Criterio

Yo no he visto el citado reportaje, pero si es tal como comentan, nada nuevo para los que tenenmos que soportar el Nazinecionalismo pancatalanista. Lo que más me llama la atención y que si se que me gustaría ver y oir es a la tal Rosa Regás defendiendo "Los Paisos Catalans". Es increible lo de esta gente, la fulana esta Rosa Regás, es la jefa de la Biblioteca Nacional ¿no?, claro, claro, una cosa son los sentimientos y otra el bolsillo, verdad, la pela, es la pela. Hay que ver que desfachatez y poca vergúenza tienen toda esta gentuza.

Por cierto Virgulilla estoy muy decepcionado contigo. En uno de mis mensajes de hace dias te sugerí que publicaras un reportaje aparecido en el Periódico del sábado 24 o 31 de marzo sobre la opinión del empresariado catalán sobre el debate autodeterminatorio y los señores del babero haciendo declaraciones patrioteras. A ver si se podría publicar aquí, a más de un Nazinecionalista se le caería la cara de vergüenza de lo que piensan los empresarios de sus políticos del cuatripartito.

Es increible lo que pasa en Cataluña y sólo unos pocos valientes como Ciudadanos lo denuncian. El resto calla y otorga. Enhorabuena e Elmundo TV!

A mi m'agrada molt que facin aquests reportatges des de les televisions espanyoles. Així el partit defensor de la llengua espanyola treurà més vots i el PP se'n quedarà amb menys. Ja era hora que l'extrema-dreta ajudés a fraccionar el vot ultraconservador. Fins ara només passava amb els partits d'esquerra i els sobiranistes.

He visto el reportaje, pura pedagogía del odio, que dirían algunos. Comparable solo al que también hizo Telemadrid sobre el 11-M.

Quien ha ESTADO EN CATALUÑA sabe que es mentira y que es otra propagnada pol´tiica del PP para que totnos com ustedes vayan a votar sin mirar su porgrama de DERECHAS, NEOLIBERALES (eso es lo q interesa al votar, no nacionalismos y otras historias también importantes pero que nos distraen del clivage derecha o izquierda q es verdaderamente por lo que la gente a de ir a votar o eso creo yo).
AH!! I POR EL VIDEO... TODO EL MUNDO SABE QUE TELE MADRID ES UNA TV MANIPULADA, YO LA HE VISTO POR IMAGENIO Y DA PENA, MANIPULACIÍON 100% Y LO PEOR: la gente se los cree.

En Cataluña hay una discriminación positiva como la hay con las mujeres en esta nueva Ley de la Igualdad porque el catalán ESTÁ DESAPEARECIENDO EN CATALUÑA (ESA SI ES LA VERDAD, MIRAD LAS ESTADÍSTICAS).

El PP usa el tema NACIONALISMO, atacando a TODOS los catalanes para conseguir votos de feligreses estúpidos que se creen lo de las dos españas y toda esa mierda de la FAES. Quanto capullo hay!! Ya estoy harto, es que el PP es digno de insultar a Carod y llamarlo terrorista cuando ya hace muchos años desarticuló "Terra Lliure" (era como una ETA xò sin terrorismo homicida). Carod ayudó a la democracia con ESTE GESTO, el PP nunca ha desarticulado a los FALANGISTAS NEONAZIS Y NEOFAXAS ESPAÑOLISTAS (aunque no amen a España) que hacen galeo por las calles de Barcelona y otras ciudades donde hay nacionalismos disgregadores. Verguenza me da el PP que hace poco eran AP y hace menos eran el Franquismo. Aún me acuerdo de Fraga "no haremos una democracia sinó una III Restauración Borbónica (un sistema liberal totalmente antidemocrático que surgió de Antonio Primo de Rivera i Castelar, etc.). Si todo está relacionado, el PP es la MISMA MIERDA DE SIEMPRE, sólo q con zapatos distintos.
El PP ES EL VERDADERO DESTRUCTOR DE ESPAÑA, ellos confrontan a España entre nacionalistas vascos y catalanes y nacionalistas SOLO españoles, ellos juegan con las víctimas, ellos usan temas de estado para quitar beneficio, ellos son los que más corrumpen (mirad las estadísticas), ellos son los que nos ponen en guerra y dicen que EEUU nos dará algo a canvio (Pues hay gente que aún espera algo a cambio, ilusos, peperos de mierda)

És positiu i pedagògic que més enllà de Catalunya es vagi explicant que la llengua catalana és habitual a l'administració catalana, en particular a l'escola, i que la llei i la societat civil catalana en fomenta que es recuperi el seu us normal en la vida pública.

Sinó després ens trobem amb despistats que ens visiten que es pensen que això és Castella, i van exigint que se'ls parli en castellà en tots els àmbits de la seva vida pública. Alguns encara no entenen que la única manera de respectar els drets de tots els catalans és garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials, per garantir que cadascú pugui utilitzar lliurement la llengua que li surti de les pilotes.

El que em sorprén en el video madrileny és el que encara escandalitza un mapa dels territoris de la llengua comú catalana que utilitza una quarta part dels espanyols (alguns ens diuen Països Catalans) comparat amb un mapa dels territoris de la llengua comú espanyola. Les llengües són elements de comunicació, no de confrontació, i els mapes també serveixen per plasmar realitats lingüístiques. Escandalitzar-se per això és de babaus.

Ben cordialment,
Toni

Toni, ¿bonico vas a comparar la zona de influencia lingüística española con la catalina?. Los nazionalistais rozáis lo patético en vuestra ridiculez. Por cierto ese mapita del que hablas es ilegal y una invención de vuestra mente calenturienta en su afán de buscar una identidad de la que carecéis. Como vuestro insignificante idioma no tiene Siglo de Oro os apropiáis de la lengua valenciana, le cambiáis el nombre y os quedáis tan anchos Los países catalanes ni han existido ni existirán jamás, por muchos millones de euros ahora, pesetas antes que hayáis invertido desde corruptonia. Y en un blog en castellano se escribe en castellano "maleducat". Un valenciano parlante que no se deja colonizar.

Joan Gil:

¿Por qué sólo menciona al PP y no a Ciutadans?

El centro izquierda no necionalista lo representa Ciutadans. Así que hay 2 opciones: Si eres de derechas, vota PP. Si eres de izquierdas, vota Ciutadans. Le recordaré que Ciudadnos (en Madrid) ya existe...

Estos fascistas catalanistas tienen los días contados. No saben en el lío que se están metiendo, la población catalana se los va a comer crudos un día de estos, pobrecitos, con los ricos que son.

hartosdezporky,

Dibuixar en un mapa on viu la quarta part dels espanyols que utilitzen la llengua catalana, a banda de ser molt pedagògic pels nanos per fer-se una idea, només escandalitza als babaus.

És com escandalitzar-se per un mapa d'Espanya en el que es digui que és un territori de la llengua comú espanyola o castellana.

Les llengües són elements de comunicació, no de confrontació.

"Como vuestro insignificante idioma no tiene Siglo de Oro os apropiáis de la lengua valenciana, le cambiáis el nombre y os quedáis tan anchos"

No generalitzis. Jo acostumo a utilitzar el nom de "valencià" per referir-me a les varietats (n'hi ha més d'una) de la llengua catalana que es parlen al País Valencià.

Efectivament tens raó en una cosa: el segle d'or de la literatura valenciana glorifica a la literatura catalana.

Ben cordialment,
Toni

Leer a algunos y comprobar el absoluto analfabetismo y estulticia que llevan con tanta alegria, es realmente patetico.Cataluña es ya una dictadura,eso es asi.Ya esta bien de aguantar los insultos de fascismo por parte de unos totalitarios,sean al menos coherentes.Ya se que es dificil con el cerebro lleno de bazofia que no de ideas,lean algo señores y despues hablaremos.

tbone,

"Cataluña es ya una dictadura,eso es asi"

A més a més, encadenem als inferiors al pal de la senyera dels camps de concentració. Només així s'entén que només un 10 % dels catalans amb dret a vot votés en contra de l'Estatut (5% per ser un Estatut massa nacionalista, i 5% per ser un Estatut massa poc nacionalista)

Ben cordialment,
Toni

Vota Ciutadans/Ciudadanos. Ex votante PSC. No somos nacionalistas. No somos independentistas. No somos racistas.

Derechos humanos para todos. Libertad, igualdad, fraternidad.

¡Vota Ciutadans/Ciudadanos!

Como? Ahora resulta que el derecho a estudiar en castellano es un "Derecho Humano"???

Juassss!! Hay que ver hasta donde llega el victimismo nacionalista...

Acabo de ver el reportaje. Pensaba echarle una ojeada rápida pero engancha, lo vi entero y es magnífico. Absolutamente RECOMENDABLE (de hecho, tomo nota del link para difundirlo).

Impagables los comentarios de Rosa Regás y Joel Joan, recuerdan a la Alemania de los años 30: sustituid castellano por judío y es lo mismo, incluso en las delaciones de los vecinos. Da miedo, son racistas linguisticos, nazis de la lengua.

Y como han dicho 4 o 5 de los entrevistados: si no está conforme, lárguese de Cataluña. Se les ha ido la cabeza, como si en Cataluña solo se pudiera opinar una cosa, sobrando los demás!! Lo dicho, nazismo puro y duro. Espero que no contagien su ideología nazitotalitaria al resto de España o mal irán nuestras libertades.

Dec

Pues a mí me decepcionó un poco: el vídeo de propaganda este lo encontré previsible, incluso flojo. El final se notaba desordenado, querían meter demasiadas cosas... hubiera sido mejor hacerlo en 2 partes de 50 minutos.

Pero la valoración global no es negativa: se trata de un correcto compendio de los "cocos" de la catalanofobia española de los últimos tiempos. Faltó sacar el .cat, y alguna cosilla más. Pero son detalles sin demasiada importancia. Mejora bastante el vídeo de propaganda antibasca de hace 5 o 6 años, que emitieron por Tele5.

Incluso tuvieron el detalle de poner la música de Matrix en una secuencia de peatones a cámara lenta, tal como en la película! Girauta debe estar emocionado...

Lo que no sé es por qué habláis de "documental". Segun el DRAE:

documental:

1. adj. Que se funda en documentos, o se refiere a ellos.

2. adj. Dicho de una película cinematográfica o de un programa televisivo: Que representa, con carácter informativo o didáctico, hechos, escenas, experimentos, etc., TOMADOS DE LA REALIDAD.

El resaltado es importante. Si te inventas las cosas, no es un documental.

También me gustó el programa anterior, la versión madrileña del "Afers Exteriors". No lo ví todo, pero los que salieron eran:

- un periodista de EFE.
- una trabajadora de la embajada
- unos estudiantes becados por el CSIC.

O sea, todos a cargo de fondos públicos, estatales por añadidura. En el programa de TV3, en cambio, era habitual entrevistar empresarios, emprendedores individuales, etc. o bien exiliados por motivos políticos y sus descendientes.

¿¿"castellanoparlantes O BILINGÜES"??
¿Es que conocéis algún catalanoparlante monolingüe? (en el Estado español o en el francés)
Uy, qué jeta.

"Nosaltres, homes i dones que havent nascut a l'estranger hem escollit Catalunya per construir un futur per als nostres fills, volem expressar en aquest manifest la nostra opinió amb la oportunitat de la Diada de Sant Jordi, patró dels Països Catalans de 2007:

Hem tingut que deixar els nostres països, hem superat el dur camí de la migració i de la discriminació de la estrangeria, amb la migració hem perdut la relació quotidiana amb les nostres famílies, hem perdut el contacte amb la nostra naturalesa, amb la nostra cultura, i hem deixat de participar en el projecte històric de cadascuna de les nostres nacions, però mai deixarem que ens prenguin la nostra identitat original.

Igual que defensem el nostre dret a continuar sent allò que els nostres pares ens van deixar i que ens defineix com a persones, amb la mateixa decisió defensarem el nostre dret a ser catalans i catalanes, i per tant, defensarem el dret d'aquesta societat a decidir lliurement el seu futur.

Ara vivim a Catalunya.

Ens considerem ciutadans catalans i catalanes d'origen estranger.

Allò que li passi a aquesta societat, de la qual formem part, es allò que ens passarà a nosaltres i als nostres fills. Per tant, el futur de Catalunya es també el nostre futur.

Amb la nostra presencia, gent de tot el món ha fet que a la nostra terra es parlin avui dia més de 200 llengües. Aquí vivim també en xinès, en wòlof, en urdú, en quítxua, en aimarà, en gallec, en castellà, en àrab i en berber. Oferim les nostres llengües i cultures d'origen per enriquir el patrimoni cultural d'aquest país, i aquest oferiment creiem que la societat catalana l'ha d'aprofitar.

