Abril 15, 2007
La bandera del PNV, luego transformada en bandera oficial del País Vasco de igual modo que los comunistas rusos o los republicanos españoles impusieron las suyas al resto de la comunidad, es una copia de la bandera británica a la que sólo le cambiaron los colores.
Siempre robando, siempre. Igual sucede con los catalanes, cuya bandera es la del antiguo Reino de Aragón. Indignante es que esa ideología del latrocinio pretenda construir una nación ficticia, pero ¿copiando y robando a los demás? Eso es ya intolerable.
::1:: Publicado por: Magda a las Abril 15, 2007 05:34 PMEso es mentira Magda, la bandera catalana no era del reino de Aragón sino de la casa condal de Barcelona que al final acabó siendo la oficial de Catalunya...
No era una bandera del país ya que en esa época no había ese concepto sino que era el símbolo del conde de Barcelona...
Ai que mentirosilla que eres...
::2:: Publicado por: LIBERTY a las Abril 15, 2007 05:55 PMEsto de las banderas son chorradas de los nacionalistas.
Tanto odio a la bandera española y ¿no saben que está inspirada en la bandera de aragón?, que aquí se conoce como señera.
En fin, espero que estos politicastros de tres al cuarto dejen de tener influencia en la vida de los ciudadanos, nos dejen un poco en paz, y la educación y la administración se dedique a ser más eficiente en lo que deberían ser, en el servicio a los ciudadanos y no a una ideología concreta.
Si por mí fuese, ahora mismo sustituía la iqurriña por una foto de ese pitecantropo que le pego la patada en los huevos a uno del foro de Ermua. No tiene desperdicio, paradigma de la furia fanática de quien quiere pero no puede sacar una nación de la chistera.
::4:: Publicado por: Rio Miera a las Abril 15, 2007 06:29 PMNo es de Aragón Pep, ya lo he explicado, no era una bandera territorial sino de la casa condal de Barcelona...
::5:: Publicado por: LIBERTY a las Abril 15, 2007 06:37 PMHistoria de la bandera (de Aragón, por supuesto)
Su origen está en las armas de linaje de los reyes de Aragón o Casa de Aragón, conocido en la Edad Media como "signum nostri" o "el señal real de Aragón". Este emblema de palos de gules y oro se usó en sellos, estandartes, escudos y pendones indistintamente, no siendo sino un emblema heráldico hasta que, con el nacimiento del Estado Moderno con los Reyes Católicos, comience a ser símbolo territorial.
No se ha documentado ninguna referencia documental hasta el 1150 apareciendo como escudo preheráldico en un sello de Ramón Berenguer IV, aunque la escasa nitidez del sello, y su monocromía, hacen dudosa la atribución, pues el escudo palado y blocado refleja los habituales refuerzos defensivos de los escudos de mediados del siglo XII, por lo que este no sería un signo de linaje, sino el mero escudo de tablas almendrado que simbolizaba el poder real. El primer testimonio seguro son los sellos de la cancillería de Alfonso II, datados a partir de 1167. Hay que recordar a este respecto que la adquisición de emblemas de linaje no se dio hasta poco antes del último cuarto del siglo XII, según los estudios de Faustino Menéndez Pidal y Navascués.
Fluviá aduce como prueba de su vinculación a la casa condal barcelonesa su presencia en un sarcófago de 1082 de Ramón Berenguer II donde aparecen 15 palos de oro y gules;[1] sin embargo no puede ser una prueba de la antigüedad del emblema asociado al linaje condal puesto que esta es una decoración impostada por iniciativa de Pedro IV de Aragón con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona, por lo tanto, la pintura aludida sería 300 años posterior, ya que en su emplazamiento original a la intemperie durante tres siglos que el sarcófago no pudo conservar con esa nitidez la pintura del siglo XI, como demuestra Alberto Montaner Frutos[2] y el informe arqueológico del hallazgo.
