Criterio

"La ley reconoce el derecho a recibir educación en castellano"

Precisely, my point: El problema está en la Ley así que habrá que modificarla.

tIP DE NAZIS: 0 POINTS

Clar, tipdenazis,
nadá más nazi que quitar derechos a los demás. Si en vuestros argumentos y leyes vez de castellanoparlantes pones judíos, pues resulta que no os diferenciais mucho de los nazis alemanes.

Si una Ley es inútil lo mejor es derogarla. Y en concreto ésta me parece que solo sirve para avivar la demagogia.

-"Si en vuestros argumentos y leyes vez de castellanoparlantes pones judíos, pues resulta que no os diferenciais mucho de los nazis alemanes.

Ah sí? Le importaría mostrar esto que dice?

Por cierto, no hay nada nazi en eliminar derechos legales. De hecho se hace continuamente: antes el alquiler de vivienda daba derecho a desgravación en el IRPF. Ahora no. ¿Es nazi quitar ese derecho?

Evidentemente no: es tan democrático como instaurarlo.

Señores del "CAC de la VAC", ya tienen ustedes trabajo. Creo recordar que eran ustedes quienes defendían que un medio de comunicación no debía mezclar la información con la opinión. ¿O ese criterio sólo rige con la COPE? En el artículo de arriba, publicado en el panfleto de los bares y los lupanares, la pesebrista del PUC Salomé García, mientras describe con fidelidad los hechos denunciados en el vídeo de marras, inserta la siguiente opinión: "Los comentarios de la voz en off son tan tremendistas como amarillo es el uso de la cámara oculta". Cualquiera que no hubiera visto el documental tendería a creer, por supuesto equivocadamente, que la paniaguada redactora a sueldo del PUC alude a otro pasaje más del vídeo. No sólo no es así, sino que la finalidad que persigue es de una claridad meridiana: con el uso de los términos "tremendista" y "amarillo" trata de predisponer al desavisado lector del panfleto subdirigido por la barragana de Enrique Sopena contra el verídico documental, su autor y el gobierno de la comunidad autónoma en cuya televisión pública se ha emitido. Puro odio hutu, como el que se difundía por una emisora ruandesa en el decenio de los noventa contra la raza tutsi. ¿Tenemos que esperar a que los hutos necionalistas catalanes masacren, machete en mano, a los desprotegidos tutsis antinecionalistas para que ustedes tomen cartas en el asunto? ¡Cierre inmediato del panfleto de los ociosos y los terroristas de la cacerola!

Tipdenazis, la lògica d'aquest ínclits membres de la Yihad Hispánica és molt senzilla: com que per a mí ets un nazi estic legitimat moralment per que arribat el moment et fassi passar per l'adreçador per poca cobertura democràtica que tingu tal acció.

N'Albertito Boadilla ho va dir clar i català: s'han d'enviar els tancs a Barcelona i Bilbao, doncs moralment l'enorreament de tot signe de catalanitat seria parangonable, en la seva matussera lògica de fireta, a aixafar el nazisme.

Com pots veure, ideològicament el neofranquisme espanyolista continua donant molt de suc.

Yihad hispánica,dice!!!!!jajajajja el otro repetidor automático de Franco,franco, franco cual naranja mecánica. Cerebros bien lavados sí señor y encima con mis impuestos. Para llegar a ser franquista me tengo que parecer pero que muy,muuuuuucho a vosotros Tipdenazis y Beto.

Bet, Tip de nazis,

¿cómo os apedilláis??

Por favor, no queráis ser más catalanes que los catalanes, es patético.

No debemos confundir a los nacionalcatalanistas, con los catalanes.
Los catalanes sólo somos culpables de omisión, al no estar haciendo nada más que escribir en algunos foros frente a la política lingüística neonazi de Pujol primero y del tripartito después.
Las palabras de los nacionalcatalanistas que se escuchan en el reportaje, no són ni más ni menos que las usadas habitualmente por éstos en Cataluña sin que nadie se sorprenda.
Si hay algo reconocible a primera vista en los catalanes, es la poca implicación en las cuestiones sociales. Sólo viendo la participación ciudadana en las fiestas locales, se puede uno hacer a la idea de lo que estoy diciendo. Cada uno en su casa y sin hacer casi ruido, no sea que los vecinos puedan saber algo de lo que pasa dentro...
Ese pasotismo frente a las barbaridades que está cometiendo la Generalidad, pasará su factura tarde o temprano.
Y la culpa será de los nacionalcatalanistas por sus acciones...... (y de los catalanes por sus omisiones...)