En aquest context de diversitat lingüística, el català és la llengua que ens uneix a tots i a totes. És l'idioma que tothom comparteix i amb què ens entenem, és la llengua comuna.

Però, molt sovint ens presenten als immigrants com un perill per la llengua i la identitat catalana. La identitat i la cultura catalana estan amenaçades, però no per els homes i dones que hem decidit lliurement ser catalans.

Nosaltres sabem allò que significa la pèrdua de la cultura pròpia.

Vosaltres catalans i catalanes no esteu sols, la opressió es una vella coneguda dels pobles d'arreu del mon, precisament els pobles d'on venim els immigrants.

Per això, per que sabem el perill que comporta per les cultures minoritzades, la supremacia de les cultures opressores, es que afirmem que VOLEM VIURE EN CATALÀ.

No estem disposats a mirar passivament com retrocedeix la cultura dels països catalans.

Volem que els nostres fills siguin ciutadans d'una Catalunya Catalana.

Si hem decidit ser ciutadans catalans es per viure com catalans: aquest 23 d'abril de 2007, diada dels països catalans,

EXPRESEM QUE:

Defensem el dret de la Nació Catalana a decidir lliurement el seu futur, per que tan sols amb la sobirania dels pobles es pot construir un progrés en llibertat.

Reclamem l'accés als cursos de català, i a participar de la cultura catalana,

Oferim les nostres cultures per enriquir el patrimoni històric de la nació catalana.

El projecte històric dels Països Catalans pot contar amb nosaltres, perquè Catalunya es el nostre projecte.

Nosaltres que hem portat mes de dues-centes llengües que es parlen als països catalans, ens comuniquem i ens expressem en català, perquè ho hem decidit al establir-nos aquí i per això:
VOLEM VIURE EN CATALÀ."

Per què Telemadrid no ha fet un programa EXACTAMENT IGUAL, però sobre Andorra?
A Andorra el català no és un mèrit: és un deure. Allí sí TOTA l'educació és en català. Tots els rètols de les botigues han de ser en català, i allí ningú no se n'escapa.
Els andorrans (que van més enllà) no són "nazis" i els catalans sí que ho són?
De fet, el que fa Andorra és el que fan TOTS ELS PAÏSOS DEL MÓN: promoure la seva llengua i cultura, si cal amb lleis (aneu a www.contrastant.net/llengua/obligatori.htm i veureu gairebé 150 lleis que fan obligatori el castellà a tot l'Estat espanyol).
Però, és clar, els catalans som "nazis" si actuem així. Els espanyols no, és clar.

señores naZionalistas:
yo ni vivo en Madrid ni voto PP

Y suscribo completamente lo que denuncia el documental.

El señor Toni, sin duda trastornado por la perniciosa influencia de tanto necionalismo identitario, no satisfecho con la psitácica repetición del mantra de los 10 millones de hablantes del dialecto del occitano, nos deja ahora la siguiente perla: "Alguns encara no entenen que la única manera de respectar els drets de tots els catalans és garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials". Sabemos cómo pretenden los totalitarios del PUC "garantizar un conocimiento óptimo" del catalán. Ahora bien, lo que se nos escapa, por lo menos a un servidor, es cómo piensan garantizar ese mismo conocimiento óptimo del español. Desde luego no será a través de la escuela, ¿o me equivoco, señor Toni? ¿Será, tal vez, a través de TV3, C33 o el diario Avui? Le agradeceríamos profundamente que, con su habitual estilo pedagógico, arrojara algo de luz sobre cuestión tan misteriosa.

Respecto a la cuestión de si conocemos algún catalanohablante monolingüe, sólo podemos decir que conocemos a un señor homónimo de Shakespeare que, escribiendo la interjección "Uy" sin hache inicial, no pretenderá que pensemos que si no milita en el bando de los monolingües es debido a su conocimiento, entre otras lenguas, del español.

El mismo homónimo de Shakespeare todavía no se ha enterado de que entre Cataluña y Andorra existe una pequeña diferencia: la primera no es una nación, ni dependiente ni independiente, mientras que la otra sí. Espero haber contribuido a calmar su cuitado espíritu identitario.

Es necesario que se emitan documentales como este en Madrid. No obstante, la manipulada TV3 no permitirá tal cosa, al igual que telemadrid no permitiría uno que hablara mal de aguirre. No obstante, la imposición nacionalista y la limitación a las libertades que apoya la manipulada tv3 es peor que el simple seguidismo de telemadrid a sus gobernantes.

De todas formas, en este caso, ¡bravo por telemadrid!

Muchas gracias Virguilla. Con tu permiso difundiré todo lo que pueda el vídeo.

Lo que es de traca son las sandeces que del tal Joel Joan. Països Catalans!!! que poca vergüenza tiene este impresentable fascista.

¡¡Ni en Valencia, ni en la franja de poniente, ni en Baleares, ni siquiera en Andorra y muchisimo menos en el Rosellón francés ni en el Alguer italiano quieren saber nada de esa entelequia inventada!!

¡La madre que los parió! simple politizando todo: la lengua, el deporte, el trabajo, todo!

Es inadmisible y toda la ciudadanía española tragamos y tragamos.

Desde hace meses tiene lugar la polémica sobre ver TV3 en Valencia. ¡¡Y resulta que no hay reciprocidad pòrque el Canal 9 valenciano no se ve en Cataluña porque no les interesa!!

¿Se puede ser más jodidamente cínico y tergiversador?

Me alegra comprobar no sin cierta sorpresa como un movimiento ciudadano puede alterar tanto a los nacionalistas y a sus colaboradores y, al mismo tiempo, de qué manera ha sabido captar la atención de tantas personas.

Todos estos debates, y no sólo el de la lengua, debían ser defendidos por alguien. Enhorabuena a Ciutadans. Creo que es un fenómeno que crece por momentos y no me parece que vaya a desaparecer.

Julius Streicher es pregunta a si mateix:

"Ahora bien, lo que se nos escapa, por lo menos a un servidor, es cómo piensan garantizar ese mismo conocimiento óptimo del español. Desde luego no será a través de la escuela, ¿o me equivoco, señor Toni?"

La manera més eficaç de garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials a l'escola és no segregant als nens en escoles o aules per a catalanoparlant i escoles o aules per a castellanoparlants (d'altra banda l'apartheid és la llavor de la discòrdia). Cal afegir que pels pedagogs és positiu i recomanen que la primera ensenyança de la criatura s'imparteixi en la llengua materna, i en aquest sentit la llei catalana de 1998 és la garantia legal que això es faci així. Per tant,tot resumint, la manera més eficaç de garantir aquest coneixement òptim i similar consisteix en:

1) Dret a rebre la primera educació en la llengua materna.

2) Relacions socials interpersonals amb companys
de classe de la llengua "contrària". (d'altra banda això és el que passa en la vida real)

3) Assignatures obligatòries de català i de castellà.

4) Llengua vehicular catalana.

Els mitjans de comunicació, sobretot la TV, ajuden a consolidar el que els nanos aprenen i practiquen a l'escola amb independència de la seva llengua familiar.

És per causa dels motius que he exposat que als nacionalistes espanyols els hi agradaria segregar els nanos per raó de llengua a l'escola, per a que els bilingües només ho siguin els catalanoparlants. S'ho hauran d'empassar amb patates i fonamentar les seves paranoies identitàries en altres entelequies que reuneixin major consens entre la societat civil catalana.

Ben cordialment,
Toni

Hola chavales!!!

vaya vaya, cuanto tiempo sin pasarme por aquí. Pues ya cuento los minutos para ver dicho documental (llamalo como quieras, me la suda) en casita con la calma, abrire una cervezita y disfrutare del programa, I can't wait!!!

y amunt Valencia!!! os puedo constatar lo poco popular q es el Chelsea en Inglaterra y la rabia q generan por doquier.

cheers!!

Pero ¿cómo entráis al trapo de un cateto, perdón de un Catalonio?

En fin, Tony con tu dinero haz lo que quieras a ver si consigues que sólo te entiendan en tu casa.

Independencia de Cataluña ya. Ni un duro más.

Repatriación de los oprimidos con cargo al estado.

Madrid es España

Mentira, deifamación, demagogia, españolismo rancio y anticatalanismo.

1. El español no existe, existe el castellano.

2. Caja es una gran persona defensora del
castellano que agredió a una profesora, que fue suspendido por insultar a esa profesora en su aula (la de la profesora).

3. Si un niño viene a Catalunya, un niño extranjero, de fuera se le mete en una aula de acojida para que aprendan la lengua, por supuesto, sino como aprenedrán? En muchos otros païses se hacen esas clases, sino igual cosas similares.

4. OH! No sale el mapa de españa!!

5. Oh! no Catalunya aparece en las asignaturas?

6. Lo de la literatura es mentira, hace mucho tiempo que leí el quijote, y el castellano se empieza aprender (con diccionario) en primaria.

7. Joel Joan que es para vosotros? el demonio? oh no! a pronunciado i-n-d-e-p-e-n-d-e-n-c-i-a.

8. Que raro es que los señales de traficos estén en catalán, en Catalunya? joder que raro...

9. Oh, que malos son los catalanes, los niños sobretodo, que malos son por diós!!

10. Mencanta el anuncio de la selección, es tan...real.

11, hombre no me jodas que el defensor de la lengua catalana respondió las preguntas en catalán, joder que fuerte...

Bah, a eso se le llama catalanofobia...

Por cierto en Telemadrid recuerdo que dijeronque a Companys le tuvo que haber fusilado la república.
En Madrid, Esperanza la ha dado permisos televisivos a Losantos que ya tiene una cadena...

Su lengua y ideología? jajaja

"Quién está en contra de el nacionalismo, es un fascista" hombre pues depende de como y que hagas en contra del catalanismo...

A los del MSR no se les denuncia... A los catalanistas si.

Ya se que a los "cosmopolitas" españoles os cuesta mucho hablar otros idiomas, anda esforzaros...

No ploris per una terra que lluita, lluita per una terra que plora! //*//

QUE BONITO, EL MUNDO, SOLTANDO SU VENENO POCO A POCO. ¿POR QUE LO DEL DOCUMENTAL NO PASABA CUANDO ASNAR HABLABA CON LA BOTELLA MIENTRAS FOLLABAN?
ES UN MECANISMO MANIPULADOR IDENTICO AL DEL IIIREICH, POCO A POCO SE VA ENVENENANDO A LA POBLACIÓN.
TAMBIÉN EL DEL 11M HECHO, COMO POR EL MUNDO TV, NINGUNA ENTREVISTA A NADIE DEL PSOE QUE SIGA EN ÉL, SOLO TESTIMONIOS RANCIOS DE EXETARRAS Y GENTE PP.
¿QUE PASA CON EL SEÑOR MELCHOR MIRALLES, AHORA ADEMÁS DIRECTIVO DEL MADRID Y MIEMBRO DEL CONSEJO DE UNA FUNDACIÓN (SAN PATRICIO)?
¿POR QUE UN PERIODICO TAN ACTUAL EN TODO, NO INVESTIGA SI SU FUNDACIÓN CUMPLE LA LEY Y NOS HACE UN DOSIER EN PAPEL, DVD, O TV? RESPUESTA LA MAYORIA DE LAS FUNDACIONES ES UNA TAPADERA, PERO CLARO ESO DE LAS ONG Y TAL NO ES DE ACTUALIDAD, PRIMERO HAY QUE SALVAR EL CULO AL AMIGUETE (NO ME REFIERO FISICAMENTE AL DE PEDRO J)

ESPAÑOL AHORA Y HACE 8 AÑOS

Decía el otro día el Sr. Villatoro, o algo así, en ese programa de tan "amplio espectro ideológico" que hacen por las mañanas en TV3, que durante el XIX y la mayor parte del XX a Cataluña le convenía pertenecer a España porque había unas leyes protecionistas que obligaban a los españoles a comprar lo que aquí se producía. Pero, concluía, ahora no es el caso, a los españoles ya nadie les obliga a comprar lo de aquí, ergo, ya no tiene para nosotros ningún interés pertenecer a España. Lógica apastante, un poco miserable, sí, pero apastante... si no fuera porque, aunque Villatoro no quiera saberlo, los españoles siguen siendo mágníficos clientes de lo que se produce en Cataluña. No se sabe hasta cuando, por que todo tiene un límite, pero de momento continuan siendo fieles. Por "comunidad de afectos" que diría el profesor Arcadio.

