Criterio

Vuestro homenaje consiste en recalcar una contradicción como esta:

"Todos los españoles son iguales ante la ley."

pero respecto al castellano:

"Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo"

pero para el catalán:

"a nadie se le podrá exigir el conocimiento ni el uso"

por tanto, según esta no es cierto que todos los españoles sean iguales ante la ley. Los castellanoparlantes monolingües tienen privilegios.

Nótese que la última parte falta en la constitución actual, por lo tanto nadie puede pretender que obligar al conocimiento del catalán sea inconstitucional.

Espanya està entre els 10 països més industrials del món GRÀCIES A CATALUNYA, que ha estat i continua sent la locomotora financera d'un estat que l'insulta cada dia, que la roba cada dia i que ni tan sols es digna fer públiques les xifres d'aquest robatori, en un exercici d'obscurantisme econòmic digne d'una dictadura sòrdida d'una república balcànica colpista. Balances fiscals, ja!!!

elsingulardigital.cat/cat/Singular_cap_de_setmana.php

Impresionante.

Me he quedado de piedra.

Gracias virgulilla por la información de la constitución republicana...

Bakunim,

Si tú lo dices....acto de fe...

Los mayores problemas que tienen las taifas, después de la destrucción
de España y del latrocinio extremo de todos los bienes comunes (de lo
que ya sólo les queda rebañar), es la toponimia.

Así, en el laboratorio de la lengua gallega, como otrora sucediera en
el de la lengua catalana, andan sumamente preocupados por cómo deben
escribir o denominar las cosas a fin y efecto que tengan el menor parecido
con el español… Y para ello delegan a una pléyade de inútiles que por
su estúpida función llenan sus bolsillos de fondos que incrementan el
infinito endeudamiento público; fondos que, en el mejor de los casos,
podrían dedicarse a cuestiones de interés social o cultural.

Pero es que, para los parásitos que detentan la “gobernación”, es de
vital importancia social, civil y cultural, si el término es, en lugar de
“aparcamiento”, “aparcadero” o “aparcadoiro”, y llegan a inventar
palabrejas que, como “xaxún”, ni los más antiguos del lugar adivinan qué
pueda significar, hasta que comprueban que bajo tan inequívocamente
democrática palabreja, no se come.

En ese laboratorio, finalmente tendrán que determinar cómo deben
calificarse ellos mismos en cada una de sus facetas, y estudiarán palabras
que les cuadren, entre las que, además de las referidas al reino de Alí
Babá, no deberá faltar el término “xilipolas”, aunque honradamente creo
que su cualidad es señalada con mayor rotundidad si lo pronunciamos
como es debido, con “g” y “ll”.

Tot això ens confirma que el que més s'assembla a un espanyol de dretes... és un espanyol d'esquerres.
La llengua de Castella obligatòria arreu, i les llengües "regionales" totalment prescindibles.
Llengües de primera i llengües de segona: el RACISME de Ciudadanos.

joder... pero lo triste es que bakunin no es un caso aislado. vaya tela.

Aviso a todo nacionalista que desconoce la participación VOLUNTARIA en el mal llamado castellano cuando se trataba de comerciar con las Indias,para que no existieran los problemas del s.XIV en ligereza administrativa y que fué elaborada y evolucionada por TODOS,incluídos vascos , catalanes ( sobretodo en Cuba) e incluso con muchas palabras de raíz azteca y otras lenguas indianas.

Enteraros de una vez,que el fin ( tan criticable como podría ser la expansión catalana,ya que no peco de romanticismos étnicos) era en aquella época la cristianización de las cruzadas,no la paranoia lingúística. En aquelmomento era la religiosa.

PD:POR CIERTO,ESPERO QUE TODO BUEN NACIONALISTA EMPIECE A PROTESTAR DE LAS CLASES IMPARTIDAS EN "INGLÉS",PORQUE SINO ELPLUMERO CANTA Y MUY MUCHO.

Diu:

"Tot això ens confirma que el que més s'assembla a un espanyol de dretes... és un espanyol d'esquerres.
La llengua de Castella obligatòria arreu, i les llengües "regionales" totalment prescindibles.
Llengües de primera i llengües de segona: el RACISME de Ciudadanos.

Soy de izquierdas, voto ahora a Ciutadans, he nacido en Cataluña y el mundo entero me considera cuidadano español. Hablo indistintamente castellano y catalán, escibo bastante bien ambos idiomas, me siento español de Cataluña o catalán de España, como quieran llamarle. Una pregunta: ¿por ser normal debo recibir crítica alguna? Que yo sepa, hasta ahora eso ha sido lo normal aquí. ¿Quiénes son ustedes? ¿De donde salen? ¿Qué pretenden? ¿El paso de escaños a 8 le da derecho a ERC a intentar repudiar la imagen normal de la sociedad catalana de siempre, para sustituirla por aventuras de transfiguración identitaria de corte totalitario y supresión de la imagen habitual de los catalanes, que como yo, siempre habíamos sido normales?