Javi, ves amb compte que se't cau la careta de "cosmopolita" i se't veu el llautó cañí tan procliu a sublimar la "pureza de sangre".

Hum. Yo si fuera de ciutadans me preocuparía de este

www.libertaddigital.com/
opiniones/opi_desa_36875.html

antes que de los que ya sabemos son nacionalistas, catalanistas, tripartitos, etc.

El concepte es facil.....
""""UNA PATRIA UNA LENGUA"""""""
Qui no volgui veurel q es compri ulleres.
Tornarem a sufrir, tornarem a vença.

estomakal:

"el concepte es facil
UNA PATRIA UNA LLENGUA"

Los nazis también tenian el concepto de "Una patria, una raza" y eso no quería decir que por narices tuviera que ser algo bueno o recomendable.....

Hay muchos ejemplos de paises multiculturales y plurilingues: USA, Suiza, Bélgica, Canadá....

Perfectos ejemplos de sociedades avanzadas y democráticas.

El eslogan suena a dogma....

O a religión...

Tú más que gafas, necesitas un telescopio interestelar.....

Voyager,

"Hay muchos ejemplos de paises multiculturales y plurilingues: USA, Suiza, Bélgica, Canadá...."

Curiosament tots ells són estats federals. El discurs centralista i unitari no té cap sentit a Espanya. Inclús les Espanyes glorioses de l'imperi on mai es posava el sol eren confederals...

Ben cordialment,
Toni

Estoymuymal dijo:

"UNA PATRIA UNA LENGUA"

Yo diría aún más: una patria, un cerebro. Todos los cerebros de los de tu pueblo no suman un cerebro de simio subdesarrollado. Pero no pasa nada porque como os movéis a la voz de vuestros amos el cerebro no os hace falta para nada.

Tipdenazis dices: "Si una Ley es inútil lo mejor es derogarla", tu argumentación se cae por reducción al absurdo

Si existe un sistematitico escaqueo de impuestos, casi el 25% del PIB es en negro, ... pues eliminemos la fiscalidad de nuestro Estado.

Si las mujeres siguen cobrando menos que los hombres por el mismo trabajo, si siguen muriendo por malos tratos, pues eliminemos las normas para la igualdad y para la protección de la mujer ...

Podriamos seguir indefinidamente pero no es lógico. Si una ley existe se debe cumplir (todos somos iguales ante la Ley), si una Ley se demuestra injusta hay que cambiarla. No puede permitirse que una ley sea ineficaz porque pasamos de ella, porque sino cada uno hariamos lo propio y esto sería la anarquía.

Aquesta noticia interessarà molt als defensors del bilingüisme exquisidament equidistant i just:

Reproduït de www.avui.cat

Un jutge fa traduir al castellà l'escrit en català d'uns xinesos

L'empresa La Muralla Luna tramita una demanda contra una constructora madrilenya que treballa molt a Catalunya El jutge recorda que només els catalans tenen l'obligació de conèixer la llengua del país

Jordi Panyella

El jutjat de primera instància número 41 de Barcelona ha dictat una resolució que obliga un advocat a traduir al castellà un escrit que havia presentat en llengua catalana. El fet, contrari a la legislació, té una rellevància especial -quasi esperpèntica- si es té en compte que l'escrit en qüestió va ser presentat pel representant legal d'una empresa constructora de capital i gestió xinesos, La Muralla Luna SL, afincada a Barcelona i que té com a administrador el senyor Canxiong Bao.

El document de la polèmica correspon a les diligències preliminars d'una demanda que La Muralla vol interposar contra la també constructora Sacyr SAU. La petició de traducció va ser sol·licitada pels advocats de Sacyr que van al·legar indefensió per desconeixement de la llengua, tot i que el grup Sacyr Vallehermoso -al qual pertany la demandada- desplega una gran activitat a Catalunya, en diversos àmbits. Sacyr també ha participat amb èxit en molts concursos d'adjudicació d'obra pública, convocats per distintes administracions catalanes, en què els plecs de condicions i l'anunci de les adjudicacions es publiquen en català.

El magistrat responsable del jutjat, Jesús Arangüena, argumenta que la seu social de Sacyr és fora del territori català i que aquest fet l'eximeix de l'obligació de conèixer la llengua pròpia de Catalunya.