Solo he visto 10 minutos de reportaje y ya se que es pura demagogia, basada en el odio y las mentiras que os quieren hacer tragar a los que no conoceis Cataluña. Os recomiendo que os paseis por allí y deis un vistazo, a ver que encontrais.
Yo soy aragonés, estoy afincado en Cataluña y mi lengua es obviamente el castellano. No me siento para nada discriminado, por el simple echo de que intento no ir con la chulería de algunos exigiendo mis derechos lingüísticos; cuando un catalanoparlante habla conmigo en catalán, con decirle educadamente que no lo entiendo, suele cambiar de idioma. Solo me he encontrado con dos o tres casos en unos cuantos años de extremistas. Y en esos mismos años, he visto a multitud de castellano parlantes que me han dado vegüenza.
Antes de hablar, estaría bien que más de uno supiera de que habla...

Sr Liberty:
1- El Español existe, aunque a ti no te guste y prefieras llamarlo castellano, y te lo he demostrados mil veces. Haz una demostración de que no existe.

2- Como no puedes responder a los argumentos de Caja tratas de descalificarle por un asunto que corresponde a un pasado superado y que no le quita ni pone razón en cuanto a sus argumentos en defensa del español o castellano. En tu querido partido ERC hay varios políticos que en el pasado han sido terroristas, que es algo infinitamente más grave y que tu pones en beneficio de inventario, eso se llama ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

3- Los niños que vienen de otras partes de España a Cataluña no vienen del extranjero.

4- Debe de estudiarse la geografía de España, y para la geografía lo mejor es un mapa.

5- Cataluña debe de aparecer en las asignaturas, pero es cuando menos discutible que aparezcan los "Paises catalanes"

6- Los niños los habían traído de "Madrit" para hacer el reportaje

7- Sí, y para ti el demonio puede ser que yo diga que Cataluña es España.

8- Es raro que en las señales de trafico se ignore el idioma de la mitad de los catalanes

9- Que malos son los de "Madrit", y ya de paso todos los españoles que no están de acuerdo con la sacrosanta verdad de los independistas catalanes

10- El anuncio pro selecciones catalanas era basura, pura pedagogía del odio, y además con niños por medio

11- Que responda en la lengua que quiera, pero si el reportaje se emite en "Madrit" es normal que lo subtitulen

Catalanofobia es la coletilla de los totalitarios que pretender hablar en nombre de todos los catalanes.

Los idiomas están para servir a las personas, no las personas para servir a los idiomas. Aquí, como en Pekin, lo normal es que la gente estudie los idiomas que considera útiles y necesarios.

Cordialisisisisimos saludos

Para los nacionalcatalanistas, el hecho de que el documental se haya transmitido por Telemadrid, es motivo suficiente para tildarlo de "falso", "pepero" y no sé cuantas cosas más...
Todo menos aceptar que lo visto en el reportaje, es el fiel reflejo de sus sentimientos y actuaciones.
Por lo leído en los distintos comentarios, veo que ni ellos mismos se gustan. Y no es de extrañar que así sea.....

Toni, que tú creas que hay distintas variedades de Catalán en Valencia, no significa que sea verdad.
La única realidad reconocida -aunque ya sé que tu egocentrismo sólo te deja acatar y aceptar las leyes que a tí te parecen acatables y aceptables- es que el valenciano es una lengua al igual que el catalán o el español.
De la misma forma que tú afirmas cosas que no son, yo podría decir que el catalán es una variedad del gallego y quedarme tan tranquilo como tú.
Y por lo que respecta al conocimiento de las lenguas oficiales en Cataluña, debería de afectar únicamente a los funcionarios públicos.
Es un poco absurdo que, teniendo la opción de dos lenguas para entenderte, tengas que conocer las dos.....

El otro día hablando con mi director de tesis doctoral, un filósofo alemán prestigioso, me comentó la situación de un amigo suyo que fue invitado para dar clases en la universidad de Barcelona. Aparentemente su amigo está horrorizado porque pese a que le habían prometido que podría dar las clases en inglés, ahora empezaban a presionarle para que aprendiera catalán, a lo que él había respondido que si acaso se plantearía el español primero...

Mi director de tesis estaba bastante alucinado con la situación, sobre todo porque la respuesta a eso ultimo al parecer habia sido bastante destemplada, y me preguntó si todo esto era un tema del que se hablaba en España. Yo le respondí que sí que se habla, pero que todavía hay gente que niega la realidad, que dice que el castellano no está perseguido en la educación y blabla. Por lo menos desde fuera esto empieza a saberse, va a correr el rumor del talibanismo catalán entre la comunidad universitaria extranjera, y es que a los ojos de un extranjero culto, no es normal que te vayas a españa y te obliguen a aprender un idioma que no es el español de buenas a primeras. Lo siento pero esto es así, nos guste o no, el español es una lengua con mucha más proyección que el catalán, y una lengua que un extranjero preferirá aprender antes que el catlan a no ser que tenga vinculos muy fuertes con Cataluña.

Lo malo es que con esta actitud tan cazurra y en el fondo tan española estamos cerrando las puertas en un futuro cercano a los profesionales extranjeros. Nos pensamos que Barcelona es maravillosa y que deberían estar tan agradecidos de poder venir a trabajar aquí que tienen que aprender catalán y que les hacemos un favor con eso. No sabemos el tesoro que tenemos teniendo dos lenguas propias, y queeremos matar una de ellas, que da la casualidad que es una de las pocas lenguas globales del futuro. A mí me da pena por mi tierra, por lo que supone de empobrecimiento intelectual, pero supongo que para todos estos nacionalistas catalanes que han comentado aquí les da igual.

Es una pena que muchos de los comentarios de la gente que está en contra del vídeo y que defienden su proyecto de Cataluña y los paises catalanes esos esté en un idioma que no entiendo, y que por lo tanto es como si me hablaran en chino.

A ver si tenemos un poco de sentido común. ¿para qué escribís 1000 razones del catalanismo destinadas a no ser leídas?. ¿Cómo vais a tratar de convencer, si ni siquiera sois capaces de haceros entender?.

En fin, qué fácil nos lo ponéis...

He visto el documental, y me parece correcto. La lástima es que se ha emitido en una cadena de TV local. Debería emitirse en una cadena de ámbito nacional. Así todos los españoles sabriamos con más certeza el totalitarismo que se está viviendo en Cataluña.
Vota Ciudadanos - Partido de la ciudadania.

#39

"Y por lo que respecta al conocimiento de las lenguas oficiales en Cataluña, debería de afectar únicamente a los funcionarios públicos."

Pero lo de las dos lenguas es una riqueza o no? En todo caso, te recuerdo que esto que dices implica acabar con la inmersión, quotas de catalán y todo eso.

Pero tambien debería modificarse la constitución y dejar sin efecto lo de "todos los españoles tienen la obligación de conocer el castellano", junto con todas las leyes que obligan a usarlo.

Sólo los funcionarios estarían obligados a conocer ambos idiomas: maestros, médicos, administrativos... y funcionarios del Estado. Como no podrían obligar a nadie a conocer ni el catalán ni el castellano, deberían saber los dos idiomas.

Máxima libertad para los ciudadanos, la administración al servicio del ciudadano, ninguna injerencia en las actividades privadas.

No sé si es lo que quieren los Ciutadanos, pero yo estaría de acuerdo.

Valnur, tener dos lenguas "puede" de ser entendido como una "riqueza" cultural... Yo, desde luego, así lo veo. Eso sí, si tuviese la opción de elegir el aprendizaje de dos lenguas, ninguna de ellas sería el catalán. Y no es por catalanofobia, como muchos pensarán. Es una cuestión de pragmatismo.
Hablo español, hablo inglés y hablo catalán. Con el español he podido comunicarme con muchas personas del centro y sur de América. Tanto en sus paises, como en América del Norte.
Con el inglés, he podido comunicarme con personas de, prácticamente, todos los paises de Europa, además de gente de India, China, etc...
Con el catalán, he podido entenderme con algunos catalanes. Lo curioso es que me habría entendido con ellos con el español si hubiesen querido....
En fín, no creo que sea necesario poner ejemplos que justifiquen mi actitud frente al catalán expresada anteriormente. Es evidente que una lengua que necesita la ayuda institucional y la imposición para que no desaparezca, acabará desapareciendo igualmente....

Os han comido la cabeza bien a muchos. Es fácil hablar desde el desconocimiento; es curioso, pero de todas las críticas que he leído aquí hacia el catalanismo, todas vienen de gente que no vive aquí (aunque haberlos, haylos). Y los pocos castellanoparlantes que han escrito, han negado la "persecución".

Yo soy valenciano y vivo en Catalunya. Soy valenciano-parlante.

Hablo un dialecto del catalán, que por problemas políticos es llamado valenciano, y me parece bien. Dentro de Valencia hay diversos subdialectos, y el valenciano de castellón se parece más al leridano que el leridano al barceloní. Una cosa es la política (o lo que nos gustaría) y otra la lingüística. Todos los departamentos universitarios de filología en España y el resto del mundo, reconocen como valenciano, catalán y mallorquín como una misma lengua. Con sus diferencias (como puede haber entre el argentino, el andaluz o el madrileño, pero nunca se pierde la inteligibilidad (bueno, reconozco que no entiendo algunos dialectos de las baleares, pero eso le pasa también a muchos catalanes). Eso no significa que seamos el mismo país, que es lo que parece que algunos quieren mezclar. La propia AVT (de Valencia) sucintamente reconoce la unidad de la lengua. Y si, se le puede llamar valenciano en Valencia, igual que mallorquín en Mallorca. Si ese es el problema, se acepta y ya está, no hay que herir susceptibilidades.

Persecución? Ja, ja, ja. Fanáticos los hay en todos lados. También me han mirado a mí mal en Madrid por hablar mi idioma. O me han insultado. No por ello meto a todos los madrileños en el mismo saco.

MI novia es castellano-parlante. Y no ha tenido ningún problema para encontrar trabajo, para entenderse con la gente, para... lo que quiera. De verdad, os lo han dicho ya, pero os lo recomiendo. Más de uno que viviera un par de años en Barcelona cambiaría de opinión. No es así. En muchos sitios vende el criticar Catalunya, con lo que sea. Pero de verdad, pensad un poco por vosotros mismos. Si no habéis vivido aquí, como podéis dar pávulo a un documental que está "dirigido" a algo concreto??? ES increíble. La ignorancia es muy atrevida.

Si quiero grabar un documental en el que se "compruebe" el fascismo anticalanista que hay en Madrid, sólo tendría que entrevistar a personas que "dejaran claro" lo que yo quiero que se vea. Y muchos de los que vivís en Madrid fliparíais con la imagen que yo pudiera dar. Pensad en esto último. Pero pensad por vosotros mismos, no dejéis que os manipulen.

Me encanta ver como estos personajes de la españa profunda odian tanto a los catalanes,... se nota tanto que les jode que sepamos 2 lenguas, o que en realidad cataluña sea la comunidad que ha hecho avanzar españa,...

antes de escribir cualquier post malsonante,.. leeros un poco la historia de españa, su crecimiento y evolución, y os dareis cuenta que en cada página, aparece la palabra "Catalunya",... eso es lo que os jode... que siempre hayamos estado haciendo las cosas importantes de vuestro pais al que llamais Espanya!

#FE DE ERRATAS.
Cuando digo AVT, quería decir AVL.

Amigo Milanito:

Cuando los Visigodos se referían al reino como Hispania no existía "Cataluña". Ha sido Castilla, que protagonizó la gesta de descubrir y conquistar el Nuevo Mundo, quién ha tirado de este país. Por aquél entonces en Cataluña sólo os dedicábais a comer caracoles, muertos de hambre. Ni siquiera tenías tomates para enguarrar el pan, eso os lo trajeron los extremeños de América.

Jamás habéis aportado nada a la historia de España, si acaso habéis robado. Robásteis su lengua a los valencianos, vuestra bandera es la de la corona de Aragón, vuestra sardana sólo es una jota adulterada, en la Alta Edad Media los catalanes sólo eran famosos por sus piratas. Y así un largo etcétera.

Es difícil encontrar un pueblo en todo el mundo tan nulo artística, cultural e históricamente como Cataluña. ¿Cómo vamos a odiaros el resto de los españoles? Os amamos más que a cualquier otra región de nuestra patria de igual modo que un padre quiere más a un hijo retrasado que al resto de los hijos normales. Los españoles somos un pueblo noble e hidalgo incapaz de sentir animadversión por aquellos que no han tenido suerte, sólo lástima y simpatía. A veces olvidamos nuestra caridad cristiana y nos reímos de vuestra ridícula idiosincrasia, pero nuestro Señor, desde su trono celestial, nos comprende y perdona, porque seguro que también se ríe de vosotros.

Buenas noches, amiguito.

