Criterio

Juas, juas...

Vaya con los nacionalistas. Por fin no tienen más remedio que reconocer la verdad. Ahora la cuestión para ellos es que tal discriminación no debería escandalizarnos. Que es razonable, lógica y justa.

Manda huevos.

Se han tirado toda la semana diciendo que el reportaje era una sarta de mentiras, y no les queda más remedio que reconocer que es verdad.

Los árabeparlantes también son discriminados en Catalunya. (Y en España, también!)

Liberty:

Qué te parece un poco de sinceridad como la que ha sido capaz de tener este personaje nada sospechoso de simpatizar con Ciutadans y con snuestras reivindicaciones.

¿Quién manipula Liberty?

¿Quién ofrece una falsa imagen de Catalunya que ni siquiera este hombre pude sostener ya en serio?

Panteras Xarnegas

Rebelión en el cinturón barcelonés.

Liberaos.

Luchad por vuestros derechos.

¡¡¡¡¡Despertad!!!!!!!!!!!!

Panteras Xarnegas.

Votad Ciutadans, o nos machacarán todavía más.

1) "la política lingüística de la Generalitat discrimina el castellano".

2) "ya empiezan a admitir que se discrimina a los castellanoparlantes en Cataluña".

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1) "La política lingüística de la Comunidad de Madrid discrimina el catalán"

2) "en Madrid se discrimina a los catalanohablantes"

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Paralelos para lelos.

Toni:

Qué te parece ahora tu idealizada catalunya. Mientes más que hablas, hipócrita peligroso.

Malcolm X - Malcolm Ka

O es un montaje o lo machacarán... Al tiempo.

Están paranoicos.

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja...

Ahora el argumento de defensa es que se discrimina el catalán en Madrid y el árabe en Cataluña.

Ja, ja, ja, ja, ja...

¡Enhorabuena, campeones! ¡Seguid así!

La negación constante de que en catalunya exista un problema de discriminación de los no catalanistas, nos produce incluso hasta miedo. Cuando ves a toda una sociedad ciega, tapándose los ojos, negando la realidad discriminatoria o pasando al insulto directamente cada vez que protestamos porque nos pisan, te acaba entrando el mismo miedo que pasaron judíos y otros cuando los ciudadanos les reiteraban que en Alemania no pasaban esas discriminaciones.

Esa negación de la realidad discriminatoria ATERRORIZA. Piensas que todos están fanatizados y enloquecidos por el stablishment, como en una novela orwelliana.

Respiro con mayor tranquilidad, al ver cómo Soler admite que sois unos hijosdeputa discriminadores, pero que quereis ganar a toda costa. Ya es algo, sí.

Toni, toma nota, hipócrita.

Y ahora qué Liberty, le vas viendo más sentido a mi nick o sigues haciendo el nazi por ahí.

"Ahora el argumento de defensa es que se discrimina el catalán en Madrid y el árabe en Cataluña."

No, lelo. Eso es para que veas que no es lo mismo discriminar al árabe (lengua) que discriminar a los árabes (personas).

Lo mejor de todo es que reconocen que la única forma de que el catalán sobreviva es prohibiendo el uso de los demás idiomas. Si se compara con Valencia donde hay cierto grado de poder elegir el idioma de enseñanza se observa claramente que el catalán no interesa a una gran mayoría y por tanto, en Cataluña se impone con intolerancia antes de aceptar que no interesa. Es como en la edad media donde la misa se daba en latín pero nadie la entendía porque el pueblo hablaba lenguas romances. En Cataluña no hay ELECCIÓN por las ideas totalitarias: estás conmigo o contra mí.

Tipdenazis:

En la Comunidad madrileña tienen sólo 1 lengua oficial. El catalán no es oficial allí, y nadie lo habla.

En la Comunidad catalana hay lenguas oficiales. Y la mitad piensa en castellano.

Más que hablar de discriminar idiomas (lo veo una falacia, va contra toda lógica) cabe hablar de la dircriminación DE HABLANTES que efectuais sistemáticamente en Cataluña. Eso es lo que importa, el ciudadano y las discriminaciones a las que someteis a al 50 por cien de los ciudadanos.

No respetais derechos elementales. Creais ciudadanos de primera y de segunda. Sois nazis, pero al menos Soler lo admite.

Panteras Xarnegas.

Rebelión xarnega.

Votad Ciutadans. Luchad por vuestros derechos pisoteados.

Enhorabuena, por tu valentia.Todavia hay esperanza de que nos entendamos.Si el sentido comun tambien se contagia, entre tus amigos patriotas.APLAUSOS Toni Soler

Miguel:

Toni Soler no es del todo elogiable. Ha optado por la vía del nazismo directo. Está diciendo que estamos discriminados pero que ellos son más y que tenemos que jodernos. Como ganan en las elecciones, si deciden prendernos fuego, lo van a hacer y punto, porque según él lo que importa es el sentir mayoritario de una socidad que ha votado discriminar a la otra parte de la población sistemáticamente. Pero al menos Toni Soler va de frente, eso sí. Al menos admite que va a discriminarnos y alentar a hacerlo. Almenos admite que pisotean derechos fundamenteles y que lo van a seguir haciendo. Al menos admite que sólo les asiste la fuerza de los votos y no la de la razón ni la de la más mínima justicia democrática. Al menos admite que no estamos locos cuando nos movilizamos para defender nuestros derechos pisoteados, sino que hay razones claras para ello. Al menos admite que la negación frontal del problema les hace quedar como subnormales (a ver si Liberty y Toni Cordial aprenden la lección).

Saludos.

Malcolm X

Panteras Xarnegas

discriminar.
(Del lat. discrimināre).

1. tr. Seleccionar excluyendo.

2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Tripinazi:

Exacto.

Serás tonto. Esos es lo que admite Soler que estais haciéndonos a los xarnegos y castellanohablantes en Catalunya.

Ahá: ¿Tu crees que Toni Soler admite que se trata como inferiores a quienes hablan castellano es Catalunya?

De verdad crees eso?

Nosotros estamos siendo tratado como inferiores Malcom? seguro? quieres decir que no deliras?

Los dos grandes totalitarismos del siglo XX en Europa fueron el nazismo y el comunismo. El resultado en la práctica para sus victimas era el mismo, pero mientras los comunistas actuaban con hipocresía tratando de ocultar sus crímenes, los nazis actuaban con cinismo y no los ocultaban, sino que se jactaban de ellos. La mayoría de los nacionalistas catalanes son hipócritas y niegan la evidencia, algunos como Toni Soler son cínicos y reconocen sin pudor las prácticas discriminatorias. Las dos conductas son reprobables, pero a Toni al menos hay que reconocerle sus sinceridad.

Hoy domingo un joven independentista ha sido apuñalado por un miembro de "un grupo muy conocido en Sabadell". Conocido, vale la pena decirlo, por su militancia españolista y fascista.

Hace algun tiempo un joven independentista fue asesinado en su pueblo, en Berga, por un grupo de españoles y sudacas, patriotas todos.

Yendo mas al pasado, Guillem Agullo fue asesinado en Castellon por una pandilla de patriotas españoles.

Es habitual en las fiestas mayores de pueblecitos del Valles que irrumpa alli una panda de patriotas españoles y estropee la fiesta ademas de pegarle una paliza al que se oponga. La Guardia Civil suele mirarlo a distancia y con una mirada comprensiva. Despues de todo "son de los nuestros", como un guardia civil confeso.

Con todo esto se podria hacer un bello reportaje sobre de que pie calzan los patriotas españoles que nos honran mas bien poco con su presencia en Cataluña. Pero creo que no lo pasarian por TeleMadrid, y probablemente por la tele de Montilla tampoco.

Otro lelo...

Tiponazi:

¿También delira Toni Soler?

"De nada sirve decir que no hay conflicto, que no se discrimina el castellano y que cualquier niño puede ser escolarizado en la lengua que desee. Eso no, señores, porque no es cierto; un poco de coraje. Aceptemos que hay un problema, varios problemas: el de los que están hartos de la normalización del catalán, y el de los que intentamos seguir viviendo en catalán en nuestro propio país. Admitamos que, por mandato democrático, la política lingüística de la Generalitat discrimina el castellano".

Toni Soler

ROVI RACISTA

Y SI SIGUES LLAMÁNDOLES "SUDACAS" COMO UN KUKLUXKLANERO...

O sea que Toni Soler admite que a las personas que hablan castellano se les da en Catalunya "un trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos,"?

Tu crees eso?

que a la gente se le discrimina por el hecho de hablar castellano?

que estamos discriminados aquí y ahora?

Hombe, podrías acabar de poner el texto, que no es tan largo.

Ah no, que entonces te das cuenta que Toni Soler no deja muy bien al supuesto documental:

"El famoso documental de Telemadrid no merecería comentario alguno. Su tono panfletario, su hilarante dramatismo y su peculiar manera de entender el periodismo (sic) de investigación lo sitúan al nivel de la telebasura, aplicada esta vez a los intereses electorales del PP. Por si fuera poco, la emisión fue seguida por un escasísimo 5% de la audiencia madrileña, que a la misma hora prefirió distraerse con C. S. I.o Mira quién baila."

"NO ES TAN DIFÍCIL. Cuando hay dos lenguas y se decide favorecer a una de ellas, inevitablemente se perjudica a la otra (aunque se respeten los derechos individuales). En nuestro caso, se favorece el catalán porque es nuestra lengua propia, y porque está en desventaja por razones históricas, demográficas y de mercado. Se favorece el catalán no para acabar con el bilingüismo, sino para garantizarlo, pues, hoy por hoy, los únicos bilingües son los catalanohablantes."

Acto seguido, os desenmascara:

"Se protege el catalán, como España - con menos motivo- protege el castellano. La cuestión es que, para Telemadrid, el catalán no merece en Catalunya la misma consideración que el castellano merece en España. Porque creen que es una lengua local, inservible, que debe dar gracias por seguir existiendo y - sobre todo- no debe molestar. El español es la lengua que considerar porque es la lengua común de la nación española. Que no nos engañen: se trata de eso, y no de los derechos individuales; en caso contrario, no se exigiría sólo escuela en castellano para los inmigrantes argentinos (como hacen los autores del documental) sino también en árabe para los marroquíes. ¡Hipocresía! es lo que ofrecen. Y frente a ella: ¡Sinceridad! La sinceridad es la única vía para obtener, al fin, un poco de respeto."

Más claro, el agua. No se trata de "derechos individuales". Se trata que para muchos españoles el catalán sobra.

Sabemos que el objetivo es que no sea obligatorio aprender EN catalán. Una vez conseguido esto, el siguiente objetivo es que no sea obligatorio aprender EL catalán. Entonces ya no podría usarse a nivel oficial.

Sabemos como el jacobinismo ha casi acabado con el catalán en la parte de Cataluña bajo dominio Francés, en dos generaciones.

Y sabemos por qué lo de acabar con la inmersión tiene que ser ahora o nunca.

En una década hemos pasado de 6 a 7 millones de habitantes. Los hijos de ese millon extra, de los inmigrantes, conocerán el catalán. Si se pudiera impedir eso, sería un paso adelante en vuestro objetivo de erradicar el idioma propio de Cataluña.