En cuanto a C's, cabe reiterar que este partido defiende la paridad lingüística y poner fin la existencia de lenguas de primera en nuestra comunidad (catalán) y lenguas de segunda (castellano) que convierten al usuario automáticamente en ciudadano "de segunda".

Malcom Ka

Malcom, creo que te engañan.

Ciutadans no quiere que sea un derecho usar y obligatorio conocer las dos lenguas.

Sólo quieren como obligatoria al castellano. Por eso apoyan la "enmienda 6.1".

Marc es Nazi:

Hay que ser tonto para criticar a un español de izquierdas, a la república de la bandera tricolor, por contradecir la imagen que los neciocatalanistas actuales se han hecho de este lugar y de nuestra verdadera Historia.

A ver, cretinos, soy izquierdista y siempre he sentido simpatía por la tricolor, y jamás he entendido que la purria necionazicata enarbolara la tricolor... Haced memoría, haced verdadera memoria histórica, y sed sinceros, reconoced que la verdad ha sido otra distinta de la que explicais totalitariamente a los niños en vuestras escuelas-gulag, reconoced que estais inventando" una imagen de la sociedad catalana que nunca existió, haced verdadera memoria histórica y reconoced que si un imbécil dice: "los españoles de izquierdas son lo más parecido a los españoles de derechas", es porque está siguiendo un criterio RACIAL, un criterio RACISTA, típico del nazi xenófobo que AGRUPA A LA GENTE SEGÚN SU ORIGEN, SEGÚN SU ETNIA, y que no quiere saber nada de clasificaciones que sigan un criterio ideológico. Un nazi como Marc, no distingue entre izquierdistas, derechistas, pacifistas, feministas, etc..., a Marc le gusta clasificar según el criterio territorial nazi.

La verdad os duele, por eso no nos cansaremos de repetirla.

Endavant Ciutadans.

Panteras Xarnegas

Malcom Ka

Valnur, no tienes ni idea de nada, y la enmienda sólo dice que no intenteis cambiar el hecho de que el castellano sea oficial en cualquier punto de España. En determinadas comunidades debe haber ABSOLUTA PARIDAD entre la lengua de España y las lenguas locales.

¿Qué tiene de malo?

No sé si eres muy jovencito, pero te aseguro que la sociedad catalana, mayoritariamente, en todos estos años de democracia siempre ha contemplado como normal todo esto.

¿Por qué pretendeis cambiar eso?

Malcom Ka

Valnur dice:
Malcom, creo que te engañan.

Ciutadans no quiere que sea un derecho usar y obligatorio conocer las dos lenguas.

Sólo quieren como obligatoria al castellano. Por eso apoyan la "enmienda 6.1".

::10:: Publicado por: Valnur a las Abril 14, 2007 02:28 PM
..................................................

¿Qué más os queda para difamar que algo queda? ¿Eres un mentiroso ignorante o un mentiroso cínico?

A ver si me vas a dar lecciones a mí que soy de Ciutadans y donde una amplia mayoría de los que son más mayores , chuparon cárcel contra el totalitarismo franquista y ahora tienen que chupar otro totalitarismo , donde ya no se trata de izquierdas ni de derechas,sino de pre-política étnica. A ver si sabes,que muchos de éllos estuvieron en la Asamblea de Cataluña, que yo yendo con mi padre por la "llibertat,amnistía, estatut d'autonomía del 32" me apartaron de mi ascendiente para darle una somanta de palos.

¿Donde estabas tú?. A ver si se piensa el nazi, que todos son de su condición.

Deja el cinismo de tu pensamiento que no todos somos ladrones al uso.

Es muy merecido este modesto homenaje a la República española. Es justo recordar como nació, y como se reestablecieron las institituciones propias e históricas de Catalunya como la Generalitat:

Francesc Macià fué muy audaz al ser el primer dirigente en proclamar la República Catalana federada con los demás pueblos ibéricos desde la Plaça Sant Jaume, tras la victoria de los partidos repúblicanos en las principales ciudades españolas en las elecciones municipales de 1931, y la consiguiente huida de los borbones fuera del país.

Como aquel que no quiere la cosa, y con el nerviosismo mal disimulado de los republicanos españoles, Macià consiguió pactando con la delegación española de Azaña que se desplazó a Barcelona, el reestablecimiento de la Generalitat de Catalunya...(recordemos que la Generalitat habia sido abolida por el decreto de Nueva Planta de 1716) ¡a propuesta de la delegación española!, una idea brillante de la delegación que sirvió para desencallar la idea de Macià de una república catalana soberana federada con otros pueblos españoles. También obtuvo la promesa de que se respetaría el Estatut que saliera de Catalunya (¿a alguien le suena esto a ZP?), aunque no se respetaron los acuerdos y cuando España se sintió de nuevo fuerte el Estatut de Nuria que ya había sido ratificado en referendum por los ciudadanos de Catalunya fué rebajado mucho mas de lo deseable y quedó algo lejos de las aspiraciones democráticas catalanas, algo parecido a lo sucedido con el Estaut actual.

