Criterio

Los jueces españoles podrían dar ejemplo poniendo la bandera nacional (la catalana, tal como define el vigente estatuto) en la Escuela Judicial, al lado de la española.

O hablando de derechos lingüisticos, para cuando un post sobre el juez Lechón? O sobre Anna Vegués?

Claro que el "estado de derecho" pinta mal también en otros sitios... el gobierno del PP en Valencia se niega a acatar la docena de sentencias que reconocen la unidad de la lengua y el derecho a usar la denominación "País Valenciano".

Valnur, es una justificación la mar de vaga.

"No hacerlo porque otros, en otro sitio no lo hacen".

Puestos a eso, debería de empezar a maltratar a su mujer, robar, defraudar a hacienda, etc. Que tontería y que barbaridad.

Justificar algo porque lo hacen otros se llama en lógica "Jumping on the bandwagon" (como todos están en ese carro nosotros también, y también tiene el efecto "Red Herring"...presentar un argumento distinto(que además huele mal) y distrae el discurso de lo que trataba.
Dos falacias lógicas en un post corto Valnur. Pésima argumentación.

Igualmente se podría denunciar que ellos tampoco cumplen las leyes...

O hay unas que si y otras que no?

Liberty,tu post cortito contiene una falcacia ya. WOW! Two wrongs don´t make a right. (este es el nombre técnico inglés.)

Aquí solo se denuncian las cosas hacia un bando, el anticatalanismo, porque? Si los otros no las cumplen se podría denunciar no? o es una falacia denunciar que no pongan la bandera catalana en el TSJC?

Iconoclasta:

Temo que recordarte a Foucault en esto momentos te puede contrariar un poco, pero nunca he visto que la lógica tenga nada que ver con la política. Seamos honestos todos: resulta una estupidez apelar a la ausencia de lógica para defender una determinada posición política. La política, es SUBJETIVA. Es mera voluntad de poder. No puede haber una lógica en un mundo en el que cada cual posee unos intereses propios, distintos del vecino. Así que desterremos de una vez por todas el elemento lógico de la política. La política es cuestión de fuerza, no de lógica.

Yo creo que el cinturón industrial barcelonés, debe tomar conciencia de la fuerza que realmente TIENE. Y debemos saber, que por "fuerza" podemos intentar destruir el imperio neopujolista institucional. Basta con no votar a psc, ic-verds, erc, ciu, e intentar hacer decisivo a Ciutadans con nuestro voto, puesto que es el único que viene a subvertir el orden de fuerzas que hemos visto hasta ahora.

Ya basta de que el psc e ic-verds (partidos federalistas catalanistas) se nutran del voto obrero del cinturón barcelones (votantes no federalistas ni catalanistas).

¿Por qué esos nacionalistas catalanes(psc-IcV) tienen que vivir del voto de nosotros, los andaluces, murcianos, valencianos, aragoneses, latinoamericanos, extremeños, castellanos, etc? Si quieren aventuras federalistas y anticastellanoparlantes que dependan sólo de sus votos, no de los nuestro.

EL CINTURÓN HA DICHO BASTA AL PSC.

Tenemos la Fuerza.

Victoria.

Adelante Ciutadans.

Yo no voy a pedir el voto para un partido sino negarselo a los que lo estan haciendo mal.
¿ Porqué en las inscripciones cada uno añade por su cuenta una casilla diciendo que quiere recibir la educación en español de acuerdo con el Artº 21.2 de la Ley 1/1998 de 7 de Enero ?
Cuando se incorporen al colegio si no le dan la educacion en español lo denuncian por incumplir la Ley. Si esto lo hacen todos, TODOS , los que no esten de acuerdo es posible que pudiese hacer algún efecto

De acuerdo, pero necesitamos de plataformas, partidos, etc, para crear una concienciación social del asunto. No te lo tomes mal, pero resulta inútil desatender a partidos y asociaciones que sirven de VOZ en las instituciones y de cara al público que divulga y difunde nuestras inquietudes. Tú sigue con el megáfono por las calles, que los demás haremos las cosas correctamente. Votad Ciutadans. No os priveis de LA FUERZA.

No taches de falacia lo que es simplemente apuntar una contradicción. Si basas tu discurso en "el bilingüismo", tienes que ser coherente. Lo mismo tienes que defender los derechos de los catalanoparlantes que de los castellanoparlantes.

Otra cosa es el discurso de Ciudadano X. No defiende ningun principio salvo la supremacía de un supuesto grupo nacional. Frente a este discurso, puramente nacionalista, no puedes pedir reciprocidad.

