Criterio

Bueno, creo que en este tema se han pasado ustedes, señores de Criterio.
No estoy de acuerdo en los comentarios sobre el código penal y en tratar a este señor de terrorista, como ustedes hacen: como dicen, Vendrell fue ante el juez, declaró sus delitos y abandonó las armas. ¿No estamos pidiendo a los terroristas que se rindan y dejen las armas? Pues bien, eso hizo Vendrell.
Que el personaje nos caiga bien o mal, eso es otra cosa, pero no me parece justo andar llamándole terrorista cuando declaró su arrepentimiento. Al menos eso deduzco de lo que leo.
En democracia hay mecanismos para que se produzca ese arrepentimiento. No puede ser de otra manera: si hablamos de democracia, eso es necesario. Una vez hecho, es todo menos una actitud democrática el andar cargándole el sambenito al señor este. Si le han de criticar por otras cosas, háganlo, pero sobre esa página no creo que haya que seguir hurgando en la herida. Eso no es propio de una democracia.
Saludos.

Que Vendrell es un terrorista confeso y amnistiado es una realidad. Ocultar la realidad es lo que no es propio de una democracia. Supongo que a Vendrell, gran amigo de la memoria histórica, no le importará que no se olviden sus "logros".

Pedro,

efectivamente en democracia hay mecanismos de reinserción. Pero no es menos cierto que en Cataluña y el País Vasco haber sido terrorista independentista es un plus a la hora de encontrar trabajo, muy bien remunerado, en política.

Ese es el negocio del nacionalismo, y en este caso en su cara más sangrienta y fascista, que critican los de Criterio y con los que estoy absolutamente de acuerdo.

A Juaristi y Pio Moa, tapoco les va mal

odio a este personaje por el morro que tiene y lo bien que se lo ha montado con la patria por delante. Pero no es un terrorista, hombre. Si los ex-terroristas no pudieran dedicarse a política...no hubieramos tenido a Mario Onaindia, a Jon Juaristi, a Kepa Aulestia, a Teo Uriarte...y tántos demócratas verdaderos.

¿Juaristi y Pío Moa reciben sueldos de instituciones públicas, como Vendrell, o de empresas privadas?

Pedro,

El artículo de Criterio se ajusta perfectamente a la realidad y no se extralimita en ninguno de los calificativos que dirige a este terrorista sinvergüenza.

Por supuesto queremos que los terroristas se rindan y depongan las armas, pero también que paguen sus crímenes contra la sociedad. Primero, ¿quién de los miembros de Terra Lliure ha pagado por los delitos de atentado o colaboración con banda armada? Ni uno. No basta con acudir al juez mostrando un "arrepentimiento" hipócrita, lo que en este caso además no se produjo.

Segundo, ¿en qué momento declaró Terra Lliure que abandonaba sus tácticas terroristas? Porque lo que hicieron los pistoleros catalanes fue un cambio de estrategia, pasar de la "lucha armada" a la "lucha legal". Puede ser legítimo, pero en ningún caso conlleva un arrepentimiento.

La realidad es que los terroristas como Vendrell tuvieron que disolver su organización criminal no por convicción, sino por necesidad. En 1992 más de 60 terroristas catalanes fueron arrestados en la llamada "Operación Garzón", lo que menguó notablemente la capacidad de la organización para atentar en los JJ.OO que se celebraban en España (en Barcelona, concretamente). Esto y la falta de respaldo económico fue lo que llevó a los criminales como Vendrell a deponer las armas y escoger el camino de la política, mucho más rentable para sus bolsillos, dentro de otra organización con claros precedentes criminales, la nacional-fascista ERC.

Todo esto es fácil comprobarlo leyendo el comunicado en el que la banda terrorista anunciaba su disolución. Por tanto, jamás se arrepintieron de sus crímenes ni colectiva ni individualmente, jamás renegaron de esa lucha, jamás pidieron perdón por sus crímenes -por contra, se regodean y se jactan de ellos- y jamás pagaron su deuda con la sociedad y las víctimas que habían provocado.

Es decir, siguen siendo unos terroristas.

Fraga también indica en su currículum que dió el visto bueno a varias sentencias de muerte. Como integrante del Consejo de Ministros, ratificó diversas condenas a muerte.

jose:

"Fraga también indica en su currículum que dió el visto bueno a varias sentencias de muerte. Como integrante del Consejo de Ministros, ratificó diversas condenas a muerte."

Por mucho que te moleste, el "impuesto revolucionario" que ETA cobra a los empresarios de las Vascongadas no es lo mismo que el impuesto de PYME que les cobran las autoridades. Sé que tú consideras a ETA una organización legítima, pero en realidad son todos unos criminales.