Ben cordialment,
Toni

Macià fue un golpista contra la República, y por eso se le juzgó.

URL,

"Macià fue un golpista contra la República, y por eso se le juzgó."

URL, tú confons Francesc Macià (l'avi) amb Lluís Companys (afuesellat per Franco).

Macià va morir el dia de Nadal de 1933, i les mostres de dol que va rebre per part de la societat catalana només són comparables a les que va rebre Durruti el 1936 (crec).

Cal afegir que l'Estatut ratificat en referendum pels catalans gràcies a Macià va ser la base legal i democràtica de legitimitat històrica per legalitzar la Generalitat a l'exili el 1977, així com incloure els Estatuts d'autonomia en el pacte constitucional de 1978.

Les conseqüències de la sàbia i intel·ligent acció política de Macià el 1931 ha conformat la Espanya constitucional autonòmica de 1978, i per tant la del 2007.

Ben cordialment,
Toni

FRANCESC MACIÀ ERA UN REKONOCIDO NAZI DE ESTAT CATALÀ ( KOMO DECÍAN LOS BRIGADISTS INTERNACIONALES)

EN KUANTO A LAS EXPRESIONES GOEBBELIANAS DEL "EDUKADO" TONY, QUE SE ENTERE QUE FUÉ LA PROPIA REPUBLICA QUE CONSIDERÓ PRÁCTICO SEGUIR CON LOS DOS IDIOMAS COMO VOLUNTAD DE LA GENERALITAT.

NO OS TOKA NI NADA APRENDER QUE TARRADELLAS YA DIJO QUE ESTO SERÍA UNA DICTADURA EMPEZADA POR PUJOL.

PUEDO SER DURO Y MENOS KORRECTO QUE ALGUNOS QUE AÚN KREEN EN EL INFATILISMO PACÍFICO COMO CIUTADANS Y ESTA IRENE, MANDRÓS Y OTROS QUE PULULAN, YO YA SOY UN NEGRO HARTOOOOOOOOOOOO.

En 1931, después de unas elecciones que dieron la mayoría a su nuevo partido, Esquerra Republicana de Catalunya, Macià proclamó la República Catalana desde el Ayuntamiento de Barcelona. Más adelante, cuando el proyecto de constituir España como un estado federal no salga adelante, se verá obligado a aceptar un Estatuto de Autonomía para Cataluña. Fue presidente de la Generalidad hasta su muerte.

Pues sí, Compayns fue también golpista.

URL, dificilment es pot considerar un colpista contra la República el primer en proclamarla. És de sentit comú.

El cas de Lluís Companys, també president de la Generalitat de Catalunya gràcies a Francesc Macià, és molt diferent. Efectivament, Lluís companys va ser processat pel poder espanyol de la República per proclamar l'Estat català el 1934, aprofitant la revelió minera d'Asturies contra les castes caciquils, conservadores i militars. El 1936 amb el triomf de les esquerres republicanes a tota Espanya va ser indultat, conjuntament amb tot el seu govern també processat.

El 1940 va ser afusellat pels feixistes, després de ser apresat per la Gestapo alemana a l'exili francès.

La trascendència de la acció política de Francesc Macià va ser excepcional per Catalunya.

La trascendència de la acció política de Lluís Companys va ser nefasta per Catalunya. Una mala acció política en vida però una mort digníssima.

Ben cordialment,
Toni

"YO YA SOY UN NEGRO HARTOOOOOOOOOOOO."

Relaxa't company!. Viatji i observi les misèries d'altres pobles i així relativitzaràs les pròpies. El nacionalisme i el victimisme tant propi dels nacionalistes es cura viatjant.

"PUEDO SER DURO Y MENOS KORRECTO QUE ALGUNOS QUE AÚN KREEN EN EL INFATILISMO PACÍFICO COMO CIUTADANS Y ESTA IRENE, MANDRÓS Y OTROS QUE PULULAN, YO YA SOY UN NEGRO HARTOOOOOOOOOOOO."

La llibertat d'expresió no ha d'estar en contradicció amb la correcció d'expresió. Ben al contrari, guanyaràs credibilitat i les teves reflexions influiran en més gent. Si es tracta de veure qui és més exaltat i crida més, la burra per vostè.

Ben cordialment,
Toni

Toni:
KOM HE VIATGAT, VEIG A ON SON LAS VERITABLES NECESITATS I AQUÍ NO MÉS HI HA UNA PARANOIA ABURGUESADA DE POBLE IMPOLUT. PER AI´`O PRECISAMENT M' EXALTO, PERQUE DEIXEU LA LLIBERTAT QUE FORÇA BÉ HI VIVIM TOTS A COSTA DE TOTS.

SALUTACIONS CORDIALS PER EL SEU LLENGUATGE, MERCÉS.

Señor Toni:

A la par que audaz, el ex coronel Maciá también fue un golpista, como muy bien señala URL. Un golpista que, desgraciadamente y para descrédito de la II República - uno más -, no fue juzgado. Porque se incurre en golpismo cuando se reinstaura la Generalidad, se disuelven las Diputaciones provinciales, se ordena al general Eduardo López Ochoa tomar el control de la Capitanía General de Cataluña y, desde la balconada del palacio de la Generalidad, se proclama la República catalana.