Magda, nadie ha "robado" la lengua a nadie. En principio, sólo decir eso ya denota que clase de argumentos de bajo nivel utiliza. Lo segundo es que Valencia fue repoblada con familias catalanas en la costa (donde curiosamente se habla valenciano) y por aragonesas castellano-parlantes en el interior (si, lo has adivinado, en el interior se habla castellano). Lo que pasa es que políticamente sienta mal decir que se habla catalán en Valencia. Pero la lengua es la misma y nunca, NUNCA, pierde la inteligibilidad.

Todos los españoles odian a Cataluña? Qué barbaridad! Primero es que eso es falso, porque hay muchos españoles que son inteligentes y piensa n por sí mismos y no odian a lo diferente, creyéndose todas las mentiras que escuchan. Segundo, que está muy mal eso de odiar, no se gana nada, se vive cabreado y no se consigue nada.

Qué bonito está eso de hablar de lo mucho que odia uno a otro que es diferente y luego decirse así mismo cristiano y presumir de caridad. No sé yo si eso casa mucho con lo que decía Cristo de poner la otra mejilla y tal. Pondrá en algún lugar de la biblia eso de odiar al enemigo o me lo he saltado? Pero no era justo lo contrario.

En fin, con esa clase de argumentos, te retratas tu sola. Repito, piensa por ti misma hija. Que si uno dice una barbaridad no tienes porque saltar y decirla mucho más gorda.

Magda, mirate el chirri, a ver pa donde apunta.. q estás meando fuera de tiesto. Y tómate una aspirina antes de acostarte, ayuda bastante.

#44. "Eso sí, si tuviese la opción de elegir el aprendizaje de dos lenguas, ninguna de ellas sería el catalán".
Es lo que tiene no ser catalán.
Pero si se trata de pragmatismo, yo preferiría haber dedicado buena parte del tiempo dedicado castellano en aprender inglés.

Pero esto son opciones personales. El debate consiste en determinar hasta que punto puede establecerse un cierto grado de uso de una lengua en concreto, por parte de la administración.

Que asco Mikimoto, que asco Joel Joan, que asco de catalanes.

Quin fastic de gent.

Excel.lent el document, encara que estigui ple de menytides (un 99% del seu contingut, diria, jo..)

Aquesta exageració barroera pot ajudar a què gent que no té cap intenció d'intergar-se a la societat catalana ni cap respecte per la nostra llengua desisteixi d'instal.lar-se al nostre país.
On tots els catalans (parlo de cultura, no del lloc de naixement) som bilingües i tanta get vinguda de fora (i els seus descendents) fan del monolingüisme castellà la seva senya d'identitat.

Proposo que l'emetin en prime-time per tots els canals de televisió d'Espanya (autonòmiques incloses), Amèica Llatina i Europa. Així, qui no tingui ganes de conviure amb el català, ja sap el que hi ha. S'etalvia endur-se un disgust a l'arribar aquí, i ens estalvia a nosaltres el seu victimisme torracollons.

Per cert, he estudiat sempre a Catalunya, i parlo i escric un castellà més que correcte.. i no em considero cap superdotat.

Empíricament, demostro que estudiant a Catalunya es pot aprendre perfectament el castellà.
Que alguns no vulguin ni sentir el català és una altra cosa... En aquest cas, hi ha llocs més còmodes per ells que Catalunya.

Francament, no em sembla gens malament que es difongui aquesta idea

Cordialment,

ÀLEX

Destrucción de Cataluña ya.

Alex, no creo que tengas la vision correcta del termino convivencia. No significa "si no te gusta te largas", significa poder vivir con las diferencias de los demas. Hay que tener mucho cuidado porque primero echarás a los que no son como tú, a los castellano parlantes, pero esa intolerancia lingüística es solo el principio, luego se hará más y más grande hasta que seas tú el excluido y entonces no habrá nadie para defenderte...

Seamos mas solidarios TODOS. Una cultura del 50% tampoco me parece tan crispante. Está claro que a algunos sí.

Señor Toni:

No voy a decir que le creía más juicioso, porque la virtud del juicio difícilmente puede arraigar en quien se aferra al cavernoso credo necionalista identitario, pero sí constato que últimamente sus sofismas son menos refinados. Según usted, y basándose en la opinión de los pedagogos, es aconsejable que los niños reciban su primera enseñanza en su lengua materna. De esa afirmación, uno estaría tentado a creer que aboga usted por que los niños hispanoblantes de Cataluña sean instruidos en español. Pero hete aquí que, poco después, se muestra usted partidario de que la lengua vehicular de las escuelas catalanas sea el catalán. Si la lengua vehicular es el catalán y los niños no deben ser separados en aulas distintas por razones lingüísticas, ¿cómo van a ser instruidos en español los niños hispanohablantes?

Por otro lado, nos dice que la ley catalana de 1998 constituye la "garantía legal" de que los derechos lingüísticos de los niños hispanoblantes sean respetados en Cataluña. Esa ley constituiría una garantía si el poder ejecutivo, o séase, el Gobierno de la Particularidad, tuviera la firme la voluntad de observarla. Huelga decir, en eso coincidiremos, que no es el caso - ¿dónde están las casillas de las hojas de preinscripción escolar que permiten consignar la lengua materna de los alumnos? -. Por tanto, se trata de una ley, a efectos prácticos, inexistente.

No sé si a los "nacionalistas españoles" les gustaría segregar a los niños catalanes por razones de lengua - intuyo que no, porque si tal fuera su voluntad, y dado que son mayoría, qué cosa más lógica que en un democracia imperara su deseo - , pero lo que sí sé es lo que les gusta hacer a los necionalistas identitarios de la barretina y las espardeñas: adoctrinar a todos los niños en el dialecto de Pompeyo para impedir que puedan conocer el registro culto del español y así quedar condenados de por vida a permanecer en la tribu controlada por el PUC. Como no deseamos un futuro tan sombrío para nuestros vástagos, comprenderá que, por lo menos yo, no sólo desee la segregación de los niños en la escuela por motivos lingüísticos, sino que los niños hispanoblantes sean educados por profesores provenientes de otras zonas de España, única garantía de que aprendan correctamente español y de no sembrar el odio hacia España en sus corazones.

me encanta este documental de demagogia, que simpatiza con cierta politica del odio.

Ni tanto ni tan poco.
En catalunya no perseguimos a nadie, ni hacemos documentales haciendo provocación del odio hacia el resto de españa.
Acaso es tan dificil convivir con 2 lenguas? En suza viven con 3 o 4 y nadie les hace documentales fascistas.

PD: Si me voy a vivir a madrid, puedo escolarizar a mi hija en catalan?

En mi opinión, buena parte de la culpa de la demagogia sobre este tema recae sobre los políticos catalanes y su "derecho del niño a recibir la educación en su lengua habitual".

Ese artículo de la Ley de Política Lingüística (junto con el art 35, apartados 1, 2 y 3 del presente Estatut de Catalunya) deberían derogarse por confusos, inútiles y potencialmente peligrosos.

Ciudadano X, Lord Hinkel, Magda... son el tipo de gente a los que iba destinado este "documental" (sic). Fanáticos que odian Catalunya y todo lo catalán y que no tienen ni idea de la realidad (tendrían que vivir un tiempo aquí para darse cuenta de ello, claro). Para consumo interno. Su actitud acrítica y su falta de inteligencia no les permiten pensar por si mismos. Sus respuestas les delatan.

También va dirigido a usted, caballo de Troya del pancatalanismo necionalista en Valencia. De hecho, el documental en cuestión, aunque no se lo parezca, también tiene como aspiración que personas como usted, viéndose retratados tal y como lamentablemente son, se avergüencen de ello y decidan dejar de caminar por el lado oscuro de la vida.

Lástima de tiempo perdido viendo este panfleto.

Nogoy dixit

"Ciudadano X, Lord Hinkel, Magda... son el tipo de gente a los que iba destinado este "documental" (sic). Fanáticos que odian Catalunya y todo lo catalán"

Me lo vas a decir a mi que soy de Barcelona de toda la vida. A mi me encanta Catalunya, lo que no me gusta es que me den la tabarra.

Yo soy tan catalan como tu, chaval. Simplemente soy otro tipo de catalan. No nacionalista, Espanya y Catalunya conviven en mi con total armonia, sin problemas.

La educacion que yo recibi en San Ignacio de Loyola, en la calle Carrasco i Formiguera, por Sarria, la recuerdo con un profundo disgusto. Se nos impartia la gran mayoria de las clases en catalan. La asignatura de Lengua Castellana tenia un perdil bajo, mientas que la de lengua catalana tenia un contenido altamente politizado...y victimista. Sobretodo, muy victimista. Al venir de padres castellanoparlentes, esa aversion a lo espanyol, y esas fiestas mayores pagadas con el dinero de todos los padres, siempre plagadas de senyeras o esteladas, donde se cantaban habaneras, y el castellano brillaba por su ausencia tanto en megafonia como en los grupos que cantaban , me crearon un profundo malestar.

Y eso, hace 20 anyos, no lo quiero ni pensar ahora.

No se si sois conscientes del grado de degeneracion mental al que habeis llegado ni el conyazo y mal rollo que les dais a la gente normal, probablemente ni os importe.

Dejarnos en paz, solamente queremos llevar una vida sin imposiciones de palurdos provincianos de espiritu totalitario. Joel Joan es basura, un liberticida de tomo y lomo, ademas de un fariseo que raja mucho, pero se le hace la polla pepsi cola cuando ve pasta en cualquier teatro de Madrid.

La Regas es una escritora mediocre y una fritica progre de aqui te espero. Y Mikimoto, un nazi de cuidao.

El nacionalismo de gentuza cavernicola como esta me exaspera. Representa lo mas abyecto y asqueroso del ser humaano. Raza, lengua, tribu, volvamos al siglo XIX!!!

Un pais sin talento y hundido em la homogeneidad mas vulgar pero 100% catalan. Si eso es lo que quereis, aqui teneis un enemigo.

Destruid Cataluña.

Vendetta.

Panteras Xarnegas.

Aquesta gent es pensa que no soc d'aquí.

Imbecils, no he viscut en cap altre puesto que no sigui Catalunya.

Como? Ahora resulta que el derecho a estudiar en castellano es un "Derecho Humano"???

Juassss!! Hay que ver hasta donde llega el victimismo nacionalista...

::17:: Publicado por: Tipdenazis a las Abril 10, 2007 02:29 PM
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Comentarios como éste y el de otros tantos FASCISTAS-NAZIS CATALANES,que solo ven su ombligo cuando muchos castellano-hablantes se dejaban el pellejo por sus libertades,como ingenúos de que no hay pueblo que no se libre de ser luego el perseguidor y saltarse la historia y anteponiendo ahora el coqueteo con el inglés antes que tener en cuenta a esa media Cataluña con otro idioma por coqueteo de gananciales de un país que les convenía no me hace nada más que crearme ganas de vomitar. Y vuelvo a llamarlos como se merecen FACHAS-NAZIS (POR SU EXPLICACIÓN CORROMPIDA DE LA HISTORIA) Y NEO-IMPERIALISTAS ABSOLUTISTAS. Si hasta los fineses tienen más moderación al reconocer que su lengua no llega a Hollywood.

Para que me entiendan los totalitarios,puesto que a ´mí no me resulta periorativo cambiar de idioma para comunicarme os digo:

HE APRÈS EL CATALÀ,EL PARLO I L' HO ESCRIC.ARA MAI OBLIDARÉ LA VOSTRA IMPOSSICIÓ I HO TRANSMETRÉ PER ON PUGUI NEO-IMPERIALISTAS NAZIS.

Ya...pues ya puedes ver que yo también hablo y escribo castellano y catalán. ¿Debo considerar que también he aprendido estas lenguas por imposición? ¿o la imposición solo ha sucedido en tu caso???

Y no me has respondido a lo anterior: ¿porqué crees que estudiar en castellano es un Derecho Humano?¿lo crees de verdad o solo estabas haciendo demagogia? ¿eres consciente de lo nacionalista de tus afirmaciones?

Es muy fácil opinar sin conocer.
Las barbaridades que se indican en el documental parten de la ignorancia y del poco rigor informativo, segun mi parecer. Aunque lo más destacable de esta polemica es evidenciar la de personas que no se questionan las informaciones recibidas mediante la TV y otros medios comunicativos. Asi conseguiran lo que quieren: una sociedad de "borregos". Personas sin criterio, sin carácter y sin opinion propia.

Julius Streicher,

"Según usted, y basándose en la opinión de los pedagogos, es aconsejable que los niños reciban su primera enseñanza en su lengua materna. De esa afirmación, uno estaría tentado a creer que aboga usted por que los niños hispanoblantes de Cataluña sean instruidos en español"

Així és, constato que m'expreso amb suficient claredat. Aquest avantatge pedagògic aplica, segons els pedagogs, només en la primera ensenyança. Segons la llei catalana que garanteix els drets dels castellanoparlants i dels catalanoparlants aquest dret caduca a tercer de primària.