El historiador Guillermo Fatás y el catedrátido de heráldica de la Institución Fernando el Católico, dependiente del CSIC, Guillermo Redondo[3] postulan la tesis de que el emblema de las barras de gules en campo de oro proviene de la temprana vinculación del Reino de Aragón con la Santa Sede. En todo caso, el linaje de los reyes de Aragón es el único linaje que podía detentar los mentados palos de gules en campo dorado, puesto que Alfonso II lo hereda del derecho sucesorio que le concede un lugar como miembro de la Casa de Aragón, y lo heredan sus hijos como dignidad familiar y siempre vinculado al título principal de Rey de Aragón (en el derecho aragonés medieval conocido como "Matrimonio en Casa"), linaje al que accede por el matrimonio con la heredera de la casa, Petronila de Aragón, al haberse cortado la posibilidad sucesoria por vía masculina.
El señal de la Casa de Aragón son unas armas cuyo origen probable, según los autores citados,[4] esté inspirado por el viaje de Sancho Ramírez (1064-1094) a Roma en 1068 para consolidar el joven Reino de Aragón ofreciéndose en vasallaje al Papa, vasallaje documentado incluso en la cuantía del tributo de 600 marcos de oro al año. De ahí que se haya aducido que Alfonso II, conocedor de ese viaje, tomara como emblema del vínculo vasallático las conocidas barras rojas y oro, inspirado en los colores propios de la Santa Sede, que eran bien conocidos y están bien documentados en las cintas de lemnisco de los sellos de la Santa Sede, y son visibles hoy todavía en la umbrella Vaticana.
Hay que decir que en la segunda mitad del s. XII, el señal de la Casa de Aragón era un mero distintivo familiar, y no territorial, de manera que no era posible la identificación con él de sus súbditos, que lo reconocerían solo como atributo de su rey o de la autoridad de él emanada. La confusión sobre su origen condal es debida a la utilización que la Renaixença hizo en el s. XIX de la historiografía del s. XVI y está apoyada en documentos de Pedro IV de Aragón, que, olvidado ya el contrato de Matrimonio en Casa del enlace entre Petronila y Ramón Berenguer, consideraba las armas eran de linaje condal y no de la Casa de Aragón, pues ya olvidó el derecho por el que se regulaba su adscripición al linaje de los Aragón en el documento matrimonial.[5] Del mismo modo que consideraba las armas más antiguas del linaje de la Casa de Aragón la Cruz de Íñigo Arista, o el Árbol de Sobrarbe, que no se consolidan en el escudo de Aragón hasta el siglo XV. Véase a este respecto el estudio de Alberto Montaner Frutos.[6]
Además, Pedro IV usó con profusión otros símbolos, ya caballerescos en el sentido que cobrarían en el siglo XV, ceremoniales y ornamentales, como la cruz de San Jorge, incluso fundó una orden de caballería valenciana caracterizada por estas armas. Asimismo, fue él quien usó una cimera con un dragón (probablemente emblema parlante: D'Aragón=dragón) y de ahí el entramado que hizo a San Jorge patrón de Aragón, por serlo de su rey, y con ello de todos los reinos (Valencia, Mallorca, Sicilia) y condados (Barcelona) que componían la Corona de Aragón. De ese dragón en cimera debió surgir, por deformación, el murciélago de de Valencia.[7]
La designación de la documentación medieval para esta enseña es "El senyal real del Rei d'Aragón". Por otra parte, rey de Aragón es el título principal de esta Casa, que utilizaron todos los reyes de Aragón arriba mencionados, desde Ramón Berenguer IV hasta Martín I El Humano o Alfonso V El Magnánimo. Solo si se consignaba el título completo aparecía el de "Conde de Barcelona", que es la única denominación posible en la Edad Media.