Pero tiene que ser ahora. Buena parte de los hijos de los inmigrantes, incluso los latinoamericanos ya estan adoptando el catalán como lengua propia. Se estan integrando mejor que los inmigrantes españoles de hace 40 años, porque los que no venían a imponer su lengua con toda la arrogancia del mundo se encontraban con enormes dificultades para aprender el catalán e integrarse. Y los hijos de la nueva inmigración, al integrarse mejor, podrán ascender en la escala social más rápidamente.

Sí, tiene que ser ahora. Dentro de 4 años ya habrá pasado mucho tiempo. Dentro de 8 años (2 legislaturas), puede ser irreversible.

Tiponazi:

¿No has oido a Toni Soler? La negación infantil del problema no conduce a nada.

Que sí, Tiponazi, que discriminais de la siguiente manera:

-Violais derechos elementales, como el que aparece en el vídeo respecto a la educación. Violais la ley cuando os apetece.

-Partís del concepto de nación de Fichte, no del concepto democrático de nación de la revolución francesa. En esto, os dais la mano con el NSDAP. Con azón vuestra basura ideológica parte de las mismas patrañas necionalistas: Herder, Fichte, Renán, Maurrás, Sabino Arana, Josu Ternera, Carod Rovira, Hitler, etc...

-Poneis barreras y filtros de catalanidad que marginan a ciudadanos reales y concretos. Los convertis en apestados sociales o ciudadanos de segunda. Nivel C, etc...

-Teneis unos medios de comunicación de masas al servicio de planes secesionistas, amén de para-partidos como el Barça y Oleguer (su profeta).

-Adoctrinais a los niños desde bien pequeños en esplays masones, y poneis los medios de comunicación de masas al servicio de la totalización del ciudadano desde su más tierna infancia.

-Manifestais vuestro odio a los castellanoparlantes en situaciones multitudinarias que cohiben al ciudadano marginado. No vuelvo a ir a un partido de la pseudo-selección catalana, porqué PASAMOS VERDADERO MIEDO. Si te contara...

-Sois nazis también porque si te declaras de Ciudadanos u otra cosa que no les guste, te van a putear hasta la saciedad en el trabajo, en el centro educativo, en el instituto, etc....

-Sois nazis porque callais frente a los abusos institucionales, que convienen a vuestros hijos y marginan a los nuestros.

-Sois nazis porque os quejabais de la inmersión en castellano a la que os obligó Franco, y ahora la practicais vosotros a la inversa sin remordimientos. El fracaso de castellanoparlantes, en vuestro fantástico sistema inmersionista triplica al de los niños que piensan en catalán. Así os librais de la competencia de los xarnegos.

-Sois nazis porque sois completa y nauseabundamente insensibles a nuestro DOLOR DE ALMA.

-Sois nazis porque negais vuestra acción discriminatoria, o la admitíis como Toni Soler y os enorgulleceis de ella.

Malcom X: estás enfermo de nacionalismo.

Tiponazi:

El insulto no rebate mis argumentos ¿Dónde te hicieron creer que sí?

En fin, éste eres tú y éste nuestro diálogo.

No esperaba más que negación frontal e insulto, y yo que te creía menos hipócrita que Toni... no vas de frente, amigo, no vas de frente. Eres otra rata humana como Hipocritoni.

Si te digo que pisoteas mis derechos pasas al insulto directamente. Pues vale, pues m'alegro.

No es un insulto, te estaba describiendo: creo firmemente que están enfermode nacionalismo y por eso dices las cosas que dices. Lo creo de verdad.

Y en cuanto a tus "argumentos" resulta que no responden a ninguna de lsa preguntas que he hecho así que prefiero ignorarlos.

Si quieres debatir responde a las preguntas de forma directa y seria. Si no eres capaz de hacer esto no me interesa debatir. Lo siento.

Malcom X: EL defensor de los "derechos colectivos de los castellanohablantes" atacados por la nación enemiga.

Wake up, kid.

Tiponazi

También le dirías a un judío de campo de concentración que está enfermo de nacionalismo por gritar que están pisándole.

¿En qué quedamos? ¿No eran las instituciones nazis, con sus oficinas de delación, las nacionalistas?

¿No son vuestras instituciones filofascistas las nacionalistas?

¿Fué un capricho nacionalista el que llevó a los negros a luchar por su liberación y derechos?

¿Es un capricho nacionalista que yo defienda los derechos de una gran parte de la población en desventaja frente a otra?

Pues llámale como te salga de los cojones, PERO NOS VAMOS A LIBERAR.

Lo dicho: lo tuyo es un caso claro de nacionalismo agudo.

Reposo muchacho.

Nada, ni un argumento, insulto y sequía discursiva del Tiparraconazi.

Pues no hace falta que contestes para seguir en este plan.

Pero si no me respondes ni una pregunta:

¿Tu crees que los árabes están discriminados en Catalunya?

Respuesta clara y directa, por favor.

Valnur, ni jacobinismo lingüístico ni inmersión lingüística con finalidades políticas (construcció de la nació catalana).
Ése y no la lengua catalana es el problema. Li fariau un favor a la pervivència de la llengua si en la seva reivindicació no es fes política.

Per altra banda, l'argument del Toni sobre els drets individuals es sembla fals. Si el árabe fuera la lengua de la mitad de los catalanes, entonces pediría la enseñanza en lengua materna. Però la nació és la nació ... i cal defensar-la amb tota la força de les paraules, els fets i si cal les mentides ...

Salutacions.

Bradomín

Pues listillo, yo sé que hay un problema grave referido a la discriminación del 50 por cien de la población, es decir, de los llamados castellanohablantes, y que no se ve la cooficialidad del castellano por ninguna parte. Eso es lo grave.

Si me preguntas sobre una lengua no oficial, como el árabe, te diré que por número el problema no es dimensiones tan gigantescas. Pero como buen foucaultiano, te hago saber que paso de la Historia Romántica, y considero que si una lengua, por ejemplo el mandarí, pasa a ser hablada por un porcentaje significativo de la población, habrá que comenzar a pensar en declararlo cooficial. Imagino una Catalunya en la que hubiesen 10 millones de hablantes de chino y un sólo habitante hablante de catalán. Evidentemente, el chino debería pasar a ser cooficial. También estoy a favor de la enseñanza de cualquier religión en las escuelas, si ésta posee una demanda significativa. Como ves, no soy nacionalista. Todavía recuerdo la primera página web de ciutadans en la que aparecian unos individuos, todos chinos, bajo el logo "ciutadans de catalunya". Era un puntazo, me partía de risa. No sé si respondo a tu pregunta.

"Si el árabe fuera la lengua de la mitad de los catalanes, entonces pediría la enseñanza en lengua materna"

Interesante. Y si fuera una lengua hablada por el 25%, no? donde pone el límite?

Iba para Tiponazi.

Para mi? no, perdona, Malcom, las resupuestas claras y directas a preguntas bien formuladas que yo conozco empiezan por un sí o por un no.

¿Estamos los árabehablantes discriminados en Catalunya sí o no?

Y si es que no: ¿cuantos más tenemos que ser para que se reconozcan nuestros derechos?

Y menos rollos por favor.

Tiponazi:

Hago mía también tu pregunta sobre el límite y te responderé que no es exactamente cuestión de porcentajes. Es lo que en sociología denominamos "percepción de un problema social. Los niveles de percepción de un problema social pueden variar de una sociedad a otra. En algunos sitios siguen desdeñando con impunidad a altos porcentajes de la población (como el caso de cataluña), en otros lugares un mínimo porcentaje reivindicativo es capaz de hacer saltar los resortes habituales de un sistema determinado y se produce casi inmediatamente una acción de enmienda del derecho pisoteado (suele suceder en sociedades avanzadas y democráticas, es el estado del bienestar). En cataluña la revisión es pesimista, profundamente pesimista, respecto al nivel de percepción de problemáticas sociales generadas por el sistema discriminador. Es un caso prácticamente único, el caso catalán.

Tioesquirol:

Si eres árabehablante, antes obtendrás tus derechos junto a nosotros que junto a ellos. Somos nosotros los que defendemos los derechos civiles frente a un stablishment sordo y ciego. Somos nosotros los mestizos, los negros, los xarnegos, los inmigrantes, los pisoteados.

¿Eres inmigrante árabe? Únete. Ellos no son inmigrantes, son señoritos burgueses que sólo saben ser patrones, no tienen queridad, no entienden a los pobres, están forrados y apoltronados en el sistema.

¿A qué estás esperando para unirte a nosotros?

Te estoy diciendo que cuando se defienden los derechos civiles ciudadanos frente a los nacionalismos excuyentes, GANAMOS TODOS, TÚ TAMBIÉN. Pero siempre hay algún imbécil pelota dispuesto a unirse al patrón, al rico, a pesar de que sabe que le desprecia por ser no-catalán. Te estoy diciendo que yo defiendo que se le de la misma consideración a caatólicos, musulmanes, ateos, budistas. Y que si es necesario, se impartan las asignaturas pertinentes en las escuelas, que demuestren que se os quiere, que se os tiene en cuenta, que podeis participar.

El magreb es solidario, ellos de solidarida no tienen ni idea, son avaros, son los ricos.

Me pones malo, esquirol, me pones malo.

¡¡¡¡¡¡Yo soy KUNTA KINTE, NO JORDI!!!!!!!!

"no es exactamente cuestión de porcentajes. Es lo que en sociología denominamos "percepción de un problema social."

Osea que ¿los que no suponen un problema social no están discriminados?

Según tu "Te puedes quejar de que tus derechos son pisoteados cuando tu grupo sea tan importante como para constituir un problema social" es así?

¿si no hay problema social entonces no hay discriminación?

Curiosa moral.

Oh, no, acabo de leer tu mensaje anterior.

Malcom: Olvídalo. No me interesa debatir contigo. A ti te va la demagogia y a mi el debate serio.

Con nosotros, con el resto de inmigrantes, resolverás antes tus demandas sociales y derechos pisoteados. Ellos están pensando en poner un carnet por puntos en los inmigrantes para ver si avanza o no su TOTALITAZIÓN NAZI INDIVIDUAL.

ÚNETE O SUCUMBE JUNTO AL PATRÓN.

REVOLUCIÓN INMIGRANTE. PANTERAS XARNEGAS.

MALCOLM X

Tio-Raro:

¿Debate serio negarte a contestar tu posicionamiento frente a cada una de las sucesivas discriminaciones que antes te he enumerado?

Esquirol.

Marc i TipdeNazis, los arabeparlantes:
- no son más del 50% de los residentes sino una minoría
- además la mayor parte de ellos no gozan ante la ley del estatus de ciudadano, lo que no les otorga -quizás por desgracia- los mismos derechos ante la ley
- el árabe no es una lengua oficial en Cataluña

En la Comunidad de Madrid el catalán no es una lengua oficial y los catalano parlantes tampoco son una mayoría.

Hace falta tener ganas de buscarle los tres pies al gato.

Toni

Ka,

"Qué te parece ahora tu idealizada catalunya. Mientes más que hablas, hipócrita peligroso."

