia y brillantez.No comparto el entusiasmo colectivo hacia la España de las Autonomías. Atribuirle el progreso económico de los últimos treinta años, tiene el mismo fundamento que achacar la mejora de los tratamientos odontológicos a la organización autonómica del Estado. No sólo hacen los dentistas mucho menos daño que antes; también Francia, Corea e Irlanda -estados unitarios y centralistas- han crecido espectacularmente.
Volviendo a lo esencial y con el telón de fondo de las reivindicaciones formuladas por respetados líderes políticos de Cataluña, País Vasco e incluso Galicia, no deberíamos olvidar que el derecho de autodeterminación no aparece en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. La razón es muy simple: los derechos humanos son individuales, no colectivos.Publicado por Virgulilla a las Abril 21, 2007 06:45 PMNo se si han reparado en la desconfianza que suelen manifestar hacia las alegrías nacionalistas los periodistas de mi generación, que cubrieron de cerca y en vivo el desmembramiento de la antigua Yugoslavia. No me refiero sólo a Pérez Reverte, Terscht o Serbeto. Casi sin excepción, los reporteros españoles que fuimos testigos del matadero en que se convirtieron los Balcanes, cuando los croatas reclamaron su derecho a separarse de Serbia, los serbios que habitaban en las krajinas croatas exigieron el suyo a independizarse de Croacia, y los musulmanes, los serbobosnios y los serbocroatas demandaron sus trozos de Bosnia, sabemos donde está el germen del mal.
Aplicando la nefasta lógica de los nacionalistas, tan sagrado y letal es el derecho de los alaveses a secesionarse del País Vasco, como el de los vascos a autodeterminarse de España. La debacle está servida.
Este tipo de falacias empiezan a aburrir. Precisamente donde se respeta el derecho de autodeterminación no hay violencia.
Exactamente:
El germen del mal es creer que el colectivo al cual perteneces tiene derechos morales. A partir de aquí el conflicto nacionalista está servido.
Avisados estais: abogados de los derechos del colectivo castellanohablante. El germen del mal se haya firmemente implantado en vosotros.
::2:: Publicado por: Tipdenazis a las Abril 21, 2007 07:06 PMAh! y: el derecho de autodeterminación no existe.
::3:: Publicado por: Tipdenazis a las Abril 21, 2007 07:08 PMEste Rojo está muy mal
Francia ha crecido espectacularmente?
Si económicamente están fatal, sólo falta ver los indices económicos y compararlos con el Reino Unido, España o Alemania (por cierto tres países descentralizados). Además empieza a haber el debate de descentralizar un estado ferozmente
Irlanda unitaria?
Se olvida de Irlanda del Norte y el conflicto secular? Además en Irlanda confluyen el estado y la nación en la parte del sur.
LOs países más dinámicos de occidente son países descentralizados. Vease el caso de Alemania, de los Estados Unidos, de Canadá o del Reino Unido, que con Blair ha empezado un proceso de descentralización muy importante con Gales y Escocia.
Y si, podemos hablar de la guerra de Yugoslavia (falta saber los motivos? la agresión de los serbios a las demás naciones que buscaban la separación?)
Pero porque no hablamos de Estonia, Letonia, Lituania, Chequia, Eslovaquia o Eslovenia, países recientemente independientes, y ya todos miembros de la Unión Europea, con economías en ascenso.
Este Rojo está muy mal.
::4:: Publicado por: aleppo a las Abril 21, 2007 08:48 PMHabría que plantearse, democráticamente, si España debe adoptar el modelo unitario jacobino. Si los españoles lo deciden en referéndum, España se salvará de la desintegración.
::5:: Publicado por: Malcolm a las Abril 21, 2007 08:53 PMValnur: NO existe tal derecho de autodeterminación.
El conocido como tal sólo y exclusivamente se aplica a las colonias que fueron ocupadas por los países europeos del siglo XIX (y algunas quizás antes).
Todo este cuento que os traéis entre manos los nacionalistas catalanes y vascos sólo es un cuento.
Un cuento de humor negro.
Aporta la carta, el acuerdo o la ley dónde dice que existe el derehco de autodeterminación. Si no, amigo, más vale que de dediques a trabajar en algo serio, que ya tienes edad.
::6:: Publicado por: marianoplanells a las Abril 21, 2007 08:55 PMaleppo:
A todo lo que dices se le puede dar la vuelta y quedaría mejor colocado. Pareces Van Gaal con los jugadores del Barça.