Por otro lado, no atribuya brillantez alguna a los tres emisarios - Nicolau D'Olwer, Marcelino Domingo y Fernando de los Ríos - enviados a Barcelona por el presidente del Gobierno provisional - Niceto Alcalá Zamora, no Azaña - para negociar con el "héroe" de Prats de Molló. Vea, más bien, un mal entendido sentido del cumplimiento de la palabra empeñada por Alcalá Zamora en el pacto de San Sebastián de 1930, en el cual se comprometió a hacer que las Cortes ratificaran el Estatuto de Autonomía que plebiscitariamente se aprobara en Cataluña. Pero es que el pacto de San Sebastián carecía ya de valor tras fracasar la sublevación de los capitanes Hernández y Galán en Jaca a finales de 1930.

Tampoco vaya a creer usted que si el "Avi" se desvelaba por conseguir el autogobierno para Cataluña se debía sólo a su acendrado espíritu nacionalista. Cuenta LLuís Nicolau D´Olwer en sus memorias que, en la cena que les ofreció a él y a los otros dos miembros de la delegación enviada a Barcelona por "El Botas", lo que más le preocupaba a Maciá de la pérdida de la presidencia de la Generalidad era que tendría que prescindir de los dos ayudantes de campo que había nombrado en su condición de presidente de la República catalana. Cosas del "Avi".

1931 - Proclamación de Macià

El 14 de abril de 1931, después de las elecciones municipales que dan la mayoría a su partido ERC, Francesc Macià proclama la República Catalana desde el ayuntamiento de Barcelona.
Proclamación de la República Catalana de 1931.
Proclamación de la República Catalana de 1931.

Esta proclamación preocupa al gobierno provisional de la República, que el 18 de octubre envía en avión a Barcelona a los ministros Fernándo de los Ríos, Marcelino Domingo y Lluís Nicolau d'Olwer. Después de tensas conversaciones, se llega al acuerdo de que el consejo formado en Barcelona debía actuar como gobierno de la Generalidad de Cataluña. Esto supone la recuperación de un nombre histórico en el cual nadie había pensado, y que permite resolver el conflicto abriendo el camino a una nueva forma de autonomía catalana.

Más adelante, cuando se hace patente el fracaso del proyecto de Estado Federal, Macià se ve obligado a aceptar un Estatuto de autonomía para Cataluña. Sigue como presidente de la Generalidad hasta su muerte en 1933.

Macià, sempre digué que quan acceptà la República Espanyola fou el dia més trist de la seva vida.

Si eso no es golpismo, tú me diras.

"El castellano es el idioma oficial de la República." NO español, castellano...

URL, no te equivoques, macià decía que cuando tuvo que renunciar a la república catalana, fue el día mas triste de su vida...(dentro del estado federal de España aceptado por el gobierno...)

Així es va proclamar la República Catalana integrada en la República federal espanyola després de derrocar la monarquia borbònica:

******************************
Catalans :

Interpretant el sentiment i els anhels del poble que ens acaba de donar el seu sufragi, proclamo la República Catalana com Estat integrant de la Federació ibèrica.

D'acord amb el President de la República federal espanyola senyor Nicet Alcalá Zamora, amb el qual hem ratificat els acords presos en el pacte de Sant Sebastià, em faig càrrec provisionalment de les funcions de President del Govern de Catalunya, esperant que el poble espanyol i el català expressaran quina és en aquests moments llur voluntat.

En fer aquesta proclamació, amb el cor obert a totes les esperances, ens conjurem i demanem a tots els ciutadans de Catalunya que es conjurin amb nosaltres per a fer-la prevaler pels mitjans que siguin, encara que calgués arribar al sacrifici de la pròpia vida.

Tot aquell, doncs, que pertorbi l'ordre de la naixent República Catalana, serà considerat com un agent provocador i com un traïdor a la Pàtria.

Esperem que tots sabreu fer-vos dignes de la llibertat que ens hem donat i de la justícia que, amb l'ajut de tots, anem a establir. Ens apoiem sobre coses immortals com són els drets dels homes i dels pobles i, morint i tot si calgués, no podem perdre.

En proclamar la nostra República, fem arribar la nostra veu a tots el pobles d'Espanya i del món, demanant-los que espiritualment estiguin al nostre costat i enfront de la monarquia borbònica que hem abatut, i els oferim aportar-los tot el nostre esforç i tota l'emoció del nostre poble renaixent per afermar la pau internacional.

Per Catalunya, pels altres pobles germans d'Espanya, per la fraternitat de tots els homes i de tots els pobles, Catalans, sapigueu fer-vos dignes de Catalunya.

Barcelona, 14 d'abril de 1931.

El President
FRANCESC MACIÀ

*******************************

Per primera vegada en la història era la delegació madrilenya/espanyola la que es va desplaçar a Barcelona per pactar com havia de ser la República Espanyola.