Es veu que no em llegeixes, Ka. Això que diu Toni Soler avuí jo ja ho havia escrit el 10 d'Abril en el fil del famós video:

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És positiu i pedagògic que més enllà de Catalunya es vagi explicant que la llengua catalana és habitual a l'administració catalana, en particular a l'escola, i que la llei i la societat civil catalana en fomenta que es recuperi el seu us normal en la vida pública.

Sinó després ens trobem amb despistats que ens visiten que es pensen que això és Castella, i van exigint que se'ls parli en castellà en tots els àmbits de la seva vida pública. Alguns encara no entenen que la única manera de respectar els drets de tots els catalans és garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials, per garantir que cadascú pugui utilitzar lliurement la llengua que li surti de les pilotes.

El que em sorprén en el video madrileny és el que encara escandalitza un mapa dels territoris de la llengua comú catalana que utilitza una quarta part dels espanyols (alguns ens diuen Països Catalans) comparat amb un mapa dels territoris de la llengua comú espanyola. Les llengües són elements de comunicació, no de confrontació, i els mapes també serveixen per plasmar realitats lingüístiques. Escandalitzar-se per això és de babaus.

Ben cordialment,
Toni
::9:: Publicado por: Toni a las Abril 10, 2007 12:30 PM
================================================

Aquesta va ser la meva primera impressió que vaig escriure després de veure el vídeo, no sé perquè em dius hipòcrita, és el mateix missatge en essència que escriu el meu "tocayo" Toni Soler.

També vaig escriure això en aquell fil:

****************************************
La manera més eficaç de garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials a l'escola és no segregant als nens en escoles o aules per a catalanoparlant i escoles o aules per a castellanoparlants (d'altra banda l'apartheid és la llavor de la discòrdia). Cal afegir que pels pedagogs és positiu i recomanen que la primera ensenyança de la criatura s'imparteixi en la llengua materna, i en aquest sentit la llei catalana de 1998 és la garantia legal que això es faci així. Per tant,tot resumint, la manera més eficaç de garantir aquest coneixement òptim i similar consisteix en:

1) Dret a rebre la primera educació en la llengua materna.

2) Relacions socials interpersonals amb companys
de classe de la llengua "contrària". (d'altra banda això és el que passa en la vida real)

3) Assignatures obligatòries de català i de castellà.

4) Llengua vehicular catalana.

Els mitjans de comunicació, sobretot la TV, ajuden a consolidar el que els nanos aprenen i practiquen a l'escola amb independència de la seva llengua familiar.

És per causa dels motius que he exposat que als nacionalistes espanyols els hi agradaria segregar els nanos per raó de llengua a l'escola, per a que els bilingües només ho siguin els catalanoparlants. S'ho hauran d'empassar amb patates i fonamentar les seves paranoies identitàries en altres entelequies que reuneixin major consens entre la societat civil catalana.

Ben cordialment,
Toni
::30:: Publicado por: Toni a las Abril 10, 2007 05:32 PM
================================================

En resposta a la denuncia manipulada de Telemadrid de que a Catalunya no es respecta la llei que garanteix als castellanoparlants rebre la primera educació en la primera llengua, he escrit això:

================================================
En tots els fulls d'inscripció dels nanos a les escoles catalanes hi figura aquest text:

****************************
1) De acuerdo con el artículo 21.2 de la Ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística, los niños tienen derecho a recibir la educación infantil y el primer ciclo de educación primaria en su lengua habitual. A estos efectos, los padres, madres o tutores/as de los alumnos/as que deseen que sus hijos/as reciban la primera enseñanza en lengua castellana, deberán solicitarlo a la dirección del centro en el cual resulten admitidos una vez formalizada la matrícula.
*************************

Les impressions personals no són significatives i sempre es poden trobar testimonis manipulats per demostrar allò que ens interessi transmetre per mesquins interessos electoralistes. En això els de Telemadrid són uns mestres.

En un estat de dret (i Espanya ho és) el grau de cumpliment o incumpliment de la llei catalana es mesura amb sentències judicials. La resta és pura demagògia.

¿¿¿On són les sentències judicials per l'incumpliment d'aquest dret que garanteix la Lley 1/1998, de 7 de gener, de política llingüística, aprovada pel Parlament català???

Menys demagògia, apologia de l'odi, catalanofòbia i manipulació execrable per mesquíns interessos electoralistes i més dades contrastables de sentències judicials.

Ben cordialment,
Toni
::516:: Publicado por: Toni a las Abril 15, 2007 08:24 AM
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En definitiva, on veus la hipocresia o contradicció, Ka?

Ben cordialment,
Toni

Y los árabes estais profundamente discriminados en Catalunya, España, Europa, y Occidente entero. Mi respuesta es sí, y "únete" a nosotros. Es obvio, hombre.

Pero debeis juntaros con el resto de inmigrantes discriminados como xarnegos, latinos, eslavos, orientales, subsaharianos, etc...

¿No?

¿Vosotros junto al patrón?

Qué bien, traidor. No tienes sangre en las venas.

Iba para Tipdepiquetes.

O sea Malcom, ¿me quieres decir que todos los grupos étnicos están discriminados?

¿xarnegos, latinos, eslavos, orientales, subsaharianos árabes... todos están discriminados?
¿todos pueden decir que la nación dominante les pisotea sus derechos?

No, Malcom. Eso es justamtente el nacionalismo: Creer que la nación dominante pisotea tus derechos como pueblo.

Ahora se cree Toni Soler el tío. Qué desfachatez. My bien Toni, veo que eres hipócrita cuando juras que en Catalunya existen los derechos que no se practican, y eso te basta. Estás satisfecho con su redactado, pero si ves en un reportaje de Telemadrid que resulta imposible evitar que nos pisoteen ese derecho, ¿por qué no aplaudes a Telemadrid y pides junto a nosotros que LO APLIQUEN YA!!!!!!!!!

Hipócrita mayúsculo, peligroso, bifronte.

Toni (no el Soler):

I que passa amb els angloparlants? em sembla que som prop un 40% de la població de Catalunya així que ...no tenim drets nosaltres?

Are we discriminated against?

"los árabes estais profundamente discriminados en Occidente entero.

Una frase que Al Qaida podría perfectamente subscribir. Me pregunto si también creeras que su lucha es justa (ya que están discriminados)

Tiponazi

"Eso es justamtente el nacionalismo: Creer que la nación dominante pisotea tus derechos como pueblo".

Y ese debe ser tu dogma, yo creo que la nación excluyente pisotea mis derechos como individuo no como pueblo, como ciudadano, no como etnia, como ser cultural no como colectivo cultural...

Pero esto tú no lo puedes entender, piensas como "pueblo", no como persona a la que le niegan sus derechos. Eres rural y deforme. Profundamente necionalista.

Esquirol.

"la nación excluyente pisotea mis derechos como individuo no como pueblo."

No, no, como pueblo. Los que están discriminados son xarnegos, latinos, eslavos, orientales, subsahariano. Eso son pueblos definidos por razones lingüísticas, Malcom. No individuos.

Tionazi:

La lucha democrática es justa, la acción terrorista es propia de fanáticos y separatistas. Y o eres políglota o eres imbécil, porque dar a entender que hablas en representación de la voz de árabes, anglos, catalanes, etc, que seguramente ni conoces, te convierten en el capullo más pintoresco neziocatalanista que se ha visto por estas latitudes.

Apa, burrocatalà, ves-te'n a passeig. Bona nit a tothom.

¿CUÁL ES EL PUEBLO XARNEGO, MAJADERO?

Osea: los que están discriminados -según tú- son siempre los pueblos.

Es lo que me has dicho hace un momento:

"discriminados como xarnegos, latinos, eslavos, orientales, subsaharianos, etc..."

Fíjate bien, por favor. Son tus propios argumentos los que te convierten en nacionalista. Yo no defiendo el derecho de ningún pueblo frente a otro. Tu sí.

O no, espera!

xarnegos, latinos, eslavos, orientales, subsaharianos, son....individuos?????

No me jodas.

"que hablas en representación de la voz de árabes, anglos, catalanes,"

Yo?? "En representación"?

Lo ves como eres un nacionalista. Yo solo soy una persona, un individuo, Malcom.

"Ahora se cree Toni Soler el tío."

En realitat sóc Toni Soler. ¿Perquè et penses que no vull dir a qui voto? ¿Quants presentadors de TV ho fan? ¿Perquè et penses que signo com a Toni?

"Estás satisfecho con su redactado, pero si ves en un reportaje de Telemadrid que resulta imposible evitar que nos pisoteen ese derecho, ¿por qué no aplaudes a Telemadrid y pides junto a nosotros que LO APLIQUEN YA!!!!!!!!!"

La raó per la que no otorgo credibilitat a Telemadrid és que té molta fama de manipular la informació. Es veu que no has vist el seu reportatge sobre l'11M, o el video que mostra el que pensen els seus propis treballadors sobre la manipulació de la informació de la entitat on treballen.

Entre Telemadrid i les sentències judicials, no hi ha color a qui ens hem de creure. Tú en el fons també ho saps, però no ho reconeixeràs mai ja que si no et quedes sense discurs victimista d'alliberador d'homes oprimits.

Això no treu que trobi positiu que s'expliqui que el sistema democràtic català afavoreix el català per sobre del castellà, o que quasi tots els retols oficials estan en català. Això si és informació.

El que trobo injustificable per part de Telemadrid es que es digui que això es fa vulnerant la llei.

En un estat de dret (i Espanya ho és) el grau de cumpliment o inclumpliment de la llei es mesura i es demostra amb sentències judicials. La resta és pura demagògia.

Pel sistema educatiu català deuen haver passat uns quants centenars de milers d'escolaritzats. Només demano (de moment) la referència d'una sola sentència judicial d'incumpliment de la llei catalana.

No em considero hipòcrita perquè no tinc constància que es vulneri la llei. En realitat només tinc una constància: la sentència del TSJC en que obliga a la generalitat a posar les caselles per elegir la llengua en els fulls d'inscripció, i la Generalitat ho incumpleix. Ja he qualificat en més d'una ocasió d'inacceptable que l'administració no cumpleixi les resolucions del TSJC (que no la llei) en aquest detall.

Ben cordialment,
Toni

Tipdenazis,

"I que passa amb els angloparlants? em sembla que som prop un 40% de la població de Catalunya així que ...no tenim drets nosaltres?"

Ni l'Estatut ni la Constitució diu que la llengua anglesa és oficial a Catalunya. Per tant efectivament esteu discriminats. Heu de lluitar amb el vot per a que us reconeguin els vostres drets lingüístics.

Ben cordialment,
Toni

"Per tant efectivament esteu discriminats"

ah! I tu estàs a favor de que s'ens tracti amb inferioritat?

com que som pocs sen's pot tractar amb inferioritat, no?

No. Això és nacionalisme i no és una ideologia que jo comparteixi, Toni.

Totes les persones han de tenir els mateixos drets amb independència de la llengua que parlin. Això es el que jo crec.

Una ideologia que faci que algunes persones siguin tractades com inferiors perque "com que son poquets fan poc soroll" em sembla totalment rebutjable moralment.