Dicho esto, te voy a explicar un par de cosas que no sabes. El consejo de Ministros del Franquismo no "ratificaba" las penas de muerte. Esas penas las establecían los jueces, no el poder ejecutivo.Durante el franquismo se imponía la ley.

Lo que podía hacer el consejo de Ministros, al igual que sucede ahora, es promulgar un indulto. De hecho, muchos fueron los terroristas a los que se conmutó la pena de muerte por la de prisión. No otorgar un indulto no es lo mismo que "ratificar" la condena, porque en el acto de mantener ésta no actuaba para nada el gobierno, sólo en caso de cambiarla.

Por tanto, Fraga, al igual que Franco y el resto de sus ministros, sólo podría haber conmutado penas de muerte y, por tanto, ser culpable de salvar las vidas de asesinos terroristas.

Si el tener antecedentes penales incapacitan a una persona para hacer ciertos trabajos (por ejemplo, profesor) ¿por qué pueden ser políticos?

"Durante el franquismo se imponía la ley."
Si no la cumplías, ¡pam! muerto...

Claro Franco era muy bueno y salvaba vidas de hecho la guerra civil salvó muchas...

Perdón, quise decir, si el tener antecedentes penales incapacita a una persona para ejercer ciertos trabajos ¿cómo no es ilegal que alguien que los tiene ocupe cargos públicos?

El que Fraga fuera franquista no quiere decir que Vendrell no fuera terrorista.

Vendrell fue terrorista y es una vergüenza que ahora viva de sueldos públicos (igual de vergonzoso que lo de Fraga).

Isabel Pantoja, viuda de España, encausada ahora por blanqueo de dinero pues no puede explicar de donde saco la pasta para comprar diversos pisos y fincas, asi como un milloncejo de euros en metalico. El negocio del nacionalismo ... español, y con la ventaja de que nadie te critica.

¿Que nadie critica a la Pantoja y a su entorno y al aprovechamiento que hace toda esa farándula?

Ramon, creo que no has visto las portadas de todos, repito todos los diarios de España durante esta semana ¿no? Veo que no has visto los chistes de prensa de la última semana ¿no? Veo que no has visto los telediarios de la última semana ¿no? Veo que no has visto la televisión la última semana ¿no?

¿Que no critican a la Pantoja y a la chusma que se aprovecha de su situación de fama?

Tú si que vives en Marte, Ramon.

Magda. los cuentos chinos se los explicas a otros.

El Consejo de Ministros tenía que dar el "enterado" a todas las penas de muerte. Por lo tanto, quien firmaba la sentencia de muerte eran los ministros; el resto de estamentos (generalmente igual de culpables), eran simples engranajes de un motor... pero quien decidía si se aplicaba el garrote vil, era el consejo de ministros.

Por tanto, Fraga es culpable de esos asesinatos de estado.

Y yo en ningún momento he defendido a ETA.

Articulo relacionado sobre el pasado de Fraga: www.lavanguardia.es
/gen/20050707/51243822763
/posts/manuel-fraga.html

La culpa de que un impresentable que debería estar en la carcel se dedique a la política, se encuentra en la posibilidad de que las minorías puedan acabar gobernando.
Los terroristas y los independentistas son una minoría, pero gracias a los "pactos" con partidos como el PSOE, actúan como si fuesen el vivo reflejo de la sociedad.

Aznar ha de demanar públicament perdó per propiciar diplomàticament una guerra ilegal que ha promogut el terrorisme internacional, promocionant amb els seus actes que allí on no hi havia terrorisme en absolut (Irak) ara sigui la meca de tots els terroristes islamistes d'arreu del món on hi ténen les seves bases, amb centenars de milers de víctimes.

Ben cordialment,
Toni

Toni, veo que no tienes nada que decir respecto a la información y conclusiones del post, algo normal dado que es irrebatible.
Lo extraño es que, en lugar de no decir nada, hayas escrito una de las barbaridades más grandes que se haya podido leer por aquí, algo realmente complicado por el grandísmo número de éstas que se leen habitualmente.

Andriu,

Si s'ha de demanar perdó per les barbaritats comeses en el passat recent és important demanar el mateix per a tothom i no excloure a ningú.

Centenars de milers de víctimes del terrorisme i la guerra en un país (Irak) on no hi havia terrorisme bé es mereix que es demani perdó.

O oblidem el passat per tothom, o no l'oblidem per ningú, però o tots moros o tots cristians.

Ben cordialment,
Toni

Jose,

Me parece que eres otro ejemplo de la subraza burrocatalana que tiene como principal característica el no entender los textos escritos.

Has puesto lo mismo que yo.

Fraga nunca condenó a nadie a muerte, ni Franco, ni ninguno de sus ministros. Las condenas a muerte las aplicaban los jueces. La única injerencia del Consejo de Ministros en este sentido sería la de impedir la ejecución, es decir, otorgar el indulto.