Valnur:

Mi discurso no es nacionalista, es foucaultiano, y se enunció respecto al proletariado como sujeto histórico. Foucault, al revés que Chomsky, afirmaba que la lucha de liberación no es un asunto de justicia o injusticia, sino de fuerza, de voluntad de cambiar el mundo, de voluntad de invertir el orden de fuerzas. Chomsky apelaba a conceptos subjetivos como justicia, etc, es decir, lo convertía en un asunto de razón. No es un asunto de razón, es un asunto de fuerza, y éste es un postulado correspondiente a las ciencias sociales, es un argumento posestructuralista, no es un postulado nacionalista. Un poco de rigor, por favor.

A ciudadano X:

El rigor podrías empezar por aplicártelo a tí mismo. Cada vez que citas el postestructuralismo en tus comentarios, metes la pata más a fondo. ¿Desde cuando Foucault consideraba que el proletariado era un sujeto histórico, si toda su teoría está construida a partir de la crítica a la noción de sujeto?
Por lo que expresas en tus comentarios, pareces más cercano a la GPU que a cualquier atisbo de postestructuralismo.

Ja, ja, ja, ja. ¡Qué pillada, Ciudadano-Porno!

Sólo con acudir a una página de internet que ofrezca un somero resumen del pensamiento de Foucault se puede comprobar que cada vez que hablas de él no tienes ni idea de lo que dices. Por lo menos eres capaz de escribir bien su nombre, que en ti es toda una hazaña.

Es lo de siempre, llenar tus insulsos mensajes con nombres de filósofos extravagantes para dotarlos de un valor del que carecen por sí mismos. Por lo menos ten la decencia de hacer coincidir el cuerpo de tu estupidez escrita con el pensamiento de un filósofo.

Payaso.

jordi:

Le reproduzco un fragmento interesante:

Chomsky:...

Foucault: Me gustaría responderle con términos de Spinoza y decirle que el proletariado no lucha contra la clase dominante porque considera que esa lucha es justa, sino porque por primera vez en la "historia" quiere tomar el poder.

Chomsky:...

Foucault: Se lucha para ganar, no porque la lucha sea justa.

Chomsky:...

Foucault: Cuando el proletariado tome el poder puede ser bastante posible que ejerza contra las clases sobre las que ha triunfado, un poder violento, dictatorial, e incluso sangriento...

Morey, Miguel. "El hombre como argumento". Barcelona. 1987. Editorial Anthropos.

jordi,

Quizá la palabra no sea sujeto histórico", terminología propia del marxismo, pero yo la he usado simplemente para referirme al rol que Foucault atribuye al proletariado en la historia, como indica el propio Foucault más arriba. Es decir, he usado mis palabras para referirme a lo mismo.

Como ves, la postura de Foucault respecto al proletariado en la Historia (¿te gusta más así?), coincide con la mía acerca de Ciutadans. No tenemos más razón, tenemos nuestros intereses propios y voluntad de victoria. Basta eso, según mi parecer, no hace falta apelar a la Justicia, ni a la Razón, porque en los asuntos de intereses particulares diferentes, no hay lugar para la razón ni la lógica.

El argumento que di, pues, está extraído de las palabras de un pensador posestructuralista como era Paul-Michel Foucault. Y era de esto de lo que estábamos hablando, y no de "mi" manera de expresarme.

No veo razón para su crítica.

Atentamente.

Valnur, no tacho nada de falacia. Las falacias lígcas son listas de errores argumentales a evitar. Cualquiera que sepa de debates y de escribirtestos argumentativas tal como se hace en algunos países anglosajones sabe que debe a toda costa evitar falacias lógicas en sus argumentos. Busca alguna listaen iNTERNET Y VERÁS QUE NO SON NINGÚN INVENTO.
En a cuanto a C x, nome contrarías, en todo caso me contradices. Aquí en el foro no hacemos política; la debatimos, la argumentamos, o la mal argumentamos, nos contradecimos etc. Explorar lo lógico, ilógico, válido, inválido, sostenible o no de nuestros argumentos, propuestas, etc y las de los demás es buenísimo. La política se hace en las urnas, o quizá en otros sitios, y en un blog, por mas que quieras, no puedes usar la fuerza. Es un medio que se presta más a la argumentación.
comprendo la reacción humana de que ya que te causan dolor y no te escuchan (no tepreocupes que nunca lo harán) optes por devolver la misma moneda a ver si se entiende como los que reciben abuso lo sufren. Pero pierdes el tiempo yendo por ese camino. Sólo sirve para que tú te dañes. No estás jugando con marcianitos como dijiste una vez sino con seres inhumanos de carne y hueso. Por cierto, haces bien en deshacerte de amigos como Per la terra.