Virgulilla,

"Ya hemos dado un paso más señor Soler, de momento algunos ya empiezan a admitir que se discrimina a los castellanoparlantes en Cataluña."

No entenc aquests escarafalls, Virgulilla. No és cap novetat per ningú que el català és legalment la llengua vehicular de l'ensenyament, o que és una llengua lleugerament primada respecte el castellà a l'administració catalana.

El problema al marge de tot el tuf que desprén el documental és que aquests manipuladors de Telemadrid diuen que això es fa vulnerant la llei i trepitjant drets elementals de les persones, i en canvi no han aportat ni una sola sentència judicial que ho demostri.

Ben cordialment,
Toni

tipdenazis,

'mode demagogia on'

"ah! i tu estas a favor de que s'ens tracti amb inferioritat?"

"com que som pocs s'ens pot tractar amb inferioritat no?"

'mode demagogia off'

Respecto al último comentario, las estimaciones de Toni se situan alrededor de los 10 millones. Por lo tanto no tiene nada que temer, que pocos no son precisamente...

"Una ideologia que faci que algunes persones siguin tractades com inferiors perque "com son poquets fan poc soroll" em sembla totalment rebutjable moralment"

Repasamos algunos de sus anteriores escritos? En concreto referente a cuestiones como los derechos y otras? Repasamos sus insultos? Son tremendamente ilustrativas.

No desee para los demás lo que no quiera para usted mismo. Dicen...

"Yo solo soy una persona. Un individuo"

tipdenazis, leyendo esto último y teniendo en cuenta su nick, creo que su partido es C's, definitivamente...

"A ti te va la demagogia y a mi el debate serio"

Sin duda su partido es C's.

Tipdenazis,

"ah! I tu estàs a favor de que s'ens tracti amb inferioritat?"

En absolut, però la política és l'art de prendre decisions que provoquin el mal menor.

Què és millor, desde un punt de vista ètic, ¿que tingui reconegut aquest dret només un colectiu ètnic, o que el tinguin reconegut dos colectius ètnics?

Que el tinguin reconegut tots els colectius ètnics és una utopia, i per tant inviable.

"No. Això és nacionalisme i no és una ideologia que jo comparteixi, Toni."

Jo tampoc comparteixo moltes lleis perquè em dicriminen o primen més a d'altres persones o colectius, però són les lleis que volen la majoria. Que vols fer-hi. Exigeix amb el teu vot que no et discriminin.

Ben cordialment,
Toni

"Respecto al último comentario, las estimaciones de Toni se situan alrededor de los 10 millones."

No són estimacions meves. Són estimacions dels etnòlegs internacionals:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=CLN

Per la mateixa regla de tres, l'espanyol té 417 milions d'usuaris:

www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=spn

Ben cordialment,
Toni

Tipdenazis,

"Totes les persones han de tenir els mateixos drets amb independència de la llengua que parlin. Això es el que jo crec."

Home, això jo també ho crec. Els drets de les persones no depenen de les seves llengües.

Ara bé, quan arriba l'hora dimpartir la educació als nanos no queda més remei que escollir en quina llengua fer-ho, i és materialment impossible fer-ho en totes les llengües del món. S'ha de discriminar necessariament. No entenc com no ho entens. I sempre és millor des d'un punt de vista ètic que com a mínim tinguin reconegut aquest dret el major nombre de colectius lingüistics possibles, en funció del que ens costi en calers, i sempre tenint en compte el factor "integració" i "convivència".

Ben cordialment,
Toni

Toni,
no s'hauria de prohibir l'ús de qualsevol de les llengües oficials. Així de senzill.
Si un professor vol ensenyar física en català o en castellà, no li haurien de prohibir com si visquéssim a una dictadura totalitaria que margina a les minories.

CATALANS DE SEGONA? ESPANYOLS DE SEGONA!
Sergi Sol · 13.04.2007 · directe.cat

No ens hauria d'exasperar tant si aquests de Telemadrid fan un reportatge on sembla que el castellà tingui una salut a Catalunya similar a la del gaèlic a Irlanda. Són els mateixos que, dia rere dia, proven de desviar l'atenció sobre el pitjor atemptat de la història d'Espanya. Si els bombassos de l'11M haguessin estat obra d'ETA encara estarien de dol i haguessin exhibit els morts com si els hagueren arrencat un queixal, portant el dolor de les víctimes a cada llar. Ens sabríem la biografia sencera dels assassinats, si deixen fills i esposa, si tenien tanta vida per endavant. Però com que l'autoria és islamista, ja no és cap drama la xifra de 196 morts. En aquest cas es tracta d'especular, de crear dubtes i, fins i tot, d'obviar els botxins desviant l'atenció en misèries. No sé qui deuen ser aquests catalans de segona. Però sí sé que hi ha víctimes de primera i de segona, en funció de qui premi el detonador o la pistola. Objectivament és un fet que mentre les víctimes d'ETA són tractades amb atenció i diligència, les dels islamistes han quedat en segon lloc. Tan cert com esperpèntic.

Però que no hi hagi catalans de segona no significa que Espanya no tingui ciutadans de segona al nostre país. A Catalunya no hi viuen catalans de segona sinó espanyols de segona si atenem a la filiació nacional d'un sector de la societat catalana que reivindica, amb una joia més o menys dissimulada, la seva espanyolitat. Són aquells ciutadans que, per viure a Catalunya sentint-se o no catalans però molt espanyols, paguen religiosament els seus impostos i reben, a canvi, molt menys del que donen. Són aquests espanyols, en definitiva, que paguen com ciutadans de primera i reben com a ciutadans de segona. Són aquests que no tenen accés a beques universitàries perquè els seus fills estudien a Barcelona o Girona i no a Madrid o Salamanca. Els mateixos espanyols que per viure a Catalunya han de circular per autopistes de peatge o patir trens que ni arriben mai a l'hora ni ofereixen seients per tothom. O que no podran viatjar de Barcelona a Pequin sense passar per Madrid. Els que no volem saber res d'Espanya, en canvi, no patim aquesta situació esquizofrènica de ser lleials a una causa que només se'n aprofita i no ens aporta res. Els catalans que vivim la nostra condició nacional desacomplexadament l'hem de defensar cada dia però no ens sentim vexats per abraçar un Estat que ens maltracta diàriament.

Aquests sí són de segona en la seva condició d'espanyols residents a Catalunya. Com a ciutadans de Catalunya són de primera, iguals que la resta, amb els mateixos drets i deures. Com a espanyols, de segona. Els fan pagar, per petita que sigui, la seva quota de catalanitat. El que no acabo d'entendre és com encara hi ha catalans que s'identifiquen amb Espanya, un Estat que els discrimina dia rere dia, que els menysté, que els converteix en espanyols de segona divisió només per haver comès el pecat de viure i treballar en aquest país. És digne d'elogi aquesta fidelitat i també una causa digna d'estudi.

www.directe.cat/opinio/sergi-sol/catalans-de-segona-espanyols-de-segona

Hay que ver lo que ha escocido el susodicho documental entre las hordas burrocatalanas. Haced lo que dice Toni, reconoceos como nazis y que no os dé vergüenza. Ser nazi en la Cataluña tresporcentista debería ser un honor para todo buen burrocatalán. Seguid así, el Progreso os necesita!!!

Joe,

No entiendo bien su mensaje. Quizás es que no me ha entendido usted a mi. En el comentario mío que me ha copiado me quejo de que, de acuerdo al nacionalismo, sea legítimo discriminar a los colectivos "relativamente poco importantes".

Mi impresión es que con este argumento se podría legitimar el dar trato de inferioridad a cualquier colectivo sólo porque "son un grupo poco importante". Sería legítimo, por ejemplo, tratar a los negros como inferiores ya que "como son un colectivo poco importante numéricamente" es aceptable que sean tratados con inferioridad.

Yo no funciono así. Com oya he dicho: todad las personas deberían tener los mismos derechos, con independencia de cual sea su "raza" o cual la "lengua que hablen".

Un saludo.

Toni,

-"Què és millor, desde un punt de vista ètic, ¿que tingui reconegut aquest dret només un colectiu ètnic, o que el tinguin reconegut dos colectius ètnics?"

Doncs epen del punt de vista ètic. Si es parteix d'una ètica no nacionalista -com faig jo- cap de les dues situacions és millor. El millor, per un no-nacionalista- és que no el tingui reconegut cap grup ètnic

-"Que el tinguin reconegut tots els colectius ètnics és una utopia, i per tant inviable"

Precisely my point: Donat que el sistema nacionalista d'atribuir drets a tots els grups ètnics es inviable, el que s'ha de fer és no donar drets a cap grup ètnic. Només així s'eviten les discriminacions.

continuu:

-"Els drets de les persones no depenen de les seves llengües."

Ahá. Això és precisament el que jo dic. No obstant fixa't que tu sí que en fas dependre. Segons tu si jo parlo anglés alshores estic discriminat en els meus drets, però si no en parlo no. O sigui: D'acord al nacionalisme els meus drets depenen directament de la llengua que parli.

-"Ara bé, quan arriba l'hora dimpartir la educació als nanos no queda més remei que escollir en quina llengua fer-ho"

Exactament així és. No queda més remei que escollir una llengua. Ara bé el que no és necessari es establir cap dret.

Escollir una llengua no implica necessàriament discriminar en drets. De fet només ho implica si es parteix de pressupòsits nacionalistes (=els meus drets depenen directament de la llengua que parli)

-"S'ha de discriminar necessariament. No entenc com no ho entens."

No. No s'ha de discriminar necessàriament. Només es discrimina si es parteix de postulats nacionalistes. No entenc com no ho entens ;-)

(de fet: jo sí ho entenc. Jo puc comprendre el nacionalismte, el que passa és que no el comparteixo).

Salut.

Resum:

-Nacionalisme: Els grups ètnics tenen drets. Les persones tenen drets en quan pertanyen a un grup ètnic. No totes les persones han de tenir els mateixos drets (seria inviable).

-No nacionalisme: Els grups ètnics no tenen drets, els drets els tenen les persones. Totes les persones han de tenir els mateixos drets amb independència de quin sigui el grup ètnic al qual s'adscriuen.

S'entenen les diferències?

Tipdenazis,

"Precisely my point: Donat que el sistema nacionalista d'atribuir drets a tots els grups ètnics es inviable, el que s'ha de fer és no donar drets a cap grup ètnic. Només així s'eviten les discriminacions."

La teva lògica seria impecable si no fos que el que proposes també és una utopia: necessàriament s'ha d'impartir la primera educació en alguna llengua (estem d'acord, no?), i per tant algún colectiu ètnic serà necessariament primat i la resta de colectius lingüístics discriminats en comparació.

Ja que la discriminació és inevitable, que com a mínim aquesta discriminació afecti al mínim nombre de persones possibles. No és una qüestió entre nacionalistes i no nacionalistes, sinó de veure on posem el llindar de que és discriminació acceptable i que és discriminació inacceptable.

Jo defenso que el colectiu de llengua habitual castellana ha de tenir garantit com a dret allò que recomana la UNESCO per a les societats caracteritzades per la diversitat lingüística.