Ben cordialment,
Toni

"Macià, sempre digué que quan acceptà la República Espanyola fou el dia més trist de la seva vida."
"Si eso no es golpismo, tú me diras."

Haver de renunciar al federalisme després d'una negociació... ÉS COLPISME????

¿Pots argumentar-ho?

Si el TC prohibeix el federalisme de l'Estatut ratificat en referendum, ¿també serà colpista?

Ben cordialment,
Toni

Julius Streicher,

"Porque se incurre en golpismo cuando se reinstaura la Generalidad, se disuelven las Diputaciones provinciales, se ordena al general Eduardo López Ochoa tomar el control de la Capitanía General de Cataluña y, desde la balconada del palacio de la Generalidad, se proclama la República catalana."

Si derrocar la monarquia borbònica per instaurar una República Catalana integrada en una República federal espanyola és colpisme, estic d'acord amb vostè. Macià, a més de colpista contra els Borbons i contra la dictaudra de Primo de Rivera, va ser l'únic que va proclamar la República a Catalunya després de guanyar unes eleccions democràtiques.

Ben cordialment,
Toni

**********************
Pacte de Sant Sebastià
**********************

El Pacte de Sant Sebastià és el nom que reben els acords a que van arribar, el 17 d'agost de 1930, a Sant Sebastià, els representats republicans de tot l'estat espanyol, per pactar la instauració de la República i liquidar la monarquia borbònica.

El març de 1930 sota la dictadura de Primo de Rivera les forces republicanes, encapçalades per la UGT i el PSOE, varen acordar la instauració d'una república federal en l'anomenat Manifest de la Intel·ligència Republicana.

Els representants catalans que anaren a Sant Sebastià condicionaren el pacte al reconeixement de les aspiracions catalanes d'autogovern. La solució jurídica acceptada en el Pacte de Sant Sebastià fou que Catalunya expressaria la seva voluntat en un Estatut d'Autonomia refrendat pel poble i sotmès a l'aprovació de les Corts constituents en la part referent a la delimitació d'atribucions entre el poder central i el Govern autònom de Catalunya.

Ben cordialment,
Toni

¡Toma memoria histórica!.

El señor Macià proclama una república catalana dentro de una república federal española que no existía, y que el quiso imponer por la fuerza de los hechos consumados. En cierta medida el advenimiento de la Segunda Republica tampoco se hizo por cauces legales, pero está claro que Macià actuaba por su cuenta, y ante esto el gobierno republicano español se decanta por la negociación en ese momento de crisis.
En resumen, Macià fue un golpista.

A<ese que nos saca eso de la indutia catalana y que obviamente se cree parte de una raza superior.

La industria ctalana hubise sido APLASTADA COMO UN INSECTO si hubiese tenido que competir de igual a igual con las industrias francesa, inglese y alemana en el mercado español. Solo el proteccionismo, ese proteccionismo que perjudicó gravemùnte al resto de España le permitió sobrevivir. También podriamos hablar del papel que jugó el acceso al mercado cubano y filipino, acceso consservado hasta el 98, con la sangre de los españoles a los que ese energumeno desprecia.

Si Cataluña hubiese tenido que valerse por si misma estaria al nivel del Rumanía y sin la excusa del comunismo.

"El Pacte de Sant Sebastià és el nom que reben els acords a que van arribar, el 17 d'agost de 1930, a Sant Sebastià, els representats republicans de tot l'estat espanyol, per pactar la instauració de la República i liquidar la monarquia borbònica".

¿De qué manera pretendían instaurar la República y liquidar la Monarquía? ¿Sería, tal vez, mediante una huelga general combinada con una sublevación militar? En cualquier parte del mundo, a eso se le llama golpe de Estado.

"Lluís companys va ser processat pel poder espanyol de la República per proclamar l'Estat català el 1934, aprofitant la revelió minera d'Asturies contra les castes caciquils, conservadores i militars. El 1936 amb el triomf de les esquerres republicanes a tota Espanya va ser indultat, conjuntament amb tot el seu govern també processat.
El 1940 va ser afusellat pels feixistes, després de ser apresat per la Gestapo alemana a l'exili francès."

La revolución de Asturias de 1934 no fue tal. Se trató, más bien, de un golpe de Estado disfrazado de insurrección obrera que llevaba urdiendo el PSOE desde que perdió las elecciones a Cortes en noviembre de 1933. De hecho, aproximadamente un mes antes de que estallara la "insurrección", concretamente el 11 de septiembre, un grupo de carabineros descubrió una operación de contrabando de armas en la ría asturiana de Pravia en la que estaba implicado el dirigente socialista Indalecio Prieto.

En 1936, concretamente el 16 de febrero, las izquierdas, agrupadas en el Frente Popular, ganan las elecciones... de forma ilegal, ya que, en contra de la ley electoral, no tuvo lugar una preceptiva segunda vuelta. Por cierto, muy poco tenían de democráticas esas izquierdas, ya que el Frente Popular estaba patrocinado por el padrecito de los pueblos.