"Pero hete aquí que, poco después, se muestra usted partidario de que la lengua vehicular de las escuelas catalanas sea el catalán. Si la lengua vehicular es el catalán y los niños no deben ser separados en aulas distintas por razones lingüísticas, ¿cómo van a ser instruidos en español los niños hispanohablantes?"

La raó és molt senzilla, és només a partir de tercer de primària que la llengua vehicular de l'ensenyament català és el català. Cal afegir que els pedagogs i la UNESCO en les seves directrius per les societats caracteritzades per la diversitat lingüística també recomanen la introducció precoç de l'altra llengua nacional/oficial com a mitjà per impartir l'educació.

Però concretitzant allò que més el preocupa, Julius, sintetitzat en aquesta pregunta: "¿cómo van a ser instruidos en español los niños hispanohablantes?", he d'informar-li que segons la plataforma nacionalista espanyola Convivencia Cívica Catalana aquest dret és garantit de la següent manera (copypastejo):

***************************
c) La Administración catalana garantiza el derecho a la primera enseñanza en castellano a los niños mediante la aplicación de un sistema que denomina de atención individualizada que sorprendentemente, ha sido elaborado por el Servicio de Enseñanza del Catalán (SEDEC). La atención individualizada consiste en que en una clase de entorno docente y administrativo catalán, se diseñan actividades específicas para él o los alumnos de lengua habitual castellana, mientras que el resto de grupo-clase realiza su actividad en catalán.
***************************

Lo qual em sembla particularment assenyat ja que evita la necessitat de segregar els nanos en aules o centres diferents per raó de llengua, aconseguint reproduïr a l'aula allò que és habitual en la societat real catalana: la interacció social i interpersonal entre catalanoparlants i castellanoparlants.

"¿dónde están las casillas de las hojas de preinscripción escolar que permiten consignar la lengua materna de los alumnos? -. Por tanto, se trata de una ley, a efectos prácticos, inexistente."

Les caselles no hi són en els fulls d'inscripció, tot incumplint injustificadament la ressolució del TSJC, però he de dir-li que en canvi si que està explicat en el full d'inscripció el procediment per fer efectiu aquest dret que garanteix la llei catalana. A tal efecte hi apareix de forma clara el següent text gens ambiguo:

****************************
1) De acuerdo con el artículo 21.2 de la Ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística, los niños tienen derecho a recibir la educación infantil y el primer ciclo de educación primaria en su lengua habitual. A estos efectos, los padres, madres o tutores/as de los alumnos/as que deseen que sus hijos/as reciban la primera enseñanza en lengua castellana, deberán solicitarlo a la dirección del centro en el cual resulten admitidos una vez formalizada la matrícula.
*************************

Per tant qui vulgui excercir aquest dret és informat adecuadament i sense ambigüitats del procediment per exercir-lo. Em temo que el victimisme tant propi dels nacionalistes no desapareixeria si hi apareixessin les famoses caselles, però vostè em desmentirà.

"sino que los niños hispanoblantes sean educados por profesores provenientes de otras zonas de España, única garantía de que aprendan correctamente español y de no sembrar el odio hacia España en sus corazones."

Miri, en cap país del món es van a buscar a professors de la nació veïna per adoctrinar a la pròpia canalla. En el moment en que Espanya vagi a cercar els nostres porfessors per adoctrinar en català a la seva, podem parlar en justa reciprocititat d'adoctrinar la nostra canalla amb els seus professors castellans. Això si, cal garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials per part dels professors no catalans, ja que no volem segregar els nanos en escoles o aules diferents per raó de llengua, ja que això no passa en la societat real catalana i és la llavor de la discòrdia.

Ben cordialment,
Toni

No me extraña, Lord Hinkel. Si el colegio en el que recibí mi educación hubiera estado situado en una calle dedicada a honrar la memoria de un golpista necionalista identitario - pacto de San Sebastián, 1930 -, también sería el disgusto el sentimiento que primaría al recordar mi etapa estudiantil. Y no digamos ya si, además de tan lamentable circunstancia geográfica, encima hubiera tenido el infortunio de tener como profesores a comisarios lingüísticos al servicio del PUC. Siento en el alma que padeciera usted una infancia tan desdichada.

No debería extrañarnos que la señora Rosita Regás no vea problema alguno en que a todos los niños catalanes, quieran o no sus padres, se les obligue a recibir la enseñanza en catalán. ¿Cómo va a ver un problema en esa imposición alguien con una mente tan privilegiada que considera que Miguel de Cervantes estuvo en Argel practicando el turismo?

Ya...pues ya puedes ver que yo también hablo y escribo castellano y catalán. ¿Debo considerar que también he aprendido estas lenguas por imposición? ¿o la imposición solo ha sucedido en tu caso???

Y no me has respondido a lo anterior: ¿porqué crees que estudiar en castellano es un Derecho Humano?¿lo crees de verdad o solo estabas haciendo demagogia? ¿eres consciente de lo nacionalista de tus afirmaciones?

::66:: Publicado por: Tipdenazis a las Abril 11, 2007 03:11 PM
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Nuncaaaaaa,había sido nacionalista.Ya sufrieron bastante mis padres por obreros,ya sufrió bastante mi padre en esa lucha por la libertad. Ya sufrió que cuando era encargado y se preocupaba de los trabajadores los FRANQUISTAS CATALANES ( A LOS QUE NO LES DA ALERGIA PONERSE EN CUALQUIER PELLEJO QUE NO SEA EL DINERO,SEA BAJO EL MANTO DEL FRANQUISMO QUE DE SU NUEVO NACIONALISMO TOTALITARIO)le recordaban a mi padre que se fuera a su tierra cuando algún empleado se cortaba los dedos y éllos solo pensaban en la producción. A ésos vividores a costa de todos y a tí HARTO DE TÍ MISMO, te digo. Para cojones los míos y no agacharé el cuello como un buey, sino como un toro bravo( aunque no me guste la tauromaquia, ya sé de vuestra manipulación de superioridad muy aparte del toreo).

Entérate tú y todos los que son como tú, que no estaís jugando con estadísticas sino con personas que piensan y curran y levantan ésto NO SON CRIADOS.

Y a todo el que tiene el cinismo de decir que este documental es mentira o es del PP,es un jodido ignorante o un cínico.

Yo no me armaré por patrias JAMÁS, PERO AVISO QUE NO AGACHARÉ LA CABEZA Y COMO YO MUUUUUUUUUCHOSSSS.

DERECHOS HUMANOS YA!!!! DE QUIENES NO HEMOS COMETIDO OTRO DELITO QUE EL SER PASTO DE LOS PODERES DE TURNO PARA TODO. SEGUID IMPONIENDO QUE LA DEFENSA NO VA A SER SOLO CON CIERTOS NOMBRES ACTUALES Y COACCIONANTES, SIEMPRE PUEDE SURGIR GENTE HARTAAAAAA DE VUESTRA PREPOTENCIA.

Veamos:

-En Catalunya a todos los niños se les obliga a estudiar en catalan.
-En Madrid a todos los niños se les obliga a estudiar en castellano.
-En París a todos los niños se les obliga a estudiar en francés.

Curiosamente, según los nacionalistas de este blog, solo en uno de los anteriores casos se comete una imposición ¿alguien adivina en cual?

per Vicent Partal

DIMECRES, 11/04/2007 - 06:00h

Telemadrid no és el problema

El reportatge que El Mundo va cuinar per a Telemadrid sobre la situació de l'espanyol amenaça amb generar una polèmica desbocada. L'he vist i em sembla simplista, manipulador i massa llarg però reflexa una realitat que també existeix. Hi ha gent que pensa així en aquest país; tanta com per a arribar fins i tot al Parlament i a mi em sembla saludable i bo que això siga així. Jo crec que el problema no l'hauríem de formular en negatiu, a la defensiva, queixant-nos del fet que Telemadrid done tant ressò a posicions tant minoritàries. El problema de debò és que la majoria no sabem formular en positiu el país que volem. No ens enganyem: el problema no són ells, som nosaltres.

Aquest estil de reportatge sempre ha existit i existirà. És una fórmula ben clàssica i massa fàcil: dones veu exagerada a una minoria, amplifiques el seu discurs i el carregues de dramatisme. És un reportatge que, amb les correccions pertinents, podria fer un nacionalista armeni retratant la situació de Karabahk, un nacionalista palestí retratant la de Jerusalem oriental o un nacionalista francès retratant la de Brussel·les. Allà on hi ha conflicte és lògic que la solidaritat nasca entre els qui comparteixen un mateix essencialisme, un mateix sentiment i els nacionalistes espanyols ja han demostrat de sobres que en això no són diferents als altres. Ho són en tot cas perquè el seu nacionalisme ha estat, és, continua essent i serà sempre agressiu. Cosa que és lògica: ni són ni han estat mai una nació oprimida, què volem?

Ells fan la feina que la seua visió del món els porta a veure. Els ulls dels periodistes d'El Mundo que han fet aquest reportatge no busquen obsessivament com manipular la realitat. No els cal. Ells només veuen una part de la realitat, aquella que estan preparats per a veure. Ep! com nosaltres, altres vegades, hem vist o mirem de manera poc sensata i massa estrident la seua realitat també. En qualsevol cas aquesta Catalunya militantment castellanoparlant que ells retraten existeix. Albert Boadella, Francisco Caja o aquell peculiar pare canari de Sitges són ben reals i quantificables. Representen el que representen, que és ben poc. És molt per als nacionalistes espanyols que els voldrien elevar a categoria de majoritaris i que per això fan programes com aquest. Però tots sabem que la seua representativitat en la nostra societat és ben escassa i limitada. Si mai són la majoria ja canviaran les lleis però ningú no creu que això puga passar en un termini de temps raonable.

El problema per tant no són ells. Som en tot cas nosaltres que aguantem una situació com aquesta rossegats per dins i encesos en ira però sense capacitat per a trobar i articular una sol·lució. Som molts més, moltíssims més, els qui estem insatisfets amb la situació actual però per la vessant contrària i tanmateix no hi ha manera que aconseguim posar-nos d'acord i fixar un horitzó sensat que acabe amb tanta incomprensió, discriminació i mala bava com ens arriba constantment des d'Espanya. Eixe és el problema. La nostra incapacitat. Ells, els que donen peixet a Telemadrid, no poden canviar les lleis de política lingüística i afavorir més el castellà, simplement perquè tenen els pocs vots que tenen. En canvi això que ells en diuen "nacionalistes" som majoria al Principat i com a mínim en aquest trosset de país podríem canviar les lleis, qualssevol. Fer un referèndum d'autodeterminació, per exemple, és només qüestió de proposar-ho. Hi ha una majoria més que suficient al parlament per a donar un pas com aquest però és una majoria sense projecte comú, o sense projecte a seques, obsedida amb la picabaralla menuda i el regat curt, en la gestió de les cadires i el repartiment dels escons. I cada dia més emprenyada i emprenyadora.

Jo crec que davant reportatges com aquest de Telemadrid més constructiu que indignar-nos i esquinçar-nos la roba és plantejar-nos de debò si té cap sentit seguir formant part d'aquesta Espanya que Telemadrid representa a la perfecció i si podem fer alguna cosa concreta al respecte, que jo crec que l'hem de fer. Portem una temporada sensacional: de l'OPA d'Endesa a l'aeroport, de l'estatut retallat més cada dia que passa a la censura contra TV3 al País Valencià, de les lleis invasores de competències a l'escandalera contra Oleguer. Jo estic convençut que som molta gent els qui hem arribat a la conclusió que ser un estat nou de la Unió Europea seria una sol·lució sensata i raonable, molt pràctica, per a acabar no només amb anècdotes com la de Telemadrid sinó amb allò que de debò importa: les polítiques d'ofec i opressió amb totes les lletres que hem d'aguantar cada dia.

Afirmem-nos doncs pel que volem ser nosaltres i no simplement com a reacció emprenyada a un retrat parcial de la nostra societat que ens irrita per barroer i insultant. El dia que ho fem, el dia que no necessitem cap provocació de l'amo per a pensar per nosaltres mateixos, començarem a guanyar. No som esclaus sense drets, nosaltres. Tenim vida pròpia i dret a vot, cadascú de nosaltres té dret a un vot. Exercim-lo, doncs. Deixem de pidolar com uns acomplexats una comprensió que mai no ens arribarà. Parlem clar i pensem amb llibertat el que volem ser. Reclamem dels nostres polítics una via d'escapatòria sensata de la bogeria que semblen compartir la majoria dels espanyols respecte a nosaltres, que estic segur i convençut que comparteixen la majoria dels espanyols respecte a nosaltres. I sobretot, no perdem més temps, que ja n'hem perdut prou.