La leyenda catalana atribuye su origen al conde Wifredo el Velloso (Guifré el Pilós), en el siglo IX. Wifredo el Velloso era hijo de Seniofré de Urgel, y reunió bajo su gobierno los condados de Barcelona, Urgel, Cerdaña, Besalú y Gerona; reconquistó Montserrat, fundó el monasterio de San Juan de las Abadesas y vivificó el de Ripoll. Repobló todo el centro de Cataluña y con esto consolidó su unidad interior. Inició la casa de Barcelona, la dinastía catalana que se subordinaría, con la firma del "Matrimonio en Casa" con Petronila de Aragón desde 1150, a la Casa de Aragón. Esta explicación legendaria, presente en Castilla y otros lugares de Europa, refiere que en una de sus gestas decidió, con sus seguidores, una victoria de los francos sobre los normandos. El premio que habría recibido por ello, sería un escudo con fondo de oro de manos del rey Carlos II el Calvo. Explica la leyenda que el mismo rey pintó, con los dedos manchados de sangre de las heridas del conde, las cuatro barras rojas.
Fluvià propone como apoyo documental una inicial miniada de la versión catalana de la Crónica de San Juan de la Peña donde aparece el conde Guifredo (no su hijo, Guifredo el Velloso) rindiendo vasallaje al emperador Carlomagno, pero los escudos que portan son apócrifos. El de Carlomagno, que nunca usó, es una recreación del siglo XIV, puesto que en época de Carlomagno no se usaban escudos de armas, y los atributos del emperador eran el pomo y el cetro. El de Guifredo sería también fruto del hecho de que la Crónica fue compuesta en el taller de Pedro IV en la segunda mitad del siglo XIV.[8] Como vemos la labor de rearme emblemático y heráldico de Pedro IV, que necesitaba hacer prevalecer su dignidad frente a la nobleza en la crisis de la sociedad estamental del S. XIV, fue ingente.
[editar] Notas
1. ↑ Armand de Fluvià i Escorsa, Els quatre pals: l'escut dels comtes de Barcelona, Barcelona, Rafael Dalmau (Episodis de la Història, 300), 1994.
2. ↑ Alberto Montaner Frutos, El señal real del rey de Aragón: historia y significado. Zaragoza, Institución "Fernando el Católico", 1995.
3. ↑ Guillermo Fatás y Guillermo Redondo, Blasón de Aragón : el escudo y la bandera Zaragoza, Diputación General de Aragón, D.L. 1995
4. ↑ Guillermo Fatás y Guillermo Redondo, Blasón de Aragón : el escudo y la bandera Zaragoza, Diputación General de Aragón, D.L. 1995
5. ↑ Véase en la declaración de Ramiro II:
* «Esto te doy y otorgo a los hijos de tus hijos que fueren de generación de mi hija in secula seculorum.»
* «Tú te conciertas comigo en palabra de verdad y pones tus manos entre las manos mías: que no lo enagenes ni hagas enagenar este reyno que yo te doy de la generación de los hijos de nuestra hija»
* «Y aunque te dé el reyno, empero no dexo mi dignidad.» Página 21 (reproducción del texto del enlace) en Óscar Perea Rodríguez, La historiografía humanista en los albores del siglo XVI: la «Crónica d’Aragón» de Lucio Marineo Sículo, traducida al castellano por el bachiller Juan de Molina,Valencia, Joan Jofré, 1524) eHumanista, Monographs in Humanities, nº 1., pág. 21
* «Yo el citado Rey Ramiro, te lo hago a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, de tal modo que si mi hija muriese antes y tú sobrevivieses, tengas la donación del citado reino libremente e inmutable, sin ningún impedimento, después de mi muerte. Pero en tanto, si quisiere hacerte mientras viva cualquier aumento o entrega de honores o castillos en el citado reino, permanezca bajo la citada fidelidad del homenaje firme e inmutable, y yo el citado Rey Ramiro seré Rey, señor y padre en el citado reino y en todos los condados hasta que me plazca.» En «Declaración del rey Ramiro II sobre el matrimonio de su heredera con el conde Ramón Berenguer IV de Barcelona (1137)». (Véase pág. 3, nº 150)
6. ↑ Alberto Montaner Frutos, El señal real del rey de Aragón: historia y significado. Zaragoza, Institución "Fernando el Católico", 1995.
7. ↑ Alberto Montaner Frutos, El señal real del rey de Aragón: historia y significado. Zaragoza, Institución "Fernando el Católico", 1995.