Eran malos y encima mal colocados.
Lee a un economista serio, Roberto Centero, sobre un estudio comparativo del crecimiento europeo en los últimos 30 años. (Y no comiences a renegar, lee, anda lee y sólo replica a las cifras con cifras, no con bufidos).
IRlanda nos sobrepasa una barbaridad.
España está bien, pero habría podido estar muchísimo mejor.
El estado de las autonomías nos ha frenado, nos está lastrando y acabará por colapsar el Estado español. Hablo de números.
El que más perderá? El que más tiene, aunque perderemos todos.
Políticamente hemos llegado a un impasse. O se les da la independencia a Vasconia y Catalonia o se regresa a una base de cultura, educación y economia común, repetada por todos.
Pero los nacionalistas no quieren la independencia en realidad. Ni una base común.
¿Entonces que coño quieren los señores nacionalistas?
De verdad, los nacionalistas han bajado a este planeta pata tocarnos los cataplines y vivir sin trabajar.
O sea: El listo vive del tonto y el tonto de su trabajo. Lo de siempre.
Sólo una cosa: tendreis que rendir cuentas.
Rojo está muy bien, y ya estamos enrojeciendo muchos en España, si no más, al menos de la vergüenza ajena.
::7:: Publicado por: pitarra a las Abril 21, 2007 09:07 PMROBERTO CENTENO, disculpen.
Don Roberto Centeno
Pero si sólo critico en lo económico a Francia que es un desastre, con un estado artrítico.
No critico económicamente Irlanda, sólo digo que el ejemplo de Rojo está mal con Irlanda, país que tiene una de las rentas por cápita más altas de Europa, una economía muy desarrollada.
Pero es que en Irlanda coinciden la nación y el estado excepto en Irlanda del Norte, en manos británicas.
La nación y el estado no coinciden, por ejemplo, en el Reino Unido (formado por Inglaterra, Escocia y Gales, además del Ulster)
Sigo pensando que no hay ningún estado jacobino que funcione bién. Y creo que España estaría fatal si una descentralización. Sólo falta ver como han evolucionado autonomias como Murcia, Galicia, Extremadura o Baleares gracias a su mayor independencia a la hora de decidir sobre su entorno immediato.
La mayor economía del mundo, los Estados Unidos, es un magnífico estado descentralizado. Dime un ejemplo de gran economía en manos de un estado democrático y centralizado? Ni uno!
Aleppo:
Ya nos gustaría tener la potencia económica de Francia...
Referéndum ya: queremos el modelo jacobino francés.
Quizá ahora te parezca osado, pero en 10 años los xarnegos y los inmigrantes os vamos a cambiar definitivamente la faz. Tu Catalunya Lliure se va a ir a tomar por culo y va a quedar residualmente como un cuento de comuneros e historias legendarias medievales.
Good bye, Catalonia.
JA JA JA
Panteras Xarnegas
Rebelión en el cinturón industrial.
Llorad, y punto.
Malcolm K - Malcolm X
Pitarra,
"Políticamente hemos llegado a un impasse. O se les da la independencia a Vasconia y Catalonia o se regresa a una base de cultura, educación y economia común, repetada por todos."
Sempre o blanc o negre. Us falta lògica borrosa o difosa.
Entre el centralisme i la independència existeix el federalisme d'Alemanya, Canadà, Suissa, EEUU, etc.
Encara queden vies per explorar. Lo important és que estiguin els comptes clars per a que ningú robi o es senti robat per ningú, i que cadascú es pugui autofinanciar sobiranament les seves pròpies competències.
Ben cordialment,
Toni
Quien ha dicho que soy independentista? Ni tan siquiera soy identitario.
Yo quiero un estado como los Estados Unidos, descentralizado, federal...
Seré independentista el día en que España vuelva al modelo jacobino.
Francia fue una gran potencia económica y industrial, pero está perdiendo gas a marchas forzadas. Mira los indices económicos en la Unión Europea y su modelo cada vez es más anacrónico.
Si hasta el francés está desapareciendo como la segunda lengua diplomática! No la saben defender. Países tradicionalmente francófonos se están volviendo anglófonos!
Ni siendo federal (hecho imposible, todo hay que decirlo...) podríais evitar vuestro hundimiento y desaparición cultural, acelerado por vuestros métodos cohercitivos y por identificarle al "catalán" como la léngua de la élite de poder, y no como la lengua del pueblo.
Teneis los días contados.