Por supuesto que la condena tenía que ser firmada por la autoridad competente. No es lo mismo "ratificar" una condena que imponerla, labor que correspondía a los jueces. El Consejo de Ministros no decidía si se aplicaba el Garrote, sólo decidía si NO se aplicaba.

Equiparar a un ministro con un terrorista, equiparando su legitimidad, es justificar las acciones terroristas como las de Vendrell.

"ejemplo de la subraza burrocatalana"
¿Supongo que ahora no saltará K-SS a reírse no?
Por cierto Magda, por lo que veo te escapaste de Nuremberg, como lo hiciste? te ayudó Julius?

Pío Moa uno de los tuyos era del GRAPO no se si los sabes Magda...

No no condenaron a nadie, que vaaaaa... Franco las ratificaba... Por cierto Magda, los jueces se lo pasarían en grande con los "papeles de Salamanca" ya recuperados por la Generalitat, ejecutando o encerrando y torturando o poniendo en las listas negras para que no pudiése trabajar la gente que había militado en algún partido político antifascista, revolucionário, o simplemente de izquierdas y a la gente que luchó contra el fascismo y el derechismo franquista...

Toni, me imagino que no consideras terrorismo de estado a lo que hacía Sadam.... Atar a alguien a un explosivo y volarlo por los aires mientras lo guardas en video para la posteridad, gasear a miles de personas y ese tipo de cosas, debe de ser algo de lo más normal para tí... A fín de cuentas, les hacía eso a los que no pensaban como él y a los considerados "colonos"...Es bien extraño que con semejante actitud, no diese que pensar a otros paises...
En política internacional se comenten y se han cometido errores siempre.
Según tus teorias, nadie debería haber actuado contra los nazis sólo por el holocausto, ya que no ponía en peligro a otros paises...
Y tampoco deberíamos estar en Afganistán, ya que o que hagan o dejen de hacer allí no nos debe mover a actuar... Además también deberías pedir que el PSOE y todos los partidos que le apoyan, pidiesen perdón por dicha intervención....
Como te decía al principio, todo menos comentar lo que decía el post. Menos mal que tienes algo de vergüenza y no te dedicas a defender al terrorista directamente...

"Y tampoco deberíamos estar en Afganistán, ya que o que hagan o dejen de hacer allí no nos debe mover a actuar..."

Afganistan és diferent perquè allí el terrorisme islàmic hi tenia les seves bases internacionals, però a Irak no hi havia ni terrorisme islàmista ni armes de destrucció massiva, ni genocidis en el moment de l'atac, ni es gasificava a la població (això es va fer en el moment en que les potencies occidentals donaven suport polític i militar a Saddam Hussein), i en canvi ara és la meca del terrorisme islamista, amb centenars de milers de víctimes.

Els promotors d'aquesta nefasta guerra ilegal (Aznar) han de predicar amb l'exemple i demanar públicament perdó. S'ha dacabar amb la hipocresia.

Ben cordialment,
Toni

Afganistán es diferente p.q el PSOE es el que mantiene allí las tropas y no puedes decir otra cosa. Al ataque a Afganistán se hizo con los datos, ciertos o inciertos, que tenían los EE.UU tras el ataque del 11S, exactamente igual que se hizo años después en Irak.
Evidentemente no viste los "experimentos" de Sadám ni tuviste noticias de su hermano, aficcionado a la química...
Toni se te nota un poquito tu lado "socialista"...

"Al ataque a Afganistán se hizo con los datos, ciertos o inciertos, que tenían los EE.UU tras el ataque del 11S, exactamente igual que se hizo años después en Irak."

Estàs mal informat, Bill Clinton ja havia fet atacs militars amb missils a bases d'Al Qaeda abans de l'11 S, dels quals Bin Laden va escapar miraculosament, forgant la seva imatge mítica en el món islàmic.

A Irak no hi havia ni terrorisme islàmista, ni armes de destrucció massiva, ni genocidis en el moment de l'atac, ni es gasificava a la població (això es va fer en el moment en que les potencies occidentals donaven suport polític i militar a Saddam Hussein), i en canvi ara és la meca del terrorisme islamista, amb centenars de milers de víctimes. Aznar ha de demanar perdó.

Ben cordialment,
Toni

Toni,

No cal que Aznar demani perdó per la guerra del Iraq, on fet i fotut nomes hi va fer el paper del tonto util. Per disculpar-se d'aixo nomes cal que desaparegui del mon visible i es dediqui a practicar l'angles ben lluny ... i que s'hi quedi.

Tot i aixo, cal reconeixer que la seva ultima aparicio publica, agafat a una ampolla de vi, amb aspecta d'aher-se begut el contingut abans, i demanant barra lliure no te preu.