És per això que ordena a l'advocat de La Muralla, Damià del Clot, que tradueixi el text. El jutge cita dos articles de l'Estatut: el que diu que els ciutadans tenen el dret i el deure de conèixer el català i el que defineix la condició de català com la dels ciutadans amb veïnatge administratiu a Catalunya. Com que Sacyr té domicili a Madrid, entén el jutge que no té obligació de conèixer la llengua.

Ben cordialment,
Toni

Hola mustafá,

Interesante mensaje. Gracias por el tono. Eso sí: no estoy de acuerdo en tu crítica a mi argumentación y me da la impresión de que no han entendido bien que es lo que yo pretendía argumentar. Intentaré explicarme:

a) Si una Ley es inútil lo mejor es derogarla. Esta frase es cierta incluso utilizando las analogías que expones: Si una ley sobre evasión de impuestos produce un sistematico escaqueo de impuestos esa Ley es inútil y debe ser derogada. No me puedes decir que esto es falso.

b) Eso sí: es evidente que no vamos a dejar un vacío en la evasión de impuestos. En este caso diríamos que la Ley debe ser derogada y substituida por una ley más eficaz. Cierto? Lo que ocurre en el caso concreto que debatimos -la ley que enuncia el derecho de los niños a recibir la educación en tal lengua- es que -y este es un argumento adicional- lo mejor es derogarla sin más. A diferencia de la evasión de impuestos creo que podemos prescindir perfectamente de regular "el derecho del niño a estudiar en tal lengua". No necesitamos ese derecho para nada (bueno) así que podemos enviarlo a la papelera.

Pero vamos: esto es un argumento adicional, yo no digo que que no haya que regular el asunto solo porque una ley vigente sea inútil. No es esto lo que argumento sino tres cosas diferentes pero superpuestas:

1-que la ley tal como está configurada es prácticamente inútil
2-que no hace falta una ley que regule ese derecho,
3-que todo el conjunto de "derechos lingüisticos" de las personas están fundamentados en una visión nacionalista de los derechos.

Y, digamos que con la 1 se que casi todos aquí estarán de acuerdo, con la 2 creo que casi ninguno y con la 3, ehm...difícil decir algo más que mi opinión: lo único que debería existir legalmente es la obligación de comprender una lengua oficial y, por consiguiente, el único derecho que debe existir es el que se deriva de esa obligación: el derecho a expresarte en la lengua tal y que te endiendan. El resto de derechos lingüísticos creo que sobran.

Interessant cas Toni. En aquest cas crec que el jutge s'equivoca i que hauria de primar el dret de la part a aportar la documentació a la llengua que coneix el Tribunal.

L'argument del domicili del demandat es inconsistent: Obligaria, per exemple, a no admetre una demanda expressada en castellà contra un ciutadà francés ja que el domicili d'aquest últim es França i allà no hi ha obligació de coneixer el castellà...

Que pensen els treballadors de Telemadrid del mitjà on treballen, i de la manipulació dels seus informatius?

salvemostelemadrid.es

Ben cordialment,
Toni

De donde no hay nada, no se podría extraer todo un reportaje. Por tanto, más allá del sesgo periodístico (del que NADIE se libra) hacia una ideología u otra, lo cierto es que hay imágenes reales que hablan por sí solas. Todo el mundo las pudo ver.

En lo que no estoy de acuerdo es en que el castellano peligre en Cataluña. Lo que peligra es el NIVEL de los habitantes de cataluña en lengua castellana. Afortunadamente el castellano es la lengua más hablada en Catalunya, y cada vez más será así.

Lo que sucede en Catalunya es un problema de discriminación de habitantes castellanoparlantes, no de lenguas.

"Los sindicatos CCOO, UGT y CGT de Telemadrid rechazaron "el enfoque del contenido y la forma" del reportaje, que calificaron de "partidista", y acusaron a la televisión de "fomentar el odio entre los ciudadanos". Subrayaron, además, que el programa es obra de El Mundo TV y que ningún trabajador de Telemadrid participó en su confección.2

El Periódico, 12-04-07

Me gustaría que alguien me aclarase cual sería su postura después de más de 40 años de soportar intentos de destrucción de una cultura, incluída su lengua.
¿Algún español no ha sido atendido por hablar solo en castellano?
Tenemos miles de inmigrantes que llegan hablando únicamente en sus idiomas respectivos y nunca se les ha negado que lo hagan, solo se pretende preservar una cultura.
Hay miles de emigrantes, españoles, que SIEMPRE han usado su lengua de origen y aquí están, no se han ido, cosa imposible si no fuesen atendidos en su idioma.