Panteras Xarnegas.
Malcolm K
::13:: Publicado por: Malcolm K a las Abril 21, 2007 09:50 PMhabutual en ti, cuando te quedas sin argumentos empiezan las tonterías ...
::14:: Publicado por: aleppo a las Abril 21, 2007 09:52 PM...y vuestra cultura se ve como la cultura de la élite de poder y no como la del pueblo.
No sólo vais a perder el idioma en breve gracias a vuestra metodología nazionalsocialista, sino que vais a perder la cultura y pronto figurareis como una curiosa anécdota del pasado (pero claro sólo si figurais, cosa difícil...).
Panteras Xarnegas
Malcolm K
Estado unitario jacobino, ¡ya!
Transfiguración Xarnega de la sociedad catalana.
Ka,
"No sólo vais a perder el idioma en breve gracias a vuestra metodología nazionalsocialista"
Parla la llengua que vulguis i fes la demagògia que vulguis, però no volem centralisme sinó federalisme.
Els comptes han d'estar clars per a que ningú se senti expoliat per ningú. Exigim transparència i autonomia financera. No està bé haver de finançar les nostres competències com la educació, la sanitat o les infraestructures a base de xantatgejar al govern en minoria de torn a canvi d'estabilitat parlamentària.
Ben cordialment,
Toni
Sí, cuando gestionas las vidas, la calma, la serenidad, la seguridad, la economía de 40 millones de personas, debes dar pocas ideas, pero muy claras.
Sí, en ciertas cosas no ha de haber el menor atisbo de duda. Blanco o negro. Sí o no = un BIT de información.
Lo que no puede ser es que a fuerza de interpretarlo todo, el poder ejecutivo interprete que está al margen del Poder lesgislativo (Ibarretxe y ahora Montilleche, según dice, si el TC no le da la razón). Y que se quiera cambiar todo cada dos meses. NO está aprobado este Estatut y el carota del Carod ya pide otro. Pero hombre...
Pero, por el amor de Dios...
¿Cómo queremos que nadie nos tome en serio a los catalanes?
Todos los sistemas son buenos si hay un mínimo de buena fe y no se pervierte el espíritu de la ley.
El Estado centralista que conocemos aquí, se desglosaba piramidalmente en Diputaciones, ayuntamientos, delegaciones etc.
¿Era esta distribución el problema? ¿O era el hecho de que al no haber división de poderes no había control alguno?
Francia tiene muchos problemas, pero es es un país muy vital, muy rico, muy importante. Es admirable por lo que tiene de laboratorio humano avanzado.
Sin descartar nada de lo que dices, en principio, basta leer estos días Le Monde,LIberación o le Nouvel Observateur, para descubrir que el mayor porblema de Francia no es la división administrativa o territorial. Podría mejorarse, podría cambiarse, pero es NO ES EL PROBLEMA.
España es una nación. Ahora creo que los nacionalismos lo han vuelto a destruir todo, pero podría haber sido un país muy peculiar, un estado de las autonomías, pero para ello hubiera hecho falta una base común-
Coño, decídselo ahora a Carrefour y otras 300 empresas que salen pitando de España. Aquí no se aclara ni dios, ni siquiera para pedir una licencia de apertura.
España es hoy un desastre.
No se pueden tener 17 españitas, con sus nacionalistas, sus revolucionarios de salón, sus queridas, sus funcionarios, sus selecciones, etc.
Ahora ya veo difícil superar la crisis de intoxicación.
Estados Unidos. Son federados. Estados que estaban por ahí decidieron unirse en algunas competencias comunes para ahorrarse dinero y ganar en fuerza.
Justo al revés que España.
¿Primero tiene que separarse, desgarrarse, creando un trauma insoluble? ¿Y después volver a federarse?
Esto en que cabeza cabe?
NO es más sencillo lo conocido, respetar las leyes y controlar el gasto, la corrupción etc. desde los ayuntamientos, autonomías hasta el últimos de los gobernantes estatales?
En fín. No le veo remedio. Y todo por nuestra puta manía cainita de joder al vecino. Siempre restando, en vez de sumar.
Y me remito a mi anterior comentario.
Saludos y me voy a cenar. Buen fin de semana.
Si la única competencia común que tienen en Estados Unidos es la política exterior!
Si hasta en la aplicación de la pena de muerte hay disparidad entre los estados.
Y a pesar de su disparidad, son el país más desarrolado del mundo!