Iconoclasta:

1. Del loco de Per la Guerra, por desgracia, no me puedo deshacer, porque lo conozco en persona y le enseñé yo la bitácora. Es peor aguantarlo en la vida real. Aunque no es mal tío, si no hablas con él de política... Aquí dice lo que piensa, es así, no actúa, no lo hace por cabrear al personal, es un tío así y más... Pero por conocerle bien, sé perfectamente cómo son en realidad. Rurales.

2. Debatir política es hacer política. Yo debato y algo más... No serás tú quien me diga qué debo escribir aquí, porque es la dirección de la Bitácora la responsable de permitir unos u otros comentarios. Amigo, yo hago política dónde me da la gana, porque por primera vez en la historia queremos tomar el poder (Rebelión Xarnega). Yo soy LA FUERZA.

3. Tienes razón, les devuelvo el dolor y el sufrimiento que nos causan. No le digas a Kunta Kinte que una bitácora no es lugar para devolvérles el odio. Cualquier lugar, en cualquier momento de mi vida, son propicios para devolverles el tremendo mal que nos causan. No escuchan, pero al menos oyen.

4. Destruidles. Tenemos LA FUERZA. La fractura social está servida. El stablishment totalitario catalanista se ha quebrado, tiene una brecha. Ciutadans es la entropía que genera el propio sistema,y que supondrá su autodestrucción definitiva dentro de poco tiempo.

Voluntad de victoria.

Atentamente

No tengo mucha idea del asunto, pero si Foucault sirve de filósofo de cabecera de los neocons, como parece por los comentarios que hacéis (esa neorealidad donde la fuerza es lo importante, en vez de la razón), entonces vamos apañados. Más beligerante que eso no hay mucho, y la prueba de ello es el último comentario de Ciudadano X, que más parece de las Panteras Negras que de un ciudadano corriente, un discurso extremo a más no poder.

Si renunciamos a la razón, a la justicia, a la superioridad de ciertos valores universales a los que todos aspiramos, lo que tenemos es la mierda de mucho en el que vivimos. ¿Es eso lo que queremos, acaso? Chomsky tiene razón en que la argumentación política tiene que estar basada en valores universales (que se pueden aplicar a todos sin perjuicios graves) y en la razón. Si renunciamos a eso, estamos renunciando a la ilustración y volvemos al salvajismo, a la ley de la selva y al si soy más fuerte que tú, pues te jodes.

Pues vaya plan, señores moderados no-nacionalistas...

Sería deseable y es de esperar que los dos partidos presentes en el Parlamento de Cataluña y que no forman parte del PUC, PP y Ciutadans, hagan algo más que denunciar esto. Si la ley dice una cosa y no se cumple se denuncia ante la opinión pública y al mismo tiempo se denuncia ante los tribunales de justicia para que se cumpla la ley. A mi, no me sirve que solo algunas asociaciones sean las que tengan que dar la cara, a mi me sirve que sean los perjudicados, los padres de los alumnos, las asociaciones y los partidos políticos que se oponen a estos atropellos los que se movilizen y movilizen a la opinión pública contraria a estos métodos nazis en los que se mueve el Necionalismo catalán desde la época del Chordi Puchol.

jj:

Tras un sistema de dominación, no llega nnca la libereación, sino otro sistema de dominación. Es una descripción, ojalá existeria un único criterio de justicia, pero a múltiples intereses múltiples justicias. ¿Dónde está la justicia, pues?

No hablo en nombre de C's, sino en el mío.

jj, yo sólo describo.

Malcom Ka

Panteras Xarnegas

¡¡¡We got the Power!!!

Destruid el stablishment. Tenemos la FUERZA.

¡JUSTICIA XARNEGA!

PD: Foucault siempre fue maoísta, siempre fue de izquierdas, si los neoconservadores lo leen, son gilipollas.

Línea de Fuga.

El idioma español está en expansión en todo el mundo. Menos en España, claro. Concretamente, en tres regiones españoles, en las que se intenta hacer como que no existe: Cataluña, Vascongadas y Galicia. Se trata de un idioma hablado como primera lengua por 400 millones de personas en todo el mundo y como segunda lengua por algún que otro millar de millones de personas y conocido por tal cantidad de personas que con él es bastante posible viajar por el mundo y hacerse entender con él. En muchos países ha ganado en prestigio hasta el punto de ser demandado en las escuelas por los padres para los alumnos y convertirse en el primer idioma extranjero estudiado por la población. Principalmente por el prestigio que le da su historia y el bagaje cultural que trae consigo. Los políticos catalanes, pobrecillos, intentan acabar con esta situación. Intentan ponerle puertas al campo. En fin... :)

Que historia la del imperio fallido? la de las guerras civiles y dictaduras? la de la masacre indigena? la de la inquisición? jajaja gran historia la del castellano...