TONI:

La ostia bendita!!!

A mí no me metas en tu nuevo lenguaje de españoles como "inmigrantes" porque te estás llamando "inmigrante". Cuando co9jones leereís que la guerra de SUCESIÓN NO ERA UNA GUERRA DE SECESIÓN Y QUE LOS CARLISTAS TAMBIÉN GRITABAN POR ESPAÑA.

Os han enseñado un concepto acuñado a principios del siglo pasado como "Països Catalans" con elpuro fin de que una vez henchida la zona con gente a transformar "por ser un accidente geográfico" y una vez pulido desde las administraciones y las escuelas hacer :Una, grande y libre !!!!!

Yo soy charnego( PERO DE ZONAS QUE ACAPARAÍS QUE HABLAN CASTELLANO) y con tanto derecho como tú,sabes??? Si ahora COQUETEAÍS CON EL INGLÉS,LOS NACIONALISTAS,PORQUE SABEMOS DE LAS LIMITACIONES COMO TANTASSSSSSS LENGUAS DEL MUNDO, DEL CATALÁN ¿QUÉ HARÁS SI SE TE LLENA DE OBRERETES DE LA UE? ¿VOLVERÁS A QUEJARTE Y A SOLTAR NOSTALGIAS INVENTADAS?

Aquí a mí que tengo uno de los apellidos "nefastos" como soy bilingúe y he ido a la Generalitat hablando una de mis dos lenguas me propusieron "catalanizar" mi apellido.

LO9 SIENTO POR UNA PARTE DE MI FAMILIA,PERONUNCA ME HA IDO EL CHAUVINISMO Y EL ENGREÍDO INDIVIDUAL O COLECTIVO.

Y SI TE QUEJAS DE "LA VARIEDAD" PUES EMPIEZA POR DESPOJARTE DE LOS TRABAJADORES QUE LEVANTAN TAMBIÉN CATALUÑA Y CREAR UN EXILIO "OFICIAL" Y EMPEZAR CON EL PIB SIN CONTAMINACIONES, CREÍDOS.

PD: YA ESTÁ BIEN DE PAGAR HIPOTECAS HISTÓRICAS MÁS QUE SALDADAS Y DONDE FUIMOS TAN AFECTADOS "TODOS" NO SOLO LOS CATALANES, MANIPULADORES.

Beto,

Gracias por la confirmación. Ya puedes acudir al psicólogo a superar tu inadaptación.

Bien Tipdenazis, te has expresado muy claramente y tu argumentación es de calado, pero no la comparto por lo que te expongo:

1-Dices: "que la ley tal como está configurada es prácticamente inútil", no lo creo, el problema es que hay unas Adminstraciones que se niegan a cumplirla y torean hasta la justicia. Pero salvaguardan un derecho y es papel de los ciudadanos organizarse para defenderlo, dentro de unos años a lo mejor no te parece tan inutil (o quizás acabo dándote la razón).
2-Dices: "que no hace falta una ley que regule ese derecho", eso es solo una opinión (que fundamentas en el punto 3), pero el caso es que existe la ley y por tanto el derecho, y debe cumplirse.
3-Dices: "que todo el conjunto de "derechos lingüisticos" de las personas están fundamentados en una visión nacionalista de los derechos". Yo creo que un Estado en el que conviven varias lenguas oficiales debe desarrollarse normativamente su uso (es más pragmatismo que nacionalismo). Y en la enseñanza pública existen recomendaciones claras a que los niños aprendan en sus primeras edades en su lengua materna, por lo que me parece conveniente que se ampare el derecho a que se pueda elegir lengua oficial vehicular en educación en los primeros años (algo fácil, barato y de sentido común). No es un derecho lingüistico si quieres, es un derecho a recibir una educación pública de calidad.

Tampoco hay que vivir preocupado por que no te encasillen como nacionalista español. Viviemos en un Estado, donde la única nación política es la española, y en estas reglas configuramos una sociedad moderna y vertebrada. A los que no les gusta el estado y nación española nos tachan de nacionalistas a los que tratamos de defenderla.