Que yo sepa, los camisas negras de Mussolini no se trasladaron en 1940 hasta Barcelona para ejecutar la sentencia de muerte del golpista Companys, así que difícilmente pudo ser fusilado por fascistas. Companys fue apresado por la Gestapo después de ser denunciado a ésta por su conmilitón de ERC Josep Tarradellas.

Creo firmemente que se demoniza el nacionalismo catalán, aragonés, vasco... porque o se es nacionalista español o no se entiende otro tipo de convivencia. El nacionalismo aragonés que supone un 15%-25% de los votantes, creo (no quiero ser portavoz de todo) que lo que espera es un estado plurinacional con las diferentes lenguas y sus diferentes instituciones, lo podemos llamar España pero también Aragón o Cataluña o Estado. España, la España que hablan lo nacionalistas (españoles) es posterior a las naciones culturales (Aragón, Castilla, Pais Vasco...).

Acabo de leer al Julius, y bueno parece un parrafo de los antihistoriadores que supongo que ya conoceras.
Supongo que desconoces la situación social de los trabajadores en las minas de Asturias en 1934, supongo que tampoco la de los trabajadores del metal o los campesinos.....
Imagino que la Sanjurjada te sonará a fiesta o algo así. Deberías mirartela. Que presupones que la guerra fue una consecuencia de la revolución de Asturias. Tremenda falacia sólo puede ser creida por pseudohistoriadores que tu y yo conocemos. Indaga un poco más, vida social, perspectivas... de los años 30. No te quedes con la cosa facilona de "ya he encontrado el argumento para quitar responsabilidad a los que la tuvieron"

URL,

"El señor Macià proclama una república catalana dentro de una república federal española que no existía."

Escolti, per definició només es pot proclamar allò que no existeix. No siguem babaus.

"En cierta medida el advenimiento de la Segunda Republica tampoco se hizo por cauces legales"

En certa mesura si. Els borbons van fer les maletes quan van veure que els republicans van guanyar les eleccions, una postura que els dignifica.

URL, ¿quins són els camins legals per sustituir una monarquia per una república? ¿la revolució, com els francesos?

Ben cordialment,
Toni

JFM,

"La industria ctalana hubise sido APLASTADA COMO UN INSECTO si hubiese tenido que competir de igual a igual con las industrias francesa, inglese y alemana en el mercado español."

Això són especulacions. No ho sabem del cert.

El que són realitats és que a partir de que Carles III va aixecar la prohibició a Catalunya de comerciar amb Amèrica (cosa que Castella ens portava segles d'avantatge), en un dit i fet es va crear aquí i no pas a Castella una poderosa industria textil que manufacturava el cotó americà, i molts catalans van fer grans fortunes comerciant amb Cuba, amb una flota naval que anava i venia carregada de cotó i rom. Alguns catalans van tornar a Catalunya després de fer-hi fortuna a Amèrica, i es van construir grans cases prou ostentoses a les seves poblacions de la costa. Sitges és un bon exemple d'aquests indians que havien fet fortuna.

Ben cordialment,
Toni

Una miqueta:

De antihistoriadores, nada. Las obras de estos señores sobre la Segunda República están basada en la documentación de la Fundación Pablo Iglesias y en la memoria de los protagonistas. Pero como esos datos son difícilmente rebatibles, ni Tusell ni ninguno de los historiadores del régimen han intentado rebatirlos, porque saben que no pueden. ¿O acaso tú sí? A vosotros lo que os pasa es que no podéis soportar que pongan de relieves las mentiras del naZionalismo, ya que toda su ideologia antirazon y liberticida se derrumba ante la verdad y la razon.

Señor Toni:

"En cierta medida el advenimiento de la Segunda Republica tampoco se hizo por cauces legales" (URL).

"En certa mesura si. Els borbons van fer les maletes quan van veure que els republicans van guanyar les eleccions, una postura que els dignifica" (Toni).

Más que en "cierta", fue en falsa medida. Difícilmente pudo Alfonso XIII hacer las maletas - que no abdicar, puesto que no abdicó - cuando vio que los republicanos ganaron las elecciones, más que nada porque tal infeliz circunstancia no aconteció. Primero, porque unas elecciones municipales, como las del 12 de abril de 1931, no se convocan para que el pueblo decida el régimen político de un país. Su finalidad es simplemente elegir alcaldes y ediles. Y segunda, porque, aun en el supuesto de que aquellas elecciones municipales se hubieran planteado en términos plebiscitarios de Monarquía o República, hecho el recuento de todos los votos - y no sólo los de las capitales de provincias -, el saldo fue favorable a los partidos monárquicos - como afirma, entre otros, Josep Pla en "Madrid. El advenimiento de la República" -.

Lo que dignifica a Alfonso XIII fue creer que con su marcha evitaría un enfrentamiento fratricida, pero tal cosa, obviamente, no sucedió. Por contra, a quienes no ha dignificado la Historia es a personajes como Companys, Maciá, Dencás, Alcalá Zamora, Largo Caballero... que, tal vez por su condición de personas ahítas de pendantería y vacías de sindéresis - como las calificó el complutense Manuel Azaña -, sentaron las bases para desencadenar aquello que Alfonso XIII pretendió evitar con su marcha.