(PD. Per cert, i no puc evitar dir-ho: si el nacionalisme català fora mínimament equiparable als altres nacionalismes que circulen pel planeta reportatges com aquest de Telemadrid podrien ser habituals a TV3 parlant de l'opressió dels catalanoparlants al País Valencià o la Catalunya Nord, de l'exili de milers de mestres forçats a abandonar el País Valencià per a no trair el seu ofici i la seua ètica, de les agressions no contra un professor que fuma en pipa sinó contra la universitat sencera, de la persecució de la Guàrdia Civil contra la llengua del país a Cocentaina o a Sa Pobla, de les dificultats per a escolaritzar un xiquet en català al Matarranya o... A mi m'agradaria que foren, en tot cas, reportatges sensats i mesurats, ben diferents del de Telemadrid, però en qualsevol cas la seua absència també és un altre símptoma del colonialisme mental que ens pressiona el cervell. He dit.)
Vicent Partal director@vilaweb.cat

-"DERECHOS HUMANOS YA!!!"

Ah, entonces sí es un Derecho Humano!! (risas)

Y ¿me puede indicar en que artículo de la declaración universal de los derechos del hombre podría encontrar tal derecho?

En la ONU y en la UNESCO IGNORANTE NAZI.

Y tu haces toponimias tan simples como tu nazismo,saltándote la demografía consecuencia de muchos avatares. NAZIIIIIII

Muéstrame el artículo de la Delaración de los Derechos del Hombre (aprobada por la ONU) o deja de decir paridas, anda.

(modo demagogia on)

El Estado Español me niega mi derecho a desgravar por el alquiler de vivienda. NEGAR DERECHOS ES DE NAZIS. DERECHOS HUMANOS YA!!!

(modo demagogia off)

Desde luego,no tienes menos corazón porque no es un órgano que conozcas,NAZI. No esperes repeticiones de la historia con colas de judíos admitiendo su trágico destino, el Síndrome de Estocolmo bien estudiado se os acaba. Y esa capacidad tuya de reírte como cualquier sionista radical o yihadista catalán por imperio "divino" no cuela a los que leemos más allá de la TV3 y el Avui, sin tener que venir nadie ni ningún informativo a decidme como soís los aburguesados del Pesebre, te repito no van a ser solo ganadores de pasados ni de futuros los "Terra lliuristes".........................

hum...¿todo eso dice el artículo de la Declaración de los Derechos Humanos?

Ah, no, claro! continúas con las paridas...

Por cierto, ahórrate las referencias al corazón, cariño: los demagogos nacionalistas como tu no me dan ninguna pena.

Oye,nazieitor, te lo buscas tu no pienso currar para un gilipollas con apartheids y encima hacer de puta i de ramoneta. En la declaración del 4.2 de los derechos humanos de la Unesco,en materia de educación anda recogido,Hitleret.

Señor Toni:

Veo que no tiene por costumbre frecuentar ni la página web de "Convivencia Cívica Catalana" ni los actos que organiza. Sólo así puede entenderse que vea en la cita que reproduce un asentimiento de CCC a la política lingüística que perpetra la Consejería de Educación de la Particularidad. Por si no se ha dado cuenta, "Convivencia Cívica Catalana" rechaza de plano esa argucia a la que alude por ser manifiestamente anticonstitucional. Porque anticonstitucional es cualquier práctica que discrimine a los españoles, entre otras, por razones lingüísticas. Si, como usted parece defender, a los niños hispanohablantes hay que separarlos dentro de una aula para que, como conejillos de Indias, participen en "actividades especiales", ¿no es eso un acto de discriminación? Ya veo que para usted sólo se segrega a los niños si entre los que son hispanoblantes y los que son catalanohablantes se levanta un tabique, pero no si, dentro de una misma clase, se les separa en dos grupos. Revise la definición de "segregar", porque me da que no la tiene muy clara.

"Miri, en cap país del món es van a buscar a professors de la nació veïna per adoctrinar a la pròpia canalla". ¿Quién ha propuesto eso? Desde luego, yo no. Yo he propuesto que se vayan a buscar dentro de la propia nación, pero a un lugar donde tengan un conocimiento cabal de la lengua en la que sus padres quieren que sean educados. Lo que no ocurre en ningún país del mundo, salvo en España, es que, siendo oficial una lengua en uno de sus territorios, ésta sea tratada como extranjera en el ámbito educativo y el administrativo.

También va dirigido a usted, caballo de Troya del pancatalanismo necionalista en Valencia. De hecho, el documental en cuestión, aunque no se lo parezca, también tiene como aspiración que personas como usted, viéndose retratados tal y como lamentablemente son, se avergüencen de ello y decidan dejar de caminar por el lado oscuro de la vida.
::60:: Publicado por: Julius Streicher a las Abril 11, 2007 01:10 PM

Es lo que tiene el fanatismo ciego. Mira que he dejado claro que una cosa es la política y otra la lengua. Una cosa es hablar el mismo idioma y otra cosa es que CAtalunya y VAlencia sean una unidad política y geográfica. No obstante, no sois capaces de diferenciar algo tan obvio. Háztelo mirar, de verdad.

Por cierto; yo me siento español antes que valenciano incluso (no me siento catalán). Sólo considero que hablamos el mismo idioma y critico el odio anticatalanista de muchos que hablan sin haber vivido aquí.

No haces más que darme la razón con tus comentarios.

Repito, háztelo mirar, piensa por ti mismo, y intenta entender.

Artículo 4 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

"Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas."

Vaya, ni una mención al castellano...¿se le olvidó a los ponentes o simplemente eres un mentirosete?

Para #62, Lord Hinkel, puedes tener diferente opinión, pero esto no es tener una opinión diferente:

"Que asco Mikimoto, que asco Joel Joan, que asco de catalanes.

Quin fastic de gent.
::52:: Publicado por: Lord Hinkel a las Abril 11, 2007 01:44 AM"

Esto es, simplemente caer en el fanatismo acrítico.

Ah! No soy catalán, ni si quiera me siento catalán. Sólo vivo en CAtalunya y creo que el valenciano y el catalán es el mismo idioma (y creo que se deben promover). Pero claro, para saber esto, hay que leer lo que otros dicen.

Es curioso que te qujes precisamente de lo que no cumples.

Almenos yo me basaba en una "opinión" (ejem,ejem) taxativa tuya.

Señor Tipdenazis:

El acertijo que usted propone está planteado en términos que no dicen mucho de su capacidad de raciocinio. En Madrid y París, como sólo hay una lengua que tenga carácter oficial, a nadie le extraña que se obligue a los niños a estudiar en esa lengua. En Cataluña, como hay dos lenguas oficiales, lo que extraña - más a los de fuera, porque los de dentro ya conocen cómo se las gasta el totalitario PUC - es que se obligue a los niños a estudiar en la lengua que, curiosamente, ni siquiera es la mayoritaria en su población.

Hartodetolerarnuevosfachas,

"HE APRÈS EL CATALÀ,EL PARLO I L' HO ESCRIC.ARA MAI OBLIDARÉ LA VOSTRA IMPOSSICIÓ I HO TRANSMETRÉ PER ON PUGUI NEO-IMPERIALISTAS NAZIS."

No és suficient amb xarrupejar-lo, també és necessari que l'escriguis amb correcció. El que escrius fa mal a la vista i et desacredites:

- L' HO ESCRIC = l'escric.
- IMPOSSICIÓ = imposició.
- NEO-IMPERIALISTAS = neo-imperialistes.

La llibertat d'expressió no ha d'estar en conflicte amb la correcció d'expressió.

Ben cordialment,
Toni

Toni:

Gracias,por avisarme que aún me asoma algo de mulato,porque en mí no creas la reacción de negro acomplejado a lo Michael Jackson sino todo lo contrario puede que vaya a por tinta "negra".

-"En Cataluña, como hay dos lenguas oficiales, lo que extraña..."

Pues extrañará. Yo no me meto en que sea o no sea extraño. Lo que yo afirmo es que es plenamente legítimo obligar a los niños a estudiar en una lengua (con independencia de que esta sea o no la única lengua oficial)

Dicho en otras palabras: el hecho de que existan 1, 2, 5 o 100 lenguas "oficiales" no afecta en absoluto la legitimidad democrática de elegir 1 de ellas como vehicular en la enseñanza.

"aún me asoma algo de mulato"

En realidad lo que te asoma es la ignorancia (o la mentira de decir que uno puede escribir en un idioma sin ser eso cierto). No más.

"Dicho en otras palabras: el hecho de que existan 1, 2, 5 o 100 lenguas "oficiales" no afecta en absoluto la legitimidad democrática de elegir 1 de ellas como vehicular en la enseñanza."

En efecto, pero siempre y cuando esa decisión sea adoptada por el único sujeto de soberanía que reconoce la Constitución, o sea, el pueblo español. Como el pueblo español no ha dado su bendición para ello, no se puede justificar democráticamente.

Resulta gracioso que TODOS los nacionalcatalanistas habituales -Toni, Tipdenazis, V.E.F - y los no habituales -Nogod en éste comentario- recurran siempre al mismo tipo de respuesta ante la falta de argumentación:
"Si en el resto de España se enseña catalán, no hay problema con el español en Cataluña...." o
"En el moment en que Espanya vagi a cercar els nostres porfessors per adoctrinar en català a la seva, podem parlar en justa reciprocititat d'adoctrinar la nostra canalla amb els seus professors castellans"

Tratándose como se trata de un grandísimo complejo de inferioridad, sólo la acción continuada de un psicólogo y de forma completamente individualizada, se podrían recuperar estos personajes que se sienten inferiores y necesitan reafirmarse todos los santos días en sus diferencias y "grandezas" -como la de hablar catalán además de español - para sentirse unas víctimas -de España- que, por lo menos, luchan...

-"En efecto, pero siempre y cuando esa decisión sea adoptada por el único sujeto de soberanía que reconoce la Constitución, o sea, el pueblo español."

Uy me temo que eso es falso, pero quizás explicar porqué fuera excesivamente largo. Le aconsejo que lea la sentencia del Tribunal Conostitucional Español sobre el tema de la inmersión lingúística en Catalunya (que no es precisamente algo nuevo)

Por cierto Andriu: Yo no tengo ningún interés en que exista un derecho a recibir la enseñanza en catalán Madrid. Es más aún si existiera yo seguiría votando en contra de un derecho así en Catalunya.

Así que me temo que su intento de generalización es más bien flojo (por no decir simplemente falso).

Resulta gracioso que TODOS los nacionalcatalanistas habituales -Toni, Tipdenazis, V.E.F - y los no habituales -Nogod en éste comentario- recurran siempre al mismo tipo de respuesta ante la falta de argumentación:

::91:: Publicado por: Andriu a las Abril 11, 2007 05:01 PM

Es gracioso que habiéndolo explicado perfectamente bien y habiendo dejado claro mi posición en varios post, los anticatalanistas sigan mezclando churras con merinas y me tilden de catalanista. Vamos, típico de los fanáticos... Para qué escuchar? Dice que el catalán y el valenciano es lo mismo? Pues es catalanista. Critica el vídeo de Telemadrid? Es catalanista. No dais para más.

Repito por enésima vez:
-Considero que el catalán y el valenciano es el mismo idioma.
-Obvio: Catalunya es una región, y Valencia otra diferente que no quiero que estén unidas.
-Me siento, antes que nada, español, y después valenciano. No me siento catalán, al igual que no me siento madrileño o vasco. Eso sí, vivo muy bien en Catalunya y lo del vídeo de Telemadrid es una manipulación en lo que única y exclusivamente sacan la "verdad" que ellos quieren y las posturas (minoritarias)más fanáticas.
-No soy tampoco anticalanista. Debe ser la hostia para vosotros, un "apañó" que no sea anticatalanista, verdad? Pues sí, hay otros tipos de españoles que pensamos por nosotros mismos y no odiamos lo diferente, ni nos dejamos manipular.

A ver si ahora me vuelven a llamar catalnista otra vez.

nogod, tampoco yo soy "nacionalcatalanista" (ni nacionalista). Lo de este blog es puro maniqueísmo: como solo hay dos bandos y tu no estás del suyo pues necesariamente tienes que estar con el enemigo.

En fin, cosas de fanáticos...

Es que el fanático sólo reconoce dos posiciones: o conmigo o contra mí. NO es capaz de ver más allá, ni de escuchar ni entender otra cosa... Y lo peor, es que acusan a los demás de no dar argumentaciones o se hacen las víctimas.