"Los sindicatos CCOO, UGT y CGT de Telemadrid rechazaron "el enfoque del contenido y la forma" del reportaje, que calificaron de "partidista", y acusaron a la televisión de "fomentar el odio entre los ciudadanos". Subrayaron, además, que el programa es obra de El Mundo TV y que ningún trabajador de Telemadrid participó en su confección.2

El Periódico, 12-04-07

::23:: Publicado por: Antonio Franco a las Abril 12, 2007 09:46 AM

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MUY BONITO EL PERIÓDICO COMO BUEN MISSISSIPPI SUDEÑO QUE TAMBIEN ATACABA A LOS DE LOS DERECHOS CIVILES POR CREAR INESTABILIDAD,ME RECUERDA A LA FRASE DE "ARDE MISSISSIPPI"ENTRE LOS DEL FBI.

"¿TU CREES QUE HEMOS TRAÍDO LA GUERRA? A LO QUE CONTESTA GENE HACKMAN. LA QUERRA YA EST5ABA AQUÍ POR FALTA DE DERECHOS CIVILES"

y ahora encasillan cualquier crítica en el PP, si es queeeee........... eljuego infantiloide no me lo cuelan ni aunque me señalen a Dios como culpable de las injusticias. ¿Que piensan que están tratando con autómatas que no pensamos ni leemos ni vemos realidades de depuración del que estorba? JOER MACHO,QUE UNO SE EXPRESA FATAL PERO NO ES TONTO.

Si nos olvidamos de las opiniones del programa de Telemadrid (...ciudadano de segunda, etc), y vamos a los hechos, seguramente el reportaje puede ser bastante veraz. Lo que ese reportaje no explica es la otra cara de la moneda. Un catalanoparlante dificilmente podrá ver una película en el cine en catalán, el 95% de los libros publicados estarán es castellano, al igual que una amplía mayoría de periodicos, televisiones y revistas. Difícilmente nos atenderán en catalán en un juzgado, en una notaría o enpolicias no autonomicas. Es muchisimo más probable que alguien diga a un catalanoparlante que no lo entiende y al revés. En 9 de cada 10 conversaciones el que cambia de idioma es el catalanoparlante.

Tampoco creo que gran parte de la inmigración le interese mucho aprender antes (ni al mismo tiempo) catalán que castellano, eso sin hablar de sudamericanos para los que el esfuerzo es todavía menor.

Y para el que consideraba que no es inmigración el español que se traslada a Catalunya, que repase la definición de migración.Yo me he trasladado de mi ciudad natal al pueblo de al lado, y en ese pueblo soy un inmigrante, mientras que en mi ciudad natal soy un emigrante o emigrado. La emigración es un concepto de movimiento y residencia habitual, no de distancia y paises.

Esta y muchas otras cosas son la otra cara de la cara de la moneda que no enseñó Telemadrid.

Lo otro que no se explica nunca es el porqué de la inmersión lingüística. Ante todo, si un padre castellanohablante quiere que su hijo sea educado en castellano y lo encontrais justo, acordaremos que para un padre catalán será justo pedir que su hijo sea educado en catalán.

Por tanto, y respetando todos los derechos, nos encontramos con que habría escuelas segregadas según el idioma, ya que será muy difícil para un profesor impartir una asignatura en dos idiomas al mismo tiempo.

Como en su día (y como aún pasa hoy) prácticamente el 100% de los catalanohablantes también habla,lee y escribe el castellano, cosa que a la inversa no sucede (el porcentaje, aún desconociendolo, es muy inferior), se decidió utilizar la inmersión lingüística como método para que los castellano parlantes aprendiesen el catalán. Es más, esto debía ayudar a igualar laboralmente ambos colectivos, ya que como es lógico, a igualdad de condiciones, las empresas preferirán gente que domine ambos idiomas que los que conocen solo uno (sea el que sea de los dos).

Y finalmente un comentario respecto al bilingüismo. Considero, y subrayo que es una opinión personal, que el bilingüismo es un invento. Y lo voy a justificar. Considero que cada persona tiene su lengua materna. La de cada cual. Para mi un bilingüe es una persona que su padre y madre hablan con él idiomas distintos, tanto da que sea castellano, catalán, inglés, francés o árabe. Esa persona es bilingüe porqué ha "mamado" dos idiomas. El resto hablamos 2 lenguas, que no es lo mismo. Es decir, que a nadie se le ocurre decir que yo soy trilingüe porqué leo, hablo y escribo también en inglés, por muy perfecto que lo haga. En todo caso se me considerará políglota. Quién vende bilingüismo son embaucadores o incautos, porqué la realidad verdadera es que los que utilizamos 2 idiomas somos básicamente (que no exclusivamente) los catalanoparlantes, cosa que no sucede al revés, y por supuesto, es totalmente racista (o absurdo)pensar que unos seres somos bilingües y los otros no.