Hablando de mitos:
"La industria ctalana hubise sido APLASTADA COMO UN INSECTO si hubiese tenido que competir de igual a igual con las industrias francesa, inglese y alemana en el mercado español"

Precisamente cuando el gobierno español decidió que la red ferroviaria se haría con el ancho ibérico, haciéndolo incompatible con el resto de Europa, hubo industriales catalanes que manifestaron su oposición porque les dificultaría las exportaciones. Estamos hablando de la segunda mitad del siglo XIX.

Por cierto, ya que aquí hay gente aficionada a la historia, recordemos como fue la construcción del primer ferrocarril de la península:

"Las obras [iniciadas en 1845], fueron avanzando con rapidez, hasta que en 1847 aparecieron los problemas: la crisis económica hizo que los socios catalanes no pudieran satisfacer las cantidades de dinero demandas, lo cual provocó que los ingleses también amenazaran de retirarse. Por salvar la situación, se pidió un trato de favor por parte del gobierno, en forma de crédito a través del “Banco de San Fernando”, como ya se estaba haciendo desde el 15 de mayo de aquel mismo año con otro ferrocarril que se había empezado a construir: el Madrid-Aranjuez. La petición, sin embargo, fue reiteradamente denegada por el gobierno, debido a que la línea no partía de Madrid y por lo tanto no se consideraba prioritaria. Además, también hace falta tener en cuenta que el marqués de Salamanca, promotor de la línea madrileña, era banquero y a la vez fue ministro de Hacienda, lo cual le permitió utilizar el cargo en beneficio propio para obtener el comentado trato de favor del “Banco de San Fernando”. Todas estas influencias, no existían en el caso de Miquel Biada y su Barcelona-Mataró."

150 años después se insiste en la concepción radial del AVE. El proyecto de tramo entre Almería-Frontera Francesa se interrumpe entre Castellón y Tarragona, no sea que catalanes y valencianos se mezclen, en contra de toda lógica de desarrollo económico que beneficiaría a Cataluña, Valencia, Murcia y Andalucía. Por supuesto, la concesión de las obras a Ansaldo - Cobra (Berlusconi) por parte de Aznar no fue de lo más transparente (recuerdan a un tal Agag?). Y al final, un supuesto tren de Alta Velocidad que no pasa de 200 Km/h en el tramo Barcelona-Madrid, sin que nadie asuma responsabilidades.

Hubo industriales con ese? Bromas aparte y para empezar le agradezco que haya tenido la cortesia de escribir en la lengua "oficial" de este blog en vez de forzar a los demás a adivinar lo que dice (Nota; En Alemania se considera cortés hablar hochdeutsch cuando hay gente que no és de la región).

Lo de las incompatibiklidades ferroviarias fué general, no sé por si por razones militares o por ser de distintas compa&ntildias;as. Por ejemplo los trenes francese circulan por la izquierda, los belgas usan o usaban corriente contin&ucaute;a.

Pero si queremos el impacto que hubiese tenido para la industria catalana el tener que valerse por si misma, sin acceso privilegiado ya cotado al mercado peninsular y colonial pués hay que mirar cuanto exportaba Ctaluña a paises "neutrales" (es decir no a Alemania, Francia o Gran Bretaña y la repuesta me temo que sea bien poco (esto es un "educated guess" basandose en el siglo XX: en el siglo XIX no hay estadisticas). O sea que en una Cataluña independiente la industria catalana hubiese estado limitada al microscopico mercado catalán.

Hay otro lector que se queja de que hasta Carlos III los catlanes no podian exportar a Suramerica. Sin embargo omite decir que durante siglos el peso de proporcionar soldados para las distintas guerras europeas y coloniales recayó s´lo en el reino de Castilla por lo que a los contemporaneos les parecia lógico y justo que esta tuviera una compensacion por tantas fincas y comercios que quedaban desorganizados cuando uno de los hijos era mandado a filas. No es que piense que este sistema de exenciones y monopolios fuese bueno pero si que hay que ponerlo en el otro lado de la balanza en vez de hacer victimismo.

JFM,

"No es que piense que este sistema de exenciones y monopolios fuese bueno pero si que hay que ponerlo en el otro lado de la balanza en vez de hacer victimismo."

No entendió mi escrito, probablemente por estar escrito en catalán. No hacia victimismo, al contrario, le estoy muy agradecido a Carlos III por levantar la prohibición.

Le cuento: en mi escrito respondia a una consideración de un contertulio acerca de la poca competitividad de la industria catalana con el argumento de que a partir que Carlos III levantó la prohibición a los catalanes de comerciar con América, una pujante industria textil con el algodón de América se consolidó rápidamente alrededor de las grandes ciudades catalanas. Sorprende que Castilla mucho mas experimentada con el comercio con América desde muchos siglos antes fuera incapaz de aprovechar esta y otras oportudidades de negocio americanos que por contra si aprovecharon los catalanes.