¿Com argumentes tú que aquestes directrius de la UNESCO són nacionalistes?

Ben cordialment,
Toni

Toni

-"necessàriament s'ha d'impartir la primera educació en alguna llengua (estem d'acord, no?), i per tant algún colectiu ètnic serà necessariament primat i la resta de colectius lingüístics discriminats en comparació."

No Toni, això és una fal.lacia non sequitur.

Efectivament l'educació s'ha d'impartir en alguna llenga però d'això no se'n deriva necessàriament que algun colectiu ètnic hagi d'ésser discriminat.

Com ja he dit: una cosa només se'n deriva de l'altre si partim de postulats nacionalistes. Si no no.

En síntesi:

1- Necessàriament l'educació s'ha d'impartir en una llengua
2- No necessàriament hem d'atribuir drets a colectius definits per raó de llengua.

Ah! i sobre la UNESCO: sí crec que parteix de directrius nacionalistes, igual que crec que la ONU parteix de postulats nacionalistes quan afirma que tots els pobles tenen dret a l'autodeterminació.

I donat que jo no sóc nacionalista doncs no tinc perqué acceptar aquestes directrius (de fet no ho faig).

¿Alguien ha oído hablar alguna vez de ese "privilegiado cráneo" que responde al nombre de Sergi Sol? Su apellido, más que Sol, debería ser Sombra. Difícilmente encontraremos un adjetivo que describa de manera más fiel su pensamiento (?) que el de "sombrío". Ni un mísero rayo de luz se atisba en esa diarrea mental con la que ha tenido a mal atormentar a sus lectores de "directe.cat".

No sé por qué el juez Gómez Bermúdez pierde el tiempo miserablemente citando a los testigos que está citando en el juicio del 11-M. A quien debería llamar a declarar es a Sergi Sol, habida cuenta de su clarividencia sobre lo ocurrido el 11 de marzo de 2004 - "Però com que l'autoria és islamista" -. Dado su profundo conocimiento sobre aquel luctuoso suceso, seguro que, entre otras cosas, es capaz de explicarnos por qué las cámaras de la estación de Atocha - a diferencia de lo que ha ocurrido con los atentados llevados a cabo por islamistas en otras partes del mundo: Inglaterra o EE.UU - no consiguieron grabar a ninguno de los supuestos terroristas islámicos. También podría aclararnos cuál es la razón por la cual los supuestos islamistas - también a diferencia de lo ocurrido en otros casos - no decidieron suicidarse en los trenes, a pesar de que todos ellos son de la creencia de que tal proceder les granjea el pasaporte al paraíso circundados de huríes. Claro que a lo mejor sí se suicidaron, porque ya sabemos que la cadena SER nunca miente.

Suele creer el ladrón que todos son de su condición. Así, como el sombrío propagandista estipendiado por el PUC no tiene por costumbre tributar homenaje a las víctimas - interfectos en algunos casos - causadas por su admirada "Terra LLiure" o por su organizazión seminal, EPOCA (Ejército Popular Catalán), tan encomiable hábito tampoco se estila con las vítimas del 11-M. ¿Se habrá enterado el mendaz nacionalista identitario que cada 11 de marzo se recuerda a todas las víctimas, incluidas las del 11-M, causadas por el terrorismo? Por no hablar, por supuesto, del monumento erigido en su honor en Madrid. Vamos, parecido a lo que han hecho él y el resto de los pesebristas subvencionados por el PUC, que no sólo no rememoran a las víctimas de sus "patriotas", sino que incluso ensalzan a sus victimarios - en Santa Coloma de Cervelló, Jaume Martínez Vendrell, nombre del inductor de los asesinatos de José María Bultó y Joaquim Viola, está incluido en su nomenclátor urbano -.

Los hispanohablantes de Cataluña son catalanes de segunda y, "pari passu", españoles de segunda. Lo primero, por las razones irrefragablemente expuestas en el documental de Telemadrid. Y lo segundo, por el desamparo al que se encuentran condenados desde hace tres decenios por los sucesivos gobiernos de la Nación, azacanados en no contrariar a los nacionalistas identitarios a cambio de tener garantizado su apoyo parlamentario.

"El millor, per un no-nacionalista- és que no el tingui reconegut cap grup ètnic"

La teva lògica és impecable, i començo a pensar que és un error que la llei catalana estableixi aquest dret només per catalanoparlants i per castellanoparlants. O drets per tots, o drets per ningú.

Però en canvi opino que la política ètica que convé (no a mi, sinó a la societat catalana) és la que garanteix que els nanos siguin escolaritzats en la primera educació tant en català com en castellà segons escolleixen els pares. Els pedagogs de renom internacional, i la UNESCO indiquen que el nano aprén més ràpid si els nanos reben la primera educació en la seva llengua habitual, i això no té res a veure amb postulats nacionalistes o postulats no nacionalistes.

¿Comparteixes les meves reflexions?

Per cert, encara no m'has argumentat perquè les directrius de la UNESCO per a les societats caracteritzades per la diversitat lingüística són
nacionalistes. Jo opino que són no nacionalistes, perquè aquestes directrius no discriminen ni primen a cap colectiu lingüístic.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Tu no dices a quién votas porque eres hipócrita, cobarde, y tonto. Los robots no son presentadores de TV. A los sumo bufones que aparecen en la pantalla haciendo el gilipollas y el nazikatalanista como Toni Soler (no da para más el tío), qué se sienten otro PARA-PARTIDO CAPAZ DE INFLUIR EN EL ALMA CATALANA. NO, AUNQUE TIENEN GILIPOLLAS DISPUESTOS A QUE LES CUADRICULEN LA CABEZA, ESO SÍ. Pequeños Hitler. PERO OTROS VEMOS VUESTRA PUTA LOCURA Y MEGALOMANÍA CON EVIDENCIA.

Pero voy a tomar como si fueran tuyas, las declaraciones de Soler.

Soler dice que existe discriminación. Supongo que cuando dice "del castellano" se estará dando perfecta cuenta de que el castellano no chilla, no sufre, no padece, a lo sumo seremos los castellanohablantes los que sufren.

¿No, tontolhaba?

Prosigamos.

Si eres consciente de que discriminas a castellanoparlantes, y lo consideras muy democrático y normal, incluso recomendable, tengo que decirte que eres una peligrosa rata humana, y que como nosotros apliquemos vuestra misma lógica, temblad cuando ganemos en algunas elecciones, porque podríamos pisotearos los derechos que nos vengan en gana... ¿No da la fuerza y legitimidad el mero hecho de ganar las elecciones? Pues eso. A ver qué pasa en España en breve, a ver... ¿Os devolvemos la injusticia o paramos ya todos?

Suplantar a Toni Soler es delito de usurpación de identidad. Espero que alguien le facilite leer tu comentario. Quizá lo haga yo mismo.

Maldito robot hipócrita e inhumano.

PANTERAS XARNEGAS

REBELIÓN EN EL CINTURÓN INDUSTRIAL.

NI UN PASO ATRÁS.

BOICOT A TONI SOLER Y A LOS QUE DIFAMAN A CIUTADANS

Toni,

-"començo a pensar que és un error que la llei catalana estableixi aquest dret només per catalanoparlants i per castellanoparlants. O drets per tots, o drets per ningú."

YAHOO!!!!

-"Els pedagogs de renom internacional, i la UNESCO indiquen que el nano aprén més ràpid si els nanos reben la primera educació en la seva llengua habitual."

Cert, això es ben probable que suceeixi. Si a un nen li fas classes en una llengua que no és la seva habitual i amb la qual no ha tingut cap contacte previ es segur que requerirà un temps d'adaptació a la nova llengua. Fins que no estigui adpatat a la nova llengua aprendrà més lent.

I això és més cert quan més dispars siguin la nova llengua i la materna del nen: Es esperable que un nen xinés li costi menys seguir una classe en català que el que li costaria a un nen castellanoparlant seguir la mateixa classe en aquest idioma. Per exemple.

Per tant sí que podriem afirmar que és recomenable que els nens rebin la seva primera educació en la seva llengua habitual i que poc a poc es vagi introduint l'altre llengua. Si la UNESCO només digués això jo hi estaria totalment d'acord.

Però atenció! una cosa és dir que determinada política es recomanable i un altre és atribuir drets a determinats colectius lingüístics. Son coses molt diferents!

Per exemple compara aquestes dues frases:

1) és molt recomanable que un nen que acaba d'arribar de la Xina a Catalunya rebi les primeres classes en el seu idioma matern.

2) un nen que acaba d'arribar de la Xina a Catalunya ha de tenir dret a rebre les primeres classes en el seu idioma matern.

A nivell intuitiu: No diries tu que la frase 1) és certa i en canvi la 2) no?

Segur que sí. I la diferència on està? doncs que a 1) no estem dient que el nen hi té "un dret exigible que ha d'ésser respectat" sino que existeix una bona política que consisteix en prestar atenció als problemes que es deriven de que no tots els nens entenen perfectament la llengua que es fa servir a classe.

En definitiva: "prestar una atenció individualitzada als nens no catalanoparlants" és una bona política que es pot posar en funcionament sense cap necessitat d'establir drets a colectius lingüístics.

Salut.

Fe d'errata: Es esperable que un nen xinés li costi MES seguir una classe en català que el que li costaria a un nen castellanoparlant seguir la mateixa classe en aquest idioma.

Tiponazi:

Pues no del todo... El niño chino ve que o aprende una, al menos, de las lenguas de aquí o no se puede comunicar. La motivación es diferente. Sin embargo, un niño sudamericano a menudo no alcanza a entender como él, que se entiende en castellano (lengua oficial, por cierto) perfectamente con todo el mundo, debe hablar ese extraño y rural dialecto tirolés llamado catalán.

A ver cuándo os dareis cuenta de que las lenguas están al servicio de las personas, no las personas al servicio de las lenguas.

Ah! i exactament el mateix penso respecte al "dret d'autodeterminació":

Aconseguir que les fronteres entre Estats no siguin quelcom inmòvil sino que es puguin variar mitjançant procesos democràtics (als quals els afectats pel canvi de fronteres hi puguin participar) em sembla una bona política. Pero no un dret.

Salut.

Malcom:

Si seleccionas un niño sudamericano y un niño chino que acaban ambos de llegar a Catalunya, y colocas a ambos en una clase que se imparte en catalán, el niño sudamericano tendrá más facilidad para adaptarse a la clase que el segundo.

Y esto no tiene nada de raro. Simplemente sucede porque el catalán y castellano tienen un nivel de inteligibilidad mutua mucho más alta que el catalán y el chino.

Tripinazi:

A ver tío, exiges que te conteste puntualmente cada una de tus estúpidas preguntas de manera concreta y directa. Pero tú no has dicho todavía ni una puta palabra acerca de mi post en el que te pregunto si eres capaz de ver más allá de tus narices y reconocer, honestamente, si niegas o no la serie de discriminaciones de castellanohablantes, xarnegos y emigrantes que te enumeré.

Sigues hablando de gilipolleces, y si quieres respuestas a lo tuyo (que no va del tema de esta página), contesta tú antes, maleducado, a mis interpelaciones.