Pitarra,
"¿Primero tiene que separarse, desgarrarse, creando un trauma insoluble? ¿Y después volver a federarse?"
Olvida usted que hasta los Decretos de Nueva Planta España era confederal.
La evolución de España ha sido:
Reinos independientes -> Confederación -> Centralismo jacobinista (a partir de 1716) -> Autonomias (A partir de 1978, entre el centralismo jacobinista y el federalismo).
En cambio lo habitual en el mundo es:
Reinos independientes -> Confederación -> Federación
Las medias tintas nunca funcionan bien. España debe pasar por el federalismo porque es nuestra asignatura pendiente y la evolución natural que seguía España hasta los Decretos de Nueva Planta.
Con el modelo que tenemos incluso hasta Extremadura y Madrid se sienten discriminados por los catalanes.
Exigim transparència i autonomia financera. No està bé haver de finançar les nostres competències com la educació, la sanitat o les infraestructures a base de xantatgejar al govern en minoria de torn a canvi d'estabilitat parlamentària.
Un model federal afavoreix i facilita la publicació de les balances fiscals. El nou Estatut és un pas en aquesta direcció federal.
Ben cordialment,
Toni
Quiero matizarme antes de que, con toda justicia, lo haga alguien. La manía de decir tantas cosas y la falta de práctica...
No tengo noticia de que Carrafour quiera cerrar.
Yo quería decir, que empresas comerciales que están radicadas en 17 autonomías se encuentran con un sobrecoste a la hora de llevar las gestiones, contabilidad, fiscalidad, política de compras, etc. por la disparidad de legislaciones y normativas de tipo local.
Esto sumado a la política general del Estado Español,a los mayores costes laborales etc... que aconsejan las deslocalizaciones.
Y repito: Aquí perderá quien tenga algo que perder.Los otras ya están jodidos hace tiempo.
Aleppo: El intentar buscar ejemplos que favorezcan al catalanismo en todos lo paises, sin entender que todos los sistemas tienen inconvenientes no nos lleva a ningún sitio.
NO acabaremos nunca.
Los Estados Unidos no son un país, por Dios. Son 52 Estados (creo, no me acuerdo) que han asumido una cierta federación que incluye policía, ejército,moneda, política exterior, inmigración, seguridad, y más cosas.
Justamente España ha cedido de facto lo de la moneda, el ejército, la policía en parte (Europol) y lo de la política exterior. Y otras cosas.
Eso por arriba.
Por abajo se ha vaciado en las autonomías.
Ahora que apenas queda Estado ¿damos el poder a los disparatados nacionalistas, que están locos como cabras?
El tema es muy majo, pero no comparemos la situación de nuestra querida Catalonia, un país con historia, con presuntos derechos telúricos (artúricos, eso a Mas le gustaría más) y otras pendejadas. NO lo hagamos.
Yo me apunto al lema de TODO POR CATALUÑA, NADA CONTRA ESPAÑA.
Ya sé que tendré poco éxito.
Ahora si que me voy al bisteque, porque el Madrid ha marcado un gol al Valencia.
Pitarra,
"Todos los sistemas son buenos si hay un mínimo de buena fe y no se pervierte el espíritu de la ley."
Estic d'acord amb això. Hem de partir de la base que a Espanya ens malfiem tots de tots, no és com França. No simplifiqui les coses dient que el problema és l'antiespanyolisme de Catalunya, perquè a Espanya també hi ha catalanofòbia. Els nacionalismes es retroalimenten.
Per tant necessitem un model que sigui transparent desde un punt de vista territorial, i que permeti finançar les competències transferides: el FEDERALISME.
A França no necessiten aquest model perquè tots són igual de nacionalistes francesos, no hi ha tants recels territorials, i no ténen les competències transferides, i ningú discuteix el lideratge econòmic i polític de París. M'alegro que els hi funcioni tant bé el centralisme jacobí a França, però a Espanya seria un despropòsit incoherent.
Cada problema té la seva solució, i la solució del problema d'Espanya és el federalisme, com ho és d'Alemanya, EEUU, Suissa, Canadà, etc.
Ben cordialment,
Toni
Toni diu:
"Però no volem (nosaltres) centralisme sinó federalisme".
A ver. no me has entendido. Me importa poco qué querais. Lo que digo es que pronto no qudará ese "nosotros" al que aludes.
Es una cuestión cuantitativa, no cualitativa.