Pobre Malcom X se está retorciendo en su tumba viendo lo que escribes usando su nombre...

Ka, los fascistas exaltan la vilencia y la guerra, los nazis una supuesta raza por encima de las demás...

Liberlusconi:

Revolución charnega.

A las barricadas.

Malcom Ka

Ciudadano X

Eso vete a las barricadas, será divertido ver un chalado escondido detrás de un conche o de un montón de piedrás (amontonadas por él) y disparando con una escopeta de juguete...

Con una ecopeta de juguete, de esas de tapón, aun le podría saltar un ojo a alguien... joder con el ron Pujol, un apellida tan nefasto, y un pedo tan a saco.... qué fuerte ¿no?

Como ves, mi guitarra no dispara. Pero sé donde apunto aunque no veas la bala.

PUNKS NOT DEAD

Jajaja esa frase la lleva uno que conozco en la camiseta, anda borracho ve a la barricada...

Liberty:

Hola.

¿Fallido? ¿Imperio fallido? Sí, muy fallido, pero ha sido el imperio más grande de toda la historia de la humanidad. Por eso ahora el español es el segundo idioma del mundo y va camino de camino de convertirse en el primero. Un gran fallo.

Una gran masacre la indígena. Por eso de México para abajo no quedan más que caucásicos. Eres un crack.

Y en cuanto a la Inquisición, otro invento español, claro. Seguramente no sabes que España fue el último país europeo donde se implantó, paleto. O que los países protestantos, los luteranos y calvinistas, guardianes del puritanismo, perseguían con más saña que nadie a los que se "desviaban del camino". Que se lo pregunten a los que sufrían en Nueva Inglaterra la feroz persecución de los "puritanos". ¿Sabes algo del My Flowers? Documéntate un poco, iletrado.

Liberty:

Cuando había franquismo, yo defendía catalunya, cuando había franquismo, yo era del barça, cuando había franquismo, yo me declaraba catalán.

Ahora que hay franquismo catalán, yo defiendo España, cuando hay franquismo catalán, yo no soy del barça, cuando hay franquismo catalán, yo me declaro español.

No esperé jamás, ver que cambiábamos un franquismo por otro, una inmersión por otra, un racismo por oro.

Yo imaginé un lugar donde eso se hbiese terminado, donde nadie se impusiera a los demás, donde todos puedieramos vivir en nuestra cultura en paz. Qué ingenuo fui. Mierda, mierda y mierda. El ser humano es imbécil, profundamente idiota....

Libermenguele:

Me decías con fingida indignación: Y acaso la ETA es catalana?.

Y lo decías como quien no tiene nada que ver.

No sé, pero cada vez que aparecían etarras amenazando por la tv, lo hacían con banderitas esteladas exactas a la tuya e ikurriñas.

Por otra parte, todos sabemos que los cachorros proabertzales decorais vuestras habitaciones con abertzalismos diversos: ikurriñas, águilas negras vascas, esvásticas lauburus, posters de negu gorriak o muguruza, pegatinas de gestoras, emblemas y simbología por todas partes, mp3 rebosantes de rock abertzale vasco, banderas de españa tachadas o con el signo de "prohibido", banderas raras, etc.... Todo muy geográfico, muy nazi, muy alemán contemplador de encinas. Muy animal, muy jauría de lobos, muy retro, muy neardhental, muy territorial mamífero, muy ...

Atentamente.

Profundamente rural y asesino.

Parece que las vacaciones no te han sentado demasiado bien.

Valhala:

Los negros no tenemos vacaciones.

Malcom Ka

Panteras Xarnegas

Si ka si, veo que no te fue bién lo de las barricadas, no se te aguantaban las piedras? se reían de tí?

Despues me preguntan porque soy independentista...

Amigo Ciudadano, dificilmente puedes pedir el voto para ciudadanos cuando su presidente, Rivera, nos ha tomado el pelo de la manera más miserable, prometiéndonos introducir el castellano en la vida pública y observarle que, desde que salió elegido, es raro oirle en el Parlament o en sus multiples intervenciones en TV·3, en castellano. El nos traía ese aire fresco que permitiría oir el castellano en esos lugares que pagamos entre todos y que está vetado de facto. Ha sido coger el acta de diputado y olvidarse de su promesa. Es la imagen del partido, para bien y para mal, pero no está ofreciendo mas que más de lo mismo, en sus intervenciones no se refleja esa defensa mas que de manera testimonial e incluso en algunos programas le he visto como pidiendo perdón por su ascendencia malagueña y repetido, hasta la saciedad, que es catalano-parlante a los que le dicen que defiende el castellano, lo siento pero me siento engañado, parece que no se ha enterado que se le votó por eso y al no hacerlo nos ha engañado, así de simple.