Sin más.

Kamarón SS, eres un poco idiota, el que manipula cortando trozos es Virgulilla, el articulo es birllante, leelo todo y no lo que interesa...

Porque los catalanes nos debemos sentir culpables de defender nuestra lengua? nos deberíamos sentir culpables de no defenderla suficiente!

Tipdenazis,

"Per tant sí que podriem afirmar que és recomenable que els nens rebin la seva primera educació en la seva llengua habitual i que poc a poc es vagi introduint l'altre llengua. Si la UNESCO només digués això jo hi estaria totalment d'acord."

La UNESCO recomana això en les seves directrius:

***********************************************
"PRINCIPIO II

La UNESCO apoya la educación bilingüe y/o plurilingüe en todos los niveles de enseñanza como medio de promover a un tiempo la igualdad social y la paridad entre los sexos y como elemento clave en sociedades caracterizadas por la diversidad lingüística.

(I) "[Se debe fomentar] la comunicación, la expresión y la capacidad de escuchar y dialogar, en primer lugar, en la lengua materna y luego [si la lengua materna es distinta de la lengua oficial o nacional] en la lengua oficial [o nacional] del país así como en una o más lenguas extranjeras"23
mediante:

_"la adquisición precoz [...] de un segundo idioma, además de la lengua materna",24

_la introducción del "estudio de la segunda lengua [...] como asignatura"25 a un ritmo que "debe progresar gradualmente"26; esta segunda lengua no debe convertirse en el medio de impartir la enseñanza "hasta que los alumnos estén suficientemente familiarizados con ella" .27

_"la continuación de la educación en ese segundo idioma en la enseñanza primaria utilizándolo como medio de instrucción, es decir, empleando dos
idiomas para la adquisición de conocimientos a lo largo de la escolaridad y hasta la universidad;

_el aprendizaje intensivo y transdisciplinario de, por lo menos, una tercera lengua viva en la enseñanza secundaria, de forma tal que al acabar
la escolaridad el alumno pueda expresarse en tres idiomas, lo que debería constituir el bagaje normal de conocimientos lingüísticos prácticos en el siglo XXI".28"

***********************************************

¿Qina opinió et mereixen aquestes directrius pel cas de Catalunya?

Ben cordialment,
Toni

Toni,

- ¿Quina opinió et mereixen aquestes directrius pel cas de Catalunya?

El primer que em xoca d'aquesta pregunta és "pel cas de Catalunya". Què vol dir això? les bones pràctiques polítiques son sempre igual de bones a tot al món. I les dolentes igual: són igual de dolentes en tots els casos.

Així doncs, no ja pel cas de Cataluya sino en general, a tot arreu, crec que aquestes són unes pràctiques polítiques molt sensates i recomanables.

Però fixa't que tot això que em copies només són bones pràctiques polítiques: enlloc en aquest text és diu que tot nen tingui dret a rebre l'educació en llengua materna. cert?

És a dir, el meu problema no està en absolut amb aquestes directrius que em copies sinó només en la mesura en que algú pretengui extreure d'aquí un DRET. Aleshores és quan jo tinc el problema (i no només jo: el tenim tots)

Salut.

Ah! Malcom: lo siento pero no voy a intentar debatir en serio con alguien que lo que le va es la demagogia.

En general todas esas discriminaciones que me refieres son imaginadas, mezcla de de tu visión ideológica de la realidad y de tus prejuicios sobre quien soy yo y qué es lo que defiendo.

-"Violais derechos elementales"

Falso.

-Partís del concepto de nación de Fichte, no del concepto democrático de nación de la revolución francesa.

Falso. Yo no parto de ningún concepto de nación porque no lo necesito. Yo no creo en las naciones ni en la soberanía ni necesito estos conceptos para nada.

-Poneis barreras y filtros de catalanidad que marginan a ciudadanos reales y concretos. Los convertis en apestados sociales o ciudadanos de segunda.

Demagógico.

-Teneis unos medios de comunicación de masas al servicio de planes secesionistas, amén de para-partidos como el Barça y Oleguer (su profeta).

Mas demagogia.

-Adoctrinais a los niños desde bien pequeños en esplays masones, y poneis los medios de comunicación de masas al servicio de la totalización del ciudadano desde su más tierna infancia.

Más demagogia.

-Manifestais vuestro odio a los castellanoparlantes en situaciones multitudinarias que cohiben al ciudadano marginado.

Ah, tu crees que yo odio a los castellanoparlantes, ya veo....

En fín. Hasta aquí he llegado. Mi demagiómetro ha llegado al límite y lo cierto es que no le veo mucho sentido a esto. Como te he explicado antes no me interesa la demagogia sino el debate serio con personas serias. Y claramente éste no es tu caso.

Ciao.

Tionazi:

El mero hecho de que las injusticias que cometesis te parezcan mera demagogia deja claro el nazi que estás hecho.

A ver, tontín, `por pasos, en el reportaje aparece la prueba de que un derecho de escolarización en castellano es imposible de ejercer.

Te guste o no el derecho, date cuenta de que es vigente.

¿Se debe cumplir o no?

Así de simple, contesta a esto, si eres capaz...

Si no se cumple conel derecho ¿estais discriminando derechos de la gente o no?

Sólo acepto un sí o un no. Ja, ja.

-"derecho de escolarización en castellano es imposible de ejercer. Te guste o no el derecho, date cuenta de que es vigente."

Mo acepto que ese derecho, así expresado, sea vigente.

-¿Se debe cumplir o no?

La pregunta es capciosa. De un derecho que no existe no cabe plantearse si se debe cumplir o no.

-Así de simple, contesta a esto, si eres capaz...

Capaz soy, pero solo de contestar a preguntas formuladas en un contexto que acepte.

-Si no se cumple conel derecho ¿estais discriminando derechos de la gente o no?

Idem. Pregunta capciosa.

-Sólo acepto un sí o un no. Ja, ja.

Pues vale. Ju, ju.

:-(

Tripinazi:

Vale, que eres tontolculo y un nazi del copón.

Evidente.

"Partís del concepto de nación de Fichte, no del concepto democrático de nación de la revolución francesa."

Además es que es completamente falso.

Nación: un pueblo, con una lengua própia, con un territorio definido, con una história común y con una cultura común...

Es evidente que este Malcolm x es un faxiste y no de CIU...
Lo que pretende es una guerra civil como nuestros ancestros.
Pero somos mas civilizados.

VISCA Catalunya¡

Es evidente que este Malcolm x es un faxiste y no de CIU...
Lo que pretende es una guerra civil como nuestros ancestros.
Pero somos mas civilizados.

VISCA Catalunya¡

Tipdenazis, molt bo, el 93 en concret...

Liberty:

"Nación: un pueblo, con una lengua própia, con un territorio definido, con una história común y con una cultura común..."

Sí, pero la lengua se la habéis robado a los valencianos, el territorio pertenece a España, la Historia también -bueno, hay un pedacito vuestro pero para lo pequeñito que es no merece la pena montar la que estáis montando- y respecto a la cultura no hay una sola nación en el mundo de la que no os hayáis llevado algo.

¿Que hay propio, 100% catalán? Nada

Sois una cultura de ladrones.

Cataladrones

Bueno Magda es que con la lengua no me refería al catalán, de hecho el catalán no existe se llama valenciano y se habla en divesros sitios, el valenciano, se habla en Catalunya, el País Valencià, les illes Balears, l'Alguer, la Catalunya Nord, en parte de Murcia y en algún sitio más...

El territorio son los Països Catalans/Valencians que junto con Castilla, Euskal-Herria y Galícia formamos España...

La gran parte de la história es junto a España, las guerras en las que nos atacábais, las prohibiciones del valenciano, las leyes anticatalanas/antivalencianas, pero gracias a que hemos estado juntos, descubrimos América (Cristòfol Colom), luchamos en filipinas durante mucho tiempo y junto a muchos castellanos, vascos y gallegos de bién, luchamos contra el fascismo en la guerra civil, después cuando España estaba perdida, seguimos luchando en Francia contra los alemanes en el Makis...

De hecho lo de la cultura no es cierto, pero que me haría más feliz que saber que soms el resultado de la mezcla de las diversas culturas del mundo?

"¿Que hay propio, 100% catalán?"
El sentimiento de un pueblo con el que no habéis podido acabar pese a vuestros forzosos intentos...

Visca els PPCC/VV! //*//

"El sentimiento de un pueblo con el que no habéis podido acabar pese a vuestros forzosos intentos...". Siempre en lucha, Liberty. Aguanta fuerte, nunca podrán contigo, valiente.

Da gusto ver cómo os creéis vuestras propias mentiras. Sois unos tarados.

socialistahonrado:

"Da gusto ver cómo os creéis vuestras propias mentiras. Sois unos tarados."

Sí, pienso lo mismo. Es una pérdida de tiempo dar clases de Historia, y encima gratis, a estos burros.

"las guerras en las que nos atacábais"

Esto exactamente, con las mismas palabras, se las oí pronunciar a un jefe indio en una reserva Cherokee en Estados Unidos a un neoyorquino y por un motivo muy parecido al de los delirios de Liberty.

Qué gente, están fatal.

Que si que si nacionalsocialista"honrado" ale a rezar cuatro Losantitos de mi vida y tres cara el sol...

Seguem cadenes! //*//

Sí, Magda, la verdad es que Pujol hiló muy fino para que con algo de tiempo se pudiera alumbrar esta generación de supergilipollas en el noreste de España. En Cataluña la imbecilidad se ha convertido en virtud, y eso es, sin duda nunguna, un gran triunfo del nazionalismo.

Si eso fuera cierto aquí serías admirado por todo el mundo...

Sra. Magda,

Es muy probable que los catalanes hayamos robado muchas cosas a los demás pueblos, no como los "españoles" que por no hacer ni siquiera han sido capaces de hacer eso y así les ha ido (dejando al margen la rapiña bulímica que supuso la explotación de las Américas). Pero le puedo asegurar que una de las cosas que no robamos los catalanes, y menos aún a los valencianos, es el catalán.

El primer texto en catalán que se conserva, del año 1080 más o menos, son las Homilies d'Organya, primer texto en lengua vernácula de toda la península. Para usted, que seguramente no ha podido robar lecciones de geografía como sí hemos hecho los catalanes, le cuento que Organyà es un pueblecito situado en el Alt Urgell, a los pies de los Pirineos, las montañas que actualmente separan Francia de España (ya ve que se lo cuento todo para que no se pierda).

Asumendo algo de verdad en eso de robar el valenciano y llamarlo catalán, le diría que es bastante improbable que sea cierto, dado lo que le cuento, puesto que del Alt Urgell al Reino de Valencia (o la Comunidad Valenciana, si le place más), hay un buen trecho, la verdad. Quizás la realidad, como cuentan los historiadores que saben del tema, a los que los catalanes les hemos robado las lecciones de historia oportunas para estar al caso del asunto, esté en la repoblación que se hizo de las tierras valencianas (una vez echados a los moros) con catalanes y aragoneses (castellanoparlantes estos últimos), de manera similar a como se hizo por parte de Castilla en La Mancha, Extremadura y Andalucía. ¿O me dirá también usted que el español en realidad se lo robaron los castellanos a los andaluces?