Vais a ser sustituidos, pronto sereis reductos de autóctonos (si no lo sois ya...) casi inexistentes. Y poco importará si os gusta el fdederalismo, el impresionismo o el dadaísmo.
Transfiguración xarnego-inmigrante de la sociedad catalana.
Cambiando la faz de Catalunya.
Vuestros latigazos sólo aceleran el proceso. Estamos aquí.
Como todo el mundo sabe, la descentralización federal en Estados Unidos se fundamenta en que "Kansas es una nación", "Minnesota es una nación", "Dakota del Norte es una nación", etc...
En fin, los nazionalistas, como siempre, confundiendo la velocidad con el tocino. Qué gente.
Nablús,
Els nacionalistes espanyols sempre confonent federalisme amb nacionalisme. Així no hi ha manera de fer un debat seriós.
Són realitats polítiques diferents. De fet és el centralisme i l'àbsència de federalisme el que ha fet a molts catalans nacionalistes.
La meva hipòtesis és que amb federalisme hi hauria menys nacionalisme. Fixa't en els EEUU, Alemanya, Suïssa (per cert, plurilingüe), Canadà, etc.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Tampoco se pudo hacer un debate serio cuando te negaste cobardemente a proporcionar el nombre de las escuelas que, según tú, carecían de excesos nacionalistas.
Es que ahí se jugaba el desenlace que hubiera inclinado definitivamente la balanza hacia tu afirmación o hacia la mía.
Tu derrota fue clara al no poder presentar la prueba que decías poseer (eres un aprendiz de Bush con lo de las armas de destrucción masiva).
HipocriToni, tu cobardía impide un debate serio. ¿Qué seriedad vas exigiendo atolondradamente a los demás, sin motivo y sin practicarla tú mismo?
Pronto sereis sustituidos. Sal por Barcelona, pasea por la calle, deprimíos katalanistas en extinción, os quedan dos telediarios....
Panteras Xarnegas.
Malcolm Ka.
Votad Ciutadans.
Sustitución ya.
::25:: Publicado por: Malcolm K a las Abril 22, 2007 01:28 AMLos 3 escaños de Ciutadans, son los primeros de una vertiginosa sustitución que en breve se va a ir produciendo.
Perdereis las calles y perdereis el parlament.
Nadie puede detener la fuerza de la vida. Nosotros somos el futuro, vosotros los nazikatalanistas sois ya el pasado anecdótico.
Rebelión Xarnega.
HipocriToni diu:
"La meva hipòtesis és que amb federalisme hi hauria menys nacionalisme. Fixa't en els EEUU, Alemanya, Suïssa (per cert, plurilingüe), Canadà, etc".
Toni, ¿y la ex-yugoslavia, la ex-URSS, etc? ¿Les llevó el federalismo a menos nacionalismo?
No tienes no idea de cuál es el caso español. Aquí los separatistas que tenemos no son como los habitantes de los lands alemanes, o los estados unidos de américa, etc.
Toni, nuestro caso es como el yugoslavo, no como el alemán o el estadounidense. Yo nunca he visto a un nacionalista de ,"Ohio Lliure"..., je, je, je...
Pero sí que veo separatistas catalanes clavaos a los croatas, bosnios, etc...
Suerte que no va hacer falta nada de federalismos ni tonterías. En 20 años la lengua y cultura catalanas desaparecerán completamente de la faz de la tierra.
Oye pana, os quedan dos telediarios.
Poder Hispano Xarnego
Panteras Xarnegas
Malcolm K
Votad Ciutadans.
Ka,
"Toni, ¿y la ex-yugoslavia, la ex-URSS, etc? ¿Les llevó el federalismo a menos nacionalismo?"
És evident que la resposta és si.
A la ex-yugoslavia el nacionalisme va començar a brotar quan Sèrbia va trencar el pacte federal d'una presidència rotatòria de la nació entre les federacions, i Sèrbia va tractar d'imposar un estat unitari i centralista. La història ens demostra que la solució als problemes de Sèrbia era el federalisme i no el centralisme unitari. El primer en adonar-se d'això (Eslovènia) va ser el que menys en va patir les conseqüències del nacionalisme excloent.
A la ex-URSS, amb la caiguda de la dictadura comunista, el federalisme va permetre una recuperació raonable a la soberania de cada una de les repúbliques. Intueixo que si la URSS hagués tingut un model centralista i jacobí el nacionalisme hagués brotat com l'escuma, amb perill de balcanització. Txetxènia és l'excepció que confirma la regla, conflicte provocat per les actituts centralistes i unitaristes de la federació Russa, que no de la URSS.