Nada más que eso. Es decir, que si la industria catalana no era competitiva en comparación con la inglesa, francesa o alemana, imagínese como sería la castellana. Habrá constatado ahora que no se trataba de victimismo.

Ben cordialment,
Toni

Julius Streicher,

Parece ser que usted carga toda la culpa al bando repúblicano, catalanista y progresista de la lucha fraticida que coincido con usted que intentó evitar Alfonso XIII con sus maletas tras las elecciones municipales de 1931.

Me parece puro maniqueismo dogmático, puesto que el asentamiento de bases para lo inevitable fué debido también al proceder de las castas militares, las castas caciquiles, y sobretodo el fascismo intelectual y político español inspirado en el italiano, todos ellos malos acatadores de los dictados democráticos y de la legitimidad republicana.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Qué te parece lo que ha dicho Toni Soler, hipócrita cobarde.

Atónitamente.

Malcolm X

Malcolm X,

"Qué te parece lo que ha dicho Toni Soler, hipócrita cobarde."

És en essència el mateix que ja havia dit jo el 10 d'Abril, com ja li he demostrat en un altre fil.

Per tant el que ha dit em sembla impecable i coherent.

Jo no dic que es discrimina el castellà, sinó que es prima el català. Valorar-ne els objectius polítics és lo important.

Qüestió de matisos.

Ben cordialment,
Toni

Toni

Los inventos clave de la industria textl (lanzadera volante, mule jenny, spinning jenny) datan del siglo XVIII. Por entonces ya estaba Catsilla rota.

Tres razones:

1) La sangria militar propiamente dicha

2) El hecho de que los elementos mas dinamicos fuesen a America (donde desgraciadamente se centraron mas en conuistar tierras y crear latifundios pero eso era objetivamente lo mas rentable para ellos).

3) El descubrimiento fué una maldicion para España en general y Castilla en particular porque indujo a la solució de facilidad: comprar al extranjero con el oro de America en vez de fabricar localmente. De hecho como ocurre con los nuevos ricos, hubo un efecto snobismo para comprar productos importados. (Podemos comparar el efecto oro de America con la situacion de las petromonarquias y su riqueza caida del cielo). Habrá notado que la novela picraresca, en donde los protagonistas pasan hambre, se produce en una epoca en que España recibe cantidades enorlmes de oro y plata. Pero ese oro no crea nada, no da empleo y riqueza a la poblacion local sino y se va al extranjero: la primera bancarrota de la monarquia se produce creo que en 1540 es decir a penas un par de decadas después de las conquistas de Mejico y Perú.

Siento no tener tiemmpo para más ya que me voy de viaje.

Toni:

"Jo no dic que es discrimina el castellà, sinó que es prima el català. Valorar-ne els objectius polítics és lo important".

O me tomas por tonto, o lo eres tú.

Cómo puedes tener la osadía de decir que has dicho básicamente lo ismo que él. Toni Soler a afirmado la existencia de discriminación (aunque la apoye) y tú no.

A lo que otros (incluido Toni Soler) llaman deiscriminación, tú le llams, como buen hipócrita peligroso, "primar el català".

Basta de tomaduras de pelo. Soler admite que pisoteais derechos de los castellanohablantes (lo cual justifica nuestras denuncias) mientras tú hablas de primar el català (y nuestras denuncias serían poco menos que invenciones nuestras).

Eres lo peor, te lod igo de verdad, gente como tú no hablaría de discriminación de negros, sino de "primar a los blancos". No hablarías de discriminación de judíos, sino de "primar a los nazis alemanes".

O eres un frío, hipócrita y malvado psicópata (que es lo que intuyo que eres), o eres un "soldado" o "gudari" defendiendo una causa quasimilitar (aunque va muy unido a lo de sociópata).

Atónitamente.

Panteras Xarnegas.

Votad Ciutadans. Liberaos de esos hipócritas como Toni que nos gobiernan con impasible ademán. Nazis de mierda.

Malcolm X

buenisimo tu post Kamaron!!

es muy bueno eso de las Panteras Xarnegas. saludos,

jordi

Jordilondres:

He decidido afiliarme a la agrupación digital. Estoy en ello.

Ah, cené con Irene, es encantadora, muy buena persona.

Un abrazo.

Ka,

"Toni Soler a afirmado la existencia de discriminación (aunque la apoye) y tú no."

Sembles babau si no ets capaç d'entendre que primar una llengua significa discriminar a l'altra.

Com que el meu discurs no és victimista, dic que a Catalunya es prima el català. De la mateixa manera, a Espanya es prima el castellà. Repassa els pressupostos del Instituto Cerventes, o fixa't com la llengua catalana està prohibida al Parlament espanyol, o en quines llengües emeten els canals de TV públics espanyols a Catalunya.

Però com que sóc civilitzat i no necessito fer electoralisme mesquí i victimista, no vaig cridant que els espanyols de llengua castellana són uns "nazis de mierda". Mai s'han de perdre les formes correctes.

Ben cordialment,
Toni