PD: EL comentario respecto a los españoles del principio del post es sólo para aplicar la misma medicina que esta señora nos aplica a los catalanes. No creo que sea cierto, pero da una idea del "contraste" que pueden crear opiniones tan groseras como las que hace esta señora.

Ya, pero es que resulta que la admirada es gente como tú...

Tipdenazis,

"El primer que em xoca d'aquesta pregunta és "pel cas de Catalunya". Què vol dir això? les bones pràctiques polítiques son sempre igual de bones a tot al món. I les dolentes igual: són igual de dolentes en tots els casos."

Doncs et formularé la mateixa pregunta d'una altra manera: ¿Per tú, quines són les bones pràctiques lingüístiques (política lingüistica) que aplicaries en el sistema educatiu català?

Ja saps que una cosa són les bones pràctiques teòriques, i una altra cosa diferent és la forma com aquesta teoria es porta a la pràctica en una realitat concreta com la catalana, on potser també cal tenir present altres consideracions (pressupostos limitats, composició lingüística de la societat catalana, etc.)

Ben cordialment,
Toni

Tipdenazis,

>>"derecho de escolarización en castellano es imposible de ejercer. Te guste o no el derecho, date cuenta de que es vigente."

>"Mo acepto que ese derecho, así expresado, sea vigente."

Pots trobar que sigui un error aquest dret perquè obeeix a postulats nacionalistes, però el que és evident és que la llei reconeix aquest dret a catalanoparlants i castellanoparlants, i el TSJC interpretant la llei insta a l'adminsitració a fer-lo efectiu. Per tant és un dret perfectament legal i vigent.

Si la administració no acatés i fes cumplir la llei, no estariem en un estat de dret.

Ben cordialment,
Toni

Ka,

"Si no se cumple conel derecho ¿estais discriminando derechos de la gente o no?"

Efectivament així és. Afortunadament aquests manipuladors de Telemadrid van ser incapaços d'aportar una sola sentència judicial que demostrés que es vulnera els drets que garanteix la llei catalana.

Entre les manipulacions de Telemadrid i la justicia espanyola jo em crec a la justicia espanyola. Jo no sóc facilment manipulable. Per tant de moment tots els drets són escrupulosament respectats, i qui digui que a Catalunya es vulneren drets legals, menteix si no va acompanyat de la corresponent sentència judicial. Tothom és innocent fins que no es demostri el contrari, i això aplica inclús pels catalans.

Ben cordialment,
Toni

Usurpador de la identidad de Toni Soler:

Si ninguna escuela oferta educación en castellano, ¿de qué sirve que exista el derecho?

Si un padre va, escuela tras escuela, y le dicen que eso no lo ofrecen, ¿de qué sirve que exista el derecho?

A eso se le llama PSEUDODERECHO: figura en la ley pero no se cumple.

Tu juego hipócrita, revela que prefieres los pseudoderechos a los derechos. Alucinante.

¿Lo pillas o eres más memo de lo que podíamos imaginar?

De verdad, no me gusta insultar a la ligera, pero te veo muy tonto. Es que no te lo digo como insulto, es que lo creo sinceramente.

Mira que prolifera el tikismiis repelentillo entre esta piara catalanista... Qué bobos son.

Menudo campeón del mundo.

Vigila Malcolm X está detrás tuyo, el verdadero...

...el verdadero imbécil incapaz de percibir empáticamente el dolor que nos causa con su hipocresía.

Nadie que fuera famoso, escribiría aquí como un tontaina jugándose todo el prestigio profesional. Sería el fin de su carrera. Todo el mundo se daría cuenta de que es tonto, y eso no puede interesarle a ningún...

¿Y cuidado por...?

No lo pillo...

Lib:

Y tú, como Dios omnipotente y pantocrator que estás hecho, sabes perfectamente quién escribe en esta bitácora, aunque no le veas la cara.

La tontería ya parece contagiosa...

Malcolm X

Ka,

"figura en la ley pero no se cumple."

Si no es cumplís aquest dret recollit sense ambigüitats per la llei catalana, després d'haver-hi passat uns quants centenars de milers d'escolaritzats pel sistema educatiu català hi hauria alguna sentència que com a mínim confirmés que en alguna situació concreta no s'ha respectat el dret del nen en rebre la primera educació en la seva llengua habitual catalana o castellana.

La meva opinió és que en algún cas concret la administració pot haver abusat (tampoc ens pensem ara que aquests són uns sants), però si no hi ha sentències es tracta de casos rarissims. He de reconeixer que potser que algú hagi vist vulnerat aquest dret i en canvi no ha anat a la justicia.

"Si un padre va, escuela tras escuela, y le dicen que eso no lo ofrecen, ¿de qué sirve que exista el derecho?"

És evident que si el nen no tenia aquest dret, el nen era major de 8 anys, però això no ho reconeixeran mai els de Telemadrid. Alucino com us deixeu manipular. ¿No has vist el documental de Telemadrid sobre l'11M?

Ben cordialment,
Toni

Pedagogía para muy necios:

Toni, Lib:

Os cuento una parábola:

Iba un afroamericano paseando por Alabama en los años 60, y vienen tres policías y le dan una paliza de miedo sin mediar palabra. El negro, con toda la razón, les llama nazis. Los blancos le contestan que en Alabama no hay racismo, que en la ley están garantizados sus derechos como ciudadano. El negro pregunta: ¿y dónde puedo denunciar que me habeis pisado mis derechos? Uo de los blancos contesta: en esa oficina de ahí, te antenderé yo mismo, ues soy la persona encargada de estos asuntos.

Nada, que no lo pillais, que sois muy tontos...

Toni Curtis:

En lo del 11 M estoy completamente de acuerdo, Toni. En cuanto al sistema educativo, no vas a saber más que yo de escuelas, puesto que fui maestro muchos años y hasta hace bien poco.

Si te digo QUE NO OFRECEN EN NINGUNA ESCUELA PÚBLICA NADA EN CASTELLANO (NI ED. INFANTIL, NI ED. PRIMARIA, ETC) ES PORQUE LO SÉ, Y TELEMADRID NO MIENTEEEEEEEEEEEEE.

toni, lib,

ME ESTOY DESESPERANDO:

HAGO UN LLAMAMIENTO PARA QUE CUALQUIERA DE VOSOTROS INDIQUE EL NOMBRE DE UNA ESCUELA PÚBLICA (o privada incluso) QUE OFERTE EDUCACIÓN EN CASTELLANO SEGÚN ESTIPULA EL DERECHO.

Ya lo vereis: ni un puto NOMBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hala, se acabó la tontería.

Toni:

Yo lo tengo muy claro, fui maestro. Pero si no me crees, telefonea tú mismo a cualquier escuela pública, y di que quieres escolarizar a tu hijo/a menor de 8 años en castellano, y verás lo que te contestan.

Cualquiera que no me crea, que lo intente.

A freir espárragos, necios.

Ya veo lo rápido que vais contestando.

Qué Toni, cobarde, ¿huyendo como siempre?

"Qué Toni, cobarde, ¿huyendo como siempre?"

Al contrari, jo m'apunto a tots els bombardeigs. T'hauràs adonat que no deixo mai de donar la meva opinió.

Dóna'm un telefon que truco ara mateix.

Ben cordialment,
Toni

Cómprate uno, so rancio.

Per cert, Ka, la justicia encara no s'ha traspassat a les Comuinitats Autònomes, com succeix en els estats federals.

¿Per què no confies en la justicia espanyola?

Ben cordialment,
Toni

El numero de telèfon de l'escola, babau!

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Unos cuantos:

Municipi: Barcelona

Districte municipal: Eixample

Tipus d'ensenyament: educació primària





CEIP Auró (08052670)
c. Mallorca, 106
08029 - Barcelona
934530741 - 934530741
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària
CEIP Carlit (08043814)
c. Roger de Flor, 162
08013 - Barcelona
932652222
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària

--------------------------------------------------------------------------------

CEIP Diputació (08001923)
c. Diputació, 112-116
08015 - Barcelona
934546868 - 934546868
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària
CEIP Els Llorers (08001911)
c. Aragó, 121
08015 - Barcelona
934544865 - 934514947
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària

--------------------------------------------------------------------------------

CEIP Escola de la Concepció (08001807)
c. Bruc, 102
08009 - Barcelona
934576081
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària
CEIP Ferran Sunyer (08052669)
c. Viladomat, 2-8
08015 - Barcelona
933248442 - 933248441
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària

--------------------------------------------------------------------------------

CEIP Fort Pienc (08052657)
c. d'Alí Bei, 75
08013 - Barcelona
932462999 - 932462999
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària
CEIP Joan Miró (08042305)
c. Diputació, 21-23
08015 - Barcelona
933254249 - 934260590
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària

--------------------------------------------------------------------------------

CEIP Mallorca (08001947)
c. Londres, 64
08036 - Barcelona
934442682 - 934442143
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària
CEIP Ramon Llull (08001777)
av. Diagonal, 275
08013 - Barcelona
932313457 - 932322198
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària

--------------------------------------------------------------------------------

CEIP Tabor (08043292)
c. Cartagena, 231-239
08013 - Barcelona
934351010
Públic
Ensenyaments impartits:
educació infantil
- educació infantil. parvulari
educació primària









© Generalitat de Catalunya

Estoy de acuerdo con el Sr. Soler. A partir de ahora pediremos que en las escuelas Catalanas se duplique el numero de aulas, tantas como alumnos deseen--bueno sus padres-- que la enseñanza sea dada en la lengua deseada. Por otra parte la sociedad española sera comprensiva con los territorios bilingues y aportara la cantidad suficiente de dinero para poner en marcha el poryecto. Asi se demostraria la solidaridad con los pueblos de España.

Toni:

Ni siquiera tienes sentido del humor, tontolhaba.

ESTOMAKAL merci per escriure el que as escrit
I vuldrie dir és que un catala com jo parlu 5 llengues,i un castalla esta 10 anys aqui i ni parla el catala ni la seva llengue currectament.
Asi de que presumes y te dire quien eres.

Mercé

Mercé:

Se trata de una broma, ¿no?

Ah no, es verdad.... tú hablas perruno, gatuno, vacuno, equino y porcino.

Sí, he contado bien..., son cinco.

¿Dónde están los cobardes Toni y Liberty?

Siempre huyen.

Me da rabia.

SERAS IDIOTA CUANDO AS VISTO TU QUE EL VALENCIANO SEA UNA LENGUA?.LAS LENGUAS TIENEN QUE TENER GRAMATICA Y EL VALENCIANO NO LA TIENE ES UN DIALECTO DERIBADO DEL CATALAN,QUE EN TU QUERIDA ESPAÑA HAY MUCHOS DIALECTOS NO TODO ES PURO CASTELLANO.HAY DIALECTOS PRECIOSOS QUE NO TIENEN NADA QUE ENVIDIAR HA LAS LENGUAS,ASI QUE CUANDO ESCRIVAS AQUI TIENES QUE ESCRIVIR VERDADES NO MENTIRAS LAS MENTIRAS TE LAS COMES TU SOLITO.