2 puntualizaciones praxis:

1. En Navarra y en Euskadi existe posibilidad de elegir modelo A (solo en castellano), D (sólo en euskera) y modelos mixtos (euskera-castellano e incluso empieza fuere en Navarra el castellano-inglés). Los padres eligen y es factible, de hecho se hace. También podrias ver otros ejemplos como el gaelico en Gales o Irlanda ..., vamos que no nos vendas que poder elegir es muy complicado de gestionar porque no es cierto.

2. Justificas la inmersión lingüística como método para que los castellano parlantes aprendiesen el catalán (yo creo que era una política más encaminada a construir nación, pero sólo es otra opinión), pero esto objetivo razonable podría hacerse una forma menos integrista (como propone Ciutadans por ejemplo). Es bueno recordar que cuando surgio la política lingüistica el catalán no era de obligado conocimieto para los ciudadanos catalanes (si lo erá el castellano) pero los poderes públicos se enfrascaron en perseguir objetivos opuestos a los marcados en las leyes supremas (en base a una realidad social que no creo que sea tal como describes, porque el conocimeinto de castellano en muchos catalanes es muy deficiente), aún a costa de sacrificar la libertad de elección de los ciudadanos, en busca de una mejor educación de sus hijos.

Mustafa:
1.No digo que sea difícil, sino que se ha optado por la opción de no segregar por idioma en las escuelas.
2.Varias matizaciones.
A. El catalán no era de obligado conocimiento, tienes razón, es más, no se podía enseñar el catalán en las escuelas, prohibido por el régimen franquista. Yo mismo empecé a recibir clases en catalán a los 10 años, y escribo mejor en castellano que en catalán, que es mi lengua materna y paterna. Por cierto, mi padre y su familia son de Castellón, y los entiendo a la perfección sin haberlo estudiado nunca. Curioso, para ser otra lengua.Y que yo sepa, el promocionar el aprendizaje de un idioma, no ha significado el anular la enseñanza de otro.
B.Los poderes públicos intentaron corregir una situación que en su dia crearon otros poderes públicos. Al acabar la guerra civil y antes de la inmigración masiva procedente principalmente del sur de España, la lengua ampliamente mayoritaria en Catalunya era el catalán.La llegada de 3 millones de personas con otra lengua creó barrios en que el catalán ni se oía.
C. Conozco muchisimos catalanes, no en vano soy catalán vivendo en Catalunya, y no conozco a casi ninguno con niveles deficientes de castellano. Quizás algunos crios lo hablan mal con ocho años, pero no a los 18. Al revés los ejemplos son inacabables.Esto se puede ver en cualquier encuesta al respecto.

Mustafa,

Por cierto, esos poderes públicos los elige alguien. En las urnas. Democráticamente. En las ultimas elecciones, los partidos a favor de la inmersión lingüística representaban casi el 90% de los votos.

Si el problema es tan grande, por qué se equivoca tanta gente de partido???

Hola Mustafa,

Disculpa se me había pasado tu mensaje. Si te parece, para no hacerlo muy largo examinamos primero el punto 1 y luego vemos los demás.

Dices "el problema es que hay unas Adminstraciones que se niegan a cumplirla y torean hasta la justicia" y eso sería cierto si esa Ley únicamente contuviera ese artículo con el derecho a recibir la educación primaria en castellano.

El problema es que en la misma ley en que se enuncia el derecho se establece también la prohibición de segregar a los alumnos en aulas diferentes por razón de idioma y que la lengua vehicular de la enseñanza debe ser el catalán, así que...en qué lugar deja eso al "derecho de recibir la enseñanza en castellano"? Me temo que en el lugar de los derechos inútiles... ¿o puedes tu decirme un sistema tal que la Administración cumpla con todos los artículos de la ley? es deicr: ¿como la Administración va a la vez hacer que la lengua vehicular sea el catalán, que no se puedan separar a los alumnos en clases diferentes y que exista el derecho a recibir la enseñanza en castellano?

Yo, sinceramente no veo como. Por eso me da la impresión que a ese "derecho a recibir la educación en castellano" le pasa como al "derecho a una vivienda digna", que efectivamente está enunciado en la Ley (en la Constitución nada menos) pero que luego, si miramos otros artículos de la Ley nos damos cuenta de que está tan "capado" que difícilmente puede considerarse un derecho exigible.