"aún me asoma algo de mulato"

En realidad lo que te asoma es la ignorancia (o la mentira de decir que uno puede escribir en un idioma sin ser eso cierto). No más.

::89:: Publicado por: Tipdenazis a las Abril 11, 2007 04:56 PM
..................................................

Tranquilo Neo-nazi, que con vuestros resultados culturales ( a no ser que seas un cínico más del poder de obligaciones en enseñanzas mientras llevo a mis hijos a los Liceos)no hará falta más que una década,para que los que van a sacar producto de ésto sean los únicos en tener una expansión cultural: LOS DE LAS BUTACAS NACIONALISTAS. Tranki,ya llegarán generaciones de "ignorantes" para empezar eres un ejemplo clarísimo,yo puede que no domine escribiendo el catalán: TÚ NO DOMINAS LA CULTURA HISTÓRICA Y AMPLIA EN GENERAL NI TAN SIQUIERA TUS NEURONAS SON DE AMPLITUD,SON DE OPRESOR A LA CARTA DE LA MODA, BORREGO.

esto es el cuento de nunca acabar.... pero tengo el convencimiento que toda esta gente extremista de derechas, con el tiempo desaparecerá... pq no aportan nada bueno a este mundo.

Si tanto odiais catalunya y los catalanes, pq no nos dais la independencia y cerrais frontera??? sabeis pq no??? porque nos necesitais, y passo de escribir parrafadas dando los motivos ( principalmente económicos) porque ya los sabeis aunque os joda admitirlos.

Salut!

Milandelboschito:

Los negros estamos hartos, y el Mississippi es nuestro, nosotros LO TRABAJAMOS, mientras los blancos catalanes NOS EXPLOTAIS y dais latigazos contínuos. Mi nombre es Malcom ka, no Oriol... ¿Lo entiendes, blanco?

Podría vivir sin amigos, pero me bastais vosotros, mis enemigos, para darle sentido a mi existencia. La liberación se acerca. Ciutadans os va a dar porkulo, y en eso estamos... Ya no recogeremos más algodón para los necionalistas, vuestra destrucción se acerca. No haber sido tan nazis con nosotros, ahora ya es tarde, derramaremos hasta la última gota de nuestra sangre en LIBERARNOS de la tiranía neopujolista tripartita. Sois purria, y como purria vais a sucumbir electoralmente.

HEMOS DESPERTADO!!!!!!!!!!

TEMBLAD, YA NO NOS TOMAREIS MÁS EL PELO!!!!!!

MIEDO A UN PLANETA NEGRO!!!!!

Panteras Xarnegas

Public Enemy

VICTORIA O MUERTE

Milanito.

Hacía días que no entraba y me encuentro una respuesta tan simplista como la tuya. Aprende primero y escribe después haber quien depende de quien y no hagas más apologías de limpiezas porque entonces veo que el monopolio no era franquista sino muchísimo más extensible.

Estás escribiendo como el típico amo señorón que intenta convencer a los trabajadores que le deben su trabajo.Pues si el índice de natalidad y el endogamismo es tan absolutista en tí,espero que empieces como alguien que ya ha escrito aquí, por el voto de austeridad económica y cuando veas que como empresario no te fabrican neveras NADIE,ni te las compran nada más que cuatro genéticos,me respondes.

Papuchi:

Que seas una castellanista expansionista lo entiendo porque hay muchos.

El Caja ese es un facha que se cree un heroe cuando ataca a los catalanes llamándoles fascistas racistas cuando sabe que no es verdad, usa mentiras, demagogias y difamaciones para argumentar ese supuesto racismo anticastellano. Como ya he demostrado otras veces el catalanismo no es racista... Si los catalanes fueramos una raza ya no existiríamos, como somos una cultura aún seguimos en pie...

"3- Los niños que vienen de otras partes de España a Cataluña no vienen del extranjero." Ya, pero si viene de fuera del ESTADO español si.

"4- Debe de estudiarse la geografía de España, y para la geografía lo mejor es un mapa." Te aseguro que se estudia la geografía del ESTADO español.

"5- Cataluña debe de aparecer en las asignaturas, pero es cuando menos discutible que aparezcan los "Paises catalanes"" Mira, que no te guste que a los lugares donde se habla la misma lengua (catalán, valenciano, como quieras llamarlo) y con un pasado histórico común que terminó con la ofensa de las comunidades se les llama PPCC, pues mira, hajo y agua...

"7- Sí, y para ti el demonio puede ser que yo diga que Cataluña es España." De hecho lo he dicho yo muchas veces, que de momento somos parte de España aunque no nos guste...

Todos los españoles que me insultan por ser independentista, los que salen con la bandera con el pollo, los que atacan a Catalunya, los que difaman contra ella y contra los catalanes...

"10- El anuncio pro selecciones catalanas era basura, pura pedagogía del odio, y además con niños por medio" era real, ya se que la realidad os jode y por eso hacéis estos reportajes para que el resto de España crea que somos muy malos, me recuerda a 1984, pero en vez de 2 minutos son 46...

"11- Que responda en la lengua que quiera, pero si el reportaje se emite en "Madrit" es normal que lo subtitulen" Por supuesto, si la gente no lo entiende como nos van a odiar?

Los idiomas están para servir a las personas, no las personas para servir a los idiomas. Aquí, como en Pekin, lo normal es que la gente estudie los idiomas que considera útiles y necesarios.
A pues aprendemos inglés o chino y nos dejamos de tantas cojonadas, dejamos de estudiarcastellano y catalán, total los chinos en pocos años superan el castellano y el inglés ya lo supera...

En Bosnia los servios hicieron lo mismo y los kosovares no sabían porque les mataban, mientras los otros les hacían ver a sus ciudadanos lo malos que eran los kosovares...
En Alemania con los judíos igual...

Esperemos que no llegueis tan lejos...

Julius Streicher,

"Veo que no tiene por costumbre frecuentar ni la página web de "Convivencia Cívica Catalana" ni los actos que organiza."

Així és. Me'n guardo prou d'actes i panflets de nacionalistes espanyols excloents i segregacionistes.

He de reconeixer en canvi que en el tema que ens ocupa expliquen pro bé com garanteix la administració catalana el dret a rebre la primera educació en la llengua habitual. Al Cesar lo que es del Cesar.

"Porque anticonstitucional es cualquier práctica que discrimine a los españoles, entre otras, por razones lingüísticas."

Aquí els únics discriminats són els catalans que ténen una llengua materna diferent a la castellana i catalana que no ténen aquest dret reconegut per la llei catalana d'escollir la llengua en que volen que els seus fills rebin la educació:

***************************
c) La Administración catalana garantiza el derecho a la primera enseñanza en castellano a los niños mediante la aplicación de un sistema que denomina de atención individualizada que sorprendentemente, ha sido elaborado por el Servicio de Enseñanza del Catalán (SEDEC). La atención individualizada consiste en que en una clase de entorno docente y administrativo catalán, se diseñan actividades específicas para él o los alumnos de lengua habitual castellana, mientras que el resto de grupo-clase realiza su actividad en catalán.
***************************

"Si, como usted parece defender, a los niños hispanohablantes hay que separarlos dentro de una aula para que, como conejillos de Indias, participen en "actividades especiales", ¿no es eso un acto de discriminación?"

També són activitats especials les que fan els catalanoparlants. El fet que cadascú faci activitats en la seva llengua materna no discrimina ni als uns ni als altres. Ambdos colectius lingüístics ténen reconegut aquest dret en la mateixa mesura.

"Ya veo que para usted sólo se segrega a los niños si entre los que son hispanoblantes y los que son catalanohablantes se levanta un tabique, pero no si, dentro de una misma clase, se les separa en dos grupos."

Així és, això és el que penso. Fer grups en una mateixa classe és molt pedagògic, ja que no impedeix que els nens de diferents llengües es relacionin entre ells, però segregar-los en aules diferents és apartheid. Això també facilita que els nanos es vagin habituant progressivament a l'altra llengua oficial/nacional, tots en la mateixa mesura si el professor utilitza indistintament català i castellà quan s'adreça a tota la classe.

"¿Quién ha propuesto eso? Desde luego, yo no."

Vostè escribia:

"comprenderá que, por lo menos yo, no sólo desee la segregación de los niños en la escuela por motivos lingüísticos, sino que los niños hispanoblantes sean educados por profesores provenientes de otras zonas de España"

I jo li responc això: Miri, en cap país del món es van a buscar a professors de la nació veïna per adoctrinar a la pròpia canalla. Referent a la seva voluntad de segregar els nanos per raó de llengua, haurà d'esperar a que les postures segregacionistes i racistes obtinguin major consens entre la societat catalana. Mentrestant pot portar als nanos a l'escola privada.

"Lo que no ocurre en ningún país del mundo, salvo en España, es que, siendo oficial una lengua en uno de sus territorios, ésta sea tratada como extranjera en el ámbito educativo y el administrativo."

Això és fals, ni els anglosaxons, ni els moros, ni els subsaharians ténen el dret a rebre la primera educació en la seva llengua habitual, tal i com garanteix la llei aprovada pel Parlament català pels castellanoparlants.

Els catalans de llengua habitual diferent a les oficials són els realment discriminats per la llei catalana. Ténen menys drets reconeguts. No ténen reconegut el dret a rebre la primera educació en la seva llengua habitual, malgrat ser tant catalans com el que més.

Ben cordialment,
Toni

Andriu escriu:

"Toni, que tú creas que hay distintas variedades de Catalán en Valencia, no significa que sea verdad."

Segons es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano:

Valenciano es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares y Andorra.

Aquestes són les seves variants o subdialectes:

"el valenciano de transición o tortosí, el castellonense o de la Plana, el central o apitxat, el meridional y el alicantino"

Per a més informació: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano

La mentida es construeix, la veritat es descobreix.

Ben cordialment,
Toni

Andriu, sobre el tema català-valencià, és molt interessant aquest article d'un dels lingüistes més prestigiosos del món. Espero que t'ajudi a que hi vegis una mica més de llum en el tema:

******************************************

Jeduthun
Universidad de Lausanne. Suiza.

Es lamentable que haya gente que opine sin tener conocimiento científico del tema. Deberían sólo opinar profesionales con buenos conocimientos de lingüística. Es la única manera de presentar hechos, y no opiniones o puntos de vista políticos. Dicho esto, quisiera hacer una contribución a la discusión, desde mi punto de vista de lingüista, formado fuera de España, y por lo tanto poco susceptible de tener una visión parcial o interesada del asunto.

Definir qué es una lengua y qué es un dialecto es prácticamente imposible. Entran en conflicto las definiciones enciclopédicas, el significado popular de los términos, prejuicios políticos y escuelas del pensamiento lingüístico. Muchos lingüistas han abandonado la idea de intentar establecer una división clara entre los dos términos.

Lo que llamamos "catalán" y "valenciano" no son realidades homogéneas. Las dos formas lingüísticas tienen innumerables variantes en los territorios donde se hablan. El catalán que se habla en Barcelona es significativamente diferente al que se habla en Lérida. De un pueblo a otro se perciben diferencias fonéticas y léxicas. En Palafrugell (Bajo Ampurdán) se dice "carrota" para designar la zanahoria. Apenas 15 kilómetros al sur, se dice "safanòria". Y más allá del Empordanet, se utiliza el término de "pastanaga".

Por lo tanto, debatir sobre si el "valenciano" y el "catalán" son el mismo idioma o no es enfocar mal el problema. Hay muchos "valencianos" y muchos "catalanes".

Deberíamos preguntarnos si los dialectos o subdialectos hablados en los territorios de las comunidades autónomas valenciana y catalana pertenecen al mismo grupo lingüístico o no. Y desde un punto científico, factual, la respuesta es indudablemente que sí. No sólo son mutualmente inteligibles (que es uno de los criterios propuestos para determinar la pertenencia de dos dialectos a una misma lengua) sino que las diferencias son históricamente bastante recientes. En el siglo XV, las diferencias entre el catalán hablado en Barcelona y el valenciano hablado en Valencia eran, por lo que podemos inferir de los datos filológicos, mínimas.

Las diferencias léxicas y morfológicas observables actualmente son irrelevantes como para proponer la existencia de los lenguas distintas. El francés hablado en París y el hablado en Montréal son, objetivamente, bastante más dispares. Sin contar el hecho que muchos francófonos europeos tienen serias dificultades para entender el francés canadiense (sobretodo el que se habla fuera de las zonas urbanas). Pero a nadie se le ha ocurrido sugerir que puedan ser dos idiomas distintos.

Hasta aquí, nigún problema. La discusión espinosa es sobre si el valenciano es un dialecto del catalán o no. Una vez más, creo que la cuestión está mal planteada. Si por dialecto entendemos una forma lingüística derivada de otra, o una variante de menos prestigio, o inferior a otra, entonces está claro que no.