Mercé

¿Dónde están los cobardes Toni y Liberty?

Victoria rotunda.

Toni,

¿Per tú, quines són les bones pràctiques lingüístiques (política lingüistica) que aplicaries en el sistema educatiu català?

Ufff...a mi aquestes que aportes de la UNESCO -que crec que no són diferents a les que es fan servir ara- ja m'estan bé. Quan són petits lo important és que el profe doni la classe en una única llengua (res de dividir els seus temps de parla en cada llengua per % de població) i a partir dels 8 anys...a mi, per exemple, m'agradaria que totes les classes de ciències es fessin obligatòriament en anglés.

- "és evident és que la llei reconeix aquest dret a catalanoparlants i castellanoparlants"

Quin dret? el "derecho de escolarización en castellano"?

Aquest no és un dret vigent.

I sí ja se que la llei catalana conté un article que parla del "dret dels infants al primer ensenyament en català o castellà", però això no és el que comunment s'enten per "derecho de escolarización en castellano". Això ultim és un altre cosa diferent que sí existeix en el cas del País valencià però no a Catalunya.

Toni: diries tu que a Espanya existeix un dret a tenir una vivenda digna? Creus que si no tens una vivenda digna pots anar al jutjat a reclamar el teu dret?

Tiponazi:

Escríbeles en otra página porque esos cobardes llamados Toni y Liberty han salido de aquí huyendo tras no saber qué replicarme. Lo hacen siempre.

Malcom: Una duda. Si no quieres contestar no tienes porqué hacerlo pero es que viene a cuento de lo que leexplico a Toni: si a ti te dicen "derecho de escolarización en castellano", tu en que piensas exactamente? a que crees que te da derecho eso? me lo podrías explicar un poco?

Malcolm X:

Molt bé, tens raó, he trucat a alguna escola i és totalment impossible gaudir-ne del dret dels nens castellanoparlants.

Potser si no fem alguna cosa per tal de garantir aquest i altres drets que tenen els castellanoparlants, Ciutadans creixerà moltíssim i la culpa serà nostra. No podem fer de la nostra democràcia un totalitarisme, o tard o d'hora ho pagarem molt car a nivell electoral.

No estic fugint, Malcom, ho estava comprovant.

Ben cordialment,
Toni

"aquest i altres drets que tenen els castellanoparlants"

Que tenen??

No Toni: serà que no tenen. Ho acabes de comprovar tu mateix: que no el tenen.

"No podem fer de la nostra democràcia un totalitarisme"

Com?? negar "els drets que tenen els castellanoparlants" es un "totalitarisme"?

I ara...

Tiponazi:

También tienes derecho a que no te discriminen por razón de género, religión, color de piel, etc...

Pero como bajo tu parecer, los derechos no sirven para nada, a partir de ahora serás mi esclavo.

Toni:

Ok, veo que eres razonable y sincero por primera vez en tu puta vida. Pero Ciutadans va a crecer igual, digas lo que digas...

Bien.

Ah, vale. T'han clonat!

Oblida-ho: Just contesta'm a les preguntes anteriors, please.

I segurament hagi estat aquest tal Malcom, que veig que no em pot fer el favor ni d'aclarir-nos qué és el que ell tant reclama....

Demagogia
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Demagogia (del griego, dmaggos, líder popular; dmos, pueblo) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.

La Real Academia Española define este término como la «práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder».

También puede considerarse la demagogia como un tipo perverso de oratoria, que permite atraer hacia los intereses propios las opiniones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.

Aristóteles la señaló como la forma de gobierno corrupta contraria a la democracia; Polibio la definió como Oclocracia.

La demagogia se apoya en las masas, favoreciendo y estimulando sus ambiciones más descabelladas, los sentimientos decadentes y elementales, y las desviaciones de la real y consciente participación activa en la vida política. Esto se produce mediante fáciles e ilusorias promesas, imposibles de mantenerse, que tienden a indicar cómo los intereses colectivos de la masa popular, o de la parte más fuerte y preponderante de ella, coinciden, en realidad más allá de toda verdadera lógica de buen gobierno, con los de la comunidad nacional tomada en su conjunto.

Tiponazi:

Dius "negar "els drets que tenen els castellanoparlants" es un "totalitarisme"?

Soy castellanoparlante, y esta frase me duele en el alma.

¿Qué pensarías si los castellanoparlantes te negasen el derecho a la vida?

Toni:

No me vuelvas loco, ¿es tuyo tu último comentario o no? Es que sino la conversación es absurda.

"esta frase me duele en el alma."

El alma no existe. No te duele nada.

Te duele en tu nacionalismo. Ahí sí que impacta.

Tiponazi:

¿Y a tí te impacta que se tome a la ligera tu derecho a la vida o a no ser esclavo?

• En Cataluña, existe una diferencia muy sustancial entre el rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes. Sus tasas de fracaso escolar son notablemente distintas: 42.62% y 18.58%, respectivamente.

• Los alumnos castellanohablantes sufren una tasa de fracaso escolar más elevada en Cataluña que en el resto de España.

• La utilización del catalán como única lengua de enseñanza es un factor estadísticamente significativo que perjudica a los alumnos castellanohablantes en Cataluña.

• La sustitución de la inmersión lingüística por un modelo educativo que permitiese a los alumnos castellanohablantes aprender en su lengua mejoraría su rendimiento académico y reduciría su fracaso escolar en más de un 9%.

Gran diferencia entre alumnos castellanohablantes y catalanohablantes

El informe PISA (Programa para la Evaluación Internacional de los Alumnos) es una evaluación internacional del rendimiento de los alumnos de 15 años, realizado bajo la coordinación de la Organización para la Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE). En su última edición, realizada en el año 2003, se ha centrado en la evaluación de los conocimientos de Matemáticas. En Cataluña han participado 1.516 alumnos de 50 centros diferentes, 27 públicos y 23 privados. Una de las preguntas formuladas a los estudiantes encuestados ha sido la lengua que hablaban en su hogar. Si se analizan los resultados correspondientes a la prueba de matemáticas y se desglosan por dicha variable lingüística, los alumnos castellanohablantes obtienen en Cataluña una puntuación de 478 y los catalanohablantes de 512. Se constata, por tanto, una diferencia muy sustancial de 34 puntos en la competencia de matemáticas. Este rendimiento inferior de los alumnos castellanohablantes se constata asimismo en todas las restantes materias del informe PISA: ciencias de la naturaleza, resolución de problemas y comprensión lectora.

Factores más influyentes

Un análisis detallado de la base de datos PISA 2003 permite identificar los dos principales factores responsables de esta abultada diferencia: por una parte, el diferente nivel socio-económico y cultural y, por otra parte, el factor lingüístico. Ambos son estadísticamente significativos.

PISA calcula un índice de estatus socio-económico y cultural de los alumnos, en el que juega un papel importante el nivel de estudios de los padres, el prestigio de sus profesiones y los recursos educativos puestos a disposición de los alumnos. Si se descuenta la influencia de los factores socio-económicos y culturales, los alumnos castellanohablantes y catalanohablantes, siguen presentando una diferencia sustancial en su rendimiento que el análisis estadístico permite cuantificar en 12.76 puntos. Este diferencial es atribuible exclusivamente a la diferencia de lengua propia de los alumnos encuestados y encuentra su explicación en la dificultad lingüística añadida que tienen los alumnos castellanohablantes al recibir la enseñanza de las diferentes materias en una lengua que no es la suya.

Cabe apuntar que la inmersión lingüística impone como única lengua docente una de las dos lenguas oficiales, el catalán, e impide la enseñanza en la otra lengua oficial, el español. Por tanto, a unos alumnos se les explican las materias en su lengua habitual y a otros no. Ello conlleva una desigualdad de oportunidades que, tal como muestra el estudio, perjudica a los estudiantes castellanohablantes.

En resumidas cuentas, los datos de PISA2003 revelan que un alumno castellanohablante rinde 12.76 puntos menos que un alumno catalanohablante del mismo nivel socio económico y cultural, debido al factor de la lengua de enseñanza. En consecuencia, ello contradice la versión oficial de las autoridades educativas autonómicas, que siempre han atribuido el menor rendimiento de los alumnos castellanohablantes de forma exclusiva a factores socioeconómicos y culturales.

Fracaso escolar

El fracaso escolar, medido de acuerdo a los parámetros establecidos en la Ley de Educación (LOGSE), presenta en los últimos años unos resultados muy preocupantes en Cataluña, con una tasa cercana al 41% en la red pública, un 20% en la privada y un 31% de fracaso escolar promedio. Esos datos colocan a Cataluña en el grupo de cola de España y también de Europa en el terreno educativo.

La evaluación conjunta de los datos de fracaso escolar derivados de la LOGSE y los resultados de la evaluación PISA 2003 permite cuantificar la tasa de fracaso escolar de los alumnos castellanohablantes en Cataluña en el 42.62%, frente a un porcentaje del 18.58% en los alumnos catalanohablantes. Existe, por tanto, una diferencia muy acusada, de más de 24 puntos porcentuales de tasa de fracaso escolar, entre las dos comunidades lingüísticas que conviven en Cataluña.

Una vez detraída la influencia de los aspectos socio-económicos y culturales, la influencia de la inmersión lingüística constituye la causa directa de una parte nada despreciable (más de un 37%) de esa diferencia, un 9.02%.

Ello significa que la sustitución del actual sistema de inmersión lingüística por un modelo que contemplase la enseñanza en la lengua del alumno permitiría reducir el fracaso escolar de los alumnos castellanohablantes en un 9%, aminorando el diferencial de fracaso escolar entre castellanohablantes y catalanohablantes, de 24 a 15 puntos porcentuales.

Se constata además que el diferencial negativo de rendimiento académico de los alumnos castellanohablantes respecto a los catalanohablantes es sustancialmente mayor en la enseñanza pública que en la privada. Es decir, allí donde aumenta el porcentaje de clases en catalán, es precisamente donde disminuye el rendimiento de los alumnos castellanohablantes comparativamente con sus homólogos catalanohablantes. Por el contrario, en la escuela privada, donde se efectúa un uso más paritario de ambas lenguas, se estrecha el diferencial entre castellanohablantes y catalanohablantes. Todo ello viene a confirmar la influencia significativa del factor de la lengua de enseñanza en el rendimiento académico.

Conclusiones generales

El estudio “Lengua y fracaso escolar en Cataluña” pone de relieve la diferencia abismal de rendimiento académico que existe en Cataluña entre castellanohablantes y catalanohablantes: 34 puntos en las pruebas de matemáticas del informe internacional PISA 2003 y más de 24 puntos porcentuales de fracaso escolar. Asimismo, el análisis efectuado muestra la influencia de la lengua de enseñanza en el rendimiento de un alumno. La inmersión lingüística impone como única lengua docente una de las dos lenguas oficiales, el catalán, e impide la enseñanza en la otra lengua oficial, el español. Por tanto, a unos alumnos se les explican las materias en su lengua habitual y a otros no. Ello conlleva una desigualdad de oportunidades que perjudica a los castellanohablantes, comportando un menor rendimiento en est