Me tengo que ir pero Paxis, cuando hablo de que el catalan no era obligatorio hablo de hasta ayer, no me remonto a la dictadura. Llevamos 25 años de democracia en que las cosas erán así. Lo que me´queda claro es que la inmersión lingüistica, la opción de negar la capacidad de elección (no segregar en clases por modelos educativos, diferenciados por ejemplo la lengua vehicular) fue principalmente una política nacionalista destinada a construir nación. Como la democracia es el gobierno de las mayorias con el respeto a las minorias, creo que es respetable oponerse a ella

Tipdenazis, no tengo mucho tiempo pero probablemente tengas razón, esa ley no es muy buena, hay que mejorarla para que sea más útil pero ya sabes cual sería la dirección de mi mejora

Mustafa,

La Ley que aprobó la inmersión lingüística es del año 1998, aprobada con el 80% de los votos del Parlament. Por tanto, ya lleva varios años vigente. Lo curioso es que ahora haya tanto ruido al respecto. Respecto a lo de crear nación, yo me declaro abiertamente nacionalista e independentista catalán. Creo que la nación siempre ha estado ahí (al igual que Escocia es una nación dentro de un estado que es la Gran Bretaña o tal como Serbia, Croacia , etc eran naciones dentro del estado yugoslavo). El hecho que desde España se asimile el cuidar la cultura autoctona catalana, de la cual la lengua es la parte más significativa, con nacionalismo e independentismo, deja claro que para los españoles el catalán no forma parte de su cultura ni de su pais. Esta actitud de ver en la lengua y cultura catalanas algo ajeno y extraño, hace que mucha gente con lengua y cultura catalanas no puedan sentirse españolas al ver rechazadas sus señas culturales. Esto es lo que os cuesta entender a los españoles, vivan o no en Catalunya. Aquí pedimos respeto y aprecio por nuestra lengua, cultura, costumbres y leyes. Con ese respeto, muchos de nosotros nos podriamos sentir perfectamente integrados en España. Pero como en lugar de eso enconramos desprecio, odio a lo diferente, utilización de lo catalán como metralla política, etc, etc, nuestra opción lógica es no querer pertenecer a un país que quizás nos quiera, pero seguro que no nos quiere tal como somos.

Y, si , es muy respetable oponerse a lo que dictan las mayorias. Por eso, aunque la Constitución impida el derecho a la autodeterminación (cosa que si respalda la ONU), los parlamentos vasco y catalán en su dia votaron a favor de ella, y el Estado Español nos impide ejercer ese derecho aprobado por nuestro Parlamento.

Y por último, un considerando, ¿un ciudadano de origen árabe también tiene derecho a recibir educación en su lengua materna? ¿y un chino? ¿Quién tiene derecho y quién no? ¿ Quién lo decide? ¿También hemos de segregar escuelas para ellos?

Tipdenazis, company,d´acord amb tu amb el tema lleis. La Constitució sense anar més lluny recull la Llibertat d´Associació i d´Expressió. A Euzkadi hi ha tota una sèrie de gent que no pot formar partits per antecedents policials o bé polítics i que ademés han de fer una sèrie de declaracions quan seria totalment lícit no dir res. Una llei inferior com la llei de partits vulnera de dalt a baix drets bàsics Constitucionals, però a aquesta gent això tant els hi fot. No hi tenim res a fer, company ...

Paskis, el Parlament hace ya años que representa los intereses del nacionalismo recalcitrante con la aquiescencia de un PP mendicante de poder. No había más opción. Veremos que pasa de ahora en adelante con la aparición en el espectro político catalán de un nuevo partido que por fin da voz a todos aquellos que hasta ahora hemos padecido el ninguneo más insultante.El motivo del ruido es que por fin tenemos eco. Eso, y que si bien existía la ley no se aplicaba en lo sancionador con la saña con que se lleva haciendo de un tiempo para acá, a fin de contentar a ERC. Los españoles tenemos todo el respeto por el catalán que éste se merece como vehículo cultural nuestro que es. Lo que no soportamos es el desprecio continuo hacia todo lo nuestro en nuestro propio país. Comprendes, Paskis?. Somos nosotros, los castellano parlantes, los que encontramos desprecio y odio constante hacia todo lo que huela a español. Por cierto, la ONU no respalda el derecho de secesión que es como se llama eso que vosotros quereis vender como derecho de autodeterminación y que, por otra parte, se pensó en su día para las colonias, huelga recordarlo. Los chinos y tal y tal tienen su derecho a la educación en su lengua en SU país, como no puede ser de otra manera. Mis hijos NO!!. Curioso, verdad?. Y en Euzkadi, por último, lo que hay es una banda de terroristas, a ver si te enteras, company.