8. ↑ Alberto Montaner Frutos, El señal real del rey de Aragón: historia y significado. Zaragoza, Institución "Fernando el Católico", 1995.
[editar] Fuentes
* FATÁS, Guillermo, y REDONDO, Guillermo, La bandera de Aragón, Zaragoza, Guara, (Colección Básica Aragonesa, 3), 1978.
* FATÁS, Guillermo Y REDONDO, Guillermo Blasón de Aragón : el escudo y la bandera Zaragoza, Diputación General de Aragón, D.L. 1995
* FLUVIÀ I ESCORSA, Armand de, Els quatre pals: l'escut dels comtes de Barcelona, Barcelona, Rafael Dalmau (Episodis de la Història, 300), 1994.
* MENÉNDEZ PIDAL DE NAVASCUÉS, Faustino, "Palos de oro y gules", 1991, en Studia in Honorem Prof. M. de Riquer, Barcelona, Jaume Vallcorba (Quaderns Crema), vol. IV pp. 669-704
* MONTANER FRUTOS, Alberto, El señal real del rey de Aragón: historia y significado. Zaragoza, Institución "Fernando el Católico"-CSIC, 1995.
¿Pero Cataluña ha llegado a existir como tal, independiente, alguna vez?
::7:: Publicado por: Reboot a las Abril 16, 2007 04:55 PMReboot,
"¿Pero Cataluña ha llegado a existir como tal, independiente, alguna vez?"
Sobirana fins 1714, però independent només a partir de que el Comte de Barcelona va deixar de prestar vasallatge al rei franc, i altres comtats catalans van prestar vasalltge al Comte de Barcelona, i fins el matrimoni del Comte de Barcelona amb la filla del Rey d'Aragó.
Ben cordialment,
Toni
Toni, que te olvidas de lo más importante:
Poco después de que los condes de Urgel, Besalú, Tortosa y Bañolas aceptaran ser vasallallos del conde de Barcelona, convocaron el famoso referéndum de autodeterminación, hacia 1235-36 y el pueblo catalán, en masa (participó cerca del 80%) aprobó democráticamente la creación de la nueva nación libre, soberana y democrática.
A partir de ahí, el conde de Barcelona (republicano con el Borbón Juan Carlos), se hizo llamar de tú y renunció a todos los privilegios (menos el derecho de pernada, ¿no te jode?) y convocó elecciones cada cuatro años, que ganó una y otra vez por mayoría absoluta.
La nueva monarquía republicana proclamó los derechos humanos, la sanidad era universal, sus habitantes cantaban "els segadors" de forma voluntaria cada mañana, y todos los habitantes eran altos, rubios, guapos y democráticos.
Hasta que vinieron los cafres vecinos castellanos y lo jodieron todo...
::9:: Publicado por: Reus a las Abril 16, 2007 06:37 PMReus,
"el pueblo catalán, en masa (participó cerca del 80%) aprobó democráticamente la creación de la nueva nación libre, soberana y democrática."
Tens una mica d'empanada mental. A qui pertanyia la sobirania de la llei està indicat en les Constitucions Catalanes abolides pel Decret de Nova Planta de 1716.
Si t'interessa coneixer-ho, en vaig a buscar la referència escrita.
Ben cordialment,
Toni
HABLAR DE BANDERAS EN TIEMPOS DE UNION EUROPEA ME PARECE UNA CHORRADA.
HABLAR DE NACIONALISMO IGUAL. HAY QUE HABLAR DE SOLIDARIDAD, DE MEJORAR A LOS ESPAÑOLES EN GENERAL NO SOLO A UNOS CUANTOS PRIVILEGIADOS. UNAS REGIONES TUVIERON LA SUERTE DE VERSE FAVORECIDAS POR LA DICTADURA DE FRANCO (PAIS VASCO Y CATALUÑA)Y EN LAS MENOS FAVORECIDAS NO HICERON INVERSIONES, ASI TUVIERON QUE EMIGRAR A ESAS REGIONES Y HACERLAS RICAS. HOY SE CREEN EN LA OBLIGACION DE QUEDARSE CON TODO EL PASTEL QUE PRODUCEN Y DE SOLIDARIDAD CERO.