Pero es necesario saber qué entendemos por "catalán". Si utilizamos el término para designar el sistema lingüístico que comprende los dialectos hablados en el departamento de los Pirineos Orientales, Andorra, Alghero, la llamada Franja de Poniente y las comunidades autónomas de Cataluña, Valencia e Islas Baleares, entonces sí: el valenciano es un dialecto del catalán (mejor dicho, uno de los dialectos del catalán, como lo son el catalán central o el norte-occidental).

Sin embargo, el uso del término "catalán" para designar globalmente la lengua es poco adecuado, por razones históricas y porque es extremadamente controvertido. Según he podido ver, muchos valencianos aceptan que la lengua que hablan es básicamente la misma que la que se habla en Cataluña, pero no aceptan que se la llame "catalán".

Por desgracia, no existe otro término de alcance global. Las proposiciones hechas por algunos (bacavès, catalònic -esta última por un valenciano- ) nunca han sido tomadas en serio, probablemente por su falta de arraigo histórico y afectivo entre la población. Mientras no exista un término neutro y aceptable para todos, parece que la única salida posible (a mi parecer bastante mala, aunque inevitable) es la de mantener la doble denominación catalán/valenciano.

Finalmente, la definición de la AVL me parece adecuada porque da cuenta (algo tangencialente) de la unidad de la lengua, independientemente del nombre que se le dé. El único peligro es que no menciona cuál es el sistema lingüístico al que pertenecen el catalán y el valenciano. Alguien con intenciones aviesas podría añadir que el sistema lingüístico al que se hace alusión es simplemente el de las lenguas rómanicas o incluso indoeuropeas. El español y el sánscrito también pertenecen a un mismo sistema y sin embargo son lenguas distintas.

A veces la ambigüedad puede ser usada para extraer interpretaciones completamente aberrantes.

Resumiendo, pues: "catalán" y "valenciano" son dos variantes (dialectos, si Uds. lo prefieren) de la misma lengua; exactamente del mismo modo que lo son el castellano hablado en Madrid y en Sevilla. Desde un punto de vista científico no hay discusión posible. La formulación "el valenciano es un dialecto del catalán" es ambigua, políticamente connotada e inaceptable para muchos (lo cual es obviamente comprensible). Por lo tanto, es mejor que sea evitada.

Espero haber ayudado en algo con estas observaciones. Les ruego que disculpen las eventuales faltas de sintaxis y de ortografía: hace ya bastante tiempo que no hablo o escribo habitualmente en castellano.

Jeduthun
Universidad de Lausanne. Suiza.
******************************************

Ben cordialment,
Toni

Nogod dijo:

"Todos los españoles odian a Cataluña? Qué barbaridad! Primero es que eso es falso"

"Qué bonito está eso de hablar de lo mucho que odia uno a otro que es diferente y luego decirse así mismo cristiano y presumir de caridad."

Lo que yo escribí:

"¿Cómo vamos a odiaros el resto de los españoles? Os amamos más que a cualquier otra región de nuestra patria de igual modo que un padre quiere más a un hijo retrasado que al resto de los hijos normales."

"Los españoles somos un pueblo noble e hidalgo incapaz de sentir animadversión por aquellos que no han tenido suerte, sólo lástima y simpatía"

Nogod, yo sólo demostraría tener bajo nivel si me rebajara a discutir con alguien que no entiende lo que lee. Por otra parte, sería una pérdida de tiempo.

Tú a seguir con lo tuyo, a no pensar y a repetir las cuatro consignas catalanistas que os meten en la cabeza desde pequeñitos, es decir, desde hace una semana para ti.

Gina dijo:

"En catalunya no perseguimos a nadie"

Ja, ja, ja, ja... espera... ja, ja, ja, ja... ¿Que en Cataluña no se persigue a nadie? Será porque a los comerciantes a los que denuncian por rotular sus tiendas en catalán no se ven obligados a huir.

Pero ¿a quién quieres engañar? Todo el mundo es testigo de cómo acosáis, amenazáis y agredís a CdC, al PP o a cualquier organización que no se quiera sumar a vuestro totalitarismo catalanista. Ya sabemos que los nacionalistas vivís en la edad de piedra, pero deberíais actualizaros aunque fuera por no hacer tanto el ridículo. Ya no podéis ocultar vuestras mentiras con el monopolio informativo que hay en Cataluña; ahora, con las Nuevas Tecnologías de la sociedad de la información, con Internet, es imposible ocultar vuestros crímenes. Todo el mundo os conoce ya.

Lo siento por ti, Magda,
Me da mucha pena lo que dices. Soy un catalán que salgo cada dia a la calle a trabajar como cualquier persona normal, hablo indistintamente catalán o castellano con todas las personas con las que me relaciono (y son bastantes, por mi trabajo como médico), no he establecido (creo)nunca ninguna diferencia con nadie respecto a su origen o lengua... Y me produce una inmensa pena leer comentarios como el tuyo, que pienso que traducen una absoluta ignorancia con respecto a la realidad de lo que aquí se vive.
Espero que puedas venir por Catalunya una temporada, y que juzgues realmente por tí misma y sin prejuicios.

Luis:

A mí lo que me produce asco es que lo que dice gentuza como Milanito no te de pena. Eres un hipócrita. Al parecer, tu ves normal todo insulto contra España pero consideras "penoso" a quién responde a esos ataques.

Lo dicho, eres un hipócrita.

"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no era comunista así que no hablé. Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, pero no era lo uno ni lo otro así que no hablé. Después vinieron a por los judíos, pero yo no era judío así que no hablé. Y cuando vinieron a por mí ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"

Martin Niemoeller

Esto es lo que hace la izquierda española, callar mientras se crea el odio contra parte de la población...

Después fueron a por los catalanes, pero yo no era catalán, así que no hablé...

Magda, edad de piedra? No acabo de pillar tus chistes pero bueno, supongo que son alguna cosa de que te gustaba más con Franco, de que los rojos eran unos cerdos o no se que cosas de fachas más... Por cierto has pisado Catalunya en tu vida??

Luís, Magda asegura que la guerra empezó en el 34 y que fue culpa de los "rojos", así que intentar razonar con eso (ser excepcional según Julius, otro nazi, si, ser, no persona) es un poco difícil...

Insultos contra España??? tu eres un insulto contra las personas (no seres), contra la humanidad...

Visca els PPCC //*//

Por qué no pueden estudiar mis hijos en su lengua materna el español en Cataluña, España???

Cuando el doctor Luis me responda con sentido común, lo valoraré.
Por mucha formación que tengas, la humanidad en Cataluña no existe votando a los nazisocialistas del Estatut-dictadura.
La calle no decide el futuro de mis hijos, y sí sus políticos, representantes de los nazisocialistas.

"Por qué no pueden estudiar mis hijos en su lengua materna el español en Cataluña, España???"

La manera més eficaç de garantir un coneixement òptim i similar de les dues llengües oficials a l'escola és no segregant als nens en escoles o aules per a catalanoparlant i escoles o aules per a castellanoparlants (d'altra banda l'apartheid és la llavor de la discòrdia). Cal afegir que pels pedagogs és positiu i recomanen que la primera ensenyança de la criatura s'imparteixi en la llengua materna, i en aquest sentit la llei catalana de 1998 és la garantia legal que això es faci així. Per tant,tot resumint, la manera més eficaç de garantir aquest coneixement òptim i similar consisteix en:

1) Dret a rebre la primera educació en la llengua materna.

2) Relacions socials interpersonals amb companys de classe de la llengua "contrària". (d'altra banda això és el que passa en la vida real)

3) Assignatures obligatòries de català i de castellà.

4) Llengua vehicular catalana a partir de tercer primària.

Els mitjans de comunicació, sobretot la TV, ajuden a consolidar el que els nanos aprenen i practiquen a l'escola amb independència de la seva llengua familiar.

És per causa dels motius que he exposat que als nacionalistes espanyols els hi agradaria segregar els nanos per raó de llengua a l'escola, per a que els bilingües només ho siguin els catalanoparlants. S'ho hauran d'empassar amb patates i fonamentar les seves paranoies identitàries en altres entelequies que reuneixin major consens entre la societat civil catalana.

Ben cordialment,
Toni

Me gustaria ante todo mostrar dos sentimientos, la verdad, bastante contradictorios, pena y alegria. Alegria por ver que mucha gente opina de forma muy diferente, pero pena porque no se llega a un consenso, no hay un tira y afloja, y lo unico que se hace es a ver quien raja mas que el otro. Que yo sepa, aqui nadie es ni doctor en historia de catalunya ni de españa, por decir algo, para ir afirmando con una rotundidad tan aplastante, datos sobre la historia de catalunya, si la sardana no seque si la bandera no se cuantos. Creo qeu el reportaje es bastante malo en el sentido que esta enfocado desde un punto de vista muy muy subjetivo y con un claro objetivo, desprestigiar a catalunya. Yo soy castellanoparlante, es el idioma que hablo con mis padres, sin embargo llevo viviendo en catalunya desde que naci, y nunca he tenido ningun problema por el hecho de hablar castellano, ya sea en el patio del colegio, en la calle, en un comercio, donde sea. Debido al trabajo de mi padre, he vivido en varios paises, francia y suiza, y por motivos de estudio tambien en estados unidos, hablo y escribo perfectamente en frances, ingles, castellano y catalan. Es mas, el hecho de que en catalunya convivan dos idiomas, y que uno se pueda expresar indiferentemente con cualquiera de los dos, me parece de una riqueza impresionante, dentro de mi ignorancia, no se me ocurre otro pais en el que la gente hable natural dos idiomas (quiza paises de africa en los que se hablan dialectos varios o varias lenguas) en que puedas empezar una frase en castellano, acabarla en catalan, tan normal que ni te des cuenta, que un profe te de la clase en catalan y tu tomes apuntes en castellano o viceversa, es de una riqueza tan grande, que me da pena que la gente no lo vea asi, quizas es porque no se han acercado a catalunya y ver realmente lo que supone vivir dentro. Creo que este reportaje, es bastante triste, puesto que coge pinceladas de una catalunya que nada tiene que ver con cuatro casos aislados, ya sea una immigrante italiana, un nacionalista independentista (joel joan), lo que sea, creo que el que lleva viviendo en catalunya tiempo se da cuenta que tiene algo de especial. El hecho de volver a mis raices (soy medio vasco, y medio asturiano) y ver como se ve catalunya desde ahi, me gusta, me hace sentir especial, diferente, porque esta basado en una cultura propia que cuanto mas quieran hundirla, mas fuerte se hara. Cuando hablo con mis amigos asturianos o euskaldunes de catalunya, tienen una opinion formada, que no concuerda realmente con la realidad que se vive ahi, pero es normal, cada uno se forma una opinion debido a influencias, vease radio, tele, periodicos, documenteles... y creo qeu el deber del buen catalan, es enseñar al resto de españa, que catalunya no esta tan ma, que es la leche si realmente te paras a pensar y que cualquiera que viva aqui lo podra corrobarar. Personalmente, no hago caso si una persona por la calle mi discrimina por la calle por hablar castellano en catalunya, porque se que si uno piensa asi, 500 no estan de acuerdo con eso. En catalunya se respeta y mucho el castellano, he llegado a la situacion curiosa y divertida de hablarle en catalan a un catalanoparlante mientras el me hablaba en castellano, todo para que el otro estuviera mas comodo, creo que para poder criticar algo, tienes que conocerlo de buena mano. Y entiendo que haya gente qu piense que lo que sale en el documental es cierto, porque realmente nunca ha estado aqui. Alguien dijo que los extemos nunca fueron buenos, leyendo vuestros comentarios estoy mas que nunca de acuerdo con el, pienso que para poder solventar una situacion como la de catalunya (dos lenguas dos culturas, un territorio) se necesita consenso y tolerancia, algo de lo que en estos comentarios falta y mucho. Visca catalunya, viva españa, y viva la tolerancia que tanto hace falta en el mundo, solo miremos a oriente medio, america del sur o africa. saludos de un humilde catalan castellanoparlante, conocedor de 4 lenguas y tolerante hasta la saciedad.

perdon por no poner acentos, es que me daba un poco de palo ejjeje espero que todos me perdoneis, incluso los mas puristas, lo que importa es el fondo;) por cierto los dialectos molan mucho, solo por como habla un catalan de lleida, un valenciano, un tortosi un mallorquin, menorquin, puedes saber de donde es, eso es la leche!!Pensad siempre en lo positivo de las cosas porque al fin y al cabo es lo que queda:)

por cierto me llamo javier, jaja que me habia equivocado al escribir