Toni, el ataque a Afganistán se produjo tras los atentados el 11 S.
La persecución a Bin Laden es anterior al 11S y los intentos para terminar con él han sido muy numerosos y en varios paises, pero eso no significa que tras dicha fecha no se iniciase una guerra en Afganistán en la que aún continuan prestando sus servicios los soldados españoles.
En esta cuestión no se puede estar "bien" o "mal" informado.
Me imagino que tú sigues acudiendo a wikipedia para recabar tu información, de ahí las tonterías que escribes....
Como te decía antes, tu defensa de la continuidad de las tropas allí sólo se justifica por tu visión partidista de todas las cosas.

Andriu, no tinc la percepció de que les coses hagin empitjorat sensiblement a Afganistan respecte la època del règim talibà, al contrari, Al-Quaeda ja no hi té allí les seves bases d'entrenament.

Si et preocupa tant Afganistan, reivindica que tornin les tropes. Hi tens tot el dret.

En canvi a Irak, i per culpa de qui tots sabem estàn a punt de la guerra civil i és la meca del terrorisme islamista internacional. Aznar ha de demanar públicament perdó per ser un correveydile de Bush, o pel terrorisme que ha provocat amb centenars de milers de víctimes.

Ben cordialment,
Toni

A ver Magda...

No sé yo, pero me parece que Vendrell dejó las armas el 1991, ANTES de los JJOO del 92, o sea que primer error tuyo de texto

Que yo sepa, Vendrell tampoco mató a NADIE. Es más, TLL se caracteriza como una organización en la que hubo más muertes de militantes propios que no de sociedad civil (1 muerto, desgraciadamente).

Por eso deduzco que o no conoces demasiado la historia de TLL o tampoco paras mucha atención a los textos, porque el escrito ya dice que Vendrell abandonó TLL en 1991.

Pepo,

La referencia a la Operación Garzón no es exclusiva al caso de Vendrell, sino al de todos los terroristas catalanes que fueron forzados a abandonar sus actividades criminales. En mi texto se puede leer "terroristas COMO Vendrell", así que no he cometido ningún error de texto. El error ha sido tuyo.

Emilia Aldomà i Sanos fue asesinada el 10 de septiembre de 1987, siendo Vendrell militante de la organización. ¿En qué te basas para asegurar que él no tuvo nada que ver con ese atentado? A lo mejor nos puedes informar de quiénes fueron los responsables de su muerte.

Emilia Aldomà no murió por accidente, el accidente es que no murieran más en las decenas de bombas que colovó Terra Lliure en sedes bancarias, oficinas del INEM, Juzgados, Delegaciones de Hacienda, concesionarios de coches y muchos otros edificios y locales que no se caracterizan por la poca gente que transita por ellos. ¿Nos vas a intentar convencer de que cuando colocaban un artefacto explosivo tomaban todas las precauciones posibles para que no hubiera heridos o muertos?

¿Nos vas a contar que el artefacto explosivo que pusieron en el domicilio de Carlos Ferrer Salat, el presidente del Comité Olímpico Español, no tenía a su persona como objetivo?

¿Es que no había nadie en el Cuartel de la Guardia Civil de Sant Jaume d´Enveja cuando en septiembre de 1984 pusieron una bomba?

Los morteros que usaron en el atentado contra el cuartel de la Policía de Casarramona ¿eran tan inteligentes que sabían donde caer para no dañar a las personas?

Qué asco dais con vuestra apología del terrorismo.

Veinticuatro horas después, "Pepo", el que decía saber tanto de la organización asesina "Terra Lliure", sigue sin ser capaz de responderme.

Ánimo, que un experto en terrorismo catalán como tú lo debería tener fácil. Además, harías un buen servicio a la justicia.

Toni, ante la falta de respuesta a las evidencias, has optado por hacer referencia a "tu" percepción de la situación en Afganistán...
Si tu visión partidista te hacía tener una visión deformada de las fechas de inicio y de los acontecimientos tanto de Irak como de Afganistán, no pretenderás convencer a nadie mediante la mera transmisión de tus percepciones.
Y por lo que respecta a mi preocupación por la situación de Afganistas - que evidentemente siento, al igual que por la situación del resto de paises en guerra con independencia del gobierno español que haya enviadado o que mantenga allí tropas como tú haces -, ésta no motiva el que quiera que vuelvan las tropas.
Nos comprometimos con una fuerza multinacional - al igual que en Irak - y no creo que sea el momento de dejar solas al resto de tropas de otros paises, de la misma forma que no creo que debiésemos haber salido de Irak de forma precipitada y dejando con el culo al aire al resto de tropas y paises.
Al contrario que tú y que el partido al que defiendes, mis apoyos no están condicionados a la "popularidad" de los mismos.