Hablar de mejorar a los españoles en general en tiempos de Unión Europea es una chorrada...
Que Catalunya y Esukadi se vieron favorecidas por el régimen fascista? que mentiroso llegas a ser desgraciado, no si que nos matasen, bombardeasen, persiguiesen, prohibieran nuestra lengua, nuestras libertades nos fue de puta madre...
A y las inversiones no se hicieron aquí, se hicieron sobretodo en Madrid, lo que se hizo aquí, fue gracias a los particulares (la mayoría burguesía que aplaudía al régimen) pero no el régimen en sí, sino los ricachones particulares...
Que alguien te de casi todo el pan y se quede una puntita y llamarle insolidario es de ser un poco cínico...
Seguem cadenes! //*//
::12:: Publicado por: LIBERTY a las Abril 16, 2007 07:28 PMno es una chorrada lo de las banderas nio lo del nazionalismo la mayor chorrada es que digais que kalalunya no es solidaria y es la que paga toda la educacion publica de extremadura por ejemplo
::13:: Publicado por: sagasty a las Noviembre 5, 2007 08:40 PMEN EL SIGLO XXI, CUANDO ESTA EN MARCHA LA UNION EUROPEA, CUANDO VEMOS QUE EL MUNDO SE NOS QUEDA CHICO Y QUE NECESITAMOS UN GOBIERNO MAS BIEN MUNDIAL Y QUE UNOS INCONSCIENTES CRETINOS, ANDEN TODAVIA CON CONCEPTOS DE "TRIBU".... SOFOCANTE, ES SOFOCANTE!!
A DESESPERAR!!! COMO VAMOS A PROSPERAR LOS DEMAS, CON ESE LASTRE ENCIMA?
Me parece bien que se hable de banderas como quien quiere hablar de montañas. Si de lo que hablamos es de nacionalismos, no nos olvidemos que España es en su origen una triple corona (Castilla-Aragón-Navarra) en la cabeza de una misma persona, el Rey. Por mas que éste mismo quiera abolir ese mandato histórico y los Borbones lo hayan transformado en "un" reino, en realidad son tres. Ahora bien, Aragón no es catalunya, así que no se confundan los catalanes con su "autonomía" que si quieren pedir algo deben hacerlo en conjunto con los demás países de la Corona de Aragón que es la única salida "historica" aceptable, o a lo sumo con todos los paissos catalans (incluída catalunya francesa)como salida "nacional", pero no existen a este respecto ningún antecedente histórico-geográfico que lo involucre como país entero. Mas dificil aún es el trabajo de los nacionalistas vascos, porque deben centrarse en Pamplona como unidad y desgraciadamente esta demasiado españolizada por Franco y sus deportaciones masivas, lo que hace dificil encontrar una unidad histórica sustentable, mas aún cuando de la zona que hoy forma el país vasco y sus alrededores surge Castilla (y el castellano)y su posterior expansión hacia el sur y oeste. Esto que quiero decir no va en contra de los nacionalismos ni nada por el estilo, al contrario considero que España "no es una nación" pero sí un Estado único donde se debe aprender a convivir con las demás naciones distintas a las de uno y es lógico que cada nación busque su propia autonomía pero yo me pregunto ¿hay mas diferencias o semejanzas entre las distintas naciones? Después de toda una vida en común, después de un libre tránsito de personas y bienes que tendió a igualar un poco étnicamente a todas las naciones, ¿no será que las diferencias son solo culturales y económicas?
Si se puede hablar de una representación distinta a nivel europeo como supranción pero como estrategia para conseguir mayor representación en el conjunto final del estado, no nos olvidemos que la lengua castellana es una de las lenguas mas hablada territorialmente en el mundo, así que tratemos de no perder ese bilingüismo que nos ha caracterizado porque el futuro del hemisferio occidental no sabemos por donde nos va a llevar. Perdón por cansarlos con estas reflexiones. Pablo
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