Ben cordialment,
Toni
Toni:
Fué la exacerbación de los nacionalismos de todas las repúblicas (croata, servia, bosnia, etc) la que llevó a la guerra, y cuando Serbia quiso reaccionar, ya era demasiado tarde para evitarlo. Aquí lo vamos a evitar mucho antes, para que no pase lo mismo que allí. Por eso no vamos a ir hacia ningún federalismo. Porque l mayoría no quiere lo que tarde o temprano se derivaría de él (una guerra como la de yugoslavia).
En la URSS, por otro lado, el sistema federal no pudo evitar la desintegración global sumida en nacionalismos variopintos.
Etc, etc, etc...
Yo no quiero vivir en un federalismo en que Mas o Carod fueran los presidentes de mi comunidad, y es a ese punto a donde os gustaria llevarnos.
Estamos más cerca de votar que España adopte el modelo centralista unitario jacobino francés que un federalismo. La voluntad de los españoles se inclinaría antes por el estado jacobino.
Ben cordialment,
Malcolm K
Como dices que acabó la guerra de yugoslavia? con una masacre de la población (no sérvia por supuesto) por parte de Sérbia?
Claro fue culpa de los separatistas que eran muy malos. Cuando Sérbia quiso reaccionar? reaccionar de que?
K-SS no eres más que un profeta de tres al cuarto que sigue la doctrina anticatalana y que su arrogancia por creerse la voz de la gente le lleva a la completa locura...
Observad lo que dicta el profeta!
"En 20 años la lengua y cultura catalanas desaparecerán completamente de la faz de la tierra."
"Pronto sereis sustituidos. Sal por Barcelona, pasea por la calle, deprimíos katalanistas en extinción, os quedan dos telediarios...."
"Nadie puede detener la fuerza de la vida. Nosotros somos el futuro, vosotros los nazikatalanistas sois ya el pasado anecdótico."(esto suena un poco nazi no? "nosotros somos el futuro, la fuerza, la vida.)
"Vais a ser sustituidos, pronto sereis reductos de autóctonos (si no lo sois ya...) casi inexistentes. Y poco importará si os gusta el fdederalismo, el impresionismo o el dadaísmo."
"No sólo vais a perder el idioma en breve gracias a vuestra metodología nazionalsocialista, sino que vais a perder la cultura y pronto figurareis como una curiosa anécdota del pasado (pero claro sólo si figurais, cosa difícil...)."
"Ni siendo federal (hecho imposible, todo hay que decirlo...) podríais evitar vuestro hundimiento y desaparición cultural, acelerado por vuestros métodos cohercitivos y por identificarle al "catalán" como la léngua de la élite de poder, y no como la lengua del pueblo."
"Quizá ahora te parezca osado, pero en 10 años los xarnegos y los inmigrantes os vamos a cambiar definitivamente la faz. Tu Catalunya Lliure se va a ir a tomar por culo y va a quedar residualmente como un cuento de comuneros e historias legendarias medievales.
Good bye, Catalonia."
En fin, el chaladismo para él es una virtud...
::30:: Publicado por: LIBERTY a las Abril 22, 2007 06:11 PMKa,
Exemple d'estat unitari i centralista: l'Alemanya nazi fins 1945
Exemple d'estat federal: la RFA a partir de 1947
Hi ha models que afavoreixen el nacionalisme, i hi ha models que no.
Ben cordialment,
Toni
Ka,
Exemple d'estat unitari i centralista: l'Alemanya nazi fins 1945. Deriva del nacionalismo que impulsó, basándose en ideas idénticas a las de ERC, PNV, etc, la Reunificación alemana de 1870...
La Reunificación del XIX, con sus valores centrados en una lengua, un territorio, una patria, desembocó en el estado nazi de los años 30.
Ben cordialment,
Malcolmm K
HipocriToni:
De todos modos, me la pica bastante este absurdo juego de si un país alucina más si es o no federal.
Me niego a un federalismo (y como yo, la mayoría de ciudadanos españoles) porque es algo insolidario, profundamente de derechas, impulsado por Berlusconi y la derecha italiana y rechazado de pleno por toda la izquierda puesta en pie en Italia. Tu federalismo insolidario y egoísta, no puede producirse nunca ni en Italia ni en España, sus habitantes son gente con sentimientos...
::33:: Publicado por: Malcolm K a las Abril 23, 2007 01:59 AM