Perfecto Mustafá: Si estás de acuerdo conmigo en ese punto 1 me doy por satisfecho. Al fin y al cabo ese ese punto 1 era el sentido único de mi mensaje 1, así que, creo que podemos dejar el resto de puntos para otros posts, más adelante. Son temas largos y complejos y al fin y al cabo son irrelevantes para sostener mi punto 1 : "el problema [de toda esta confusión y demagogia] está en la Ley así que habrá que modificarla.

A partir de aquí podemos diferir alegremente en el sentido de nuestro voto. Tu puedes querer perfectamente un sistema como el de Valencia, en que el derecho a estudiar en castellano sí es plenamente efectivo (no está "capado"), y yo puedo preferir un sistema de inmersión lingüística. Realmente, mientras aceptes que la opción que prevalga sea la elegida en el marco democrático existente yo ya toco las castañuelas :)

De verdad: me encuentro con pocos casos de personas contrarias a la inmersión lingüística y que no obstante acepten que la decisión es democrática y no por tanto una "imposición nazi" o cosas por el estilo.

Gracias.

El documental de Telemadrid
Juan Carlos Girauta

El Gobierno catalán incumple la ley y tres sentencias judiciales cuando impide a los catalanes informar de su lengua habitual en la inscripción escolar. Sin embargo, lo que a muchos escandaliza no es que eso ocurra, sino que se cuente. También hay que ocultar el Informe PISA 2003: el fracaso escolar de los castellanohablantes catalanes alcanza el 42%, frente al 19% de los catalanohablantes.

Quien lo revele, como ha hecho Telemadrid, se convierte en miserable anticatalán y atizador del odio. ¡Mira que explicar lo de las multas a los comercios por razones lingüísticas! Estas cosas han de quedar en casa, donde el discurso lo controla la gente sensata, como ese secretario de Política Lingüística que califica el trabajo de los funcionarios perseguidores del castellano (de oficio o previa dilación anónima) como "detección de anomalías".

"En los patios se obliga a los niños a cambiar de lengua y hablar en catalán", revela Francisco Caja. "Lo primero que hace el nacionalismo es manipular la historia", denuncia Albert Boadella. Pero ahí está Rosa Regás: "En Cataluña han ganado las elecciones los que quieren que se eduque en catalán, y ya está. No veo cuál es el problema." En esta forma de zanjar el asunto reside, justamente, el problema, aunque esa catástrofe de las letras y de la biblioteconomía no sea capaz de verlo.

De los muchos catalanes que aparecen en el documental, tres han sido agredidos y amenazados por sus ideas: Albert Boadella, Francisco Caja y Arcadi Espada. ¡Precisamente! Y esta curiosa circunstancia, ¿a nadie da que pensar? Sus opiniones contrastan con las del actor independentista Joel Joan: "No entiendo por qué hay gente de fuera de Cataluña [no se referirá a Boadella, Caja y Espada, espero] que se preocupa por estas cosas." El actor desaprueba el documental en el que aparece, y espeta gallardo: "A Telemadrid, ¿qué coño le importa?"

"¿No quiere estudiar en catalán? ¡Váyase!" –sentencia el periodista Miquel Calzada. Con soluciones similares, los problemas se acaban deprisa. Pues acabemos. Dirijo sin esperanza dos preguntas a cuantos condenan el documental de Telemadrid. ¿Existe, en general, un derecho del niño a ser escolarizado en su lengua materna? Si contesta no, consulte a la UNESCO y vuelva. Si contesta sí, siga leyendo: ¿Se respeta ese derecho en Cataluña? Si contesta sí, está usted absolutamente desinformado, o miente (como diría Miquel Calzada: ¡Váyase!). Si contesta no, siga leyendo.

Ya conoce el núcleo del problema. No lo pierda de vista. Ni tampoco el único error de Ciudadanos de segunda, que está en su conclusión: "La sociedad [catalana] navega entre dos lenguas enfrentadas". No es cierto. No hay tal enfrentamiento en la sociedad. Pero si llega a haberlo, culpen a los políticos catalanes por sus demenciales y antidemocráticas imposiciones nacionalistas. Y a los estómagos agradecidos que los jalean en los medios. Y a la legión de timoratos que los encubren.